Die is inderdaad ontelbare keren voorbij gekomen.quote:
Zou die in het midden wel geven trouwens.quote:Op zondag 10 september 2017 20:35 schreef Ryon het volgende:
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, behalve knorren.
[ afbeelding ]
Met die andere 2 erbij zou ik het ook wel aandurven.quote:Op zondag 10 september 2017 21:38 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Zou die in het midden wel geven trouwens.
Oh, gaat hij de partijkrant maken?quote:Op zondag 10 september 2017 21:23 schreef skysherrif het volgende:
Blijkbaar gaat Sjuul Paradijs naar FvD
Minister van propaganda.quote:Op zondag 10 september 2017 21:42 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Oh, gaat hij de partijkrant maken?
Jan Roosquote:Op zondag 10 september 2017 21:23 schreef skysherrif het volgende:
Blijkbaar gaat Sjuul Paradijs naar FvD
Om een scoop te hebben moet je journalist zijn, geen mislukte politicus. Geld overigens ook voor Paradijsvogeltje.quote:
Dit is waar Sky het op baseert.quote:Op zondag 10 september 2017 21:54 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Om een scoop te hebben moet je journalist zijn, geen mislukte politicus. Geld overigens ook voor Paradijsvogeltje.
twitter:LavieJanRoos twitterde op zondag 10-09-2017 om 20:46:29 SCOOP: @SParadijs naar @fvdemocratie. reageer retweet
Vind ik juist wel leuk, valt nu wel mee, maar zeker vorig jaar deed ZML toch een aardig staaltje onderzoeksjournalistiek naar invloed van geldstromen van Saoudische instellingen richting Nederland.quote:Op zondag 10 september 2017 22:16 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Over GL was mooi. Dit over Salafisme boeit me minder in een programma als dit
Het algemene advies voor dergelijke topics is meen ik 'dan klik je er toch niet op?'.quote:Op zondag 10 september 2017 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
NWS / Joods gezin uit huis gehaald, ontvoerd, in elkaar geslagen en beroofd
Wat een topic.. Kan ik nog iets doe behalve TR-en (wat ik al gedaan heb)?
Ik geloof dat zowel jij als ik het daar nou niet direct mee eens zijn..quote:Op zondag 10 september 2017 22:36 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het algemene advies voor dergelijke topics is meen ik 'dan klik je er toch niet op?'.
Oh jawel hoor, ik ben het daar helemaal mee eens.quote:Op zondag 10 september 2017 22:38 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Ik geloof dat zowel jij als ik het daar nou niet direct mee eens zijn..
Met dat advies dus.
Got it.quote:Op zondag 10 september 2017 22:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh jawel hoor, ik ben het daar helemaal mee eens.
Staat in de crewpolicy.
Aangifte doen?quote:Op zondag 10 september 2017 22:34 schreef Whiskers2009 het volgende:
NWS / Joods gezin uit huis gehaald, ontvoerd, in elkaar geslagen en beroofd
Wat een topic.. Kan ik nog iets doe behalve TR-en (wat ik al gedaan heb)?
Wel eens o een feestje van vindicat ofzo geweest? toch wel opvallend dat het de laatste tijd echt alleen maar zij zijn die zo in het nieuws komen.quote:
Volgens mij heeft de site een (beperkte) tijd te reageren en te verwijderen. Heb een TR gezet, heb een mod erop gewezen.quote:
Dan heb jij al voldaan aan alle voorwaarden, er posten mods in dat topic dus kan er niet ontkent worden dat het gesignaleerd is.quote:Op zondag 10 september 2017 22:48 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Volgens mij heeft de site een (beperkte) tijd te reageren en te verwijderen. Hen TR gezet, heb een mod erop gewezen.
Het gaat erg ver de laatste tijd iddquote:Op zondag 10 september 2017 22:49 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dan heb jij al voldaan aan alle voorwaarden, er posten mods in dat topic dus kan er niet ontkent worden dat het gesignaleerd is.
Word gewoon hoog tijd dat het het een keer goed misgaat voor FOK, kijken of er dan wel adequaat gemod gaat worden in sommige subfora.
Yep, het is nauwelijks te onderscheiden van sites die gewoon offline zijn gehaald.quote:Op zondag 10 september 2017 22:55 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Het gaat erg ver de laatste tijd idd
Ik denk dat ze steeds in het nieuws zijn omdat er extra op ze gelet wordt. Mijn verwachting is dat ze daar niet erger zijn dan bij Minerva of een ander corps.quote:Op zondag 10 september 2017 22:48 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Wel eens o een feestje van vindicat ofzo geweest? toch wel opvallend dat het de laatste tijd echt alleen maar zij zijn die zo in het nieuws komen.
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.quote:Op zondag 10 september 2017 22:54 schreef skysherrif het volgende:
Wat gebeurd er allemaal dan dat je aangifte wil doen?
Haatzaaien is dat ook, vraag maar aan Wilders.quote:Op zondag 10 september 2017 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Wordt het in dat topic dan ontkent?quote:Op zondag 10 september 2017 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Hmmm ja dat is een ernstige zaak.quote:Op zondag 10 september 2017 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Haatzaaien is al bon ton.. Ongelofelijk, maar waar..quote:Op zondag 10 september 2017 22:57 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Haatzaaien is dat ook, vraag maar aan Wilders.
Antisemitisch is net zo erg (wat mij betreft) als anti-moslim, anti-links, anti-boeddhist, anti-rechts etc. Ik word niet goef van dat gepolariseer en vijanddenken. Gatverredammequote:Op zondag 10 september 2017 23:00 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Hmmm ja dat is een ernstige zaak.
Bij ons op werk hebben we het ook wel eens over van die rare theorieën, maar paar werken geleden begon dus ook iemand over de holocaust, gelijk maar gezegd dat hij die verhalen moest bewaren tot ik er niet meer was.
Roept wel de vraag op hoeveel van dat soort antisemitische gedachten er eigenlijk verscholen gaat in de Nederlandse samenleving nog (of ... weer).
Zal je nog verbazen hoe veel dat nog is. Maar goed, men heeft tegenwoordig een makkelijker doelwit waar het wel aanvaardbaar voor is om ze en masse te beledigen en te haten.quote:Op zondag 10 september 2017 23:00 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Hmmm ja dat is een ernstige zaak.
Bij ons op werk hebben we het ook wel eens over van die rare theorieën, maar paar werken geleden begon dus ook iemand over de holocaust, gelijk maar gezegd dat hij die verhalen moest bewaren tot ik er niet meer was.
Roept wel de vraag op hoeveel van dat soort antisemitische gedachten er eigenlijk verscholen gaat in de Nederlandse samenleving nog (of ... weer).
Ik heb het ook gelezen. Dus ja, ze heeft het goed gelezenquote:
Ben ik dan zo dom dat ik het niet zie?quote:Op zondag 10 september 2017 23:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb het ook gelezen. Dus ja, ze heeft het goed gelezen
Ik vond de items ook wat lang. Dat hoeft niet erg te zijn, maar ze waren niet erg grappig of informatief.quote:Op zondag 10 september 2017 23:04 schreef remlof het volgende:
Meh, wat was Lubach matig vanavond. Met z'n bekeerbeer.
Mata doet ook een duit in het zakje inmiddels..quote:Op zondag 10 september 2017 23:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb het ook gelezen. Dus ja, ze heeft het goed gelezen
En inmiddels ben jij de NSB'er. Hoe typisch.quote:Op zondag 10 september 2017 23:13 schreef Whiskers2009 het volgende:
Nou ja, ik heb mijn best gedaan.
Schelden doet geen pijn, ik keur het zeker niet goed, begrijp echter niet waarom er een soort zou zijn wat zich verheven zou moeten voelen?quote:Op zondag 10 september 2017 23:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En inmiddels ben jij de NSB'er. Hoe typisch.
Tjaquote:Op zondag 10 september 2017 23:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En inmiddels ben jij de NSB'er. Hoe typisch.
Hij heeft meestal één lang item waarin ie iets helemaal uitdiept, zoals het handelsverdrag met de VS of winst maken in de zorg en dan een hoop ongein eromheen. Dat was nu kennelijk het Salafisma, maar dat deed ie maar matig, had informatiever en harder gekund.quote:Op zondag 10 september 2017 23:09 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Ik vond de items ook wat lang. Dat hoeft niet erg te zijn, maar ze waren niet erg grappig of informatief.
TTIP?quote:Op zondag 10 september 2017 23:24 schreef remlof het volgende:
Hoe heette dat handelsverdrag tussen de EU en de VS ook alweer? Dat Trump in z'n eerste week al van tafel veegde?
Zijn de mods wel online?quote:Op zondag 10 september 2017 23:25 schreef Whiskers2009 het volgende:
Wat erger is: ik trek zoveel ad bel dat ik bijna van omval, maar 0 respons. Niks.
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.quote:
Klopt. Niks geblokkeerd waar Europa/de EU iets mee van doen had.quote:Op zondag 10 september 2017 23:24 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
TTIP?
Trump blokkeerde trouwens het verdrag met Japan en andere landen uit die regio.
Kunnen we alsnog fipronileieren ruilen tegen chloorkippen.quote:Op zondag 10 september 2017 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Hij heeft TTIP niet afgeblazen..quote:Op zondag 10 september 2017 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Vond het ook een matige aflevering. Die nep docu over Jesse was wel leuk.quote:Op zondag 10 september 2017 23:04 schreef remlof het volgende:
Meh, wat was Lubach matig vanavond. Met z'n bekeerbeer.
quote:Op zondag 10 september 2017 22:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het ontkennen van de holocaust is strafbaar.
En volslagen debiel, maar dat terzijde.
Dus de jure nee, de facto jaquote:In Nederland is het bagatelliseren, ontkennen of goedpraten van de Holocaust niet via speciale wetgeving verboden, maar kunnen uitspraken op dit gebied vallen onder groepsbelediging. In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat onderwijsmateriaal waarin de gaskamers ontkend worden valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht[9]. Regelmatig wordt door het Meldpunt Discriminatie Internet tegen bepaalde uitingen van revisionisme op internet opgetreden. In 2009 stelde de fractieleider van de VVD Mark Rutte voor de ontkenning van de Holocaust in principe toe te staan onder de vrijheid van meningsuiting, wat tot wijdverbreide kritiek leidde[10].
Zou toch wel prettig zijn als er nog mods en FA's online waren toen ik het de eerste keer meldde ja.. Zo laat was dat niet.quote:
Komt dit niet naar de melding, het zal wel uit de hand lopen vermoed ik, er zijn er gewoon welke denken op een gouden pot te schijten of niet?quote:
na "vermoed ik" heb ik oprecht geen idee wat je zegtquote:Op zondag 10 september 2017 23:28 schreef john2406 het volgende:
[..]
Komt dit niet naar de melding, het zal wel uit de hand lopen vermoed ik, er zijn er gewoon welke denken op een gouden pot te schijten of niet?
Echter schijten moet men toch zelf, is dat niet in het topic te zien?
Niet, denk eens door dan?quote:Op zondag 10 september 2017 23:30 schreef skysherrif het volgende:
[..]
na "vermoed ik" heb ik oprecht geen idee wat je zegt
Hihi.quote:Op zondag 10 september 2017 23:27 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kunnen we alsnog fipronileieren ruilen tegen chloorkippen.
Ik ben schijnbaar te dom, ik kan het niet lezen.quote:Op zondag 10 september 2017 23:31 schreef Puddington het volgende:
Ik heb het net gelezen. Pfoe he, dat had ik ook wel kunnen missen op mijn zondagavond.
Holocaustontkenners
Die was wel aardig inderdaad. Ook meteen het hoogtepunt.quote:Op zondag 10 september 2017 23:27 schreef Tem het volgende:
[..]
Vond het ook een matige aflevering. Die nep docu over Jesse was wel leuk.
Tagliano volgens mij, 1 van de chillste mods van fok.quote:Op zondag 10 september 2017 23:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ah, er is in gemod nu zie ik. Topic heeft minder posts. Ees kijken.
Al had ik het dichtgelleurd, maar dat terzijde.
Of je het bagitaliseert of ontkent maakt me eigenlijk geen fuck uit. Als je de holocaust minder erg probeert te laten lijken dan het is ben je een lul eerste klas, klaar.quote:Op zondag 10 september 2017 23:32 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ik ben schijnbaar te dom, ik kan het niet lezen.
Wel kan ik lezen dat er iemand twijfelt aan het aantal, of meer of minder kan ik niet vinden.
Sc finale was saai hequote:Op zondag 10 september 2017 23:31 schreef Puddington het volgende:
Ik heb het net gelezen. Pfoe he, dat had ik ook wel kunnen missen op mijn zondagavond.
Holocaustontkenners
Welk topic gaat dit om?quote:Op zondag 10 september 2017 23:31 schreef Puddington het volgende:
Ik heb het net gelezen. Pfoe he, dat had ik ook wel kunnen missen op mijn zondagavond.
Holocaustontkenners
Datgene wat Whiskers had gelinkt.quote:
Zegt deze dan minder of meer?quote:Op zondag 10 september 2017 23:34 schreef Puddington het volgende:
[..]
Of je het bagitaliseert of ontkent maakt me eigenlijk geen fuck uit. Als je de holocaust minder erg probeert te laten lijken dan het is ben je een lul eerste klas, klaar.
Ach, zitten daar wat figuren in een psychose heb ik het idee. Uiteindelijk maken ze het zichzelf onmogelijk.quote:Op zondag 10 september 2017 23:34 schreef Puddington het volgende:
[..]
Of je het bagitaliseert of ontkent maakt me eigenlijk geen fuck uit. Als je de holocaust minder erg probeert te laten lijken dan het is ben je een lul eerste klas, klaar.
Neeb zit op een heel ander level. Onze enige hoop tegen Korea.quote:
Tag is FA nu. Maar het was een mod.quote:Op zondag 10 september 2017 23:34 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Tagliano volgens mij, 1 van de chillste mods van fok.
Kijk, des te beterquote:Op zondag 10 september 2017 23:36 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Tag is FA nu. Maar het was een mod.
Het was een mod die ingegrepen heeft bedoel ik. Al heb ik Tag ook een dm gestuurd. Die naam had ik onthouden uit MED (want was recent).quote:Op zondag 10 september 2017 23:37 schreef skysherrif het volgende:
[..]
Kijk, des te beter
Vandaar ook dat hij daarzit, want was normaal idd alleen mod in VBL
Tsja, een neoznazi die een topic over geweld tegen joden opent...quote:Op zondag 10 september 2017 23:36 schreef Puddington het volgende:
[..]
Datgene wat Whiskers had gelinkt.
quote:Op zondag 10 september 2017 23:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Tsja, een neoznazi die een topic over geweld tegen joden opent...
De Vitesse-supporters zongen zaterdagavond een hele andere tekst op die melodie.quote:Op zondag 10 september 2017 23:43 schreef john2406 het volgende:
Dit of zo een liedje vind ook ook niet kunnen, en wat kan ik eraan doen?
Dat is al rot genoeg, maar het ging om de Holocaustontkenning(en)(die nu verwijderd is/zijn).quote:Op zondag 10 september 2017 23:44 schreef remlof het volgende:
[..]
Tsja, een neoznazi die een topic over geweld tegen joden opent...
Vertel, iets over hun jeugd?quote:Op zondag 10 september 2017 23:46 schreef remlof het volgende:
[..]
De Vitesse-supporters zongen zaterdagavond een hele andere tekst op die melodie.
Dat zie je verkeerd. TTIP is simpelweg van stakeholders veranderd, het word nu een overeenkomst met daarin China ipv de VS en Indonesie en Peru willen ook toetreden onder die voorwaarde.quote:Op zondag 10 september 2017 23:25 schreef remlof het volgende:
[..]
Oh ja. Hoor je niemand meer over want doet niet meer ter zake.
Maar zal als ze daar weer een normale president hebben wel weer op tafel komen.
Former governor Mikheil Saakashvili 'forces entry' to Ukrainequote:Op zondag 10 september 2017 23:58 schreef skysherrif het volgende:
(overigens, iemand die me kan uitleggen waarom hij dat doet en wat zijn situatie is?)
Vaag verhaal.quote:Mr Saakashvili, who was born in Georgia, has said he wants to return to his adopted Ukraine to contest President Poroshenko's decision to strip him of his citizenship, in July while he was out of the country.
Ah, de man van Sandra Roelofs is weer eens gek bezig?quote:Op maandag 11 september 2017 00:04 schreef Tchock het volgende:
[..]
Former governor Mikheil Saakashvili 'forces entry' to Ukraine
Als ik het goed begrijp is hij staatloos omdat in Oekraïne zijn paspoort is ingetrokken terwijl hij in Georgië was.
[..]
Vaag verhaal.
Ik vond dat Ducktales-filmpje ook wel leukquote:Op zondag 10 september 2017 23:34 schreef remlof het volgende:
[..]
Die was wel aardig inderdaad. Ook meteen het hoogtepunt.
Fuck Erdogans!quote:Op maandag 11 september 2017 00:51 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ik vond dat Ducktales-filmpje ook wel leuk
Dat zie jij verkeerd, want dat wordt een compleet ander handelsverdrag.quote:Op zondag 10 september 2017 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. TTIP is simpelweg van stakeholders veranderd, het word nu een overeenkomst met daarin China ipv de VS en Indonesie en Peru willen ook toetreden onder die voorwaarde.
Je vergist je met TPP.quote:Op zondag 10 september 2017 23:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat zie je verkeerd. TTIP is simpelweg van stakeholders veranderd, het word nu een overeenkomst met daarin China ipv de VS en Indonesie en Peru willen ook toetreden onder die voorwaarde.
Zie, iedereen is die afkortingen alweer vergeten. Hoe heette die met Canada ook alweer die wel door is gegeaan? CETA?quote:
Want één trieste actie was nog niet sneu genoeg.quote:Het huis van Tweede Kamerlid Thierry Baudet in Amsterdam is gisterochtend opnieuw beklad. De voordeur van de leider van Forum voor Democratie werd besmeurd, de politie onderzoekt nog waarmee. Volgens De Telegraaf gaat het om een stinkende substantie. Wie het huis heeft bevuild, is niet bekend.
Afgelopen donderdag werd de deur beklad met roze verf. Er werden een anarchistisch teken en het vrouwensymbool op de deur geschilderd. Ook op het trapje naar de deur was verf gegoten. De actiegroep Radicaal Anarchistisch Feministisch Front claimde de actie.
Baudet en zijn partij wilden donderdag niet reageren. Een woordvoerder zei toen alleen dat Baudet "grote waardering heeft voor de professionele wijze waarop de Amsterdamse politie de zaak voortvarend heeft opgepakt".
NOS
Yep, lekker je eigen glazen ingooien.quote:Op maandag 11 september 2017 08:31 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Want één trieste actie was nog niet sneu genoeg.
Er zijn vast cirkels waar dit wordt gezien als een gerechtvaardigd verzet tegen extreem-rechts. Je zag het ook op twitter, veel 'bekende linkse rakkers' leken de eerste actie ook wel oké te vinden.quote:Op maandag 11 september 2017 08:34 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Yep, lekker je eigen glazen ingooien.
Je moet ook wel echt een amoebe zijn om niet te begrijpen dat je Baudet hier echt niet mee op andere gedachten gaat brengen. En omdat het vast geen echte amoebes zijn kan ik alleen maar concluderen dat het een stel halfzachte vandalen zijn die er alleen maar op uit zijn om dingen te beschadigen. Mongolen zijn het.
Ik vind het helemaal niet OK, en ik ben toch een echte linkse rakker. Dit helpt de linkse zaak niet. Dit is gewoon intimidatie. En dat is niet de juiste manier van protest.quote:Op maandag 11 september 2017 08:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Er zijn vast cirkels waar dit wordt gezien als een gerechtvaardigd verzet tegen extreem-rechts. Je zag het ook op twitter, veel 'bekende linkse rakkers' leken de eerste actie ook wel oké te vinden.
In café de Bijstand wordt dit soort idioterie vast met gejuich ontvangen, ja.quote:Op maandag 11 september 2017 08:36 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Er zijn vast cirkels waar dit wordt gezien als een gerechtvaardigd verzet tegen extreem-rechts. Je zag het ook op twitter, veel 'bekende linkse rakkers' leken de eerste actie ook wel oké te vinden.
hoezo? Die stemmen allemaal PVV/FvD toch?quote:Op maandag 11 september 2017 08:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In café de Bijstand wordt dit soort idioterie vast met gejuich ontvangen, ja.
Eens, het is echt vuil gedrag.quote:Op maandag 11 september 2017 08:39 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik vind het helemaal niet OK, en ik ben toch een echte linkse rakker. Dit helpt de linkse zaak niet. Dit is gewoon intimidatie. En dat is niet de juiste manier van protest.
Iemand moet zich geïntimideerd voelen. Door een brede beweging die protesteert tegen die misogyne corpsbal. Iemand moet niet geïntimideerd wórden. Daar kan ik geen enkele sympathie voor opbrengen. Je kunt ook wel protesteren zonder iemand in zijn eigen huis lastig te vallen.
Nu ben je in de war met Café Life.quote:Op maandag 11 september 2017 08:41 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
hoezo? Die stemmen allemaal PVV/FvD toch?
De Nieuwe Topics-lijst is wel vaker eng leeg 's ochtends tegenwoordig. Vaak valt dat niet zo op omdat er een half dozijn van tong tussen staan. Als ie er maar eentje opent valt dat meteen opquote:Op maandag 11 september 2017 08:44 schreef motorbloempje het volgende:
Nieuwe Topics heeft 6 topics in de lijst. 5 als je die van tong niet meetelt…
Ik zie er maar 3. Waar zit de rest, UTO ofzo?quote:Op maandag 11 september 2017 08:44 schreef motorbloempje het volgende:
Nieuwe Topics heeft 6 topics in de lijst. 5 als je die van tong niet meetelt…
2 onzquote:Op maandag 11 september 2017 08:48 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik zie er maar 3. Waar zit de rest, UTO ofzo?
Oh ja.quote:
Ja, UTO ligt er hier ook uit wat een kansloze zooi is dat zegquote:Op maandag 11 september 2017 08:54 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh ja.
Ik heb ONZ, KLB, MEN en UTO verwijderd. Maar dat zijn geloof ik nogal productieve fora.
Ik dacht eerst: NEEEE!!! toen ik in de index keek, maar toen besefte ik me dat ik dat ook uit de index gehaald had...quote:
Bijna zes miljoen reacties in UTO Ter vergelijk: in POL zijn dat er 4.500.000.quote:
Bijna 20.000 SC delen in een paar jaarquote:Op maandag 11 september 2017 09:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Bijna zes miljoen reacties in UTO Ter vergelijk: in POL zijn dat er 4.500.000.
Waarvan de helft in het café, als ik even snel reken.
Hee, laat de Bijstand hier buiten!quote:Op maandag 11 september 2017 08:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
In café de Bijstand wordt dit soort idioterie vast met gejuich ontvangen, ja.
Ik keek alleen naar buiten voor mijn kledingkeuze vandaag. Gelukkig regent het vanmiddag en heb ik geen jas meequote:Op maandag 11 september 2017 09:21 schreef motorbloempje het volgende:
Het hooooost hier nu.
Mr.Mo reed net op de motor weg....
Oei.quote:Op maandag 11 september 2017 09:34 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Ik keek alleen naar buiten voor mijn kledingkeuze vandaag. Gelukkig regent het vanmiddag en heb ik geen jas mee
twitter:_basjacobs twitterde op maandag 11-09-2017 om 08:40:51 Stupide idee van vlaktaks ligt op de formatietafel - Formatie stort zich op belastinghervorming - FD: https://t.co/RbasSBLAXk reageer retweet
Hoe betrouwbaar is die informatie?quote:Op maandag 11 september 2017 09:47 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
De formatiepartners hebben volgens het FD de vlaktaks op tafel liggen.twitter:_basjacobs twitterde op maandag 11-09-2017 om 08:40:51 Stupide idee van vlaktaks ligt op de formatietafel - Formatie stort zich op belastinghervorming - FD: https://t.co/RbasSBLAXk reageer retweet
Geen idee (ik kan het artikel ook niet lezen), maar is het Financieel Dagblad over het algemeen niet redelijk goed ingevoerd?quote:Op maandag 11 september 2017 09:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Hoe betrouwbaar is die informatie?
Wat mij betreft: twijfelachtig op zijn best. Bas Jacobs is niet perse iemand die desinformatie verspreidt, maar er komt zó weinig officiële informatie naar buiten over het formatieproces dat je het de geïnteresseerden ook niet kwalijk kan nemen dat ze zelf wat dingen in gaan vullen.quote:Op maandag 11 september 2017 09:48 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Hoe betrouwbaar is die informatie?
Omdat ik dus ook niet door die wall kan heb ik dus geen idee van de inhoud, vandaar de vraagquote:Op maandag 11 september 2017 09:50 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Geen idee (ik kan het artikel ook niet lezen door de paywall), maar is het Financieel Dagblad over het algemeen niet redelijk goed ingevoerd?
Nederland is helemaal niet klaar voor een vlaktaks, met name het politieke landschap niet. Binnen de kortste keren wordt er een heel circus aan correctiemaatregeltjes ingevoerd om allerlei kleine groepjes te compenseren voor 0,02% koopkrachtverlies.quote:Op maandag 11 september 2017 09:51 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Omdat ik dus ook niet door die wall kan heb ik dus geen idee van de inhoud, vandaar de vraag
Ben geen voorstander van vlaktaks in de basis maar zonder context vind ik het lastig hier iets van te vinden, vandaar.
Het is niet de eerste keer dat dit als onderwerp naar buiten komt.quote:Op maandag 11 september 2017 09:50 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat mij betreft: twijfelachtig op zijn best. Bas Jacobs is niet perse iemand die desinformatie verspreidt, maar er komt zó weinig officiële informatie naar buiten over het formatieproces dat je het de geïnteresseerden ook niet kwalijk kan nemen dat ze zelf wat dingen in gaan vullen.
Dat belastinghervormingen op tafel liggen geloof ik meteen, want dat is echt een stuk achterstallig onderhoud van Rutte-II. Het CDA heeft wel eens wat geroepen over een vlaktaks, maar de VVD zal toch niet staan te springen lijkt me.
Ja je benoemt exact de reden waarom ik tegen vlaktaks ben in het huidige landschap.quote:Op maandag 11 september 2017 09:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nederland is helemaal niet klaar voor een vlaktaks, met name het politieke landschap niet. Binnen de kortste keren wordt er een heel circus aan correctiemaatregeltjes ingevoerd om allerlei kleine groepjes te compenseren voor 0,02% koopkrachtverlies.
Of je moet al werken met een hele hoge belastingvrije voet maar ook daar geloof ik niet zo in.quote:Op maandag 11 september 2017 09:55 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Ja je benoemt exact de reden waarom ik tegen vlaktaks ben in het huidige landschap.
Ik loop bijna dagelijks langs Café Life. Waar de hardwerkende boze blankmannen de hele dag aan het bier zittenquote:Op maandag 11 september 2017 08:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nu ben je in de war met Café Life.
Geen geld om erbij te gaan zitten, vanwaar iedere dag erlangs lopen?quote:Op maandag 11 september 2017 10:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik loop bijna dagelijks langs Café Life. Waar de hardwerkende boze blankmannen de hele dag aan het bier zitten
Hier is ook zo'n café. 'Butchers Bar'. Maar daar zitten ze om 7.30am al aan het bierquote:Op maandag 11 september 2017 10:14 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik loop bijna dagelijks langs Café Life. Waar de hardwerkende boze blankmannen de hele dag aan het bier zitten
Ach, hebben die studenten ook weer lolquote:Op maandag 11 september 2017 10:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Leiden heeft besloten om de UB een Engelse naam te geven en nu hebben ze een probleem dat lijkt op het probleempje van de 'Katholieke Universiteit Tilburg".
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 11 september 2017 10:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Leiden heeft besloten om de UB een Engelse naam te geven en nu hebben ze een probleem dat lijkt op het probleempje van de 'Katholieke Universiteit Tilburg".
[ afbeelding ]
quote:Op maandag 11 september 2017 10:18 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
Leiden heeft besloten om de UB een Engelse naam te geven en nu hebben ze een probleem dat lijkt op het probleempje van de 'Katholieke Universiteit Tilburg".
[ afbeelding ]
quote:
Heeft de Koning wel iets voor elkaar te krijgen of mag die alleen bij de gratie van het kabinet?quote:Op maandag 11 september 2017 10:35 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Maar eigenlijk moet dat Maurits zijn. Willempie heeft weinig voor elkaar gekregen in zijn tijd als stadhouder.
De huidige koning heeft vooral als taak om niks voor elkaar te krijgen.quote:Op maandag 11 september 2017 10:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Heeft de Koning wel iets voor elkaar te krijgen of mag die alleen bij de gratie van het kabinet?
Lees eens de beschrijving AMvB dacht dat de VVD er mee schermde toen, ik had die kans gegrepen als Koning, tot dat ik de uitleg las.quote:Op maandag 11 september 2017 10:41 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
De huidige koning heeft vooral als taak om niks voor elkaar te krijgen.
Die maatregeltjes komen er toch wel ongeacht het gekozen systeem. Daarom elke twee kabinetsperiodes met een schone lei beginnen en het stelsel herzien. Waarom nu geen vlaktaks? Is wel een eerlijk systeem. Zet er op in dat iedereen er op vooruit moet gaan en neem van FvD over om de eerste ¤20000 onbelast te laten.quote:Op maandag 11 september 2017 09:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nederland is helemaal niet klaar voor een vlaktaks, met name het politieke landschap niet. Binnen de kortste keren wordt er een heel circus aan correctiemaatregeltjes ingevoerd om allerlei kleine groepjes te compenseren voor 0,02% koopkrachtverlies.
Het is een politiek onderwerp. Dat hoort hier gewoon thuis.quote:Op maandag 11 september 2017 10:35 schreef remlof het volgende:
Oh kijk nou, uitnodiging voor simpel volk om naar POL te komen:
[..]
Blijft dan gewoon een progressief stelsel waarbij het gehuil over hoge belastingpercentages zal blijven (boven de 20k zal het dan immers al rap richting de 50% moeten) en er resteert een toeslagencircus. Het is allemaal gewoon niet echt doordacht.quote:Op maandag 11 september 2017 10:44 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Die maatregeltjes komen er toch wel ongeacht het gekozen systeem. Daarom elke twee kabinetsperiodes met een schone lei beginnen en het stelsel herzien. Waarom nu geen vlaktaks? Is wel een eerlijk systeem. Zet er op in dat iedereen er op vooruit moet gaan en neem van FvD over om de eerste ¤20000 onbelast te laten.
Einde HRA om te beginnen lijkt me, daar wordt door de veelverdieners sowieso meer gebruik van gemaakt.quote:Op maandag 11 september 2017 10:50 schreef Puddington het volgende:
Sowieso moet je wanneer je een vlaktaks invoert dan het verlies van belastinginkomsten bij de topinkomens gaan compenseren met bezuinigingen. En wie gaan dat voelen?
Zeker niet de rijken. Fuck vlaktaks.
Dat herhaalde gedoe bij Sherry's huis is gewoon NWS.quote:Op maandag 11 september 2017 10:51 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Het is een politiek onderwerp. Dat hoort hier gewoon thuis.
Binnen een vlaktaks moet je sowieso stoppen met de HRA, anders is het ook geen (echte) vlaktaks meer.quote:Op maandag 11 september 2017 10:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Einde HRA om te beginnen lijkt me, daar wordt door de veelverdieners sowieso meer gebruik van gemaakt.
Begrenzen tot het laagste belastingtarief en maximaal de NHG-grens lijkt me ook een prima optie.
Die echte vlaktaks past toch al niet in een modern land.quote:Op maandag 11 september 2017 10:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Binnen een vlaktaks moet je sowieso stoppen met de HRA, anders is het ook geen (echte) vlaktaks meer.
Ja, maar zo logisch gaat iedereen dat niet vinden, want HRA, dus heilig.quote:Op maandag 11 september 2017 10:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Binnen een vlaktaks moet je sowieso stoppen met de HRA, anders is het ook geen (echte) vlaktaks meer.
Het kn prima, maar het gaat waarschijnlijk gevolgen hebben waar niet iedereen achter staat.quote:Op maandag 11 september 2017 10:56 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die echte vlaktaks past toch al niet in een modern land.
Mijn vraag is in hoeverre de inkomsten van de afschaffing van de HRA kam compenseren voor het verlies van totale belasting in de topinkomens.quote:Op maandag 11 september 2017 10:54 schreef Leandra het volgende:
[..]
Einde HRA om te beginnen lijkt me, daar wordt door de veelverdieners sowieso meer gebruik van gemaakt.
Begrenzen tot het laagste belastingtarief en maximaal de NHG-grens lijkt me ook een prima optie.
Geen idee, maar het een zal nagenoeg niet naast het ander kunnen bestaan.quote:Op maandag 11 september 2017 10:58 schreef Puddington het volgende:
[..]
Mijn vraag is in hoeverre de inkomsten van de afschaffing van de HRA kam compenseren voor het verlies van totale belasting in de topinkomens.
Dus past een echte vlaktaks niet in een modern land. Je moet allerlei kunstgrepen toepassen als hoge belastingvrije voeten en een toeslagencircus om de negatieve gevolgen te compenseren.quote:Op maandag 11 september 2017 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het kn prima, maar het gaat waarschijnlijk gevolgen hebben waar niet iedereen achter staat.
Daarnaast zijn er in een land als Nederland teveel belangen om rekening mee te houden.quote:Op maandag 11 september 2017 11:13 schreef Puddington het volgende:
Mijn conclusie is voornamelijk dat door o.a de globalisering en digitalisering de economie zo complex is geworden dat simpele oplossingen zoals een vlaktaks simpelweg niet werken.
Dat was dan ook een undercover moslim, he?quote:Op maandag 11 september 2017 11:23 schreef motorbloempje het volgende:
Oh, het is vandaag 11 september. Gewoon alweer 16 jaar geleden dat er een gecontroleerde explosie op bevel van Barack Obama plaatsvond in het WTC in New York
Ha, deed hij ook mee? Ik wist het!quote:
zolang peter van doremalen maar mee gaat, is jesse overal voor inquote:Op maandag 11 september 2017 11:34 schreef Puddington het volgende:
[..]
Ha, deed hij ook mee? Ik wist het!
Die stond op 11/9 op straat te juichen, heb ik gehoord.quote:
Eentje maar?quote:Op maandag 11 september 2017 11:25 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat was dan ook een undercover moslim, he?
quote:Op maandag 11 september 2017 11:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die stond op 11/9 op straat te juichen, heb ik gehoord.
Met een Turkse vlag, toeterend, in z'n oude rotmercedes.quote:Op maandag 11 september 2017 11:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Die stond op 11/9 op straat te juichen, heb ik gehoord.
Hoho, die was van Halalsema.quote:Op maandag 11 september 2017 11:37 schreef motorbloempje het volgende:
[..]
Met een Turkse vlag, toeterend, in z'n oude rotmercedes.
Ik was 16, en nog zo'n recalcitrante puber. Ik vond het wel machtig interessant, al dat gedoe. Ik weet ook nog dat een klasgenoot zei op 12 september: "Jij vindt het wel leuk, als de shit de fan raakt".quote:Op maandag 11 september 2017 11:44 schreef remlof het volgende:
11 september 2001.
De dag dat de nineties echt voorbij waren
quote:Dit maakt een woordvoerder van het restaurant aan NU.nl bekend. "Er was geluidsoverlast. Maar dat de leden van Vindicat schade hebben aangebracht of personeel onjuist zouden hebben bejegend, klopt helemaal niet."
Website Sikkom berichtte zondag dat, tijdens een feest op 3 september, het sushirestaurant zou zijn beschadigd. Getuigen meldden dat leden van de studentenvereniging tegen muren plasten, personeel schoffeerden en met glazen gooiden. Dit is overgenomen door NU.nl.
"Ik weet niet hoe deze verhalen in de wereld zijn gekomen. Er klopt helemaal niets van", aldus de woordvoerder van Sushi Mall. Er waren rond de tweehonderd studenten aanwezig op het feest, wat 'voor geluidsoverlast zorgde'. "Maar verder was er niet zoveel aan de hand."
Heb dat ook wel met veel gebeurtenissen, toch geven die beelden van "vallende kleren" me toch een onbeschrijfelijk gevoel dat andere beelden van rampen niet echt kunnen.quote:Op maandag 11 september 2017 11:46 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik was 16, en nog zo'n recalcitrante puber. Ik vond het wel machtig interessant, al dat gedoe. Ik weet ook nog dat een klasgenoot zei op 12 september: "Jij vindt het wel leuk, als de shit de fan raakt".
Idemquote:Op maandag 11 september 2017 11:48 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
Dat hoeft ook niet natuurlijk. Zolang je het zodanig aanpakt dat je een meerderheid aan steun weet te realiseren is het voldoende.quote:Op maandag 11 september 2017 10:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het kn prima, maar het gaat waarschijnlijk gevolgen hebben waar niet iedereen achter staat.
Ik ook, ik was net thuis uit school. Ik kan mij het verschrikte gezicht van Loretta Schrijver (volgens mij?) bij het instorten van de eerste toren ook nog herinneren.quote:Op maandag 11 september 2017 11:48 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
quote:Op maandag 11 september 2017 11:48 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
Toen al niets te doen, van werk?quote:
Ja idem. Kwam thuis, zat in de 4e. Pa zat RTL4 te kijken, met verslag van toren 1. "Vliegtuig ofzo in New York in een toren..", dus ik kijken... en terwijl we samen zaten te kijken vloog die tweede erin... men wist gewoon niet hoe erop te reageren...quote:Op maandag 11 september 2017 11:50 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik ook, ik was net thuis uit school. Ik kan mij het verschrikte gezicht van Loretta Schrijver (volgens mij?) bij het instorten van de eerste toren ook nog herinneren.
Als men er een camera op kan richten dan kan een bazooka toch zeker ook.quote:Op maandag 11 september 2017 11:48 schreef xpompompomx het volgende:
Ik heb het 2e vliegtuig nog ,live op tveej, in zien slaan.
Had je maar eerder geboren moeten worden.quote:Op maandag 11 september 2017 11:54 schreef skysherrif het volgende:
Mjah, ik was 6, ik weet alleen nog hoe mijn vader reageerde.
Naar alle waarschijnlijkheid leeft deze dan wel minder lang als eerder geboren.quote:Op maandag 11 september 2017 11:59 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Had je maar eerder geboren moeten worden. [ afbeelding ]
Is nogal een lolletje om aan te zien,nee dank je dat zie ik liever niet!quote:Op maandag 11 september 2017 11:58 schreef Kowloon het volgende:
Ik blijf het de meest surrealistische gebeurtenis ooit vinden. Ik kijk nog wel eens wat van die video's terug er van op Youtube. De vliegtuigmotoren die je op vol vermogen hoort draaien, de explosie die door de toren heen slaat, de eindeloze stroom aan dwarrelende papieren, de mensen die uit het gebouw springen en natuurlijk het instorten van de torens. Ergens vind ik het fascinerend om te zien.
Jij verwacht wel vaker het ergste.quote:Op maandag 11 september 2017 12:01 schreef remlof het volgende:
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
De 90's waren sowieso een vrij zinloos decennium. Ik was toen een vroege tiener, maar ik kijk er niet echt met weemoed op terug. Een tijd terug had Andere Tijden er nog een compilatie over.quote:Op maandag 11 september 2017 12:01 schreef remlof het volgende:
Ik ga niet voor de honderdste keer op FOK! vertellen wat ik precies deed toen de twin towers instortten.
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
Wat mij opviel was dat Kok haast angstig op TV kwam. Ik dacht ook wel zoiets van "Als ze nou maar geen kernwapens in gaan zetten. ", maar er is zo achteraf bezien toch goed beheerst gereageerd vind ik.quote:Op maandag 11 september 2017 12:01 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik verwachtte wel het ergste qua gevolgen, dat is gelukkig nogal meegevallen. Maar de luchtigheid en hoop van de 90s waren wel in één klap weg.
Ehhhh...quote:Op maandag 11 september 2017 12:04 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De 90's waren sowieso een vrij zinloos decennium. [..]
Ik zat als studentje braaf aan het bier en kreeg het prima meequote:Op maandag 11 september 2017 11:52 schreef Kowloon het volgende:
Ik was als kersvers studentje braaf aan het studeren. En toen ik zo om 18:30 thuis kwam kreeg ik het pas mee.
Ik vond de 90s geweldig. Maar ok, was dan ook het decennium waarin ik volwassen werd en de basis voor m'n leven heb gelegd. Ik werd 20 in 1990quote:Op maandag 11 september 2017 12:04 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
De 90's waren sowieso een vrij zinloos decennium. Ik was toen een vroege tiener, maar ik kijk er niet echt met weemoed op terug. Een tijd terug had Andere Tijden er nog een compilatie over.
Het was een decennium van onbezorgdheid, maar ook eentje waarin men onterecht dacht dat bomen wel tot in de hemel groeiden. Privatiseren, lenen, lekker geld uitgeven.quote:
Dan bij jij nog heerlijk jong dus.quote:Op maandag 11 september 2017 12:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vond de 90s geweldig. Maar ok, was dan ook het decennium waarin ik volwassen werd en de basis voor m'n leven heb gelegd. Ik werd 20 in 1990
Ik zit te denken of de 00's dat dan voor mij zijn geweest. Denk het ook niet. Maar ik ben een vroege millennial, die zijn in een vrij cynische tijd opgegroeid natuurlijk.quote:Op maandag 11 september 2017 12:05 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik vond de 90s geweldig. Maar ok, was dan ook het decennium waarin ik volwassen werd en de basis voor m'n leven heb gelegd. Ik werd 20 in 1990
In mijn 90s was er totaal geen sprake van cynisme. Dat kwam pas met Fortuyn, waar ik dan ook een tyfushekel aan heb.quote:Op maandag 11 september 2017 12:08 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik zit te denken of de 00's dat dan voor mij zijn geweest. Denk het ook niet. Maar ik ben een vroege millennial, die zijn in een vrij cynische tijd opgegroeid natuurlijk.
Heb kan niet wel had.quote:Op maandag 11 september 2017 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
In mijn 90s was er totaal geen sprake van cynisme. Dat kwam pas met Fortuyn, waar ik dan ook een tyfushekel aan heb.
Fortuyn had ik ook niet hoog zitten. Maar ik was toen, zoals gezegd, 16 jaar oud. Dan heb je nog weinig kaas gegeten van hoe dingen moeten. Achteraf was hij gewoon een voorbode van wat komen ging. Misschien was het wel beter geweest om bij die voorbode te blijven.quote:Op maandag 11 september 2017 12:09 schreef remlof het volgende:
[..]
In mijn 90s was er totaal geen sprake van cynisme. Dat kwam pas met Fortuyn, waar ik dan ook een tyfushekel aan heb.
Hmmm, daar ben ik het totaal niet mee eens. De privatiseringen (voor zover het echte privatiseringen waren) zijn een zege voor de Nederlandse economie en consument geweest. Jammer dat men er niet in slaagde ook Schiphol en de diverse zeehavens te privatiseren. De overheid moet geen bedrijven runnen, dat laten we in het kapitalisme (het economische model dat ons zoveel welvaart heeft geschonken) over aan de markt.quote:Op maandag 11 september 2017 12:07 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Het was een decennium van onbezorgdheid, maar ook eentje waarin men onterecht dacht dat bomen wel tot in de hemel groeiden. Privatiseren, lenen, lekker geld uitgeven.
Zinloos is misschien een beetje een slechte karakterisering, maar een "goed" decennium is het, zeker achteraf bezien, niet geweest.
Eens. Gelukkig wordt Eneco binnenkort ook wat marktgerichter.quote:Op maandag 11 september 2017 12:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hmmm, daar ben ik het totaal niet mee eens. De privatiseringen (voor zover het echte privatiseringen waren) zijn een zege voor de Nederlandse economie en consument geweest. Jammer dat men er niet in slaagde ook Schiphol en de diverse zeehavens te privatiseren. De overheid moet geen bedrijven runnen, dat laten we in het kapitalisme (het economische model dat ons zoveel welvaart heeft geschonken) over aan de markt.
Oh ja, opgegroeid zonder internet en mobiele telefoon was ook wel fijn, terugkijkend.quote:Op maandag 11 september 2017 12:13 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Fortuyn had ik ook niet hoog zitten. Maar ik was toen, zoals gezegd, 16 jaar oud. Dan heb je nog weinig kaas gegeten van hoe dingen moeten. Achteraf was hij gewoon een voorbode van wat komen ging. Misschien was het wel beter geweest om bij die voorbode te blijven.
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
Nou ja, hopelijk kan die generatie van mij het cynisme is de komende twintig jaar gaat omzetten in iets goeds waar we allemaal beter van worden. Ik heb wel sterk het gevoel dat ik in een tijd leef waar historici over 100 jaar negatief op gaan terugkijken.
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.quote:Op maandag 11 september 2017 12:13 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
[..]
Zie NWS.quote:Op maandag 11 september 2017 12:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.
Mee eens. Het draagvlak voor privatiseren is helaas wel drastisch verminderd vind ik. Gelukkig weet men er niet echt een alternatief tegenover te zetten.quote:Op maandag 11 september 2017 12:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Eens. Gelukkig wordt Eneco binnenkort ook wat marktgerichter.
De privatiseringen moeten gewoon doorgaan.
Kan ik dan mijn/onze energie behoefte betrekken van een buurland?quote:Op maandag 11 september 2017 12:16 schreef GSbrder het volgende:
De privatiseringen moeten gewoon doorgaan.
+1quote:Op maandag 11 september 2017 12:13 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Fortuyn had ik ook niet hoog zitten. Maar ik was toen, zoals gezegd, 16 jaar oud. Dan heb je nog weinig kaas gegeten van hoe dingen moeten. Achteraf was hij gewoon een voorbode van wat komen ging. Misschien was het wel beter geweest om bij die voorbode te blijven.
Een ander ding wat mij als millennial vrij cynisch heeft gemaakt is dat ik, als onderdeel van de "internetgeneratie", mij afvraag of de voordelen van het internet wel opwegen tegen de nadelen.
Nou ja, hopelijk kan die generatie van mij het cynisme is de komende twintig jaar gaat omzetten in iets goeds waar we allemaal beter van worden. Ik heb wel sterk het gevoel dat ik in een tijd leef waar historici over 100 jaar negatief op gaan terugkijken.
Kinderen spelen veel minder buiten en bewegen daardoor minder.quote:Op maandag 11 september 2017 12:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.
Ik reken de afgenomen drempel om aan het publieke debat deel te nemen juist tot de voordelen van het internet. Ook weet men zich dankzij het internet beter te organiseren, ook in politieke zin. Internet heeft laagdrempeligheid en lagere organisatiefricties gebracht, dat vind ik zeer positief.quote:
Het was toch in Arnhem waar een kind van een (ondeugdelijk) speeltoestel viel of niet?quote:Op maandag 11 september 2017 12:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Kinderen spelen veel minder buiten en bewegen daardoor minder.
Is dat zo? Maar als dat zo is, dan ligt dat meer aan de ouders van tegenwoordig dan aan het internet. Ik werd ook nog gewoon achter de PC vandaan getrokken als ik te lang GTA I, Unreal (Tournament) en Camageddon speelde.quote:Op maandag 11 september 2017 12:28 schreef remlof het volgende:
[..]
Kinderen spelen veel minder buiten en bewegen daardoor minder.
Zoveel zegeningen op lange termijn heeft kapitalisme niet. Een systeem dat is gebaseerd op een verwachting van oneindige groei kan natuurlijk niet eeuwig bestaan. In de jaren '90 zijn we wel volop in die fabel gaan geloven. Ik ben er van overtuigd dat we de laatste dagen van het kapitalisme aan het meemaken zijn.quote:Op maandag 11 september 2017 12:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hmmm, daar ben ik het totaal niet mee eens. De privatiseringen (voor zover het echte privatiseringen waren) zijn een zege voor de Nederlandse economie en consument geweest. Jammer dat men er niet in slaagde ook Schiphol en de diverse zeehavens te privatiseren. De overheid moet geen bedrijven runnen, dat laten we in het kapitalisme (het economische model dat ons zoveel welvaart heeft geschonken) over aan de markt.
Verder vlogen de innovaties in de economie je om de oren. De opkomst van internet, ontelbare innovatieve bedrijven die zich op de nieuwe markten stortten, iedereen in de aandelen; de economische vooruitgang en de globaliserende wereld waren echt merkbaar vond ik. Dat gedoe met lage rentes en falende monetair beleid, waardoor er dubieuze financiele producten ontstonden, kwam overigens juist pas in de jaren '00.
Volgens mij niet alleen aan de ouders, iedere blauwe plek moet men kunnen verantwoorden denk ik?quote:Op maandag 11 september 2017 12:33 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Is dat zo? Maar als dat zo is, dan ligt dat meer aan de ouders van tegenwoordig dan aan het internet. Ik werd ook nog gewoon achter de PC vandaan getrokken als ik te lang GTA I, Unreal (Tournament) en Camageddon speelde.
Het kapitalisme en de globalisering zorgt juist voor een groeiend potentieel en een enorme toename van de internationale middenklasse. Zolang de volgende generatie meer problemen oplost dan de vorige, is er groei mogelijk. Zolang we elk jaar dingen een beetje efficienter doen en effectiever omgaan met onze middelen, kunnen we groei realiseren.quote:Op maandag 11 september 2017 12:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zoveel zegeningen op lange termijn heeft kapitalisme niet. Een systeem dat is gebaseerd op een verwachting van oneindige groei kan natuurlijk niet eeuwig bestaan. In de jaren '90 zijn we wel volop in die fabel gaan geloven. Ik ben er van overtuigd dat we de laatste dagen van het kapitalisme aan het meemaken zijn.
Ik ben overigens geen communist. Ik vind dat mensen die hard werken gewoon meer mogen verdienen dan zij die dat niet doen. Maar een systeem wat uit gaat van winstmaximalisatie is nooit goed voor de consument, het milieu en het product.
Ik sluit me bij 99.999 aan. NWS is een goed voorbeeld. De mensen die nu "deelnemen" aan het publieke debat hebben geen boodschap aan andere meningen. Ze zijn niet in staat de democratie op waarde te schatten.quote:Op maandag 11 september 2017 12:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Wat zijn de nadelen van het internet dan? Ik kom niet verder dan privacy-nadelen eigenlijk. En ook die nadelen zijn vooral een politieke keuze en niet zo zeer inherent aan een internet.
Dat behoeven (we) helemaal niet daar zorgt men wel zelf voor!quote:Op maandag 11 september 2017 12:36 schreef GSbrder het volgende:
We zien al met de vergrijzing waar een lagere bevolkingsgroei voor zorgt, laten we dit niet op de economie toepassen.
Ik heb meer behoeften dan mijn grootouders zich ooit konden voorstellen.quote:Op maandag 11 september 2017 12:38 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat behoeven (we) helemaal niet daar zorgt men wel zelf voor!
Helaas zijn kapitalisten er niet zo goed in om die groei zo evenredig mogelijk te verdelen. Efficiency wordt vanuit aandeelhoudersbelang bekeken. Dan doet bijvoorbeeld werkgelegenheid er niet toe. Als je winst kunt verhogen door banen weg te bezuinigen dan is dat een geoorloofd middel. Terwijl werk een vereiste is om als consument deel te kunnen nemen aan het kapitalistische systeem. Op die manier holt het zichzelf uit.quote:Op maandag 11 september 2017 12:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het kapitalisme en de globalisering zorgt juist voor een groeiend potentieel en een enorme toename van de internationale middenklasse. Zolang de volgende generatie meer problemen oplost dan de vorige, is er groei mogelijk. Zolang we elk jaar dingen een beetje efficienter doen en effectiever omgaan met onze middelen, kunnen we groei realiseren.
Het alternatief voor oneindige groei is krimp of stagnatie. Iets dat alle hoop en beloften voor de toekomst wegslaat en onze kinderen in een extreem slechtere wereld laat opvoeden. We zien al met de vergrijzing waar een lagere bevolkingsgroei voor zorgt, laten we dit niet op de economie toepassen.
Waarom gaat men er dan niet tegenin als er niks van waarheid in zit, ik liet het mijn niet aanmeten als men iets beweren doet wat niet zo is.quote:Op maandag 11 september 2017 12:37 schreef Mystikvm het volgende:
Het internet heeft ook veel goed gebracht. Ik kan me niet voorstellen in een tijd te moeten leven waarin alle informatie niet direct toegankelijk is. Maar het eroderen van het vertrouwen in democratische instituties is direct toe te schrijven aan de opkomst van het internet. De vraag is maar of dat het allemaal waard is geweest. Wat is beschikbaarheid van alle informatie waard als je het niet in totale vrijheid tot je kunt nemen?
quote:Op maandag 11 september 2017 12:39 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Ik heb meer behoeften dan mijn grootouders zich ooit konden voorstellen.
Wie zegt dat dit bij mijn kleinkinderen ook niet het geval is?
Omdat het systeem niet inherent slecht is. Het is goed dat ik door te excelleren hogerop kan komen waardoor ik mij als beloning meer dingen kan veroorloven. Echter, er zit een grens aan hoeveel mensen zo'n systeem kan accommoderen. Die bedrijven bestaan niet om mij werk te verschaffen. Die bedrijf bestaan ter meerdere glorie van zichzelf. Als ze mij niet nodig hebben, dan zullen ze mij niet inhuren. Dus zij die onderaan bungelen, plukken geen vruchten.quote:Op maandag 11 september 2017 12:40 schreef john2406 het volgende:
[..]
Waarom gaat men er dan niet tegenin als er niks van waarheid in zit, ik liet het mijn niet aanmeten als men iets beweren doet wat niet zo is.
Als men dat bij mij doet vreet ik iemand op, met alle beschikbare middelen.
Dat wou ik er niet mee zeggen,echter inhuren, dan verhuur jij je om je voor 100% in te zetten en niet als iemand niet kijkt maar voor 10% de hele moraal is eruit in het land vind ik.quote:Op maandag 11 september 2017 12:42 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Omdat het systeem niet inherent slecht is. Het is goed dat ik door te excelleren hogerop kan komen waardoor ik mij als beloning meer dingen kan veroorloven. Echter, er zit een grens aan hoeveel mensen zo'n systeem kan accommoderen. Die bedrijven bestaan niet om mij werk te verschaffen. Die bedrijf bestaan ter meerdere glorie van zichzelf. Als ze mij niet nodig hebben, dan zullen ze mij niet inhuren. Dus zij die onderaan bungelen, plukken geen vruchten.
Het systeem is in principe goed, maar wel gemankeerd.
Alleen als je beweert dat er een vaste hoeveelheid werk te doen is en dat alle huidige kapitalisten de behoeften onder elkaar verdelen. Bedrijven kunnen prima opgericht worden zonder winstoogmerk en vanuit het standpunt dat het bedrijf een maximale hoeveelheid banen moet creeren. Hoewel dat meer hobbyisme is dan fatsoenlijk bedrijfskundig bestuur, is het uithollen geen vaststaand feit.quote:Op maandag 11 september 2017 12:40 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Helaas zijn kapitalisten er niet zo goed in om die groei zo evenredig mogelijk te verdelen. Efficiency wordt vanuit aandeelhoudersbelang bekeken. Dan doet bijvoorbeeld werkgelegenheid er niet toe. Als je winst kunt verhogen door banen weg te bezuinigen dan is dat een geoorloofd middel. Terwijl werk een vereiste is om als consument deel te kunnen nemen aan het kapitalistische systeem. Op die manier holt het zichzelf uit.
Bedrijven opereren als organismen. Die zijn enkel uit op zelfbehoud. De rest is irrelevant en wordt gewoon gekannibaliseerd om iets meer levensduur er uit te kunnen persen.
Kapitalisme is niet gebaseerd op oneindige groei hoor, dat zie je echt verkeerd. In de kern is kapitalisme een systeem dat gebaseerd is op het privaat eigendom van productiemiddelen en de revenue die uit het aanwenden van die productiemiddelen voort vloeit. Groei is net zo kapitalistisch als neergang.quote:Op maandag 11 september 2017 12:33 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Zoveel zegeningen op lange termijn heeft kapitalisme niet. Een systeem dat is gebaseerd op een verwachting van oneindige groei kan natuurlijk niet eeuwig bestaan. In de jaren '90 zijn we wel volop in die fabel gaan geloven. Ik ben er van overtuigd dat we de laatste dagen van het kapitalisme aan het meemaken zijn.
Ik ben overigens geen communist. Ik vind dat mensen die hard werken gewoon meer mogen verdienen dan zij die dat niet doen. Maar een systeem wat uit gaat van winstmaximalisatie is nooit goed voor de consument, het milieu en het product.
Een bedrijf zal dus zelden worden opgericht om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. In beginsel begint iemand een bedrijf om er een boterham aan te verdienen. Als het goed gaat kan hij meer mensen aannemen om het werk te doen enzovoorts. Hoe groter het bedrijf wordt, hoe meer de verschillende onderdelen van het bedrijf niet meer goed weten hoe andere onderdelen werken en dan wordt er zonder enig menselijk perspectief op efficiency gestuurd. Managers die enkel orders opvolgen, directieleden die zeggen te handelen in belang van het bedrijf. Het bedrijf wordt een doel op zich, en het bedrijf zal dan alles doen wat nodig is om zichzelf te kunnen laten voortbestaan. Survival instinct bestaat ook bij niet levende constructen.quote:Op maandag 11 september 2017 12:44 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Alleen als je beweert dat er een vaste hoeveelheid werk te doen is en dat alle huidige kapitalisten de behoeften onder elkaar verdelen. Bedrijven kunnen prima opgericht worden zonder winstoogmerk en vanuit het standpunt dat het bedrijf een maximale hoeveelheid banen moet creeren. Hoewel dat meer hobbyisme is dan fatsoenlijk bedrijfskundig bestuur, is het uithollen geen vaststaand feit.
Hoe meer mensen verzinnen, hoe meer we met z'n allen maken, hoe beter we onze talenten kunnen inzetten en ik ben dolblij als 'bullshit jobs' verdwijnen omdat een robot of automaat het kan, want dan kunnen die mensen zich weer inzetten voor nieuwe bedrijvigheid.
Ik heb niet zoveel met dat hele platte en zie dat ook niet echt als iets positiefs.quote:Op maandag 11 september 2017 12:28 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik reken de afgenomen drempel om aan het publieke debat deel te nemen juist tot de voordelen van het internet. Ook weet men zich dankzij het internet beter te organiseren, ook in politieke zin. Internet heeft laagdrempeligheid en lagere organisatiefricties gebracht, dat vind ik zeer positief.
Dit is een soort utopische benadering van het kapitalisme. Dat, als je de middelen maar zo vrij mogelijk beschikbaar stelt, er altijd een optimale symbiose tussen mens, bedrijf en maatschappij zal ontstaan. Zo gaat het in de praktijk natuurlijk niet. Die uitwassen zijn meer regel dan uitzondering, met name in het grootbedrijf. In mijn vorige post heb ik dat wat meer toegelicht.quote:Op maandag 11 september 2017 12:50 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Kapitalisme is niet gebaseerd op oneindige groei hoor, dat zie je echt verkeerd. In de kern is kapitalisme een systeem dat gebaseerd is op het privaat eigendom van productiemiddelen en de revenue die uit het aanwenden van die productiemiddelen voort vloeit. Groei is net zo kapitalistisch als neergang.
Bovendien geeft het kapitalisme ook een prikkel om productiemiddelen zo efficient mogelijk aan te wenden doordat je in competitie bent anderen die ook productiemiddelen aanwenden voor productie. En die prikkel naar economische efficiency is ook goed voor het mens en milieu. Natuurlijk zijn er uitwassen, maar ik ben er echt van overtuigd dat het huidige productieniveau van de economie in een ander economisch systeem dan het kapitalisme veel meer van mens en milieu zou vergen.
Bedrijven met een survival instinct in een business die zal verdwijnen, zullen niet enkel in leven worden gehouden omdat de directieleden dat fijn vinden of omdat de managers er hun baan aan te danken hebben. Er moet winst gemaakt worden voor de aandeelhouders, er moeten consumenten zijn met een behoefte en er moet zicht zijn dat als ik mijn geld op dag 1 er in stop, het op dag 365 voor een beter rendement zorgt dan als ik mijn geld ergens anders heen breng. Lukt dit niet, dan gaat het bedrijf - terecht - failliet.quote:Op maandag 11 september 2017 12:59 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Een bedrijf zal dus zelden worden opgericht om zoveel mogelijk mensen aan het werk te helpen. In beginsel begint iemand een bedrijf om er een boterham aan te verdienen. Als het goed gaat kan hij meer mensen aannemen om het werk te doen enzovoorts. Hoe groter het bedrijf wordt, hoe meer de verschillende onderdelen van het bedrijf niet meer goed weten hoe andere onderdelen werken en dan wordt er zonder enig menselijk perspectief op efficiency gestuurd. Managers die enkel orders opvolgen, directieleden die zeggen te handelen in belang van het bedrijf. Het bedrijf wordt een doel op zich, en het bedrijf zal dan alles doen wat nodig is om zichzelf te kunnen laten voortbestaan. Survival instinct bestaat ook bij niet levende constructen.
Daarnaast ga jij er van uit dat iedereen die ontslagen wordt wel een goede ondernemer is. Er zijn maar weinig mensen met goede ideeën. De meesten willen gewoon ergens werken en doen wat ze opgedragen wordt. Daar komt toch echt steeds minder plek voor. In elk geval geen duurzame plekken.
Het systeem zou prima werken als het uit allemaal kleine ondernemingen zou bestaan waarin iedereen elkaar kent. Dat zorgt voor een zekere menselijke moraal waarin meer vanuit het belang van de werknemer gehandeld wordt. Zodra dat verloren gaat en het bedrijf een doel op zich is geworden gaan die belangen subiet het raam uit.
Nedcar Born is er al niet meer!quote:
Nee, ik zeg juist dat zulke bedrijven moeten (kunnen) verdwijnen.quote:Op maandag 11 september 2017 13:14 schreef john2406 het volgende:
[..]
Nedcar Born is er al niet meer!
Cultuurcommunisme daarentegen..quote:
Moet kunnen terwijl het al is.quote:Op maandag 11 september 2017 13:16 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Nee, ik zeg juist dat zulke bedrijven moeten (kunnen) verdwijnen.
Dan helpt het om bedrijven te noemen die al zijn weggegaan.
Neoliberalen, beste liberalen.quote:
Geef mij maar lekker een communistisch spook. Het is toch bijna Halloween.quote:
Ik begrijp het misschien verkeerd, maar dit veronderstelt dat alleen bedrijven die overbodig zijn failliet gaan. Terwijl bedrijven ook failliet gaan vanwege mismanagement of veranderende klantbehoefte. Mismanagement is eigen schuld, maar wel een beetje zuur als je "too big to fail" bent (zie crisis). Veranderende klantbehoefte is wel een sluipmoordenaar. Een bedrijf wat mobiele telefoonabonnementen verkoopt en gericht is op winstmaximalisatie heeft wel een probleem als vrijwel elke consument al zo'n ding heeft. Dan kun je alleen groeien door nieuwe markten aan te boren wat leidt tot groei van het bedrijf tot het volgende breekpunt (en je dus ineens too big to fail kunt zijn) of kannibalisering van andere bedrijven (en monopolies mogen dan weer niet), of door je bedrijfsvoering te verbeteren zodat je de prijs kunt verlagen. Dat bereik je over het algemeen door werknemers te lozen. De vraag naar het product blijft immers bestaan en elk bedrijf in die sector worstelt met hetzelfde probleem. In de financiële sector is nu de kaalslag volop bezig door veranderende klantbehoeften en ik zie vooralsnog niet veel lichtpuntjes. Het zijn allemaal producten waar vraag naar is, maar waarvan de klant niet langer wil dat een groot medewerkersbestand het aan ze aanbiedt. Men doet het zelf wel.quote:Op maandag 11 september 2017 13:08 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Bedrijven met een survival instinct in een business die zal verdwijnen, zullen niet enkel in leven worden gehouden omdat de directieleden dat fijn vinden of omdat de managers er hun baan aan te danken hebben. Er moet winst gemaakt worden voor de aandeelhouders, er moeten consumenten zijn met een behoefte en er moet zicht zijn dat als ik mijn geld op dag 1 er in stop, het op dag 365 voor een beter rendement zorgt dan als ik mijn geld ergens anders heen breng. Lukt dit niet, dan gaat het bedrijf - terecht - failliet.
Dat werknemers wel wat flexibeler mogen zijn ben ik met je eens. Zeker de oudjes die nu aan de straat worden gezet hebben dat mijns inziens vooral aan zichzelf te danken door niet door te willen groeien of te denken aan bijscholing. Maar ik ben niet onverdeeld positief over de baankansen van deze mensen. In tegenstelling tot voorgaande "revoluties" op de arbeidsmarkt ontstaat er maar weinig relatief laagopgeleid werk. Ik ken maar weinig voorbeelden, maar misschien weet jij er nog een paar. Er is nog zat laagopgeleid werk te doen, maar dat is vaak al een vorm van flexwerk, of zijn vreemde ZZP-constructies. Dat biedt geen duurzame perspectieven als je bijvoorbeeld een gezin te onderhouden hebt.quote:Niet iedereen is het weggelegd om een goede ondernemer te zijn. Dat hoeft gelukkig ook niet. Tal van mensen doen nu banen die 20 tot 30 jaar geleden ondenkbaar waren en massaontslagen uit het verleden zorgen zelden voor generaties aan werkloosheid. De typisten die hun baan verloren aan het kopieerapparaat, hebben allemaal ander werk gevonden. Wellicht is de baan voor het leven niet meer zo aanwezig als in de naoorlogse jaren, maar dat wil niet zeggen dat er minder plek komt voor werknemers. Alleen dat werknemers in toenemende mate flexibel moeten zijn en dat ze op verschillende plekken in hun leven ergens werken en doen wat ze opgedragen wordt.
Ok, daar kan ik inkomen, Ik ben ook geen econoom dus ik ben gewoon een leek. Ook eens met dat de overheid zich dan weer niet moet gaan bemoeien met het behouden van allerlei bedrijven omdat er werk in zou zitten. Als er geen vraag is naar het product of als het bedrijf om een andere reden het hoofd niet boven water kan houden is er geen reden om als overheid uitstel van executie te bieden.quote:Het laatste ben ik niet met je eens. Een systeem met allemaal mkb'tjes is, vanuit moreel oogpunt, niet superieur aan een systeem met mkb'ers en grootbedrijven. Een kleine onderneming kan een luis in de pels zijn van een groot bedrijf, soms kan een klein bedrijf zelf groot worden, maar grote ondernemingen hebben ook te luisteren naar de tucht van de markt, net zoals kleine bedrijven. De voornaamste politieke taak zit hem er in om te zorgen dat het clientelisme vanuit de overheid naar grote bedrijven wordt voorkomen. We moeten geen levende fossielen in stand houden omdat ze zo goed zijn voor de werkgelegenheid. Ook belangrijke regionale werkgevers zoals Organon in Oss en Nedcar in Born moeten gewoon kunnen verdwijnen.
Naar de goelag met alle kapitalistische varkens!quote:
Ga jij het zelf regelen dat gaat lachen worden.quote:Op maandag 11 september 2017 13:23 schreef Puddington het volgende:
[..]
Naar de goelag met alle kapitalistische varkens!
Daar heb ik Remlof voor.quote:Op maandag 11 september 2017 13:24 schreef john2406 het volgende:
[..]
Ga jij het zelf regelen dat gaat lachen worden.
Ook die kan het niet, ze vreten jullie met huid en haar op, verkopen je en kopen je weer terug in 1 handeling.quote:
Nee, ik bedoelde met mijn post niet dat faillissement enkel mogelijk is voor overbodige bedrijven. Dat kan met tal van redenen samenhangen, zoals inderdaad externe shocks of intern mismanagement. Ik zie, als werknemer in de financiele dienstverlening, wel een aantal lichtpuntjes bij het lozen van werknemers die overbodig zijn geworden. Doet een bedrijf dat niet, dan kunnen ze ofwel niet concurreren, ofwel niet inspelen op veranderende behoeften. Liever dat zulke mensen ergens anders aan de slag gaan dan het bedrijf naar beneden trekken. Zo heb ik collega's die vrij uitgeblust rondliepen en formuliertjes invoerden in datamanagementsystemen en nu, vanwege de transitievergoeding, een nieuwe jeugd hebben ontdekt en voor de klas staan om les te geven. Liever dat, dan die mensen tot aan het pensioen met je meeslepen. Natuurlijk zijn er ook schrijnende gevallen, maar het is niet allemaal kommer en kwel.quote:Op maandag 11 september 2017 13:22 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Ik begrijp het misschien verkeerd, maar dit veronderstelt dat alleen bedrijven die overbodig zijn failliet gaan. Terwijl bedrijven ook failliet gaan vanwege mismanagement of veranderende klantbehoefte. Mismanagement is eigen schuld, maar wel een beetje zuur als je "too big to fail" bent (zie crisis). Veranderende klantbehoefte is wel een sluipmoordenaar. Een bedrijf wat mobiele telefoonabonnementen verkoopt en gericht is op winstmaximalisatie heeft wel een probleem als vrijwel elke consument al zo'n ding heeft. Dan kun je alleen groeien door nieuwe markten aan te boren wat leidt tot groei van het bedrijf tot het volgende breekpunt (en je dus ineens too big to fail kunt zijn) of kannibalisering van andere bedrijven (en monopolies mogen dan weer niet), of door je bedrijfsvoering te verbeteren zodat je de prijs kunt verlagen. Dat bereik je over het algemeen door werknemers te lozen. De vraag naar het product blijft immers bestaan en elk bedrijf in die sector worstelt met hetzelfde probleem. In de financiële sector is nu de kaalslag volop bezig door veranderende klantbehoeften en ik zie vooralsnog niet veel lichtpuntjes. Het zijn allemaal producten waar vraag naar is, maar waarvan de klant niet langer wil dat een groot medewerkersbestand het aan ze aanbiedt. Men doet het zelf wel.
Er ontstaat zeker weinig laagopgeleid werk in Nederland, maar er stromen ook steeds minder laagopgeleiden uit ons schoolsysteem. Wat dat betreft loopt dat dus in de pas. Het zijn met name mensen die laagopgeleid administratief werk doen, die het moeilijk hebben. Dat was ooit een goede carriere voor mensen met relatief weinig capaciteiten, maar inmiddels moet je als laagopgeleide ofwel een gespecialiseerd en handgericht beroep hebben, of als hogeropgeleide ergens aan de slag. Van de eerste soort hebben we er te weinig, van de laatste soort behoorlijk wat. Het is zeker vervelend voor de groep mensen die het treft, die er niet meer op kunnen anticiperen, maar in grote mate zal een deel van de arbeidsmarkt zich om- of bijscholen zodat er wel duurzame perspectieven bestaan op werk. Dit is niet anders dan de typisten-revolutie.quote:Dat werknemers wel wat flexibeler mogen zijn ben ik met je eens. Zeker de oudjes die nu aan de straat worden gezet hebben dat mijns inziens vooral aan zichzelf te danken door niet door te willen groeien of te denken aan bijscholing. Maar ik ben niet onverdeeld positief over de baankansen van deze mensen. In tegenstelling tot voorgaande "revoluties" op de arbeidsmarkt ontstaat er maar weinig relatief laagopgeleid werk. Ik ken maar weinig voorbeelden, maar misschien weet jij er nog een paar. Er is nog zat laagopgeleid werk te doen, maar dat is vaak al een vorm van flexwerk, of zijn vreemde ZZP-constructies. Dat biedt geen duurzame perspectieven als je bijvoorbeeld een gezin te onderhouden hebt.
Je weet dat creatieve destructie gebaseerd is op Marx hé.quote:
Dat schrijf ik naar mijn idee dan ook niet. Er zijn tal van beperkingen waardoor ook in het kapitalisme productiemiddelen niet optimaal aangewend kunnen worden. Maar dat is ook niet zo zeer het vraagstuk vind ik. Het vraagstuk is of er een systeem is dat het nog beter kan dan het kapitalisme, ik heb daar een hard hoofd in.quote:Op maandag 11 september 2017 13:03 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dit is een soort utopische benadering van het kapitalisme. Dat, als je de middelen maar zo vrij mogelijk beschikbaar stelt, er altijd een optimale symbiose tussen mens, bedrijf en maatschappij zal ontstaan. Zo gaat het in de praktijk natuurlijk niet. Die uitwassen zijn meer regel dan uitzondering, met name in het grootbedrijf. In mijn vorige post heb ik dat wat meer toegelicht.
Ik vind dat een veel te sombere kijk. In de Westerse kapitalistische economieen profiteert iedereen. Sommige mensen meer dan anderen inderdaad maar iedereen gaat er op termijn op vooruit, en dat is naar mijn idee voor een belangrijk deel te wijten aan het kapitalisme. Met alle hobbels en stoten die daar bij horen, is het kapitalisme naar mijn idee het beste in staat een economie fit te houden omdat het veel ruimte biedt aan opkomst en neergang van bedrijfsactiviteiten.quote:Nogmaals: ik zou niet in een systeem willen leven wat niet kapitalistisch is. In de zin van dat ik door zelfontplooiing en excelleren hogerop kan komen. Waarin ik mij met anderen kan meten en waarin een goed idee beloond kan worden door consumenten. Maar het is wel heel idealistisch om te denken dat iedereen daar van kan profiteren. Het doel van kapitalisme in zijn zuiverste vorm kan dan wel wat anders zijn dan winst maken, maar de praktische uitwerking is wel dat er zoveel mogelijk winst gemaakt wordt. En hoe groter het bedrijf, hoe meer morele bochten ze daarvoor bereid zijn af te snijden.
Schumpeter, niet?quote:Op maandag 11 september 2017 13:29 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je weet dat creatieve destructie van Marx afkomstig is hé.
Ja, maar die baseerde zich op Marx. Wat betreft de business cycle enzo.quote:
Ja, maar Marx gaf er een wat andere, minder positieve, draai aan.quote:Op maandag 11 september 2017 13:32 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, maar die baseerde zich op Marx. Wat betreft de business cycle enzo.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |