NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat mogen ze, in die context.quote:Op zondag 17 september 2017 11:34 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Mogen ze wel trots zijn op neef Willi die zijn jonge leven gaf om tevergeefs probeerde zijn familie/ de burgers van Berlijn te beschermen tijdens de slag om Berlijn?
Daar gaat dit dan ook niet over. Wellicht kan je gewoon lezen wat hij zegt zonder in te vullen dat "hij dat niet zo heeft bedoeld".
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik denk dat dat wel de ergste episode was van heel WOII. Daar is bitter weinig om trots op te zijn, manmanman, hoe triest de situatie toen wasquote:
[..]
Mogen ze wel trots zijn op neef Willi die zijn jonge leven gaf om tevergeefs probeerde zijn familie/ de burgers van Berlijn te beschermen tijdens de slag om Berlijn?
. Men heeft daarvan eerder trauma's opgelopen dan een gevoel van trotsheid.Het sloeg ook totaal nergens op, die hele slag om Berlijn, het was gewoon uitstel van executie. De oorlog was na Stalingrad verloren (eigenlijk al bij de inzet van Barbarossa) en dat wist iedereen ook wel op een paar ignorant retard-nazi's na.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
Opofferingsgezindheid vind ik een eigenschap om trots op te zijn.quote:Op zondag 17 september 2017 11:37 schreef Falco het volgende:
Daar is bitter weinig om trots op te zijn
Hij dwaalt af naar individueel niveau. Een familie kan op micro-niveau prima trots zijn op een neef die hen komt beschermen.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel de ergste episode was van heel WOII. Daar is bitter weinig om trots op te zijn, manmanman, hoe triest de situatie toen was
Het sloeg ook totaal nergens op, die hele slag om Berlijn, het was gewoon uitstel van executie. De oorlog was na Stalingrad verloren (eigenlijk al bij de inzet van Barbarossa) en dat wist iedereen ook wel op een paar ignorant retard-nazi's na.
Staat totaal los van de uitspraken van die AfD-dude die daar niet over gaan.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Hoe ver wil je teruggaan ?quote:
Wat mij betreft mogen de standbeelden van "van Heutsz" en "Jan Pieterszoon Coen" wel verwijderd worden uit de openbaarheid. En zet ze in een museum met een juiste beoordeling. Hetzelfde geldt voor de Gouden Koets die nu een peperdure restauratie ondergaat.
Je moet het verleden ook een keer laten rusten.
Wil je de pyramides in Eqypte ook afbreken ?
Dat was ook eigenbelang van de amerikanen natuurlijk.quote:Maar enfin: Laten die Duitsers de handen dichtknijpen hoe ze na 1945 door de geallieerden in de liefdevolle armen zijn gesloten (Marshallhulp ipv nieuw "verdrag van Versailles") en gelijk weer mee mochten doen met de internationale samenwerkingsorganisaties (EGKS, EEG, EU en de NAVO).
De sovjets gingen ook als beesten tekeer, ook tegen hun eigen troepen en bevolking.quote:Op zondag 17 september 2017 10:15 schreef zakjapannertje het volgende:
het Rode Leger heeft Nazi-Duitsland voornamelijk bevochten en uiteindelijk verslagen
Dat wordt ook vrolijk gevierd in Rusland.
Waarom moet je dit er bij halen ?quote:
Nog een plaatje dan:
[ afbeelding ]
Hoe kunnen Duitsers hier nu trots op zijn?
Heeft Gauland gezegd dat de Duitsers trots moeten zijn op de holocaust ?
Waarom post je niet van zulke plaatjes met massagraven van de sovjets ?
Ja, vergelijk het een beetje met deze speech uit Band of Brothersquote:
Hij heeft gewoon gelijk. Waarom zou jij niet trots mogen zijn op voorouders die goed en haven verdedigden?
Het gaat hier natuurlijk niet over oorlogsmisdadigers, maar de gewone Duitse soldaat.
Daar was ook niet geweldig veel ophef over hoor.
Ja, en ook de gewone Britse, Amerikaanse, Franse, Marokkaanse, Nederlandse en Sovjet soldaat heeft oorlogsmisdaden begaan.quote:
De gewone Duitse soldaat (en ja, lang niet allemaal) heeft ook oorlogsmisdaden begaan. Als je tijd over hebt kun je dit wiki-artikel lezen: https://en.wikipedia.org/wiki/War_crimes_of_the_Wehrmacht of alleen de plaatjes kijken. Die geven ook wel een aardig beeld van bepaalde Leistungen deutscher Soldaten.
Ach kom, dat geldt natuurlijk niet voor alle soldaten.quote:
omdat die soldaten jarenlang geïndoctrineerd waren met de rassenhaat van Hitler en veel van die soldaten mede daardoor ook oorlogsmisdaden begingen
In totaal waren er geloof ik iets van 18 miljoen Duitsers in krijgsdienst, de meesten waren echt geen fanatieke nationaalsocialisten.
Ik vind opofferingsgezindheid maar een primitieve eigenschap, die in de 21e eeuw gelukkig niet meer zo vaak voorkomt (behalve dan bij IS), omdat het uiteindelijk maar kansloos en weinig effect heeft.quote:
[..]
Opofferingsgezindheid vind ik een eigenschap om trots op te zijn.
Op micro-schaal is het nog enigszins te vergoeilijken, maar het gevoel van zinloosheid zal toch wel overheersen. In 1944 en 1945 waren de meeste Duitsers wel klaar met die oorlog hoor.quote:
[..]
Hij dwaalt af naar individueel niveau. Een familie kan op micro-niveau prima trots zijn op een neef die hen komt beschermen.
Staat totaal los van de uitspraken van die AfD-dude die daar niet over gaan.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
in ruil daarvoor kreeg de Sovjet-Unie wel kennis over moderne wapens, verder gold het niet-aanvalsverdrag voor 10 jaar, wat Stalin iets te letterlijk had genomenquote:
[..]
Klopt maar daar zijn wel enige kanttekeningen bij te plaatsen.
Stalin heeft Duitsland eerst bevoorraad en samen met het Duitse leger in september 1939 Polen veroverd.
Wie zegt dat? Wie zegt dat dit tijdens de dag des oordeels niet meegewogen wordt?quote:
Ik vind opofferingsgezindheid maar een primitieve eigenschap, die in de 21e eeuw gelukkig niet meer zo vaak voorkomt, omdat het uiteindelijk maar kansloos en weinig effect heeft.
Bovendien, als jouw broer een brandend gebouw binnen rent om daar kinderen die trapped zitten te redden, en hij komt hier bij om het leven, ben jij dan niet trots op het feit dat hij zij eigen leven in de waagschaal legde om dat van anderen te redden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:48:45 ]
Omdat de Duitsers een aanzienlijk deel in het westen moesten houden, anders had ik het nog wel eens willen zien.quote:
[..]
het Rode Leger heeft Nazi-Duitsland voornamelijk bevochten en uiteindelijk verslagen
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Zou wel netjes zijn als je eerst zou toegeven dat je compleet verkeerd zat wat betreft de uitspraak van de AfD-meneer, voor je doorgaat met deze voor dit topic eigenlijk redelijk irrelevante discussie.quote:
[..]
Wie zegt dat? Wie zegt dat dit tijdens de dag des oordeels niet meegewogen wordt?
Bovendien, als jouw broer een brandend gebouw binnen rent om daar kinderen die trapped zitten te redden, en hij komt hier bij om het leven, ben jij dan niet trots op het feit dat hij zij eigen leven in de waagschaal legde om dat van anderen te redden?
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Deze plaatjes laten een wezenlijk onderdeel zien wat gebeurde in de jaren 1933-1945. Het is wel goed om te benadrukken welke structureel voorkomende elementen deze tijd met zich meebracht. Waarom zou je daarvan moeten wegkijken? Gauland heeft opgeroepen trots te ze zijn op de prestatie van het gehele militaire regime: van Hitler (die in feite zich ook militair waande) tot aan de gewone Duitse soldaat.quote:
Waarom moet je dit er bij halen ?
Heeft Gauland gezegd dat de Duitsers trots moeten zijn op de holocaust ?
Waarom post je niet van zulke plaatjes met massagraven van de sovjets ?
Klopt, hier wordt ook aandacht aan besteed: in de vorm van de discussie rond Hiroshima, discussie rond het Katyn bloedbad, de zinloze bombardementen op Dresden of films als Zwartboek die bizarre ontwikkelingen na afloop van WOII laten zien. Als je vindt dat daar meer aandacht aan besteed mag worden, dan wil ik je wel gelijk geven op voorwaarde dat de discussie rond Heutz en J.P. Coen dan ook fair gevoerd mag wordenquote:
Ja, en ook de gewone Britse, Amerikaanse, Franse, Marokkaanse, Nederlandse en Sovjet soldaat heeft oorlogsmisdaden begaan.
.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
dat heb ik dus ook niet beweerdquote:
[..]
Ach kom, dat geldt natuurlijk niet voor alle soldaten.
In totaal waren er geloof ik iets van 18 miljoen Duitsers in krijgsdienst, de meesten waren echt geen fanatieke nationaalsocialisten.
De soldaten vochten wel voor een totalitair regime, waar elk tegengeluid actief werd vervolgd
Nee.quote:Op zondag 17 september 2017 11:52 schreef Jip141 het volgende:
Zou wel netjes zijn als je eerst zou toegeven dat je compleet verkeerd zat wat betreft de uitspraak van de AfD-meneer,
Prima, zelf weten. Niet echt netjes echter.quote:
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Balkenende's VOC-oproep zorgde, zeker internationaal, voor aanzienlijk minder reuring, terwijl hier nota bene opgeroepen werd tot het wijzigen van een mind-set na dat van een misdadig tijdperk. Dat ging vééĺ verder dan deze casus.quote:
Klopt, hier wordt ook aandacht aan besteed: in de vorm van de discussie rond Hiroshima, discussie rond het Katyn bloedbad, de zinloze bombardementen op Dresden of films als Zwartboek die bizarre ontwikkelingen na afloop van WOII laten zien. Als je vindt dat daar meer aandacht aan besteed mag worden, dan wil ik je wel gelijk geven op voorwaarde dat de discussie rond Heutz en J.P. Coen dan ook fair gevoerd mag worden
Double standards much.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 17-09-2017 11:58:37 ]
Volgens deze man was er dus een goed Duits leger (gewone soldaten) en een slecht Duits leger (SS). Dat het eerste de weg vrij maakte voor het tweede om vervolgens miljoenen onschuldige mensen te af te voeren en te vermoorden doet er blijkbaar niet meer toe. Daar moet je trots op zijn.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
En waarom mogen de Fransen wel trots zijn op Napoleon maar wij niet op diegene wiens naam ik niet noem?quote:Op zondag 17 september 2017 11:59 schreef Nielsch het volgende:
Volgens deze man was er dus een goed Duits leger (gewone soldaten) en een slecht Duits leger (SS). Dat het eerste de weg vrij maakte voor het tweede om vervolgens miljoenen onschuldige mensen te af te voeren en te vermoorden doet er blijkbaar niet meer toe.
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik bedoelde daarmee dat de Britse, Amerikaanse, Franse, Nederlandse, Sovjet etc soldaten ook ondanks oorlogsmisdaden trots zijn op hun prestaties tijdens WO2, daar wordt niet moeilijk over gedaan. (vele gebeurtenissen zijn natuurlijk niet officieel erkend als oorlogsmisdaden, zo gaat dat met overwinnaars)quote:
Klopt, hier wordt ook aandacht aan besteed: in de vorm van de discussie rond Hiroshima, discussie rond het Katyn bloedbad, de zinloze bombardementen op Dresden of films als Zwartboek die bizarre ontwikkelingen na afloop van WOII laten zien. Als je vindt dat daar meer aandacht aan besteed mag worden, dan wil ik je wel gelijk geven op voorwaarde dat de discussie rond Heutz en J.P. Coen dan ook fair gevoerd mag worden
Wat betreft de discussie over Heutz en JP Coen, vind ik weer: hoe ver wil je teruggaan ?
Waar stopt het blaming en shaming ?
Dat moet je ook zien in de tijdsgeest, het is niet alsof andere koloniale machten toen zoveel beter waren, om daarvoor nu symbolisch eeuwen later standbeelden te verwijderen, straatnaambordjes te veranderen en namen van instellinge te wijzigen gaat mij echt te ver.
Dit raak precies de kern, waarvoor hulde.quote:
Ik bedoelde daarmee dat de Britse, Amerikaanse, Franse, Nederlandse, Sovjet etc soldaten ook ondanks oorlogsmisdaden trots zijn op hun prestaties tijdens WO2, daar wordt niet moeilijk over gedaan. (vele gebeurtenissen zijn natuurlijk niet officieel erkend als oorlogsmisdaden, zo gaat dat met overwinnaars)
ik heb geen idee wiens naam jij niet noemt...quote:Op zondag 17 september 2017 12:00 schreef Jip141 het volgende:
[..]
En waarom mogen de Fransen wel trots zijn op Napoleon maar wij niet op diegene wiens naam ik niet noem?
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik ook niet. Hierbij was ik mijn handen in onschuld.quote:
[..]
ik heb geen idee wiens naam jij niet noemt...
/AfD
It is the mark of an educated mind to be able to entertain a thought without accepting it. (Aristotle)
Ik denk dat er genoeg kritische kanttekeningen gemaakt worden of vind je van niet? Uiteindelijk gaat het ook om het eindresultaat wat die landen voor ogen hadden: een Europa bestaande uit democratieën ipv fascistische regimes. Een lovenswaardig doel natuurlijk of ben je van mening dat bijvoorbeeld Nederlanders beter af waren in de jaren 40-45?quote:
[..]
Ik bedoelde daarmee dat de Britse, Amerikaanse, Franse, Nederlandse, Sovjet etc soldaten ook ondanks oorlogsmisdaden trots zijn op hun prestaties tijdens WO2, daar wordt niet moeilijk over gedaan. (vele gebeurtenissen zijn natuurlijk niet officieel erkend als oorlogsmisdaden, zo gaat dat met overwinnaars)
Daarover kun je gewoon normaal discussie voeren en na een tijdje democratisch beslissen of een bepaald standbeeld of tunnel aangepast moet worden qua naamgeving of niet. Er zijn daar geen rigide richtlijnen voor.quote:Wat betreft de discussie over Heutz en JP Coen, vind ik weer: hoe ver wil je teruggaan ?
Waar stopt het blaming en shaming ?
Dat moet je ook zien in de tijdsgeest, het is niet alsof andere koloniale machten toen zoveel beter waren, om daarvoor nu symbolisch eeuwen later standbeelden te verwijderen, straatnaambordjes te veranderen en namen van instellinge te wijzigen gaat mij echt te ver.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
De partij is hopeloos verdeeld.quote:
Langzamerhand bladdert het dunne laagje chroom af en wordt de ware aard van platrechts zichtbaar.
Een "Bruine" vleugel en een meer PVV achtige vleugel.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik betwijfel of daar nou echt zoveel verschil tussen bestaat.quote:
[..]
De partij is hopeloos verdeeld.
Een "Bruine" vleugel en een meer PVV achtige vleugel.
