NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat heb ik een paar berichten terug al beschreven. Constatering - de-radicalisering project voor aanstichters.quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:47 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Op basis van wat voor criteria moet je dan ingrijpen? En waar moeten die ingrepen uit bestaan?
Zegt degene die net nog heel spastisch een ander beschuldigt van landverraad.quote:Op maandag 21 augustus 2017 09:54 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Nee, maar de meesten schieten wel in een spasme om dit goed te praten en te wijzen naar anderen zodat ze zelf geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen. Je weet wel, dat gejank over 'echte oplossingen' versus 'extreme oplossingen'
Dat soort lui gaan onze manier van leven opgeven ten faveure van een gutmenschgevoel.
Gaatie lekker? Het enige wat je kan is vingerwijzen.quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
"Pools are perfect for holding water"
Kun je even een linkje doen naar dat bericht? Want ik heb geen zin om alle +- 200 berichten te moeten doornemen.quote:
[..]
Dat heb ik een paar berichten terug al beschreven. Constatering - de-radicalisering project voor aanstichters.
Maar als er geen oplossing mogelijk is binnen de juridische grenzen dan dienen die grenzen aangepast te worden. Je wilt met toekomstige generaties niet de problemen hebben welke je nu hebt. En over 15 jaar klagen ze steen en been dat ze niet geaccepteerd worden door de maatschappij. Nu aanpakken is veel problemen en eventuele slachtoffers voorkomen.quote:
[..]
Nogmaals. Geheel met je eens. Juridisch gezien kan en mag het niet.
Het ontkennen dat het probleem waarschijnlijk bij jou zelf ligt. Blijkt moeilijk. Vraag een moslim wat hij denkt over een homo. Iets dat je toch als normaal ziet als westers men over het algemeen.quote:
[..]
Zegt degene die net nog heel spastisch een ander beschuldigt van landverraad.
[..]
Gaatie lekker? Het enige wat je kan is vingerwijzen.
Eens.quote:
Het uiteindelijke resultaat zal zijn dat niemand iets doet aan de als maar verder gaande islamisering met de daarbij behorende "ongemakken". Onze bestuurders zullen policor blijven en niets doen of symboolpolitiek bedrijven. Dit maakt de samenleving rijp voor een revolutie, alleen het moment waarop dit gebeurt is niet te voorspellen, economische gebeurtenissen (banken crisis, recessie etc) en andere geo-politieke factoren zullen een rol spelen. Als de tijd daar is zullen de opgekropte gevoelens tegen de moslims ook bij de"gematigde" Nederlander naar buiten komen
quote:
[..]
Kun je even een linkje doen naar dat bericht? Want ik heb geen zin om alle +- 200 berichten te moeten doornemen.
quote:
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.quote:
[..]
Het ontkennen dat het probleem waarschijnlijk bij jou zelf ligt. Blijkt moeilijk. Vraag een moslim wat hij denkt over een homo. Iets dat je toch als normaal ziet als westers men over het algemeen.
Hmm, ik zie persoonlijk niet echt in waarom er een debat zou nodig zijn om dingen als respect en tolerantie. Het lijkt me best wel logisch om respect te hebben voor je medemens, gewoon, omdat dat zo hoort. En dat mag imo ook afgedwongen worden.quote:
[..]
Het Vlaamse onderwijs ziet respect en tolerantie als een gegeven dat kinderen/mensen moeten accepteren. Ze zeggen aan burgerschapsvorming te doen, maar feitelijk is het burgerschapsoplegging. Dat werkt inderdaad maar amper, want uit al het onderzoek rond het onderwijs blijft dat eenzijdige instructie zo'n beetje de slechtste manier van kennisoverdracht is. Maar ja, een genuanceerde discussie over onze normen en waarden mag niet, want dan zou je wel eens tot een andere conclusie kunnen komen dan de ideologisch gemotiveerde netten...
Het rare is juist dat er in Vlaanderen heel veel onderzoek wordt gedaan naar diversiteit in het onderwijs, dus ze zouden dit gewoon moeten weten...
Debat kan plaatsvinden over specifieke onderwerpen, zoals geloof, ethische kwesties zoals abortus enzoverder enzovoort. Maar als er al geen basisrespect is, dan moet dat eerst bijgebracht worden voor je in debat kan gaan. Want in debat gaan met kinderen die al zo radicaal zijn dankzij hun ouders is stier onmogelijk als je het mij vraagt. Eigenlijk is dat dus ook geen taak van de school, ik wist dankzij de opvoeding van m'n ouders hoe ik me wel en niet moest gedragen & hoe ik moest omgaan met m'n medeleerlingen. Opvoedkundige taak van de ouders.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
Ik zou meer willen wijzen. Maar dat mag niet.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
Waarom die agressie?quote:
[..]
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?
Kinderen in een pleeggezin en ouders het land uit.quote:
[..]
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Stel je voor : een klas met kleuters die de Hitler groet brengen en "Sieg Heil" roepen.
Moet je eens kijken hoe de hele wereld / media daar op gaat duiken.
En natuurlijk komen er dan hele felle (antifa) massa demonstraties tegen dit soort radicaal gedrag en praatprogramma's die er aan gewijd gaan worden.
Anne Fleur die ook weer even flink los gaat op Twitter.
Een vraag : waar zijn dat soort lui die zo graag (en zeker ook wel eens terecht) op de barricades gaan nu?
Waarom is het vanuit die hoek altijd zo verdacht stil als het om de islam en de uitwassen daarvan gaat?
Policor selectief denken en handelen lijkt altijd weer hun handelsmerk.
Moet je eens kijken hoe de hele wereld / media daar op gaat duiken.
En natuurlijk komen er dan hele felle (antifa) massa demonstraties tegen dit soort radicaal gedrag en praatprogramma's die er aan gewijd gaan worden.
Anne Fleur die ook weer even flink los gaat op Twitter.
Een vraag : waar zijn dat soort lui die zo graag (en zeker ook wel eens terecht) op de barricades gaan nu?
Waarom is het vanuit die hoek altijd zo verdacht stil als het om de islam en de uitwassen daarvan gaat?
Policor selectief denken en handelen lijkt altijd weer hun handelsmerk.
Ik zou voor het omgekeerde pleiten: in elk niet nog meer potentiële probleemgevallen binnenhalen en eerst de huidige groep die niet meekomt aanpakken/ondersteunen/whatever.quote:
[..]
Kinderen in een pleeggezin en ouders het land uit.
Zo kom je niet over.quote:
[..]
Agressie? Ik ben juist hartstikke Zen.
Oké, stel nu dat over vier jaar GroenLinks en SP aan de macht komen en Roemer of Klaver premier wordt. Zou je hun met zo'n pakket aan maatregelen vertrouwen? Zij krijgen dan de mogelijkheid om iedereen die zij geradicaliseerd vinden, naar een heropvoedingscursus te sturen en als dat niet werkt, de kinderen af te pakken.quote:
Als het over radicale moslims gaat, zit iedereen wel op één lijn. Maar de hele reden dat we hebben afgesproken om de staat buiten de opvoeding van kinderen te houden, is omdat burgers - waaronder jij en ik - soms heel andere ideeën hebben over wat acceptabel is en wat niet. Ik zou net zo min mijn kinderen kwijt willen raken aan een PVV-regering die het me kwalijk neemt dat ik links ben, als jij aan een GL-regering die het je kwalijk neemt dat je rechts bent.
Neuh, ik ben mijn kleutertijd wel een beetje ontgroeid.quote:
[..]
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?
CDA, SGP en CU zeker. Alleen maakt links een positieve uitzondering voor de Islam. Als het om het christendom gaat is links wel fel tegen.quote:
[..]
Overigens is het niet 'links' dat met hand en tand vecht voor het behoud van religieuze privileges, maar partijen als CDA, SGP en CU.
Dat is het vreemde bij links, de islam wordt in die hoek altijd beschermd i.t.t het christendom.
Je moet hier even twee dingen onderscheiden:quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:03 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hmm, ik zie persoonlijk niet echt in waarom er een debat zou nodig zijn om dingen als respect en tolerantie. Het lijkt me best wel logisch om respect te hebben voor je medemens, gewoon, omdat dat zo hoort. En dat mag imo ook afgedwongen worden.
Debat kan plaatsvinden over specifieke onderwerpen, zoals geloof, ethische kwesties zoals abortus enzoverder enzovoort. Maar als er al geen basisrespect is, dan moet dat eerst bijgebracht worden voor je in debat kan gaan. Want in debat gaan met kinderen die al zo radicaal zijn dankzij hun ouders is stier onmogelijk als je het mij vraagt. Eigenlijk is dat dus ook geen taak van de school, ik wist dankzij de opvoeding van m'n ouders hoe ik me wel en niet moest gedragen & hoe ik moest omgaan met m'n medeleerlingen. Opvoedkundige taak van de ouders.
Ten eerste is het zo dat uit ieder redelijk debat de conclusie getrokken wordt dat respect en tolerantie de beste keuzes zijn.
Ten tweede is het zo dat een debat een betere manier is om kinderen iets bij te brengen dan het hun gewoon te vertellen.
Oftewel, moeten wij dat debat nog hebben? Nee, want we zijn allebei redelijke volwassenen die de logische conclusie kunnen trekken. Moeten we dat debat nog hebben met onze kinderen? Ja, want dat vergroot de kansen dat ze de conclusie accepteren.
Ingrijpen op de belangrijkste contactpunten tussen kinderen en de staat: het onderwijs.quote:
[..]
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?
