quote:Zelfs radicalisering bij kleuters: "Bedreigen klasgenootjes met vinger over de keel"
In een school in Ronse slaan de leraren alarm omdat zelfs kleuters er al onder invloed lijken te staan van een extremistische stroming binnen de islam. Dat staat in een intern document. "Ze noemen andere kinderen 'varkens' en 'ongelovigen'. Met de vinger over de keel maken ze moordbewegingen."
In heel Vlaanderen werken scholen hard aan de strijd tegen radicalisering. Zo opende het zogenaamde 'Netwerk Islamexperts' sinds de start van het project in 2016 al 481 dossiers voor scholen die met vragen en problemen zaten. Maar het is de eerste keer dat er bij kinderen op zo'n jonge leeftijd al tekenen opduiken van beginnende radicalisering.
Het interne verslag van de Dr. Ovide Decroly-kleuterscholen in Ronse, dat wij konden inkijken, dateert van afgelopen schooljaar. Onder de titel 'Indoctrinatie bij kleuters' beschrijft de juf het problematische gedrag van kinderen uit haar klas. "Arabische verzen uit de Koran citeren tijdens de speeltijd", zo begint de opsomming. "Niet naar school komen omdat onze schoolvisie niet past binnen de geloofsovertuiging. Op vrijdag niet naar school komen om godsdienstige redenen. Een kleuter heeft al een vriend in Marokko waar ze later mee zal trouwen. Een meisje weigert om een jongen een hand te geven en om naast een jongen in de rij te staan."
Maar daar blijft het niet bij. In het verslag gaat het ook over "moordbedreigingen door een kind uitgesproken aan 'ongelovigen'" en "andere kinderen 'varkens' noemen en met de vinger aan de keel bewegingen maken". "Bij gesprekken met de ouders stelt men vast dat die hun kind steunen en ermee lachen", klinkt het.
http://www.hln.be/hln/nl/(...)r-over-de-keel.dhtml
Jawel.quote:Op maandag 21 augustus 2017 06:44 schreef WodanIsGroot het volgende:
Heeft niks met de islam te maken.
Racist! Xenofoob! Alt-right!quote:
Awel, in geval van dubbele nationaliteit, de Belgische maar afnemen en uitzetten naar het land van de andere nationaliteit. Daar voelt men zich vast ook veel gelukkiger.
Dankjewel. Ik denk eigenlijk echt dat we in de toekomst die dubbele nationaliteit nog als een verkapte zegen gaan zien. Het maakt het in principe mogelijk de Nederlandse of Belgische nationaliteit af te nemen. Dus het kan een manier zijn om criminele of geradicaliseerde mensen uit te zetten.quote:
En maar aanpassen aan die ideologie. Gewoon een flinke boete voor ouders als hun kind die vrijdag spijbelt vanwege zijn geloofsovertuiging.
Heb ik geen respect voor, 'k vind 't sukkels, sorry.quote:
Hoort gewoon bij hun cultuur, daar moet je respect voor hebben.
quote:Een kleuter heeft al een vriend in Marokko waar ze later mee zal trouwen.
Goedzo. Uitkering stop zetten, paspoort intrekken, tot persona non grata verklaren in heel de EU en eruit knikkeren. Doei.quote:
"Bij gesprekken met de ouders stelt men vast dat die hun kind steunen en ermee lachen", klinkt het.
Je doet mee in de maatschappij en draagt je steentje bij of je flikkert maar op.
We hebben die kleuters kei-hard nodig om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden. Het is het een of het ander. En als ze ouder zijn valt het misschien allemaal nog mee.quote:
Het gaat niet om de generaties maar om de percentages. Als er minder dan 5% is dan houden ze zich gedeist. Bij 15% voelen ze zich veel machtiger en gaan allerlei eisen stellen en worden brutaal. Bij 50% komen ze pas echt in aktie (zie Turkije/Syrie)quote:
Recenter voorbeeld is nog Libanon. Vroeger mooi land, tot de Islam de meerderheid werd.quote:
[..]
Het gaat niet om de generaties maar om de percentages. Als er minder dan 5% is dan houden ze zich gedeist. Bij 15% voelen ze zich veel machtiger en gaan allerlei eisen stellen en worden brutaal. Bij 50% komen ze pas echt in aktie (zie Turkije/Syrie)
Haatzaaierquote:
Dit zal alleen maar erger worden. Steeds meer Islam = steeds minder tolerantie voor alles wat niet Islam is.
Net of kinderen die indiaantje en cowboytje spelen uit zijn op genocide van de Indianen inderdaad.quote:Op maandag 21 augustus 2017 07:25 schreef KoningPils het volgende:
Het zijn kinderen. Ze zijn gewoon aan het spelen.
Dit is gewoon precies hoe nazi's een tijdje lang over joden hebben gepraat tot deportaties en genocide mogelijk was.quote:
[..]
Het gaat niet om de generaties maar om de percentages. Als er minder dan 5% is dan houden ze zich gedeist. Bij 15% voelen ze zich veel machtiger en gaan allerlei eisen stellen en worden brutaal. Bij 50% komen ze pas echt in aktie (zie Turkije/Syrie)
De hele groep dehumaniseren en afschilderen als het grote kwaad.
Alsof alle moslims nu percentages aan het tellen zijn tot "ze" toeslaan.
Inclusief mensen als Ali B., Nirgul Yerli, Aboutaleb en mijn oma en dergelijke.
Maar goed , van kids af aan dehumaniseren werkt natuurlijk het best als je uit bent op verwijdering/zuivering.
[ Bericht 8% gewijzigd door Frutsel op 21-08-2017 11:47:45 ]
Een Marokkaanse kennis van mij schept altijd op dat hij zijn kinderen als soldaten opvoed, kinderen zijn 3 en 5. Die krijgen dit gedrag al met de paplepel ingegoten.quote:
Verder weer mooi artikel in een kwaliteitskrant , zal vast een heel eerlijke observatie van die kleutertjes zijn geweest.
Maar goed , van kids af aan dehumaniseren werkt natuurlijk het best als je uit bent op verwijdering/zuivering. Veel users hier zouden niets liever willen.
Hoe is het uiteindelijk met de Indianen afgelopen dan?quote:Op maandag 21 augustus 2017 08:36 schreef Jip141 het volgende:
[..]
Net of kinderen die indiaantje en cowboytje spelen uit zijn op genocide van de Indianen inderdaad.
Soldaten van wat?quote:
[..]
Een Marokkaanse kennis van mij schept altijd op dat hij zijn kinderen als soldaten opvoed, kinderen zijn 3 en 5. Die krijgen dit gedrag al met de paplepel ingegoten.
Ik heb niet verder gevraagd.quote:
Goed verhaal.quote:
Ben zelf niet religieus.quote:
Zou verder overigens ook niets moeten uitmaken maar jullie zijn zo ver heen met jullie complottheorietjes dat ik het erbij moet zeggen.
Corrigerende tik.quote:
Je had niks beters??quote:
Goed verhaal.quote:
Het is geen observatie van de krant maar vanuit de school zelf he.quote:
Verder weer mooi artikel in een kwaliteitskrant , zal vast een heel eerlijke observatie van die kleutertjes zijn geweest.
Best zorgelijk dit soort gedrag. Zielig voor die gehersenspoelde kindjes en de andere kindjes.
Dus je zegt dat je geen moslim bent?quote:
[..]
Ben zelf niet religieus.
Zou verder overigens ook niets moeten uitmaken maar jullie zijn zo ver heen met jullie complottheorietjes dat ik het erbij moet zeggen.
De belangrijkste reden dat de oorzaak niet benoemd en behandeld kan worden is omdat er een boel idioten zijn die ermee aan de haal gaan om haat en angst jegens moslims te kweken.quote:
Wat kan je er tegen doen als maatschappij wanneer de oorzaak niet benoemd en behandeld kan worden?
Want dat is het ergst?quote:
[..]
De belangrijkste reden dat de oorzaak niet benoemd en behandeld kan worden is omdat er een boel idioten zijn die ermee aan de haal gaan om haat en angst jegens moslims te kweken.
Je kan er weinig tegen doen. Je mag je kinderen indoctrineren. En dat ga je dan terug zien in gedrag.quote:
Nee, die mensen saboteren het debat. In plaats van een realistisch debat te kunnen houden over de oorzaken van het probleem en te komen met oplossingen die werken, gaat het debat alleen over populistische non-oplossingen voor hysterische angstzaaierij.quote:
Later toch nog redelijk goed gekomen.
En daarom moeten we het probleem negeren? Ik ben het niet eens met je priotering, maar allahquote:
[..]
Nee, die mensen saboteren het debat. In plaats van een realistisch debat te kunnen houden over de oorzaken van het probleem en te komen met oplossingen die werken, gaat het debat alleen over populistische non-oplossingen voor hysterische angstzaaierij.
Het verziekt de normale discussie die je dan niet meer kan voeren.quote:
Hoe kom je er nu weer bij dat we het probleem moeten negeren? Dat zeg ik toch helemaal niet?quote:
[..]
En daarom moeten we het probleem negeren? Ik ben het niet eens met je priotering, maar allah
Dit komt omdat het moment voor "normale" oplossingen al meer dan 20 jaar voorbij is, En hoe langer je wacht, hoe radicaler de oplossing moet worden of het wordt weg-met-ons.quote:
[..]
Nee, die mensen saboteren het debat. In plaats van een realistisch debat te kunnen houden over de oorzaken van het probleem en te komen met oplossingen die werken, gaat het debat alleen over populistische non-oplossingen voor hysterische angstzaaierij.
Ja hoor, het is ALTIJD de schuld van anderen. ALTIJD.quote:
[..]
De belangrijkste reden dat de oorzaak niet benoemd en behandeld kan worden is omdat er een boel idioten zijn die ermee aan de haal gaan om haat en angst jegens moslims te kweken.
Dit is dus precies de onzin die een debat onmogelijk maakt.quote:
[..]
Dit komt omdat het moment voor "normale" oplossingen al meer dan 20 jaar voorbij is, En hoe langer je wacht, hoe radicaler de oplossing moet worden of het wordt weg-met-ons.
Nee. Maar je kan het debat wel vernielen door heel extreem te zijn en te denken. Dat doet Wilders dus.quote:Op maandag 21 augustus 2017 09:36 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja hoor, het is ALTIJD de schuld van anderen. ALTIJD.
Problemen en erger met de islam bestaat al heel erg lang.quote:
[..]
Dit is dus precies de onzin die een debat onmogelijk maakt.
In de recente 50 jaar die begon met de immigratie van gastarbeiders zijn al archieven en bureaulades vol met rapporten geschreven over "oplossingen".
En jij wil weer van voren af beginnen
( een door de staat zeer beproefde taktiek: stel een commissie in, laat die vooral lang werken en tenslotte komen met weer een dik rapport dat weer de la in kan)
Dat zegt hij niet. Ik ben ook heel kritisch over bijv. de Islam. Ik wordt beperkt door mensen als Wilders.quote:
[..]
Problemen en erger met de islam bestaat al heel erg lang.
In de recente 50 jaar die begon met de immigratie van gastarbeiders zijn al archieven en bureaulades vol met rapporten geschreven over "oplossingen".
En jij wil weer van voren af beginnen
( een door de staat zeer beproefde taktiek: stel een commissie in, laat die vooral lang werken en tenslotte komen met weer een dik rapport dat weer de la in kan)
Wilders roept wat hij zegt ook al meer dan 10 jaar, deze oplossingen werken ook niet meer, de tijd schrijdt voort, dus moeten er radicalere oplossingen komen.quote:
[..]
Nee. Maar je kan het debat wel vernielen door heel extreem te zijn en te denken. Dat doet Wilders dus.
Hij heeft en geeft geen oplossingen. Daar zit het probleem ook.quote:
[..]
Wilders roept wat hij zegt ook al meer dan 10 jaar, deze oplossingen werken ook niet meer, de tijd schrijdt voort, dus moeten er radicalere oplossingen komen.
Nee, dat wil ik niet.quote:
[..]
Problemen en erger met de islam bestaat al heel erg lang.
In de recente 50 jaar die begon met de immigratie van gastarbeiders zijn al archieven en bureaulades vol met rapporten geschreven over "oplossingen".
En jij wil weer van voren af beginnen
( een door de staat zeer beproefde taktiek: stel een commissie in, laat die vooral lang werken en tenslotte komen met weer een dik rapport dat weer de la in kan)
Tjonge, is het echt zo erg om te lezen wat ik schrijf? Ik zeg dat er veel mensen zijn die met extreme oplossingen komen, en we zijn zo veel tijd kwijt met die oplossingen weerleggen dat we niet toekomen aan het uitproberen van goede oplossingen.
Ik zou niet weten hoe jij beperkt wordt door wilders. Ik zie in dit topic maar 1 iemand mekkeren over hem en dat ben jij.quote:
[..]
Dat zegt hij niet. Ik ben ook heel kritisch over bijv. de Islam. Ik wordt beperkt door mensen als Wilders.
Omdat je snel wordt weggezet als kritisch iemand als Wilders man. En dat ben ik zeker niet.quote:
[..]
Ik zou niet weten hoe jij beperkt wordt door wilders. Ik zie in dit topic maar 1 iemand mekkeren over hem en dat ben jij.
Dat heeft niks met wilders te maken maar met het beperkt intellect van je gespreksgenoten. Die weten nu eenmaal niet beter dan elke vorm van kritiek te pareren met ad hominems.quote:
[..]
Omdat je snel wordt weggezet als kritisch iemand als Wilders man. En dat ben ik zeker niet.
Dat heeft er zeker mee te maken. De normale discussie is moeilijker geworden. Ook voor politici.quote:
[..]
Dat heeft niks met wilders te maken maar met het beperkt intellect van je gespreksgenoten. Die weten nu eenmaal niet beter dan elke vorm van kritiek te pareren met ad hominems.
Neuh, ik ga niet zwijgend zitten toekijken hoe 'we' niet alleen de problemen erger maken, maar ook nog eens alles verraden waar we als moderne democratische rechtsstaat voor zeggen te staan.quote:
[..]
Jij en je kompanen hebben daar 40 jaar de tijd voor gehad en keihard gefaald. We gaan het dus anders doen, wen er maar aan.
Je droomt.quote:
Het uiteindelijke resultaat zal zijn dat niemand iets doet aan de als maar verder gaande islamisering met de daarbij behorende "ongemakken". Onze bestuurders zullen policor blijven en niets doen of symboolpolitiek bedrijven. Dit maakt de samenleving rijp voor een revolutie, alleen het moment waarop dit gebeurt is niet te voorspellen, economische gebeurtenissen (banken crisis, recessie etc) en andere geo-politieke factoren zullen een rol spelen. Als de tijd daar is zullen de opgekropte gevoelens tegen de moslims ook bij de"gematigde" Nederlander naar buiten komen
Minder tolerant zijn tegen extreme uitingen, het theedrinken behoort tot het verleden. Harder optreden tegen elke vorm van onderdrukking. De tijd van loze rapportjes, gebedshuisjes en gesubsidieerde kickbokslessen voor straattuig zodat ze nog beter ongelovigen in elkaar kunnenslaan zijn voorbij.quote:
[..]
Wat ga je anders doen dan? Wat zijn de oplossingen?
Ik waarschuw.quote:
Ik spreek voor dovemans oren
Klinkt leuk. De werkelijkheid is dat het niet zo simpel werkt. Dit is wat Wilders jou weerspiegelt.quote:
[..]
Minder tolerant zijn tegen extreme uitingen, het theedrinken behoort tot het verleden. Harder optreden tegen elke vorm van onderdrukking. De tijd van loze rapportjes, gebedshuisjes en gesubsidieerde kickbokslessen voor straattuig zodat ze nog beter ongelovigen in elkaar kunnenslaan zijn voorbij.
Mooi, je hebt jezelf zojuist bij de extreme islamitische kant aangesloten en bent officieel een vijand van de rechtsstaat geworden. Jij faciliteert extreem gewelddadig gedrag, praat religieuze intimidatie goed en je maakt ruim baan voor de intolerantie van een geloof.quote:
[..]
Neuh, ik ga niet zwijgend zitten toekijken hoe 'we' niet alleen de problemen erger maken, maar ook nog eens alles verraden waar we als moderne democratische rechtsstaat voor zeggen te staan.
Als je niet zo'n onzin zou uitkramen, zouden er misschien wat mensen luisteren.quote:
[..]
Ik waarschuw.
Ik spreek voor dovemans oren
Mensen zien het gevaar best wel. Maar je moet wel willen gaan voor werkelijke oplossingen op een normale manier. We wonen niet in Noord Korea.quote:
[..]
Ik waarschuw.
Ik spreek voor dovemans oren
Joh, haal je dat allemaal uit die ene post?quote:
[..]
Mooi, je hebt jezelf zojuist bij de extreme islamitische kant aangesloten en bent officieel een vijand van de rechtsstaat geworden. Jij faciliteert extreem gewelddadig gedrag, praat religieuze intimidatie goed en je maakt ruim baan voor de intolerantie van een geloof.
Overigens ben ik niet degene die de rechtsstaat wil afbreken uit angst voor moslims...
Een tolerante staat zal ondergaan aan de intolerantie van de minderheid.quote:
[..]
Joh, haal je dat allemaal uit die ene post?
Overigens ben ik niet degene die de rechtsstaat wil afbreken uit angst voor moslims...
Jouw intolerantie dus.quote:
[..]
Een tolerante staat zal ondergaan aan de intolerantie van de minderheid.
Wilders is gewoon het vb van hoe je een onderwerp heel fout kan kapen.quote:
[..]
Je bent gewoon even op de feiten gewezen, niet huilen nu, jij bent de Wilders kaart in je eentje aan het spelen, niemand anders, dus stil maar even
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.quote:
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 21-08-2017 12:21:10 ]
Niet janken, je maakt jezelf er ook schuldig aan.quote:
[..]
Wilders is gewoon het vb van hoe je een onderwerp heel fout kan kapen.
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 21-08-2017 12:21:09 ]
Niet echt. Ik ben geen politicus die dingen roept over groepen als "MINDER!". Het enge is dat niemand hem toen de mond snoerde. Men begon te juichen.quote:
[..]
Niet janken, je maakt jezelf er ook schuldig aan.
Dit. Helemaal dit.quote:
[..]
Goedzo. Uitkering stop zetten, paspoort intrekken, tot persona non grata verklaren in heel de EU en eruit knikkeren. Doei.
Je doet mee in de maatschappij en draagt je steentje bij of je flikkert maar op.
En bij de grens tegenhouden dit tuig i.p.v. binnensteden moeten vergrendelen.
Men heeft vaak al een EU paspoort. Het probleem is dus wat meer ingewikkelt.quote:
[..]
Dit. Helemaal dit.
En bij de grens tegenhouden dit tuig i.p.v. binnensteden moeten vergrendelen.
Jouw intolerantie is niet alleen richting intolerante mensen. Ook mensen die aangeven geen fan te zijn van extreme non-oplossingen bombardeer je tot 'vijanden van de rechtsstaat'.quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
Mensen zoals jij maken het debat onmogelijk. Zie ook dit topic, waar we zijn gegaan van 'extreme oplossingen werken niet' naar 'jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen' en 'het bloed van onschuldigen kleeft aan je handen'.
Ik ben heel kritisch over bijv. de Islam. Het is wel zo dat ik daar liever een normale discussie over heb.quote:
Maar goed, zolang mensen als Jaroon en Ser_Clap nog in een spasme schieten en wijzen naar alles behalve in dit geval de ouders die dit soort kinderen opvoeden als kindsoldaten in een heilige oorlog zie ik het slecht in. Dit soort mensen zou bij een zombie outbreak nog demonstreren voor de rechten van de zombie
Je bent helemaal niet kritisch, hoe kom je daar nou bij? Je hebt er een halfbakken mening over. Wel even je feiten op orde hebben.quote:
[..]
Ik ben heel kritisch over bijv. de Islam. Het is wel zo dat ik daar liever een normale discussie over heb.
Maar jij bepaalt even dat hij daar voor is. Waarschijnlijk niet. Dat is dan een rare manier van discussiëren. En dat doe je ook bij mij.quote:
[..]
Heb je al dit gedrag van de kleuter en de ouders veroordeelt eigenlijk? Nee hè. Zegt genoeg
Dat is onzin. Ik ben er echt heel hard over. Met reden. Ik heb niets met geloof of Islam.quote:
[..]
Je bent helemaal niet kritisch, hoe kom je daar nou bij? Je hebt er een halfbakken mening over. Wel even je feiten op orde hebben.
Niet expliciet. Gezien het feit dat ik hier spreek over 'problemen', lijkt het me wel duidelijk dat ik het er niet mee eens ben.quote:
[..]
Heb je al dit gedrag van de kleuter en de ouders veroordeelt eigenlijk? Nee hè. Zegt genoeg
Maar goed, mooie afleidingsmanoeuvre. Is dat omdat je doorhebt dat je zelf onredelijk bent?
Dat doe je nooit, en dat is dus precies de kern van het verhaal.quote:
Ik heb nog even mijn posts doorgelezen, maar ik zie nergens staan dat de ouders in dezen geen schuld hebben.quote:
Maar goed, zolang mensen als Jaroon en Ser_Clap nog in een spasme schieten en wijzen naar alles behalve in dit geval de ouders die dit soort kinderen opvoeden als kindsoldaten in een heilige oorlog zie ik het slecht in. Dit soort mensen zou bij een zombie outbreak nog demonstreren voor de rechten van de zombie
Oftewel: je ziet spoken.
Dat iemand zich niet expliciet uitspreekt tegen iets maakt hem pro?quote:
[..]
Dat doe je nooit, en dat is dus precies de kern van het verhaal.
quote:
[..]
Dat doe je nooit, en dat is dus precies de kern van het verhaal.
Opnieuw, je ziet spoken. Dat ik niet in ieder topic met de roedel meehuil en de meest gruwelijke maatregelen eis, betekent niet dat ik dit soort gedrag goedkeur.
Oh, dus je gaat nu expliciet roepen dat de ouders fout zitten? Hoera! Ser_Clap heeft een eerste stap gezet! Vreugde en spel!quote:
[..]
Ik heb nog even mijn posts doorgelezen, maar ik zie nergens staan dat de ouders in dezen geen schuld hebben.
Oftewel: je ziet spoken.
Die ouders op de terroristen lijst zetten en nooit meer europa binnen laten.
Ik zou niet zomaar van dingen uitgaan. Dat doe je bij mij ook en je hebt gen enkel idee wie ik ben, en wat ik doe/deed.quote:
[..]
Ser_Clap zegt zelf dat hij tolerant is dus ik ga ervanuit dat hij dit gedrag tolereert, zeker omdat hij het niet expliciet afkeurt. Lijkt me een normale gevolgtrekking: iemand is tolerant, iemand keurt iets niet af, iemand is dus akkoord met het gebeurde.
Je weet zelf ook wel dat dat een onredelijke redenering is. Jij noemt jezelf ook tolerant: ben je dan ook voor alles wat je niet expliciet afkeurt?quote:
[..]
Ser_Clap zegt zelf dat hij tolerant is dus ik ga ervanuit dat hij dit gedrag tolereert, zeker omdat hij het niet expliciet afkeurt. Lijkt me een normale gevolgtrekking: iemand is tolerant, iemand keurt iets niet af, iemand is dus akkoord met het gebeurde.
Je zet jezelf voor gek.quote:
[..]
Oh, dus je gaat nu expliciet roepen dat de ouders fout zitten? Hoera! Ser_Clap heeft een eerste stap gezet! Vreugde en spel!
Wel als je claimt tolerant te zijn. Again, is dit zo lastig te volgen?quote:
[..]
Dat iemand zich niet expliciet uitspreekt tegen iets maakt hem pro?
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.quote:
[..]
Oh, dus je gaat nu expliciet roepen dat de ouders fout zitten? Hoera! Ser_Clap heeft een eerste stap gezet! Vreugde en spel!
Dat lijkt me evident. En ik ben de laatste die mezelf tolerant noemt, dus nice try, maar die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat een onredelijke redenering is. Jij noemt jezelf ook tolerant: ben je dan ook voor alles wat je niet expliciet afkeurt?
Hij denkt normaal na. Dat is een + lijkt mij. Jij begint te gillen en te vertellen wat mensen denken.quote:
[..]
Wel als je claimt tolerant te zijn. Again, is dit zo lastig te volgen?
Welke extreme oplossing heb ik genoemd in dit topic? Laat maar even zien, want je frame werkt niet.quote:
[..]
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.
Dat ben je ook zeker niet. Je stemt wel op Wilders?quote:
[..]
Dat lijkt me evident. En ik ben de laatste die mezelf tolerant noemt, dus nice try, maar die vlieger gaat niet op.
Hij denkt normaal na door in dit topic als eerste te roepen dat er geen discussie mogelijk is.quote:
[..]
Hij denkt normaal na. Dat is een + lijkt mij. Jij begint te gillen en te vertellen wat mensen denken.
Uh oké, goed argument.
Ben je intolerant? Dan heb je vast ook een hekel aan politieagenten, metalheads en homo's? Want ik neem aan dat je dan intolerant bent voor alles wat je niet expliciet goedkeurt.quote:
[..]
Dat lijkt me evident. En ik ben de laatste die mezelf tolerant noemt, dus nice try, maar die vlieger gaat niet op.
Je hebt geen oplossingen. Dan kun je ze ook niet aandragen. Gillen is nooit de oplossing.quote:
[..]
Welke extreme oplossing heb ik genoemd in dit topic? Laat maar even zien, want je frame werkt niet.
Noem eens een niet-extreme oplossing die jij zou kunnen bepleiten.quote:
[..]
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.
Rare vraag.quote:
[..]
Noem eens een niet-extreme oplossing die jij zou kunnen bepleiten.
Huilen met jou joh, ik zou nog drie keer Wilders erbij halen en dan janken dat je geen discussie met je beperkt intellect kan hebben omdat hij bestaat.quote:
[..]
Dat ben je ook zeker niet. Je stemt wel op Wilders?
Je hebt er geen genoemd. Je hebt alleen gezegd dat mensen die zich niet aansluiten bij de manier waarop 'we' dingen tegenwoordig willen doen, vijanden van de rechtsstaat zijn en zo.quote:
[..]
Welke extreme oplossing heb ik genoemd in dit topic? Laat maar even zien, want je frame werkt niet.
Ik zie mij intellectueel niet beperkt.quote:
[..]
Huilen met jou joh, ik zou nog drie keer Wilders erbij halen en dan janken dat je geen discussie met je beperkt intellect kan hebben omdat hij bestaat.
Beter onderwijs.quote:
[..]
Noem eens een niet-extreme oplossing die jij zou kunnen bepleiten.
HOho, niet nu gaan draaien, kom even met de extreme oplossingen die ik geplaatst zou hebben, dan zal ik je vertellen dat ik agenten tof vind, elke week met metalheads koffie drink en op de Gay Pride sta.quote:
[..]
Ben je intolerant? Dan heb je vast ook een hekel aan politieagenten, metalheads en homo's? Want ik neem aan dat je dan intolerant bent voor alles wat je niet expliciet goedkeurt.
Jammer dat je frame dus niet gewerkt heeft. Wil je het nog een keer proberen?quote:
[..]
Je hebt er geen genoemd.
Niemand zegt ook dat dat de oplossingen zijn. Soms moet je langer nadenken over zaken.quote:
[..]
HOho, niet nu gaan draaien, kom even met de extreme oplossingen die ik geplaatst zou hebben, dan zal ik je vertellen dat ik agenten tof vind, elke week met metalheads koffie drink en op de Gay Pride sta.
Ik beweer helemaal niet dat je concrete extreme oplossingen hebt geplaatst... Ik wijs er alleen op dat je iedereen die het niet eens is met de manier waarop jij dingen wilt doen, afschildert als 'vijanden van de rechtsstaat' en wat dies meer zij.quote:
[..]
HOho, niet nu gaan draaien, kom even met de extreme oplossingen die ik geplaatst zou hebben, dan zal ik je vertellen dat ik agenten tof vind, elke week met metalheads koffie drink en op de Gay Pride sta.
Beter onderwijs voor kinderen die nog niet naar school gaan maar naar de opvang. Right, hoe lost dit het moorddadige naspeelgedrag van een driejarige op?quote:
Veel jihadisten zijn juist hoogopgeleid. Hoe gaat beter onderwijs dan helpen?quote:
Door goed onderwijs.quote:
[..]
Beter onderwijs voor kinderen die nog niet naar school gaan maar naar de opvang. Right, hoe lost dit het moorddadige naspeelgedrag van een driejarige op?
Dat is de vraag. Uit onderzoek blijkt ook dat men geestelijk iets mankeert.quote:
[..]
Veel jihadisten zijn juist hoogopgeleid. Hoe gaat beter onderwijs dan helpen?
quote:
[..]
Ik beweer helemaal niet dat je concrete extreme oplossingen hebt geplaatst... Ik wijs er alleen op dat je iedereen die het niet eens is met de manier waarop jij dingen wilt doen, afschildert als 'vijanden van de rechtsstaat' en wat dies meer zij.
Trollquote:
[..]
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.
ik kan je niet serieus nemen als je je woorden continu blijft verdraaien. Dus wat is het nu, welke frame wil je toepassen op mij?Jij voelt je de hele tijd aangevallen. Maar je doet het zelf bij anderen. Dan is er iets mis met je.quote:
[..]
[..]
Troll
Ze komen al geradicaliseerd op het onderwijs aan. Wat ga jij concreet doen met goed onderwijs om die gedachtegang tegen te gaan?quote:
Je kan mensen door normaal onderwijs wel meegeven dat extreem zijn raar is. Ik heb dat zelf gezien binnen familie met moslims.quote:
[..]
Ze komen al geradicaliseerd op het onderwijs aan. Wat ga jij concreet doen met goed onderwijs om die gedachtegang tegen te gaan?
Dit is niet concreet. Wat ga je in het onderwijs stoppen waardoor ze gederadicaliseerd worden? Er zijn hele programma's van jaren voor nodig om dat voor elkaar te krijgen, hoe zie je dat voor je in regulier onderwijs te stoppen ?quote:
[..]
Je kan mensen door normaal onderwijs wel meegeven dat extreem zijn raar is. Ik heb dat zelf gezien binnen familie met moslims.
Dat je mensen (kinderen) leert over de diversiteit van mensen en ook dat geloof maar een idee is. Dat moet je zelf ontdekken en je niet op laten leggen.quote:
[..]
Dit is niet concreet. Wat ga je in het onderwijs stoppen waardoor ze gederadicaliseerd worden? Er zijn hele programma's van jaren voor nodig om dat voor elkaar te krijgen, hoe zie je dat voor je in regulier onderwijs te stoppen ?
Nogal vrijblijvend dit. Mensen die radicaliseren zijn moeilijk te overtuigen en moeten helemaal opnieuw leren denken, dit lijkt op de verste verte niet op het deradicaliseren maar meer op een vrijheid blijheid verhaal waarvan de uitkomst allerminst positief zal zijn.quote:
[..]
Dat je mensen (kinderen) leert over de diversiteit van mensen en ook dat geloof maar een idee is. Dat moet je zelf ontdekken en je niet op laten leggen.
Het is niet vrijblijvend. Je kan mensen het vrij denken en normaal tegen elkaar doen meegeven.quote:
[..]
Nogal vrijblijvend dit. Mensen die radicaliseren zijn moeilijk te overtuigen en moeten helemaal opnieuw leren denken, dit lijkt op de verste verte niet op het deradicaliseren maar meer op een vrijheid blijheid verhaal waarvan de uitkomst allerminst positief zal zijn.
"Ahmed, op school hoor je alleen maar leugens van je kaffer leraar, begrepen? Ja papa."quote:
[..]
Nogal vrijblijvend dit. Mensen die radicaliseren zijn moeilijk te overtuigen en moeten helemaal opnieuw leren denken, dit lijkt op de verste verte niet op het deradicaliseren maar meer op een vrijheid blijheid verhaal waarvan de uitkomst allerminst positief zal zijn.
Daar gaat je plannetje, Jaroon.
"Pappa, volgens de leraar mogen mannen met elkaar trouwen"quote:
[..]
"Ahmed, op school hoor je alleen maar leugens van je kaffer leraar, begrepen? Ja papa."
Daar gaat je plannetje, Jaroon.
"Dat soort mannen gooien wij van de flat af zoon"
Weg deradicalisatie.
Ik zou niet weten waarom je dat laat gaan. Was je bang voor consequenties ?quote:
Buiten het huis kan en mag je mensen iets leren. Dat maakt uit. Een neefje van mij (toen moslim) gaf mij ooit aan dat ik een fout mens was.Omdat ik geen moslim ben. Dat laat je dan maar gaan na wat wijze raad.
Omdat ik inzag dat de discussie met iemand van 8 niet zinvol is. Ik heb hem meegegeven dat je zelf moet nadenken. Hij is nu 17 en ook geen moslim meer. Dat was mijn doel niet. Maar prima.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je dat laat gaan. Was je bang voor consequenties ?
Maakte hij een keelbeweging of viel het wel mee?quote:
[..]
Omdat ik inzag dat de discussie met iemand van 8 niet zinvol is. Ik heb hem meegegeven dat je zelf moet nadenken. Hij is nu 17 en ook geen moslim meer. Dat was mijn doel niet. Maar prima.
Het was tekst. Natuurlijk schokt mij dat. En door onderwijs komt het wel goed.quote:
[..]
Maakte hij een keelbeweging of viel het wel mee?
Hoe lang gaat deze bullshit nog door in Europa?
Dat is toch ook het probleem als het gaat om de holocaust, veel scholen vermijden het onderwerp omdat jongeren van een bepaalde afkomst het niet geloven. Het is onzin wordt thuis gezegd, de Joden waren de slechteriken. En vele schoolgaande moslims zijn er ook van overtuigd dat het onzin is, er wordt zelfs gejuicht of gelachen als ze het over de concentratiekampen hebben.quote:
[..]
"Ahmed, op school hoor je alleen maar leugens van je kaffer leraar, begrepen? Ja papa."
Daar gaat je plannetje, Jaroon.
Je kan het de jeugd niet kwalijk nemen, toen ik op de basisschool zat nam ik ook alles aan van mijn ouders. Maar dit dient wel goed aangepakt te worden, en je kan hier de leraren niet alleen mee belasten. Het lijkt mij zwaar om als leraar dit alleen aan te pakken, de ouders staan niet aan je kant, en de jeugd respecteert je niet, vooral niet als je vrouw bent.
Leraar: Tijdens de holocaust zijn 6 miljoen Joden vergast.quote:
[..]
"Pappa, volgens de leraar mogen mannen met elkaar trouwen"
"Dat soort mannen gooien wij van de flat af zoon"
Weg deradicalisatie.
Mohammed en vrienden:
Dat laatste. En wat ga je er aan doen? Weinig. Ik heb er een lerares op aangesproken. Die zag mij toen als racist. Terwijl ik voor haar opkwam als vrouw.quote:
[..]
Dat is toch ook het probleem als het gaat om de holocaust, veel scholen vermijden het onderwerp omdat jongeren van een bepaalde afkomst het niet geloven. Het is onzin wordt thuis gezegd, de Joden waren de slechteriken. En vele schoolgaande moslims zijn er ook van overtuigd dat het onzin is, er wordt zelfs gejuicht of gelachen als ze het over de concentratiekampen hebben.
Je kan het de jeugd niet kwalijk nemen, toen ik op de basisschool zat nam ik ook alles aan van mijn ouders. Maar dit dient wel goed aangepakt te worden, en je kan hier de leraren niet alleen mee belasten. Het lijkt mij zwaar om als leraar dit alleen aan te pakken, de ouders staan niet aan je kant, en de jeugd respecteert je niet, vooral niet als je vrouw bent.
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.quote:
[..]
Dat laatste. En wat ga je er aan doen? Weinig. Ik heb er een lerares op aangesproken. Die zag mij toen als racist. Terwijl ik voor haar opkwam als vrouw.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Dat kan niet. Ouders kun je er niet op aanspreken.Dat is prive. De kinderen zijn de dupe uiteindelijk.quote:
[..]
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Eens.quote:
[..]
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Ben dan wel benieuwd naar jouw realistische oplossingen.quote:
Je moet vanuit de realiteit gaan kijken naar oplossingen. Niet dingen gaan roepen die niet kunnen of niets uitmaken.
Ik ben niet voor sommige extremen die worden aangehaald, maar dit soort gedrag dient imo wel heel hard de kop ingedrukt te worden. Ik zou bij indoctrinatie door de ouders op deze extreme wijze zelfs durven pleiten voor uithuisplaatsing van deze kleuters zodat ze een fatsoenlijke opvoeding kunnen genieten bij andere ouders, bijvoorbeeld. In het belang van de kleuters in kwestie & van de samenleving in z'n geheel.
Ik weet het ook niet echt. Ik zou beginnen met scholen neutraal maken. Dat je een normale basis geeft. Dat proberen bij ook in de familie.quote:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw realistische oplossingen.
Ik ben niet voor sommige extremen die worden aangehaald, maar dit soort gedrag dient imo wel heel hard de kop ingedrukt te worden. Ik zou bij indoctrinatie door de ouders op deze extreme wijze zelfs durven pleiten voor uithuisplaatsing van deze kleuters zodat ze een fatsoenlijke opvoeding kunnen genieten bij andere ouders, bijvoorbeeld. In het belang van de kleuters in kwestie & van de samenleving in z'n geheel.
Waarom zou je de ouders niet kunnen aanspreken? Je ziet dat de kinderen zich afzetten tegen de maatschappij, die kinderen hoor je te beschermen. Zo groeit er weer een generatie op welke een haat heeft jegens het westen en haar inwoners.quote:
[..]
Dat kan niet. Ouders kun je er niet op aanspreken.Dat is prive. De kinderen zijn de dupe uiteindelijk.
Zo zie je wel wat er in veel moslim gezinnen achter de deur verkondigd wordt, de volwassenen zullen zich niet zo snel radicaal uitlaten, maar kinderen kennen nog geen grenzen die uiten zich gewoon en denken dat het normaal is.
Wat bedoel je precies met neutraal?quote:
[..]
Ik weet het ook niet echt. Ik zou beginnen met scholen neutraal maken. Dat je een normale basis geeft. Dat proberen bij ook in de familie.
Wat ga je regelen dan in een gezin dat anders denkt? Daar heb je geen recht. Je hebt er niets te zeggen.quote:
[..]
Waarom zou je de ouders niet kunnen aanspreken? Je ziet dat de kinderen zich afzetten tegen de maatschappij, die kinderen hoor je te beschermen. Zo groeit er weer een generatie op welke een haat heeft jegens het westen en haar inwoners.
Zo zie je wel wat er in veel moslim gezinnen achter de deur verkondigd wordt, de volwassenen zullen zich niet zo snel radicaal uitlaten, maar kinderen kennen nog geen grenzen die uiten zich gewoon en denken dat het normaal is.
Niet de koppeling naar geloof. Leg mensen uit over divers zijn.quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met neutraal?
Het Vlaamse leerplan bulkt al vanaf de kleuterschool van "respect hebben voor elkaar" en "diversiteit is onze kracht" en dergelijke hoor. Ik kan het weten, want ik heb zelf m'n hele jonge leven op Vlaamse scholen gezeten.quote:
[..]
Niet de koppeling naar geloof. Leg mensen uit over divers zijn.
Probleem is dat dat allemaal niet zoveel effect heeft, toch niet op deze radicale kleutertjes. En dat wordt enkel erger in de lagere en middelbare school.
Jammer dat deze oh zo goed bedoelde berscherming omslaat wanneer deze gehersenspoelde kinderen een wit bestelbusje kunnen besturen. Dan zal iemand anders volwassenen (met hun kinderen) moeten beschermen.quote:
[..]...Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Blijkbaar werkt dat ook dan niet. Wat is dan de oplossing? Zoals ik te maken had met een neefje die mij zag als fout omdat hij moslim was. Ik gaf hem die vrijheid met uitleg. Volgens mij kun je weinig anders doen.quote:
[..]
Het Vlaamse leerplan bulkt al vanaf de kleuterschool van "respect hebben voor elkaar" en "diversiteit is onze kracht" en dergelijke hoor. Ik kan het weten, want ik heb zelf m'n hele jonge leven op Vlaamse scholen gezeten.
Probleem is dat dat allemaal niet zoveel effect heeft, toch niet op deze radicale kleutertjes. En dat wordt enkel erger in de lagere en middelbare school.
De bom-kleuter.quote:Op maandag 21 augustus 2017 07:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Krijgen we straks aanslagen op het schoolplein met driewielers?
quote:
Het zijn kinderen. Ze zijn gewoon aan het spelen.
Juist, gewoon negeren, dan komt het allemaal wel goed! 
Ik verdraai niets. Ik kan gerust spreken over jouw extreme oplossingen zonder die concreet te maken.quote:
[..]
[..]
Troll
Het begint bij informeren. Mensen die zo denken hebben vaker geen of een lagere opleiding. Het merendeel wat nog geloofd in een God trouwens. Je moet het bij de bron aanpakken, en het kind krijgt het mee vanuit het gezin dus dien je bij het gezin te beginnen met de-radicalisering. We kunnen het op privacy gooien, en een prive gelegenheid etc. Maar over enkele jaren lopen er geradicaliseerde tieners rond die in staat zijn slachtoffers te maken omdat ze hun leven lang gehersenspoeld zijn. Dan moeten we de regels maar eens drastisch gaan aanpassen om dit gevaar tegen te gaan indien die regels te kort schieten of de ouders teveel beschermen.quote:
[..]
Wat ga je regelen dan in een gezin dat anders denkt? Daar heb je geen recht. Je hebt er niets te zeggen.
Krek zijn we het eens.quote:
[..]
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Dat ben ik met je eens. Maar je mag daar niet ingrijpen. Die regels aanpassen kan ook heel raar worden.quote:
[..]
Het begint bij informeren. Mensen die zo denken hebben vaker geen of een lagere opleiding. Het merendeel wat nog geloofd in een God trouwens. Je moet het bij de bron aanpakken, en het kind krijgt het mee vanuit het gezin dus dien je bij het gezin te beginnen met de-radicalisering. We kunnen het op privacy gooien, en een prive gelegenheid etc. Maar over enkele jaren lopen er geradicaliseerde tieners rond die in staat zijn slachtoffers te maken omdat ze hun leven lang gehersenspoeld zijn. Dan moeten we de regels maar eens drastisch gaan aanpassen om dit gevaar tegen te gaan indien die regels te kort schieten of de ouders teveel beschermen.
Omdat dat meteen als discriminatie wordt opgevat. Zodra religie een rol speelt, klaarblijkelijk hier, mag en kan alles.quote:
[..]
Waarom zou je de ouders niet kunnen aanspreken? Je ziet dat de kinderen zich afzetten tegen de maatschappij, die kinderen hoor je te beschermen. Zo groeit er weer een generatie op welke een haat heeft jegens het westen en haar inwoners.
Zo zie je wel wat er in veel moslim gezinnen achter de deur verkondigd wordt, de volwassenen zullen zich niet zo snel radicaal uitlaten, maar kinderen kennen nog geen grenzen die uiten zich gewoon en denken dat het normaal is.
Het Vlaamse onderwijs ziet respect en tolerantie als een gegeven dat kinderen/mensen moeten accepteren. Ze zeggen aan burgerschapsvorming te doen, maar feitelijk is het burgerschapsoplegging. Dat werkt inderdaad maar amper, want uit al het onderzoek rond het onderwijs blijft dat eenzijdige instructie zo'n beetje de slechtste manier van kennisoverdracht is. Maar ja, een genuanceerde discussie over onze normen en waarden mag niet, want dan zou je wel eens tot een andere conclusie kunnen komen dan de ideologisch gemotiveerde netten...quote:
[..]
Het Vlaamse leerplan bulkt al vanaf de kleuterschool van "respect hebben voor elkaar" en "diversiteit is onze kracht" en dergelijke hoor. Ik kan het weten, want ik heb zelf m'n hele jonge leven op Vlaamse scholen gezeten.
Probleem is dat dat allemaal niet zoveel effect heeft, toch niet op deze radicale kleutertjes. En dat wordt enkel erger in de lagere en middelbare school.
Het rare is juist dat er in Vlaanderen heel veel onderzoek wordt gedaan naar diversiteit in het onderwijs, dus ze zouden dit gewoon moeten weten...
Overigens is het niet 'links' dat met hand en tand vecht voor het behoud van religieuze privileges, maar partijen als CDA, SGP en CU.quote:
[..]
Omdat dat meteen als discriminatie wordt opgevat. Zodra religie een rol speelt, klaarblijkelijk hier, mag en kan alles.
Maar we moeten ingrijpen, inpraten op kleuters die hun ouders geloven gaat nooit helpen. Wachten totdat het misgaat is ook geen optie. Dus je kan alleen maar de bron aanpakken, en de bron is degene die ervoor zorgt dat kinderen zo'n uitspraken doen. Je moet denken aan de toekomst, wil je radicalisering uitroeien, wil je ervoor zorgen dat over 30/40 jaar geen tweedeling meer is in de maatschappij zijn dit de momenten dat je hard moet zijn. Deze kinderen zijn de toekomst, wil je dat ze over 20/30 jaar dezelfde fout maken door hun kinderen te radicaliseren. En tel daar nog eens 20/30 jaar radicalisering bij op dankzij de maatschappij. Zo'n persoon zal met zulke uitspraken geregeld op de koffie komen, en zal een grotere haat ontwikkelen voor het westen. Hij zal zijn hele leven denken dat hij leeft tussen liegende niet moslims die de islamitische wereld willen aanvallen, en de schuld volledig in de schoenen van het westen sturen. Dat staat zo'n kleuter te wachten mits we het niet aanpakken doordat hij de wereld blijft zien door zijn radicale bril.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar je mag daar niet ingrijpen. Die regels aanpassen kan ook heel raar worden.
Op basis van wat voor criteria moet je dan ingrijpen? En waar moeten die ingrepen uit bestaan?quote:
[..]
Maar we moeten ingrijpen, inpraten op kleuters die hun ouders geloven gaat nooit helpen. Wachten totdat het misgaat is ook geen optie. Dus je kan alleen maar de bron aanpakken, en de bron is degene die ervoor zorgt dat kinderen zo'n uitspraken doen. Je moet denken aan de toekomst, wil je radicalisering uitroeien, wil je ervoor zorgen dat over 30/40 jaar geen tweedeling meer is in de maatschappij zijn dit de momenten dat je hard moet zijn. Deze kinderen zijn de toekomst, wil je dat ze over 20/30 jaar dezelfde fout maken door hun kinderen te radicaliseren. En tel daar nog eens 20/30 jaar radicalisering bij op dankzij de maatschappij. Zo'n persoon zal met zulke uitspraken geregeld op de koffie komen, en zal een grotere haat ontwikkelen voor het westen. Hij zal zijn hele leven denken dat hij leeft tussen liegende niet moslims die de islamitische wereld willen aanvallen, en de schuld volledig in de schoenen van het westen sturen. Dat staat zo'n kleuter te wachten mits we het niet aanpakken doordat hij de wereld blijft zien door zijn radicale bril.
Nogmaals. Geheel met je eens. Juridisch gezien kan en mag het niet.quote:
[..]
Maar we moeten ingrijpen, inpraten op kleuters die hun ouders geloven gaat nooit helpen. Wachten totdat het misgaat is ook geen optie. Dus je kan alleen maar de bron aanpakken, en de bron is degene die ervoor zorgt dat kinderen zo'n uitspraken doen. Je moet denken aan de toekomst, wil je radicalisering uitroeien, wil je ervoor zorgen dat over 30/40 jaar geen tweedeling meer is in de maatschappij zijn dit de momenten dat je hard moet zijn. Deze kinderen zijn de toekomst, wil je dat ze over 20/30 jaar dezelfde fout maken door hun kinderen te radicaliseren. En tel daar nog eens 20/30 jaar radicalisering bij op dankzij de maatschappij. Zo'n persoon zal met zulke uitspraken geregeld op de koffie komen, en zal een grotere haat ontwikkelen voor het westen. Hij zal zijn hele leven denken dat hij leeft tussen liegende niet moslims die de islamitische wereld willen aanvallen, en de schuld volledig in de schoenen van het westen sturen. Dat staat zo'n kleuter te wachten mits we het niet aanpakken doordat hij de wereld blijft zien door zijn radicale bril.
quote:
[..]
Het gaat niet om de generaties maar om de percentages. Als er minder dan 5% is dan houden ze zich gedeist. Bij 15% voelen ze zich veel machtiger en gaan allerlei eisen stellen en worden brutaal. Bij 50% komen ze pas echt in aktie (zie Turkije/Syrie)
Dat heb ik een paar berichten terug al beschreven. Constatering - de-radicalisering project voor aanstichters.quote:
[..]
Op basis van wat voor criteria moet je dan ingrijpen? En waar moeten die ingrepen uit bestaan?
Zegt degene die net nog heel spastisch een ander beschuldigt van landverraad.quote:
[..]
Nee, maar de meesten schieten wel in een spasme om dit goed te praten en te wijzen naar anderen zodat ze zelf geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen. Je weet wel, dat gejank over 'echte oplossingen' versus 'extreme oplossingen'
Dat soort lui gaan onze manier van leven opgeven ten faveure van een gutmenschgevoel.
Gaatie lekker? Het enige wat je kan is vingerwijzen.quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
Kun je even een linkje doen naar dat bericht? Want ik heb geen zin om alle +- 200 berichten te moeten doornemen.quote:
[..]
Dat heb ik een paar berichten terug al beschreven. Constatering - de-radicalisering project voor aanstichters.
Maar als er geen oplossing mogelijk is binnen de juridische grenzen dan dienen die grenzen aangepast te worden. Je wilt met toekomstige generaties niet de problemen hebben welke je nu hebt. En over 15 jaar klagen ze steen en been dat ze niet geaccepteerd worden door de maatschappij. Nu aanpakken is veel problemen en eventuele slachtoffers voorkomen.quote:
[..]
Nogmaals. Geheel met je eens. Juridisch gezien kan en mag het niet.
Het ontkennen dat het probleem waarschijnlijk bij jou zelf ligt. Blijkt moeilijk. Vraag een moslim wat hij denkt over een homo. Iets dat je toch als normaal ziet als westers men over het algemeen.quote:
[..]
Zegt degene die net nog heel spastisch een ander beschuldigt van landverraad.
[..]
Gaatie lekker? Het enige wat je kan is vingerwijzen.
Eens.quote:
Het uiteindelijke resultaat zal zijn dat niemand iets doet aan de als maar verder gaande islamisering met de daarbij behorende "ongemakken". Onze bestuurders zullen policor blijven en niets doen of symboolpolitiek bedrijven. Dit maakt de samenleving rijp voor een revolutie, alleen het moment waarop dit gebeurt is niet te voorspellen, economische gebeurtenissen (banken crisis, recessie etc) en andere geo-politieke factoren zullen een rol spelen. Als de tijd daar is zullen de opgekropte gevoelens tegen de moslims ook bij de"gematigde" Nederlander naar buiten komen
quote:
[..]
Kun je even een linkje doen naar dat bericht? Want ik heb geen zin om alle +- 200 berichten te moeten doornemen.
quote:
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.quote:
[..]
Het ontkennen dat het probleem waarschijnlijk bij jou zelf ligt. Blijkt moeilijk. Vraag een moslim wat hij denkt over een homo. Iets dat je toch als normaal ziet als westers men over het algemeen.
Hmm, ik zie persoonlijk niet echt in waarom er een debat zou nodig zijn om dingen als respect en tolerantie. Het lijkt me best wel logisch om respect te hebben voor je medemens, gewoon, omdat dat zo hoort. En dat mag imo ook afgedwongen worden.quote:
[..]
Het Vlaamse onderwijs ziet respect en tolerantie als een gegeven dat kinderen/mensen moeten accepteren. Ze zeggen aan burgerschapsvorming te doen, maar feitelijk is het burgerschapsoplegging. Dat werkt inderdaad maar amper, want uit al het onderzoek rond het onderwijs blijft dat eenzijdige instructie zo'n beetje de slechtste manier van kennisoverdracht is. Maar ja, een genuanceerde discussie over onze normen en waarden mag niet, want dan zou je wel eens tot een andere conclusie kunnen komen dan de ideologisch gemotiveerde netten...
Het rare is juist dat er in Vlaanderen heel veel onderzoek wordt gedaan naar diversiteit in het onderwijs, dus ze zouden dit gewoon moeten weten...
Debat kan plaatsvinden over specifieke onderwerpen, zoals geloof, ethische kwesties zoals abortus enzoverder enzovoort. Maar als er al geen basisrespect is, dan moet dat eerst bijgebracht worden voor je in debat kan gaan. Want in debat gaan met kinderen die al zo radicaal zijn dankzij hun ouders is stier onmogelijk als je het mij vraagt. Eigenlijk is dat dus ook geen taak van de school, ik wist dankzij de opvoeding van m'n ouders hoe ik me wel en niet moest gedragen & hoe ik moest omgaan met m'n medeleerlingen. Opvoedkundige taak van de ouders.
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
Ik zou meer willen wijzen. Maar dat mag niet.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
Waarom die agressie?quote:
[..]
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?
Kinderen in een pleeggezin en ouders het land uit.quote:
[..]
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?
Agressie? Ik ben juist hartstikke Zen.quote:
Moet je eens kijken hoe de hele wereld / media daar op gaat duiken.
En natuurlijk komen er dan hele felle (antifa) massa demonstraties tegen dit soort radicaal gedrag en praatprogramma's die er aan gewijd gaan worden.
Anne Fleur die ook weer even flink los gaat op Twitter.
Een vraag : waar zijn dat soort lui die zo graag (en zeker ook wel eens terecht) op de barricades gaan nu?
Waarom is het vanuit die hoek altijd zo verdacht stil als het om de islam en de uitwassen daarvan gaat?
Policor selectief denken en handelen lijkt altijd weer hun handelsmerk.
Ik zou voor het omgekeerde pleiten: in elk niet nog meer potentiële probleemgevallen binnenhalen en eerst de huidige groep die niet meekomt aanpakken/ondersteunen/whatever.quote:
[..]
Kinderen in een pleeggezin en ouders het land uit.
Zo kom je niet over.quote:
[..]
Agressie? Ik ben juist hartstikke Zen.
Oké, stel nu dat over vier jaar GroenLinks en SP aan de macht komen en Roemer of Klaver premier wordt. Zou je hun met zo'n pakket aan maatregelen vertrouwen? Zij krijgen dan de mogelijkheid om iedereen die zij geradicaliseerd vinden, naar een heropvoedingscursus te sturen en als dat niet werkt, de kinderen af te pakken.quote:
Als het over radicale moslims gaat, zit iedereen wel op één lijn. Maar de hele reden dat we hebben afgesproken om de staat buiten de opvoeding van kinderen te houden, is omdat burgers - waaronder jij en ik - soms heel andere ideeën hebben over wat acceptabel is en wat niet. Ik zou net zo min mijn kinderen kwijt willen raken aan een PVV-regering die het me kwalijk neemt dat ik links ben, als jij aan een GL-regering die het je kwalijk neemt dat je rechts bent.
Neuh, ik ben mijn kleutertijd wel een beetje ontgroeid.quote:
[..]
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?
CDA, SGP en CU zeker. Alleen maakt links een positieve uitzondering voor de Islam. Als het om het christendom gaat is links wel fel tegen.quote:
[..]
Overigens is het niet 'links' dat met hand en tand vecht voor het behoud van religieuze privileges, maar partijen als CDA, SGP en CU.
Dat is het vreemde bij links, de islam wordt in die hoek altijd beschermd i.t.t het christendom.
Je moet hier even twee dingen onderscheiden:quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:03 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hmm, ik zie persoonlijk niet echt in waarom er een debat zou nodig zijn om dingen als respect en tolerantie. Het lijkt me best wel logisch om respect te hebben voor je medemens, gewoon, omdat dat zo hoort. En dat mag imo ook afgedwongen worden.
Debat kan plaatsvinden over specifieke onderwerpen, zoals geloof, ethische kwesties zoals abortus enzoverder enzovoort. Maar als er al geen basisrespect is, dan moet dat eerst bijgebracht worden voor je in debat kan gaan. Want in debat gaan met kinderen die al zo radicaal zijn dankzij hun ouders is stier onmogelijk als je het mij vraagt. Eigenlijk is dat dus ook geen taak van de school, ik wist dankzij de opvoeding van m'n ouders hoe ik me wel en niet moest gedragen & hoe ik moest omgaan met m'n medeleerlingen. Opvoedkundige taak van de ouders.
Ten eerste is het zo dat uit ieder redelijk debat de conclusie getrokken wordt dat respect en tolerantie de beste keuzes zijn.
Ten tweede is het zo dat een debat een betere manier is om kinderen iets bij te brengen dan het hun gewoon te vertellen.
Oftewel, moeten wij dat debat nog hebben? Nee, want we zijn allebei redelijke volwassenen die de logische conclusie kunnen trekken. Moeten we dat debat nog hebben met onze kinderen? Ja, want dat vergroot de kansen dat ze de conclusie accepteren.
Ingrijpen op de belangrijkste contactpunten tussen kinderen en de staat: het onderwijs.quote:
[..]
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?
Makkelijker kunnen we het niet maken.
Oke, sounds fair.quote:
[..]
Ingrijpen op de belangrijkste contactpunten tussen kinderen en de staat: het onderwijs.
Maar dan dus stoppen met bezuinigen op onderwijs en juist keihard de schouders daaronder. Wat mij betreft religie etc zoveel mogelijk tegengaan in de klaslokalen.
Volstrekt zinloos. Ouders die hun kleuters zulke dingen leren zijn hopeloos verloren. Die kun je beter afschrijven als burger, daar kan alleen maar ellende van komen en ze zullen de maatschappij nooit van enig nut zijn. Waar mogelijk de verblijfsvergunning intrekken en het land uit.quote:
[..]
Ik zou voor het omgekeerde pleiten: in elk niet nog meer potentiële probleemgevallen binnenhalen en eerst de huidige groep die niet meekomt aanpakken/ondersteunen/whatever.
Dat valt ook wel mee. De overwegend linkse partijen geven alleen flink tegengas tegen de elementen in de samenleving die mensen willen discrimineren. En de roep om moslims te discrimineren is nou eenmaal veel en veel sterker dan de roep om christenen te discrimineren.quote:
[..]
CDA, SGP en CU zeker. Alleen maakt links een positieve uitzondering voor de Islam. Als het om het christendom gaat is links wel fel tegen.
Dat is het vreemde bij links, de islam wordt in die hoek altijd beschermd i.t.t het christendom.
Mee eens.quote:
[..]
CDA, SGP en CU zeker. Alleen maakt links een positieve uitzondering voor de Islam. Als het om het christendom gaat is links wel fel tegen.
Dat is het vreemde bij links, de islam wordt in die hoek altijd beschermd i.t.t het christendom.
Van de islam hebben ze in tegenstelling tot de andere sprookjesaanhangers natuurlijk ook fysiek iets te vrezen.
Verklaart een hoop.
Angst regeert ook bij hen volop, al zullen ze dat nooit toegeven.
Liever blijven ze knuffelen, wegkijken en goedpraten.
Is een (ranzige) gemakkelijk en bewuste keuze.
Ja, investeren in het onderwijs lijkt me nooit verkeerd. Niet alleen om radicalisering tegen te gaan.quote:
[..]
Oke, sounds fair.
Maar dan dus stoppen met bezuinigen op onderwijs en juist keihard de schouders daaronder. Wat mij betreft religie etc zoveel mogelijk tegengaan in de klaslokalen.
Omdat regressief links:quote:
Stel je voor : een klas met kleuters die de Hitler groet brengen en "Sieg Heil" roepen.
Moet je eens kijken hoe de hele wereld / media daar op gaat duiken.
En natuurlijk komen er dan hele felle (antifa) massa demonstraties tegen dit soort radicaal gedrag en praatprogramma's die er aan gewijd gaan worden.
Anne Fleur die ook weer even flink los gaat op Twitter.
Een vraag : waar zijn dat soort lui die zo graag (en zeker ook wel eens terecht) op de barricades gaan nu?
Waarom is het vanuit die hoek altijd zo verdacht stil als het om de islam en de uitwassen daarvan gaat?
Policor selectief denken en handelen lijkt altijd weer hun handelsmerk.
quote:De term regressief links (Engels: (the) regressive left, ook wel regressive liberalism[1][2]) is een politieke term, gepopulariseerd door de Britse contra-extremisme-activist en Quilliam-voorzitter Maajid Nawaz,[3][4][noot 1] voor het beschrijven van "een gedeelte [van links dat] een inherente aarzeling heeft om vormen van onverdraagzaamheid die kunnen voorkomen in minderheidsgroepen te bestrijden (...) ter wille van politieke correctheid, ter wille van het tolereren van wat zij geloven dat 'andere culturen' zijn en het respecteren van verschillende leefwijzen." De term "regressief links" werd eerder gebruikt in een wat andere context door andere de Amerikaanse conservatieve journalist Chuck Morse.[7]
Nawaz, een ex-islamist die tegenwoordig als vrijzinnig moslim de islam probeert te hervormen, past de term vooral toe op overwegend linkse personen die het islamisme verdedigen. Hieronder vallen "atheïsten die aan de kant van de islamisten, die islamisme verdedigen in naam van culturele tolerantie."[8] De nieuw-atheïstische activist, auteur en neurowetenschapper Sam Harris, die samen met Nawaz het boek Islam and the Future of Tolerance (2015) schreef, heeft de term overgenomen. Hij beweerde dat het grootste gevaar dat uitgaat van regressieve linksen is, dat zij bereid zijn de vrijheid van meningsuiting op te offeren "uit angst minderheden te kwetsen". Dit zal leiden tot censuur opgelegd door die minderheden, waarbij hij het voorbeeld noemde van de Amerikaanse journalist Glenn Greenwald, die de aanslag op Charlie Hebdo trachtte goed te praten.[9] Volgens Nawaz is de notie dat moslims geen spot met of kritiek op de islam kunnen verdragen en alleen maar gewelddadig reageren "bevoogdende, zelfmedelijden opwekkende vertroeteling" van precies de moslims die men beweert te dienen en emanciperen, omdat het ervan uitgaat dat zij niet beschaafd zijn en hun woede niet kunnen beheersen.[10] Dit "racisme van lage verwachtingen" verlaagt de morele normen van mensen in minderheden en zoekt naar excuses als zij bijvoorbeeld misogynie, chauvinisme, kwezelarij of antisemitisme uiten, terwijl men leden van de meerderheid wel gewoon aan universele liberale normen houdt.[6] Eerdere vergelijkbare omschrijvingen van een politiek linkse voorkeur voor de islam zijn islamo-gauchisme (Frans) of Islamo-Leftism (Engels) door de Franse filosoof Pascal Bruckner[11] en "pro-islamistisch links" (Engels: (the) pro-Islamist left) door voorzitter Maryam Namazie van de Council of Ex-Muslims of Britain.[12]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Regressief_links
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-08-2017 12:16:06 ]
Van christenen heb je ook wat te vrezen, alleen op een heel andere manier. Ik vind de christelijke pogingen om abortus te verbieden net zo goed een bedreiging voor de veiligheid en voor mensenrechten als de aanslagen van moslims.quote:
[..]
Mee eens.
Van de islam hebben ze in tegenstelling tot de andere sprookjesaanhangers natuurlijk ook fysiek iets te vrezen.
Verklaart een hoop.
Angst regeert ook bij hen volop, al zullen ze dat nooit toegeven.
Liever blijven ze knuffelen, wegkijken en goedpraten.
Is een (ranzige) gemakkelijk en bewuste keuze.
Wat gaat het onderwijs precies doen? Deradicaliseringsprogramma's speciaal opgezet voor geradicaliseerde moslims doen er jaren over iemand weer enigzins in het gareel te krijgen waarbij er altijd een terugvalrisico is. Hoe ga je in het onderwijs dit onderwerp er even bij frotten en verwachten dat het gaat werken?quote:
[..]
Ingrijpen op de belangrijkste contactpunten tussen kinderen en de staat: het onderwijs.
Hiermee val je totaal door de mand voor iedereen.quote:
[..]
Van christenen heb je ook wat te vrezen, alleen op een heel andere manier. Ik vind de christelijke pogingen om abortus te verbieden net zo goed een bedreiging voor de veiligheid en voor mensenrechten als de aanslagen van moslims.
Zoals ik al zei: vanaf het begin het belang en de kracht van de westerse normen en waarden aantonen, niet alleen opleggen.quote:
[..]
Wat gaat het onderwijs precies doen? Deradicaliseringsprogramma's speciaal opgezet voor geradicaliseerde moslims doen er jaren over iemand weer enigzins in het gareel te krijgen waarbij er altijd een terugvalrisico is. Hoe ga je in het onderwijs dit onderwerp er even bij frotten en verwachten dat het gaat werken?
Is dat zo ja? Welke mand dan?quote:
[..]
Hiermee val je totaal door de mand voor iedereen.
Links capituleert uit angst om niet getroffen te worden door de Islam.quote:
[..]
Mee eens.
Van de islam hebben ze in tegenstelling tot de andere sprookjesaanhangers natuurlijk ook fysiek iets te vrezen.
Verklaart een hoop.
Angst regeert ook bij hen volop, al zullen ze dat nooit toegeven.
Liever blijven ze knuffelen, wegkijken en goedpraten.
Is een (ranzige) gemakkelijk en bewuste keuze.
Hetzelfde gebeurde in Iran, links werkte samen met de islam, en na de islamitische revolutie werd links toch de das omgedaan. Uit angst bukken werkt uiteindelijk niet.
Random kinderen opblazen bij random concerten en zo is een hele andere orde dan van halfzachte pogingen van christelijke partijen om abortus te verbieden, wat die partijen toch niet zal lukken.quote:
[..]
Is dat zo ja? Welke mand dan?
Dat gaat ook niet werken. dat is typisch een maatregel die niets uithaalt,maar op papier heb je het goed geregeld. Dan kun je het echte aanpakken van het probleem toch weer minstens 10 jaar voor je uit schuiven want dan over een jaar of 7 zie je opeens een rapport, met als conclusie dat het niet heeft gewerkt. Dat kan men dan nog vervolgens een jaar of 3 bagatelliseren, wegwuiven, ontkennen en nuanceren, en na een jaar of 3 bedenkt men een nieuwe schijnmaatregel.quote:
[..]
Wat gaat het onderwijs precies doen? Deradicaliseringsprogramma's speciaal opgezet voor geradicaliseerde moslims doen er jaren over iemand weer enigzins in het gareel te krijgen waarbij er altijd een terugvalrisico is. Hoe ga je in het onderwijs dit onderwerp er even bij frotten en verwachten dat het gaat werken?
Als je dit vergif thuis toegedient krijgt heb je daar als school echt helemaal niks tegen in te brengen. De leerkracht is waarschijnlijk zelf een ongelovig varken.
Het zijn inderdaad pogingen van een andere orde, maar het zijn allebei pogingen om hun theocratische regels op te leggen aan nietsvermoedende mensen. En die christelijke partijen zullen op hun manier eerder succes hebben dan de radicale moslims. Ik vrees al voor de stempel die het CU op het komende kabinet gaat drukken...quote:
[..]
Random kinderen opblazen bij random concerten en zo is een hele andere orde dan van halfzachte pogingen van christelijke partijen om abortus te verbieden, wat die partijen toch niet zal lukken.
Dus jouw plan is volledig gebaseerd op de aanname dat dan alles wel goed komt.quote:
[..]
Zoals ik al zei: vanaf het begin het belang en de kracht van de westerse normen en waarden aantonen, niet alleen opleggen.
En wat nu als over 20 jaar blijkt dat jouw plan niet heeft gewerkt en deze kleuters zijn zwaar geradicaliseerde scherpslijpers geworden?
Ik vind het nogal wat om op basis van die aanname zo slapjes aan te pakken.
Ja, zelfs als dat direct ten koste gaat van LHBT-ers......uitermate hypocriet van ze.quote:
[..]
CDA, SGP en CU zeker. Alleen maakt links een positieve uitzondering voor de Islam. Als het om het christendom gaat is links wel fel tegen.
Dat is het vreemde bij links, de islam wordt in die hoek altijd beschermd i.t.t het christendom.
Ik vind het nogal wat om op basis van de aanname dat keihard aanpakken wel werkt mensen keihard aan te gaan pakken.quote:
[..]
Dus jouw plan is volledig gebaseerd op de aanname dat dan alles wel goed komt.
En wat nu als over 20 jaar blijkt dat jouw plan niet heeft gewerkt en deze kleuters zijn zwaar geradicaliseerde scherpslijpers geworden?
Ik vind het nogal wat om op basis van die aanname zo slapjes aan te pakken.
Dat droom je.quote:
[..]
Ja, zelfs als dat direct ten koste gaat van LHBT-ers......uitermate hypocriet van ze.
We hebben de afgelopen decennia kunnen zie hoe goed dat werkt... Niet dus. De huidige generatie moslims is radicaler en orthodoxer dan de vorige.quote:
[..]
Zoals ik al zei: vanaf het begin het belang en de kracht van de westerse normen en waarden aantonen, niet alleen opleggen.
Joh, we hebben dat nog helemaal niet geprobeerd. Het onderwijs is de afgelopen decennia veel te veel uitgekleed om daar een goede poging toe te doen.quote:
[..]
We hebben de afgelopen decennia kunnen zie hoe goed dat werkt... Niet dus. De huidige generatie moslims is radicaler en orthodoxer dan de vorige.
quote:
[..]
Van christenen heb je ook wat te vrezen, alleen op een heel andere manier. Ik vind de christelijke pogingen om abortus te verbieden net zo goed een bedreiging voor de veiligheid en voor mensenrechten als de aanslagen van moslims.
Serieus man, hoe krijg je het verzonnen.quote:Ik vind de christelijke pogingen om abortus te verbieden net zo goed een bedreiging voor de veiligheid en voor mensenrechten als de aanslagen van moslims.
Als je geen zin hebt om inhoudelijk te reageren, kun je ook gewoon niet reageren.quote:
[..]
[..]
Serieus man, hoe krijg je het verzonnen.
Dat is zwaar overdreven. Zo kan je alles wel wegrelativeren.quote:
[..]
Van christenen heb je ook wat te vrezen, alleen op een heel andere manier. Ik vind de christelijke pogingen om abortus te verbieden net zo goed een bedreiging voor de veiligheid en voor mensenrechten als de aanslagen van moslims.
proestquote:
[..]
Van christenen heb je ook wat te vrezen, alleen op een heel andere manier. Ik vind de christelijke pogingen om abortus te verbieden net zo goed een bedreiging voor de veiligheid en voor mensenrechten als de aanslagen van moslims.
WAT een mislukte vergelijking!²Ja, jij bent inderdaad ook een radicaal, hoewel jij dat zelf ws niet zo ziet en het hardnekkig zal ontkennen. Maar jij onderschrijft volledig de islam en de islamitische moraal, ergo: radicaal (en pervers, maar dat is mijn mening).quote:Op maandag 21 augustus 2017 13:16 schreef BansheeBoy het volgende:
Sjonge jonge zeg. Mijn ouders vertelden mij ook dat ik geen varkensvlees mocht eten of alcohol mocht drinken. Ben ik nu radicaal?
Mijn ouders hebben me nooit iets 'opgedrongen', net zo min als dat ik mijn inmiddels volwassen kinderen nooit iets heb 'opgedrongen'.quote:
Sjonge jonge zeg. Mijn ouders vertelden mij ook dat ik geen varkensvlees mocht eten of alcohol mocht drinken. Ben ik nu radicaal?
Dat zouden m.i. meer mensen moeten doen, iedereen de kans geven voor zichzelf te denken, voor een betere wereld.
nooitquote:
Hoort gewoon bij hun cultuur, daar moet je respect voor hebben.
Wel eens van de term sarcasme gehoord?quote:
Geen intentie om aan te passen, door en door rot zulke families. Exporteren. Is niet wat, wordt niet wat.quote:
Maar daar blijft het niet bij. In het verslag gaat het ook over "moordbedreigingen door een kind uitgesproken aan 'ongelovigen'" en "andere kinderen 'varkens' noemen en met de vinger aan de keel bewegingen maken". "Bij gesprekken met de ouders stelt men vast dat die hun kind steunen en ermee lachen", klinkt het.
Hij wil gewoon niet over het onderwerp praten, dus verbreedt hij de discussie met een typische "ja maar de christenen". Vaak gebruikt drogargument. Relativeert het probleem en derailt de discussie naar christenen, waar het onderwerp helemaal niet over ging. Veel mensen trappen hier met gemak in.quote:
[..]
Dat is zwaar overdreven. Zo kan je alles wel wegrelativeren.
Een andere is de 'no true scotsman' drogargument; "ja maar dit zijn geen echte moslims".
Motiveren deed ik verbaal, en zonder schelden, geloof me, het kan...quote:
[..]
Die vuist in de face bedoel ik met gebalde hand aaien over het gezicht. Om je kind te motiveren. Een soort aai over de bol.
Motiveren is het best zonder schelden. Kan ik je echt aanraden.quote:
[..]
Motiveren deed ik verbaal, en zonder schelden, geloof me, het kan...
Sowieso moet je nooit schelden. Maar zo sta ik in het leven.
²Voor zover ik het kan inschatten ben jij een moslim met salafistische sympathieën, dat mag je wel radicaal noemen.quote:
Sjonge jonge zeg. Mijn ouders vertelden mij ook dat ik geen varkensvlees mocht eten of alcohol mocht drinken. Ben ik nu radicaal?
Verder ben je qua postgedrag in mijn optiek al jarenlang een troll die het lollig vindt om topics te ontregelen en te trivialiseren.
Ik relativeer niets weg.quote:
[..]
Dat is zwaar overdreven. Zo kan je alles wel wegrelativeren.
Je gaf eerder iets aan en toen zaten we aan de 300. Wat brengt de islam in leuks? Waarom gaat het zo vaak mis bij moslims? Ik heb ooit een moslima moeten beschermen. Waarom maak ik dat niet mj bij bijv. Boeddhisten?quote:
[..]
Wat een euforisch geklets weer.
Daar ben je geheel vrij in. Maar angst is een slechte raadgever kan ik je vertellen. Culturen kunnen makkelijk met elkaar en langs elkaar leven. Dat tonen we al 40 jaar aan.quote:
[..]
En flikker jij nou eens op... Ik ga niet met je in discussie.
De US heeft gewoon een enorme miscalculatie gemaakt met 9-11. Daar plukken we nu de zure vruchten van.
Weet je, ik ben volwassen en doe niets anders dan constateren.
²Dat eerste is zeker zo. De werkelijkheid is ook dat de angst soms niet onterecht is.quote:
[..]
Daar ben je geheel vrij in. Maar angst is een slechte raadgever kan ik je vertellen. Culturen kunnen makkelijk met elkaar en langs elkaar leven. Dat tonen we al 40 jaar aan.
De US heeft gewoon een enorme miscalculatie gemaakt met 9-11. Daar plukken we nu de zure vruchten van.
Weet je, ik ben volwassen en doe niets anders dan constateren.
Vergrootglas effect, media, verkeerd benoemen van zaken, onterecht betitelen als islam/moslim. Zo kan ik nog wel even doorgaan.quote:
[..]
Je gaf eerder iets aan en toen zaten we aan de 300. Wat brengt de islam in leuks? Waarom gaat het zo vaak mis bij moslims? Ik heb ooit een moslima moeten beschermen. Waarom maak ik dat niet mj bij bijv. Boeddhisten?
Overigens ontken ik zeer zeker niet dat er ook problemen zijn, maar niet in de proporties als ons nu wordt verteld.
²Proporties groeien.....quote:
[..]
Vergrootglas effect, media, verkeerd benoemen van zaken, onterecht betitelen als islam/moslim. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Overigens ontken ik zeer zeker niet dat er ook problemen zijn, maar niet in de proporties als ons nu wordt verteld.
Nee, als ze ouder worden ontploffen er bommen. We moeten dit dus snel aanpakken nu ze nog klein zijn.quote:
[..]
We hebben die kleuters kei-hard nodig om de verzorgingsstaat betaalbaar te houden. Het is het een of het ander. En als ze ouder zijn valt het misschien allemaal nog mee.
Ik heb erg veel meegemaakt met moslims. Mijn mening is dan niet van belang? Die properties zijn er wel als in raar. Het geweld tegen elkaar. Dat de Agha Khan langs komt en zwaar beschermd moet worden. Dat een meisje wil trouwen met een niet mosilm en ik gevraagd word haar te beschermen. Ik ken het niet bij andere geloven.quote:
[..]
Vergrootglas effect, media, verkeerd benoemen van zaken, onterecht betitelen als islam/moslim. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Overigens ontken ik zeer zeker niet dat er ook problemen zijn, maar niet in de proporties als ons nu wordt verteld.
Deze meneer vergeet er nog even bij te vertellen dat de moslims zelf de grootste slachtoffers zijn van deze banale denkbeelden. Want onderling kunnen ze het blijkbaar ook niet eens worden dus slachten ze elkaar maar af als het enigszins mogelijk is - dat heet dan een afvalligequote:
[..]
Vergrootglas effect, media, verkeerd benoemen van zaken, onterecht betitelen als islam/moslim. Zo kan ik nog wel even doorgaan.
Overigens ontken ik zeer zeker niet dat er ook problemen zijn, maar niet in de proporties als ons nu wordt verteld.
Ik vind van wel.quote:
[..]
Ik relativeer niets weg.
Geef aan waar.quote:
9/11 is de oorzaak van dit...quote:
[..]
Daar ben je geheel vrij in. Maar angst is een slechte raadgever kan ik je vertellen. Culturen kunnen makkelijk met elkaar en langs elkaar leven. Dat tonen we al 40 jaar aan.
De US heeft gewoon een enorme miscalculatie gemaakt met 9-11. Daar plukken we nu de zure vruchten van.
Weet je, ik ben volwassen en doe niets anders dan constateren.
Tsja, wat moet je nou met zulke lui.
Hoofdschudden en een beetje grinniken achter je hand.quote:
[..]
9/11 is de oorzaak van dit...
Tsja, wat moet je nou met zulke lui.
Ik zou er niet mee in discussie gaan in ieder geval> Meneer is klant van de haagse haatprediker, dan kun je iemand natuurlijk al lastig serieus nemen.
Daarbij zal hij niks van je aannemen wat niet wordt ondersteund door zijn sprookjesdealer, zinloos dus.
Lekker in je eigen tijd, op woensdagmiddag ofzo.
Wel een lesje levensbeschouwing uiteraard en algemene kennis van de sprookjes der verschillende geloven.
Maar geen confessioneel onderwijs meer.
50-100 jaar? Ik denk dat deze oorlog er veel eerder gaat komen. Deze lieden zijn zo gefrustreerd en bekrompen van geest dat ze niet anders kunnen. Ik maak me echt ernstige zorgen over de toekomst voor mijn 2 kleine dochters. In wat voor een wereld komen zij straks als volwassene terecht?quote:
Extrapoleer deze lijn en je ziet een Europese burgeroorlog over 50~100 jaar wanneer deze groep zich sterk genoeg acht om de macht te grijpen.
Op kickboxen zetten en schietlessen laten nemen.quote:
[..]
50-100 jaar? Ik denk dat deze oorlog er veel eerder gaat komen. Deze lieden zijn zo gefrustreerd en bekrompen van geest dat ze niet anders kunnen. Ik maak me echt ernstige zorgen over de toekomst voor mijn 2 kleine dochters. In wat voor een wereld komen zij straks als volwassene terecht?
Deze problemen worden veroorzaakt door het gif wat de kinderen thuis toegedient krijgen. Dat los je dus niet op met onderwijs. Enige oplossing is de kinderen weghalen bij de persoon die hun hoofd vult met gif: de ouders.quote:
Maak al het onderwijs verplicht openbaar. Geen religieus onderwijs van staatswege. Wil je islam- of christelijk onderwijs. Lekker in je eigen tijd, op woensdagmiddag ofzo.
Wel een lesje levensbeschouwing uiteraard en algemene kennis van de sprookjes der verschillende geloven.
Maar geen confessioneel onderwijs meer.
Niet in staat om gedrag of handelen van iets of iemand binnen de moslimgemeenschap af te keuren zonder daarbij een (soms willekeurige) buitenstaander als schuldige aan te kunnen wijzen.quote:
[..]
9/11 is de oorzaak van dit...
Tsja, wat moet je nou met zulke lui.
Dat is helaas niets nieuws..
Ondertussen blijven we duizenden van dit soort figuren importeren dus het is dweilen met de kraan open.quote:
Deze problemen worden veroorzaakt door het gif wat de kinderen thuis toegedient krijgen. Dat los je dus niet op met onderwijs. Enige oplossing is de kinderen weghalen bij de persoon die hun hoofd vult met gif: de ouders.
Dat klopt. Dat zal ook nog een tijd zo blijven.quote:
[..]
Ondertussen blijven we duizenden van dit soort figuren importeren dus het is dweilen met de kraan open.
Maar het kan en zal alleen maar uitlopen op een hele bittere pil voor alle betrokkenen.
Dat is waar, we zijn in een stroomversnelling gekomen dankzij de import van miljoenen Islamisten waar zich duizenden extremisten en ISers onder verschuilen. Het aantal aanslagen en overlast in Europa is de afgelopen 5 jaar exponentieel gestegen en dat gaat niet meer dalen.quote:
50-100 jaar? Ik denk dat deze oorlog er veel eerder gaat komen. Deze lieden zijn zo gefrustreerd en bekrompen van geest dat ze niet anders kunnen.
Merkel bedankt!
De kraan een keer dichtdraaien kan ook helpen. Net zoals vervuilend water in het riool flikkeren.quote:
[..]
Deze problemen worden veroorzaakt door het gif wat de kinderen thuis toegedient krijgen. Dat los je dus niet op met onderwijs. Enige oplossing is de kinderen weghalen bij de persoon die hun hoofd vult met gif: de ouders.
Precies.quote:
[..]
Niet in staat om gedrag of handelen van iets of iemand binnen de moslimgemeenschap af te keuren zonder daarbij een (soms willekeurige) buitenstaander als schuldige aan te kunnen wijzen.
Dat is helaas niets nieuws..
Moeder terrorist vol ongeloof: Iemand maakte ze gek.
De vraag is dus wie die "iemand" is.
Vergeet het, die kraan gaat pas dicht als we met fakkels en hooivorken de corrupte bende uit het parlement in Den Haag en Brussel gooien.quote:
[..]
De kraan een keer dichtdraaien kan ook helpen. Net zoals vervuilend water in het riool flikkeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Hathor op 21-08-2017 14:57:50 ]
Kijk eens op een internforum als maroc.nl of marokko.nl, notabene met belastinggeld gesponsorde fora.quote:
[..]
Precies.
Moeder terrorist vol ongeloof: Iemand maakte ze gek.
De vraag is dus wie die "iemand" is.
Staat bol van godsdienstwaanzin.
Ergens heel vreemd, omdat Marokko heel vroeger niet islamitisch was. Die cultuur is totaal ge-islamiseerd. Typisch een voorbeeld van een oude cultuur wat door de islam is weggevaagd. Geeft ook te kennen hoe onwetend marokkaanse jongeren hier zijn.
Voor die familieleden heb ik wel respect. Om daar te gaan staan met bordjes "Niet in mijn naam", dat vind ik best een stap. Dat ze zeggen niet te begrijpen waar dat gedrag van hun familieleden vandaan kwam, snap ik ook nog wel. Misschien kunnen ze het aan Banshee vragen, hij gaf aan het wel te begrijpen.quote:
[..]
Precies.
Moeder terrorist vol ongeloof: Iemand maakte ze gek.
De vraag is dus wie die "iemand" is.
Goed idee maar gaat dankzij linkse partijen nooit uitgevoerd kunnen wordenquote:
Goedzo. Uitkering stop zetten, paspoort intrekken, tot persona non grata verklaren in heel de EU en eruit knikkeren. Doei.
Je doet mee in de maatschappij en draagt je steentje bij of je flikkert maar op.
Dat is ook maar een vaag verhaal, aan de ene kant lopen te te roepen dat ze niet begrijpen waar dat gedrag vandaan komt, maar wel weten te melden dat ze wel ineens heel erg religieus gingen doen vanaf het moment dat ze een bepaald iemand ontmoetten. Ik weet niet meer precies of die "iemand" de imam in dit verhaal was, of die gast die nu voortvluchtig schijnt te zijn. Als je 17 jarige zoontje die voorheen alleen maar was geinteresseerd was in voetbal en buiten lol maken ineens de vrome moslim begint uit te hangen, kun je moeilijk achteraf zeggen dat je het niet hebt zien aankomen.quote:
[..]
Voor die familieleden heb ik wel respect. Om daar te gaan staan met bordjes "Niet in mijn naam", dat vind ik best een stap. Dat ze zeggen niet te begrijpen waar dat gedrag van hun familieleden vandaan kwam, snap ik ook nog wel. Misschien kunnen ze het aan Banshee vragen, hij gaf aan het wel te begrijpen.
Ik kan je iig verzekeren dat mijn bebaarde zoon nooit, uit naam van wie dan ook, zomaar moedwillig willekeurige mensen zou aanrijden.quote:
[..]
Voor die familieleden heb ik wel respect. Om daar te gaan staan met bordjes "Niet in mijn naam", dat vind ik best een stap. Dat ze zeggen niet te begrijpen waar dat gedrag van hun familieleden vandaan kwam, snap ik ook nog wel. Misschien kunnen ze het aan Banshee vragen, hij gaf aan het wel te begrijpen.
En ik durf zelfs te beweren dat het altijd begint bij de opvoeding, het verschil leren tussen goed en kwaad, en het ontwikkelen van een geweten.
Ik heb er ook een hard hoofd in.quote:
[..]
Vergeet het, die kraan gaat pas dicht als we met fakkels en hooivorken de corrupte bende uit het parlement in Den Haag en Brussel gooien.
De persoon die de Koran schreef.quote:
[..]
Precies.
Moeder terrorist vol ongeloof: Iemand maakte ze gek.
De vraag is dus wie die "iemand" is.
Ik snap niet waarom jullie het duidelijk aanwezige causale verband weiger in te zien. Is het trots, is het domheid?quote:
[..]
Hoofdschudden en een beetje grinniken achter je hand.
²Eens, maar voor directe familieleden kan ik snappen dat dit een hele emotionele en bizarre periode is, zo kort na de aanslag. Zonder dat ik daarmee wil ontkennen dat je als ouders een verantwoordelijkheid hebt. Daar gaat het ook vaak mis.quote:
[..]
Dat is ook maar een vaag verhaal, aan de ene kant lopen te te roepen dat ze niet begrijpen waar dat gedrag vandaan komt, maar wel weten te melden dat ze wel ineens heel erg religieus gingen doen vanaf het moment dat ze een bepaald iemand ontmoetten. Ik weet niet meer precies of die "iemand" de imam in dit verhaal was, of die gast die nu voortvluchtig schijnt te zijn. Als je 17 jarige zoontje die voorheen alleen maar was geinteresseerd was in voetbal en buiten lol maken ineens de vrome moslim begint uit te hangen, kun je moeilijk achteraf zeggen dat je het niet hebt zien aankomen.
De reactie van een buitenstaander (moslim) die zegt de aanslag te begrijpen (BB) vind ik verontrustender dan de reactie van een geschrokken moeder of ander familielid die op z'n minst nog de straat op gaat met een bordje "Niet in mijn naam". Dat was wat ik ermee wilde zeggen.
Maar die discussie past beter in een ander topic.Opvoeding is zeker een hele belangrijke factor. Lachen en je kind steunen wanneer je van de lerares te horen krijgt dat hij/zij klasgenootjes met de dood bedreigt is een mooi voorbeeld van hoe het niet moet.quote:
[..]
Ik kan je iig verzekeren dat mijn bebaarde zoon nooit, uit naam van wie dan ook, zomaar moedwillig willekeurige mensen zou aanrijden.
En ik durf zelfs te beweren dat het altijd begint bij de opvoeding, het verschil leren tussen goed en kwaad, en het ontwikkelen van een geweten.
Was Ataturkmans geen atheïst?quote:
[..]
Kijk eens op een internforum als maroc.nl of marokko.nl, notabene met belastinggeld gesponsorde fora.
Staat bol van godsdienstwaanzin.
Ergens heel vreemd, omdat Marokko heel vroeger niet islamitisch was. Die cultuur is totaal ge-islamiseerd. Typisch een voorbeeld van een oude cultuur wat door de islam is weggevaagd. Geeft ook te kennen hoe onwetend marokkaanse jongeren hier zijn.
Kortom, eigenbelang......
Eens, maar wat als die ontwikkeling van een geweten maar niet op gang kan komen? De opvoeders van zichzelf een onderontwikkeld geweten hebben en wat is men zijn interpetatie van "goed en slecht" ? Wat de één niet vind kunnen, vind de ander juist normaal en andersom.quote:
[..]
En ik durf zelfs te beweren dat het altijd begint bij de opvoeding, het verschil leren tussen goed en kwaad, en het ontwikkelen van een geweten.
Het causale verband is de islamitische opvoeding, aangevuld met een stukje algemene retardatie, onterecht eer en trotsgevoel en decennialang wegkijken van de problemen die ontstonden.quote:
[..]
Ik snap niet waarom jullie het duidelijk aanwezige causale verband weiger in te zien. Is het trots, is het domheid?
Als jij thuis meekrijgt dat je superieur bent aan niet moslims Dat dat varkens zijn en dat je boven hen staat dan geloof je dat.
Als dan tegen de tijd dat je een jaar of 14 bent ziet dat jouw ongelovige buurman een nieuwe auto koopt die jouw ouders niet kunnen betalen, en hij een salaris binnenhaalt waarvan jouw ouders niet eens de helft krijgen dan gaat dat wringen en schuren. Bij sommigen uit zicht dat in crimineel gedrag, bij anderen in depressie en weer bij anderen in terreur.
Trek je conclusie.quote:
[..]
Eens, maar wat als die ontwikkeling van een geweten maar niet op gang kan komen? De opvoeders van zichzelf een onderontwikkeld geweten hebben en wat is men zijn interpetatie van "goed en slecht" ? Wat de één niet vind kunnen, vind de ander juist normaal en andersom.
Zelfmoord komt (helaas) niet in ze op klaarblijkelijk - iedereen is schuldig aan hun slachtofferrol dus nemen ze zo veel mogelijk mensen in hun frustratie mee, tot in de dood. Al zijn het kleine kinderen die nog niet eens weten wat er allemaal op de wereld speelt. En dan geloven dat er een almachtige is die dit allemaal goedkeurt en je gaat belonen .........................quote:
[..]
Het causale verband is de islamitische opvoeding, aangevuld met een stukje algemene retardatie, onterecht eer en trotsgevoel en decennialang wegkijken van de problemen die ontstonden.
Als jij thuis meekrijgt dat je superieur bent aan niet moslims Dat dat varkens zijn en dat je boven hen staat dan geloof je dat.
Als dan tegen de tijd dat je een jaar of 14 bent ziet dat jouw ongelovige buurman een nieuwe auto koopt die jouw ouders niet kunnen betalen, en hij een salaris binnenhaalt waarvan jouw ouders niet eens de helft krijgen dan gaat dat wringen en schuren. Bij sommigen uit zicht dat in crimineel gedrag, bij anderen in depressie en weer bij anderen in terreur.
Dan had je dit ook in de jaren '90 moeten hebben. Nee dus.quote:
[..]
Het causale verband is de islamitische opvoeding, aangevuld met een stukje algemene retardatie, onterecht eer en trotsgevoel en decennialang wegkijken van de problemen die ontstonden.
Als jij thuis meekrijgt dat je superieur bent aan niet moslims Dat dat varkens zijn en dat je boven hen staat dan geloof je dat.
Als dan tegen de tijd dat je een jaar of 14 bent ziet dat jouw ongelovige buurman een nieuwe auto koopt die jouw ouders niet kunnen betalen, en hij een salaris binnenhaalt waarvan jouw ouders niet eens de helft krijgen dan gaat dat wringen en schuren. Bij sommigen uit zicht dat in crimineel gedrag, bij anderen in depressie en weer bij anderen in terreur.
Nee, 11-9 heeft het balletje laten rollen.
²In de jaren 90 niet? Enig idee hoe lang godsdienst waanzin al aan de gang is? Ook bij o.a. het christelijke geloof. Misschien moet je de geschiedenis eens induiken om te kijken hoeveel mensen er inmiddels uit naam van een almachtige over de kling zijn gejaagd ............... 9/11 laat me niet lachen, als je dat als oorzaak noemt heb je er echt helemaal niets van begrepenquote:
[..]
Dan had je dit ook in de jaren '90 moeten hebben. Nee dus.
Nee, 11-9 heeft het balletje laten rollen.
angst is een slechte raadgever ??? waar komt die angst vandaan dan ?quote:
[..]
Daar ben je geheel vrij in. Maar angst is een slechte raadgever kan ik je vertellen. Culturen kunnen makkelijk met elkaar en langs elkaar leven. Dat tonen we al 40 jaar aan.
De US heeft gewoon een enorme miscalculatie gemaakt met 9-11. Daar plukken we nu de zure vruchten van.
Weet je, ik ben volwassen en doe niets anders dan constateren.
denk je dat je zo maar uit het niets angst heb voor iets of iemand , nee daar gaan dingen aan vooraf
kijk eens hoe veel er de laatste tijd weer gebeurd met al die aanslagen.
stel je heb een kind van 6 jaar die gaat vragen wat er gebeurd en waarom die mensen dood gereden worden
Moet ik dan als ouder zeggen dit komt door het liefhebbende geloof dat heet moslim ?
of moet ik zeggen er lopen een paar gekken rond die het geloof moslim aanhangen en die zijn niet eens met wat wij doen , dus daarom moeten er onschuldige dood ... Maar het zijn maar enkele..
maar papa waarom gebeurd het nu bijna elke dag dat die mensen dan aanslagen plegen , dat zijn geen enkelingen meer..
Ga jij het als ouder dan maar eens uitleggen dat je geen angst moet krijgen voor de korte lontjes die zich moslim noemen.
En hoe ga je als ouder om met deze kleuters op school als die thuis komen als niet gelovige
Moet ik dan tegen mijn kinderen zeggen dat het maar een grapje was , om over 3 a 5 jaar de vraag van ... waarom zijn die mensen net zo bezig als die kinderen in mijn klas ??
Ik ben heel blij dat ik geen kinderen heb maar ik kan me heel goed voorstellen dat vele ouders hier ook problemen mee hebben ...
en als hun zoon of dochter zo veel haat naar dat soort mensen heeft gekregen door hun angst en ervaringen die ze mee maken , dan wordt het later uitgemaakt voor racist.
Ik zou zeggen en terecht , ik weet ook dat het maar een paar zijn die het doen , maar een paar duizend worden er ook steeds meer
zie het als een briefje van 1000 dat is een groot geld , maar als je daarin tegen een 0,25 eurocent neemt is het maar weinig
maar als je er daar 4000 van heb is het zelfde als die 1000 euro ... dus dat het maar enkelingen zijn is ook niet helemaal juist, wat samen vormen ze toch het zelfde als die groep van 1000, ook al gaan ze maar als enkele door het leven
En jij zegt dat angst een slechte raadgeving is ?
en dat het altijd maar moeten zien als eenling ......
ja dat doe ik ook, maar keer op keer wordt het tegendeel bewezen ....
maar ik heb geen hekel aan wie dan ook maar bij mij komt er ook steeds meer een afkeer tegen bepaalde bevolking groepen met een bepaald geloof.
En ik persoonlijk vind dat de hele Europa hier zeer zwak en zelf heel gematigd mee omgaat
Als je ziet hoe van veel van die gematigde moslims aan haat bezitten
PS: ik heb het aan levendelijven onder vonden op me werk dat een chef die bestempelt werd als gematigd moslim , in 1 sec helemaal om kan draaien
Uitspraken van: Vrees niet over enkele jaren is Nederland toch een moslimland ( met veel Arabisch taal er achter aan ( dit was al in 2003 )
en de toon die daarbij voerde deed mij aan iemand denken die in 1940 / 45 aan de macht was in Duitsland....
deze man heeft uren lang daarna staan preken op de werkvloer over hoe Nederland zal veranderen in een moslim staat
Ja dit was een gematigde moslim...
dat heeft wel mijn ogen geopend
en zo kan ik nog naar de jaren 80 - 90 gaan met verhalen over leerlingen op onze school waar veel problemen mee waren die zich toen al uitspraken over een bepaald geloof
En dan wil jij zeggen dat het alleen angst is wat ons voed ?
[ Bericht 2% gewijzigd door RAVW op 21-08-2017 16:19:44 ]
Vraag me af wat die kinderen denken als ze zien dat 'die varkens' lekker de wereld rondreizen, wat maken van hun leven, geinteresseerd zijn in andere culturen, divers eten, etcetera.quote:
[..]
Het causale verband is de islamitische opvoeding, aangevuld met een stukje algemene retardatie, onterecht eer en trotsgevoel en decennialang wegkijken van de problemen die ontstonden.
Als jij thuis meekrijgt dat je superieur bent aan niet moslims Dat dat varkens zijn en dat je boven hen staat dan geloof je dat.
Als dan tegen de tijd dat je een jaar of 14 bent ziet dat jouw ongelovige buurman een nieuwe auto koopt die jouw ouders niet kunnen betalen, en hij een salaris binnenhaalt waarvan jouw ouders niet eens de helft krijgen dan gaat dat wringen en schuren. Bij sommigen uit zicht dat in crimineel gedrag, bij anderen in depressie en weer bij anderen in terreur.
Moslims mogen dit niet, dat niet, gaan alleen naar Marokko of Turkije...het is allemaal zo beperkt.
Ik ben daarentegen zelf moslim en mijn beeld is meer realistisch. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën. Ik spreek moslims. Ik heb een islamitische familie. 99 % verdient hier zijn boterham en gaat over tot de orde van de dag. Ik laat mij niet aanpraten dat die ene % het beeld is c.q. zou moeten bepalen.
Niet zo bang zijn. Valt echt mee.
²Toen uitte het zich nog vooral in crimineel en onaangepast gedrag. Daar hebben we jarenlang bewust de ogen voor geschoten en in de tussentijd hebben de moslims in europa de kritieke massa bereikt.quote:
[..]
Dan had je dit ook in de jaren '90 moeten hebben. Nee dus.
Nee, 11-9 heeft het balletje laten rollen.
Die denken; zij gaan straks lekker naar de hel en wij naar de hemel. Sommigen geloven dat het leven pas echt begint als je dood bent.quote:
[..]
Vraag me af wat die kinderen denken als ze zien dat 'die varkens' lekker de wereld rondreizen, wat maken van hun leven, geinteresseerd zijn in andere culturen, divers eten, etcetera.
Moslims mogen dit niet, dat niet, gaan alleen naar Marokko of Turkije...het is allemaal zo beperkt.
SPOILERMisschien is dat de reden dat ze er hier zo'n teringzooi van maken.
Dan krijg je: "voor mij is marokko het mooiste land ter wereld, ik wil nergens anders heen".quote:
[..]
Vraag me af wat die kinderen denken als ze zien dat 'die varkens' lekker de wereld rondreizen, wat maken van hun leven, geinteresseerd zijn in andere culturen, divers eten, etcetera.
Moslims mogen dit niet, dat niet, gaan alleen naar Marokko of Turkije...het is allemaal zo beperkt.
quote:
Natuurlijk is het vooral angst. Angst voor het onbekende. Ik zie het vaak, ik kom bij klanten en praten dan over dit soort onderwerpen. Het valt me dan op dat veel mensen moslims alleen kennen van de TV (media). Ja, dan is je beeld rooskleurig noch realistisch.
Ik ben daarentegen zelf moslim en mijn beeld is meer realistisch. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën. Ik spreek moslims. Ik heb een islamitische familie. 99 % verdient hier zijn boterham en gaat over tot de orde van de dag. Ik laat mij niet aanpraten dat die ene % het beeld is c.q. zou moeten bepalen.
Niet zo bang zijn. Valt echt mee.
ja dat komt omdat jij dezelfde gedachten heb als hun daarom valt het mee dat je daar mee omgaat..quote:
Natuurlijk is het vooral angst. Angst voor het onbekende. Ik zie het vaak, ik kom bij klanten en praten dan over dit soort onderwerpen. Het valt me dan op dat veel mensen moslims alleen kennen van de TV (media). Ja, dan is je beeld rooskleurig noch realistisch.
Ik ben daarentegen zelf moslim en mijn beeld is meer realistisch. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën. Ik spreek moslims. Ik heb een islamitische familie. 99 % verdient hier zijn boterham en gaat over tot de orde van de dag. Ik laat mij niet aanpraten dat die ene % het beeld is c.q. zou moeten bepalen.
Niet zo bang zijn. Valt echt mee.
Ga jij morgen eens vertellen dat je het joodse geloof gaat aanhangen en/of dat jij homo ben om maar eens een voorbeeld te noemen , kijken of die groep waar jij mee omgaat dan ook nog zo gematigd blijft
Of ga even naar SA toe en gaat daar Bijbels verkopen op straat , eens zien of ze dan nog zo lief zijn ?
Ik zou zeggen probeer het is als je echt zeker van je zaak bent dan probeer je het uit .....
maar niet klagen als je je hoofd er niet meer er bij heb ....
Heel leuk allemaal hoor. Hoeveel gezellige islamitische landen zijn er waar bv. homo's en vrouwen gelijke rechten hebben?quote:
Natuurlijk is het vooral angst. Angst voor het onbekende. Ik zie het vaak, ik kom bij klanten en praten dan over dit soort onderwerpen. Het valt me dan op dat veel mensen moslims alleen kennen van de TV (media). Ja, dan is je beeld rooskleurig noch realistisch.
Ik ben daarentegen zelf moslim en mijn beeld is meer realistisch. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën. Ik spreek moslims. Ik heb een islamitische familie. 99 % verdient hier zijn boterham en gaat over tot de orde van de dag. Ik laat mij niet aanpraten dat die ene % het beeld is c.q. zou moeten bepalen.
Niet zo bang zijn. Valt echt mee.
De mens is in zekere zin een geconditioneerde robot, die maar moeilijk buiten de ideeën kan denken die hem van jongs-af-aan zijn toegestopt. En dit is er dan ook eens vaak ronduit ingeramd.
De Islamitische wereld maakt zich op voor de Grote Eindstrijd. En waar zijn wij? Wij dommelen decadent en wel voort in totale onwetendheid. Totaal geen kennis en begrip nog van zoiets als religie. Het nadeel daarvan zal ons wel eens zeer hard gepresenteerd kunnen worden in de nabije toekomst.
Want we hadden wel betere dingen te doen, dan ons te verdiepen in zoiets saais en ouderwets als religie....
Daar krijg je geen antwoord op.quote:
[..]
Heel leuk allemaal hoor. Hoeveel gezellige islamitische landen zijn er waar bv. homo's en vrouwen gelijke rechten hebben?
Met bijna wekelijks een islamitische aanslag in Europa, een oververtegenwoordiging in criminaliteit, Een oververtegenwoordiging in homogeweld, een buitensporige en buitenproportionele aanspraak maken op sociale zekerheid en alleen al in Nederland meer dan 250 jongeren die naar IS gebied zijn gereisd om te koppensnellen, verkrachten en moorden durf jij hier te komen beweren dat het allemaal best meevalt en 99% gewoon zijn ding doet en niemand tot last is. De cijfers en statistieken laten het tegenovergestelde zien dan wat jij meekrijgt van de sprookjesvertellers uit de moskee.quote:
Natuurlijk is het vooral angst. Angst voor het onbekende. Ik zie het vaak, ik kom bij klanten en praten dan over dit soort onderwerpen. Het valt me dan op dat veel mensen moslims alleen kennen van de TV (media). Ja, dan is je beeld rooskleurig noch realistisch.
Ik ben daarentegen zelf moslim en mijn beeld is meer realistisch. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën. Ik spreek moslims. Ik heb een islamitische familie. 99 % verdient hier zijn boterham en gaat over tot de orde van de dag. Ik laat mij niet aanpraten dat die ene % het beeld is c.q. zou moeten bepalen.
Niet zo bang zijn. Valt echt mee.
Als er iets is wat duidelijk is is het dat het aanhangen van de islam een mens geen goed doet, en diens omgeving ook niet.
Het valt dus niet mee. Voor jezelf misschien als moslim.quote:
Natuurlijk is het vooral angst. Angst voor het onbekende. Ik zie het vaak, ik kom bij klanten en praten dan over dit soort onderwerpen. Het valt me dan op dat veel mensen moslims alleen kennen van de TV (media). Ja, dan is je beeld rooskleurig noch realistisch.
Ik ben daarentegen zelf moslim en mijn beeld is meer realistisch. Ik kom daadwerkelijk in moskeeën. Ik spreek moslims. Ik heb een islamitische familie. 99 % verdient hier zijn boterham en gaat over tot de orde van de dag. Ik laat mij niet aanpraten dat die ene % het beeld is c.q. zou moeten bepalen.
Niet zo bang zijn. Valt echt mee.
U ZEI :quote:
In de hele Islamitische wereld worden mensen zeer heftig mentaal geconditioneerd met de Islam. Tot stokslagen aan toe als je stukken uit de Koran niet perfect kunt reciteren. Het is heel eng.
De mens is in zekere zin een geconditioneerde robot, die maar moeilijk buiten de ideeën kan denken die hem van jongs-af-aan zijn toegestopt. En dit is er dan ook eens vaak ronduit ingeramd.
De Islamitische wereld maakt zich op voor de Grote Eindstrijd. En waar zijn wij? Wij dommelen decadent en wel voort in totale onwetendheid. Totaal geen kennis en begrip nog van zoiets als religie. Het nadeel daarvan zal ons wel eens zeer hard gepresenteerd kunnen worden in de nabije toekomst.
Want we hadden wel betere dingen te doen, dan ons te verdiepen in zoiets saais en ouderwets als religie....
( 12 delen)
Dat je over een religie vooral vaak moet zeggen dat het vredig is.quote: