NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op donderdag 7 september 2017 17:36 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Onzin. In 2015 hebben we een piek aan asielaanvragen gehad, de piek daarvoor was ongeveer net zo hoog en deed zich in 1994 voor.
Buiten dat recordjaar is het aantal asielaanvragen en asielzoekers niet significant hoger dan de afgelopen 2 decennia.
Je zou gelijk hebben als 2015 zich had doorgezet naar 2016 en 2017, maar dat is niet het geval.
Zucht....
Tussen 1600 en 1800, dat is een periode van 200 jaar, hadden we in Nederland slechts te maken met 150.000 vluchtelingen en 450.000 arbeidsmigranten. Dus zo'n 750 vluchtelingen per jaar.
Bron: http://www.vijfeeuwenmigr(...)fers/volledige-tekst
(die kostten ons overigens niets destijds want uitkeringen en asielzoekerscentra bestonden nog niet). De 450.000 arbeidsmigranten leverden ons natuurlijk alleen maar welvaart op.
Wij hebben de laatste 20 jaar al meer migranten opgevangen dan in een periode van 200 jaar. Migranten die ons ook nog allemaal geld kosten want tegenwoordig hebben we wel uitkeringen en asielzoekerscentra. Dat zijn de werkelijke aantallen.
Conclusie: De aantallen zijn gigantisch in vergelijking met migratie uit het verleden en ook nog eens van een totaal andere aard.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
De titel verwijst naar het recht van het zuiden om zich af te scheiden van de unie, niet naar de slavernij.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:22 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Hebben we het over een ander zuiden dan het zuiden dat zich afscheidde om slavernij te behouden en vervolgens nog 100 jaar lang racistische wetten en gebruiken erop nahield.
Ik vind een vergelijking met Nederland 200 jaar geleden niet zo heel interessant, toen zag de wereld er nog heel anders uit. Maar 10 jaar terug hoorde je niemand 'massa-immigratie!!1!!einz!' roepen, tegenwoordig is dat een graag gebruikte frame terwijl het met die massa in vergelijking met voorgaande decennia wel meevalt.quote:
[..]
Zucht....
Tussen 1600 en 1800, dat is een periode van 200 jaar, hadden we in Nederland slechts te maken met 150.000 vluchtelingen en 450.000 arbeidsmigranten. Dus zo'n 750 vluchtelingen per jaar.
Bron: http://www.vijfeeuwenmigr(...)fers/volledige-tekst
(die kostten ons overigens niets destijds want uitkeringen en asielzoekerscentra bestonden nog niet). De 450.000 arbeidsmigranten leverden ons natuurlijk alleen maar welvaart op.
Wij hebben de laatste 20 jaar al meer migranten opgevangen dan in een periode van 200 jaar. Migranten die ons ook nog allemaal geld kosten want tegenwoordig hebben we wel uitkeringen en asielzoekerscentra. Dat zijn de werkelijke aantallen.
Conclusie: De aantallen zijn gigantisch in vergelijking met migratie uit het verleden en ook nog eens van een totaal andere aard.
Wat een pure intellectuele armoede dit "argument". Dat boek gaat helemaal neit over slavernij.quote:
[..]
Hier staat onze zelfbenoemde intellectueel trots een boek te promoten dat het opneemt voor de slavernij:
[ afbeelding ]
Wat een intellectuele armoede dit. Je hebt gewoon het lijstje van wikipedia erbij gepakt en dan zeggen dat Baudet zich daar schuldig aan maakt.quote:
[..]
Baudet is tegen traditioneel linkse en rechtse partijen
Baudet minacht contemporaine conservatieve instellingen ('baantjescarrousel')
Baudet is voor geweld als dat tegen de contemporaine machtsinstellingen gebruikt wordt (zoals in Geldermalsen)
Baudet streeft naar een totalitaire staat: hij heeft bijvoorbeeld eens aangegeven bepaalde kunstuitingen te willen verbieden, hij is tegen de islam en heeft geen oog voor mensenrechten.
Baudet is nationalistisch
Baudet pleit voor een strijd voor het behoud van de eigen natie tegen vijanden als het cultuurmarxisme en immigranten.
Baudet streeft naar het opheffen van alle klassen en standenverschillen
Wil je nog meer?
Alleen punt 5 klopt.
Een van de belangrijkste pijlers van een fascistische stroming is dat ze antidemocratisch zijn. Laat Baudet nu juist het referenda als belangrijkste speerpunt hebben. En dat is dus ook echt het tegenovergestelde van een totalitaire staat.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
Nee, daar hoor je nooit meer iets negatiefs over.quote:Op donderdag 7 september 2017 17:09 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Ah ja mensen met een Indonesische achtergrond daar hoor je nu nooit meer wat over in deze context heb ik het idee?
En ik of mijn familie merkt er zelf ook (bijna) niets meer van, geen discriminatie, vooroordelen of rare blikken. 10, 15 jaar geleden nog wel hoor, maar de Indo's (en ook Surinamers en Spanjaarden) zijn inmiddels 'meubilair' en horen er bij.
Nu zijn andere migrantengroepen de zondebok en als er over 30 jaar weer andere migranten komen dan zijn zij de zondebok en hebben we de Syriërs die nu door sommigen worden uitgekotst gewoon geaccepteerd.
Fortuyn is anders al weer 15 jaar dood.quote:
[..]
Ik vind een vergelijking met Nederland 200 jaar geleden niet zo heel interessant, toen zag de wereld er nog heel anders uit. Maar 10 jaar terug hoorde je niemand 'massa-immigratie!!1!!einz!' roepen, tegenwoordig is dat een graag gebruikte frame terwijl het met die massa in vergelijking met voorgaande decennia wel meevalt.
Ik betwijfel of het zo simpel ligt. Er zijn migrantengroepen die er al tientallen jaren zijn, maar waartegen de afkeer vooral lijkt toe te nemen.quote:
[..]
Nee, daar hoor je nooit meer iets negatiefs over.
En ik of mijn familie merkt er zelf ook (bijna) niets meer van, geen discriminatie, vooroordelen of rare blikken. 10, 15 jaar geleden nog wel hoor, maar de Indo's (en ook Surinamers en Spanjaarden) zijn inmiddels 'meubilair' en horen er bij.
Nu zijn andere migrantengroepen de zondebok en als er over 30 jaar weer andere migranten komen dan zijn zij de zondebok en hebben we de Syriërs die nu door sommigen worden uitgekotst gewoon geaccepteerd.
Wat jij interessant vind vind ik dan weer niet zo interessant. Jij haakt aan in een discussie die ik voer met Twensche_Ros. Wij hadden het over de historische migratie in vergelijking met nu.quote:
[..]
Ik vind een vergelijking met Nederland 200 jaar geleden niet zo heel interessant, toen zag de wereld er nog heel anders uit. Maar 10 jaar terug hoorde je niemand 'massa-immigratie!!1!!einz!' roepen, tegenwoordig is dat een graag gebruikte frame terwijl het met die massa in vergelijking met voorgaande decennia wel meevalt.
Verder is het natuurlijk niet erg slim om demografische vraagstukken die generaties doorwerken te vergelijken over een periode van 20 jaar. Maar dat komt natuurlijk beter uit, want dan kun je vandaag zeggen dat het nu allemaal wel meevalt in vergelijking met een paar jaar geleden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Jawel hoor. Kijk 2Doc: Asielzoekmachine maar eens terug. Beelden die teruggaan tot 1990, waar zowel burgers als politici precies dezelfde dingen zeggen als ze de laatste jaren deden.quote:
[..]
Ik vind een vergelijking met Nederland 200 jaar geleden niet zo heel interessant, toen zag de wereld er nog heel anders uit. Maar 10 jaar terug hoorde je niemand 'massa-immigratie!!1!!einz!' roepen, tegenwoordig is dat een graag gebruikte frame terwijl het met die massa in vergelijking met voorgaande decennia wel meevalt.
In veel grotere aantallen dan ooit geweest is?quote:
[..]
Precies.
Wat de huidige tijd bijzonder maakt en uniek tov het verleden:
- immigranten die op een sociaal stelsel afkomen. Dat sociale stelsel hadden we namelijk niet.
- Dat immigranten in veel grotere aantallen komen dan ooit het geval is geweest.
- immigranten komen (dankzij ons sociale stelsel) van veel verder weg, en dus ook vanuit culturen die veel meer verschillen van de onze tov de eerder immigranten.
Die 3 punten zijn uniek voor deze tijd en maken dit echt een compleet andere situatie.
In verhouding is dit niet waar natuurlijk. Tussen 1950 en 1965 zijn ruim 200.000 Indo's naar Nederland gekomen. En tussen 1970 en 1985 nog eens 300.00 Surinamers, waarvan er ruim 40.00 alleen al in 1975 kwamen (dat is 4x meer Syriërs per jaar en ruim 10.000 meer in totaal).
En dat op een bevolking van 13.5 miljoen i.p.v. de 17 miljoen nu.
Immigranten komen van veel verder weg?
Ook niet waar (als je de grootste groep allochtonen in NL, de Duitsers, even niet meerekent).
Suriname en Indonesië is vele malen verder dan Syrië of Eritrea.
Immigranten komen af op het sociale stelsel en dat was toen nog niet:
De Surinamers kwamen hierheen voor de welvaart, net als de Spanjaarden.
Denk ook niet dat het zo simpel ligt hoor, er zijn natuurlijk ook altijd invloeden van buitenaf. Kijk bijvoorbeeld naar de Turkse gemeenschap, 10 jaar geleden had niemand het erover. Nu met Erdogan in Turkije en de (helaas) grote steun van Turkse Nederlanders zie je dat de afkeer tegen deze groep toeneemt.quote:
[..]
Ik betwijfel of het zo simpel ligt. Er zijn migrantengroepen die er al tientallen jaren zijn, maar waartegen de afkeer vooral lijkt toe te nemen.
Toch denk ik dat het betreft de Syriërs, de enige echte vluchtelingen, wel zo zal gaan. Deze mensen gaan nu ook al veel geruislozer op in de massa, dan andere groepen als Algerijnen of Somaliërs bijvoorbeeld. We zijn er nu even bang voor, maar over 30 jaar heeft deze groep ook een plekje in onze maatschappij gevonden.
[..]
Ik vind een vergelijking met Nederland 200 jaar geleden niet zo heel interessant, toen zag de wereld er nog heel anders uit. Maar 10 jaar terug hoorde je niemand 'massa-immigratie!!1!!einz!' roepen, tegenwoordig is dat een graag gebruikte frame terwijl het met die massa in vergelijking met voorgaande decennia wel meevalt.
[/quote]
Heeft wellicht ook te maken dat langzaam aan de ogen worden geopend over deze fantastische immigratie. Het begint ondertussen wel duidelijk te worden dat het gros vooral van de uitkeringen leeft en weining nuttigs bijdraagt.
Hebben we ondertussen niet eens genoeg asielzoekers opgenomen? Mensen zijn er wel een beetje klaar mee.
Ik vind een vergelijking met Nederland 200 jaar geleden niet zo heel interessant, toen zag de wereld er nog heel anders uit. Maar 10 jaar terug hoorde je niemand 'massa-immigratie!!1!!einz!' roepen, tegenwoordig is dat een graag gebruikte frame terwijl het met die massa in vergelijking met voorgaande decennia wel meevalt.
[/quote]
Heeft wellicht ook te maken dat langzaam aan de ogen worden geopend over deze fantastische immigratie. Het begint ondertussen wel duidelijk te worden dat het gros vooral van de uitkeringen leeft en weining nuttigs bijdraagt.
Hebben we ondertussen niet eens genoeg asielzoekers opgenomen? Mensen zijn er wel een beetje klaar mee.
Ah, thx voor de tip.quote:
[..]
Jawel hoor. Kijk 2Doc: Asielzoekmachine maar eens terug. Beelden die teruggaan tot 1990, waar zowel burgers als politici precies dezelfde dingen zeggen als ze de laatste jaren deden.
je moet mijn post natuurlijk wel in de juiste context plaatsen.quote:
[..]
In veel grotere aantallen dan ooit geweest is?
In verhouding is dit niet waar natuurlijk. Tussen 1950 en 1965 zijn ruim 200.000 Indo's naar Nederland gekomen. En tussen 1970 en 1985 nog eens 300.00 Surinamers, waarvan er ruim 40.00 alleen al in 1975 kwamen (dat is 4x meer Syriërs per jaar en ruim 10.000 meer in totaal).
En dat op een bevolking van 13.5 miljoen i.p.v. de 17 miljoen nu.
Immigranten komen van veel verder weg?
Ook niet waar (als je de grootste groep allochtonen in NL, de Duitsers, even niet meerekent).
Suriname en Indonesië is vele malen verder dan Syrië of Eritrea.
Immigranten komen af op het sociale stelsel en dat was toen nog niet:
De Surinamers kwamen hierheen voor de welvaart, net als de Spanjaarden.
Mijn post was een reactie op iemand die zei dat de huidige immigratie niet uniek was ten opzichte van de immigratie van de joden, hugenoten en Romeinen. Dan hebben we het dus over zeer lange tijdschalen.
Als ik het heb over de huidige immigratie heb ik het over de periode van na de tweede wereldoorlog tot nu. Toen is de massaimmigratie op gang gekomen en die gaat nog steeds door. In die relatief korte periode hebben we meer immigranten te verwerken gehad dan in de 500 jaar ervoor.
Jouw post onderschrijft dat alleen maar. Voor de tweede wereldoorlog bestond immigratie uit een stel fransen dat zich hier vestigden of een verdwaalde poolse koopman. Dat ze met honderdduizenden tegelijk vanaf de andere kant van de wereld op dr stoep staan is echt uniek voor deze tijd (circa 1950 tot nu)
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Is toch waar. Kleine Moslims zeggen al 'wanneer wij in de meerderheid zijn gaan jullie allemaal tssjik'quote:
Net zo kansloos al deze actie
[ afbeelding ]
Volgens mij zijn afa femis de iets mannelijkere variant binnen het spectrum van vrouwen. Het overgrote deel is biseksueel en meegaand en wilt graag overmeesterd worden. Met handen op hun keel en een dikke tamp die hun strotje geil verwoest. Dan heb je de hardcore lesbos die homo maar wel vrouw willen zijn. En aan de andere uiterste vrouwen die zich duidelijk niet thuis voelen in een vrouwenlichaam
De echte vluchtelingen zijn het probleem niet. Het probleem is de grote massa die meekomt en kansloos is voor een asielaanvraag maar die je eenmaal hier niet meer wegkrijgt en bakken met geld kosten.quote:
[..]
Denk ook niet dat het zo simpel ligt hoor, er zijn natuurlijk ook altijd invloeden van buitenaf. Kijk bijvoorbeeld naar de Turkse gemeenschap, 10 jaar geleden had niemand het erover. Nu met Erdogan in Turkije en de (helaas) grote steun van Turkse Nederlanders zie je dat de afkeer tegen deze groep toeneemt.
Toch denk ik dat het betreft de Syriërs, de enige echte vluchtelingen, wel zo zal gaan. Deze mensen gaan nu ook al veel geruislozer op in de massa, dan andere groepen als Algerijnen of Somaliërs bijvoorbeeld. We zijn er nu even bang voor, maar over 30 jaar heeft deze groep ook een plekje in onze maatschappij gevonden.
En dan valt er ook nog wel een discussie te voeren over waarom je vanuit Eritrea hier asiel aan moet vragen en niet in Tanzania.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Heb het even doorgelezen, maar ook in deze context ben ik het niet geheel met je eens.quote:
[..]
je moet mijn post natuurlijk wel in de juiste context plaatsen.
Mijn post was een reactie op iemand die zei dat de huidige immigratie niet uniek was ten opzichte van de immigratie van de joden, hugenoten en Romeinen. Dan hebben we het dus over zeer lange tijdschalen.
Als ik het heb over de huidige immigratie heb ik het over de periode van na de tweede wereldoorlog tot nu. Toen is de massaimmigratie op gang gekomen en die gaat nog steeds door. In die relatief korte periode hebben we meer immigranten te verwerken gehad dan in de 500 jaar ervoor.
Jouw post onderschrijft dat alleen maar. Voor de tweede wereldoorlog bestond immigratie uit een stel fransen dat zich hier vestigden of een verdwaalde poolse koopman. Dat ze met honderdduizenden tegelijk vanaf de andere kant van de wereld op dr stoep staan is echt uniek voor deze tijd (circa 1950 tot nu)
Vanaf de 16e eeuw hebben we in NL al te maken met grote groepen immigranten. Zoals eerder al werd gezegd, toen de Joden en de Hugenoten en in de eeuwen daarna kwamen er grote groepen Duitsers en Oost-Europeanen naar ons land (toen 500.000 op minder dan 5 miljoen inwoners / rond 1975 waren dat er 750.000 op 13 miljoen inwoners).
Alleen in de 19e eeuw kreeg NL weinig immigranten te verwerken, omdat NL toen zelf in een crisis zat en niet tot de rijke landen werd gerekend. Dus in tijden dat de welvaart in NL hoog is krijgen we steevast grote groepen migranten te verwerken.
Mee eensquote:
[..]
De echte vluchtelingen zijn het probleem niet. Het probleem is de grote massa die meekomt en kansloos is voor een asielaanvraag maar die je eenmaal hier niet meer wegkrijgt en bakken met geld kosten.
En dan valt er ook nog wel een discussie te voeren over waarom je vanuit Eritrea hier asiel aan moet vragen en niet in Tanzania.
Wat betreft Syriërs denk ik dat ook. Ik denk ook niet dat veel mensen moeite hebben met de Syrische vluchtelingen.quote:
[..]
Denk ook niet dat het zo simpel ligt hoor, er zijn natuurlijk ook altijd invloeden van buitenaf. Kijk bijvoorbeeld naar de Turkse gemeenschap, 10 jaar geleden had niemand het erover. Nu met Erdogan in Turkije en de (helaas) grote steun van Turkse Nederlanders zie je dat de afkeer tegen deze groep toeneemt.
Toch denk ik dat het betreft de Syriërs, de enige echte vluchtelingen, wel zo zal gaan. Deze mensen gaan nu ook al veel geruislozer op in de massa, dan andere groepen als Algerijnen of Somaliërs bijvoorbeeld. We zijn er nu even bang voor, maar over 30 jaar heeft deze groep ook een plekje in onze maatschappij gevonden.
Dat ligt anders bij de Afrikanen.
quote:Op donderdag 7 september 2017 12:23 schreef Ali_boo het volgende:
Ik heb een scheel vermoeden wie er achter de aanslag zit
Heb de reacties niet gelezen maar komt het uit de koker van Anne-Fleur?
Wat het vreemde hieraan is, is dat iedereen - van links tot rechts - deze mening deeltquote:
[..]
Wat betreft Syriërs denk ik dat ook. Ik denk ook niet dat veel mensen moeite hebben met de Syrische vluchtelingen.
Dat ligt anders bij de Afrikanen.
Ook de politieke partijen, want niet alleen PVV of VVD, maar ook GL bijvoorbeeld is tegen de opvang van economische vluchtelingen.
Toch wordt hier niets mee gedaan en gaan we omwille van handelsbelangen slechte deals aan met landen als Turkije (en straks ook Libië en Libanon) om ze op papier wel buiten te houden, maar ze vervolgens toch binnen te laten, want we willen geen spanningen op de economische markt
Edit: overigens wel positief om op Fok! te lezen dat de Syrische vluchtelingen het probleem niet zijn. Is dit de herleving van nuance op Fok!
Bij mijn weten zit die niet bij het RAff.quote:
[..]
Heb de reacties niet gelezen maar komt het uit de koker van Anne-Fleur?
Maar ja, wat dat nou voor een organisatie is? Of het zomaar een gelegeheidsdingetjes of echt een ondergrondse verzetsorganisatie?
I´m back.
Lolbroek. Maar inderdaad, Antifa is ook niet al te fris. Overigens zijn ze niet totalitair, nationalistisch of voor een strijd voor de eigen natie.quote:
[..]
Nou, als je het zo leest zou hij zo bij de antifa kunnen.
- tegen linkse en rechtse partijen. check
- minachting voor bepaalde instellingen. check
- voor geweld. check
- totallitair: check
- nationalistisch, daar valt afa dan een beetje buiten.
-pleiten voor strijd tegen vijanden. check
- opheffen van klassen en standen. check.
Baudet valt door de mand, het is een infiltrant van antifa!
Typische dog whistle politics. Iedereen begrijpt wat er bedoeld wordt, maar hij schrijft het niet expliciet op zodat alles te ontkennen blijft.quote:
[..]
Heb je het boek gelezen? Heb net een aantal samenvattingen opgezocht en in niet een staat een verdediging van de slavernij. Nou heb je waarschijnlijk op de middelbare school netjes geleerd noord goed zuid slecht, maar zoals bij zoveel oorlogen is de waarheid wat grijzer. Als iemand vandaag de tactieken van het noorden zou gebruiken zouden alle bloedende hartjes hier hem een oorlogsmisdadiger noemen.
Er zijn al deals met Libië. Er komen inmiddels bijna geen migranten meer aan in Italië. Dat is niet de oplossing die bijvoorbeeld GL wil, maar ook GL kwam niet met eem alternatief. Het is ook een hele lastige situatie.quote:
[..]
Wat het vreemde hieraan is, is dat iedereen - van links tot rechts - deze mening deelt
Ook de politieke partijen, want niet alleen PVV of VVD, maar ook GL bijvoorbeeld is tegen de opvang van economische vluchtelingen.
Toch wordt hier niets mee gedaan en gaan we omwille van handelsbelangen slechte deals aan met landen als Turkije (en straks ook Libië en Libanon) om ze op papier wel buiten te houden, maar ze vervolgens toch binnen te laten, want we willen geen spanningen op de economische markt
Edit: overigens wel positief om op Fok! te lezen dat de Syrische vluchtelingen het probleem niet zijn. Is dit de herleving van nuance op Fok!
Er zijn natuurlijk altijd mensen die van elke buitenlander die naar Nederland wil een probleem maken, daar doe je helaas niets aan.
