NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je weet zelf ook wel dat dat een onredelijke redenering is. Jij noemt jezelf ook tolerant: ben je dan ook voor alles wat je niet expliciet afkeurt?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:08 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ser_Clap zegt zelf dat hij tolerant is dus ik ga ervanuit dat hij dit gedrag tolereert, zeker omdat hij het niet expliciet afkeurt. Lijkt me een normale gevolgtrekking: iemand is tolerant, iemand keurt iets niet af, iemand is dus akkoord met het gebeurde.
Je zet jezelf voor gek.quote:
[..]
Oh, dus je gaat nu expliciet roepen dat de ouders fout zitten? Hoera! Ser_Clap heeft een eerste stap gezet! Vreugde en spel!
Wel als je claimt tolerant te zijn. Again, is dit zo lastig te volgen?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:08 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat iemand zich niet expliciet uitspreekt tegen iets maakt hem pro?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.quote:
[..]
Oh, dus je gaat nu expliciet roepen dat de ouders fout zitten? Hoera! Ser_Clap heeft een eerste stap gezet! Vreugde en spel!
Dat lijkt me evident. En ik ben de laatste die mezelf tolerant noemt, dus nice try, maar die vlieger gaat niet op.quote:
[..]
Je weet zelf ook wel dat dat een onredelijke redenering is. Jij noemt jezelf ook tolerant: ben je dan ook voor alles wat je niet expliciet afkeurt?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Hij denkt normaal na. Dat is een + lijkt mij. Jij begint te gillen en te vertellen wat mensen denken.quote:
[..]
Wel als je claimt tolerant te zijn. Again, is dit zo lastig te volgen?
Welke extreme oplossing heb ik genoemd in dit topic? Laat maar even zien, want je frame werkt niet.quote:
[..]
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat ben je ook zeker niet. Je stemt wel op Wilders?quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:11 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Dat lijkt me evident. En ik ben de laatste die mezelf tolerant noemt, dus nice try, maar die vlieger gaat niet op.
Hij denkt normaal na door in dit topic als eerste te roepen dat er geen discussie mogelijk is.quote:
[..]
Hij denkt normaal na. Dat is een + lijkt mij. Jij begint te gillen en te vertellen wat mensen denken.
Uh oké, goed argument.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ben je intolerant? Dan heb je vast ook een hekel aan politieagenten, metalheads en homo's? Want ik neem aan dat je dan intolerant bent voor alles wat je niet expliciet goedkeurt.quote:
[..]
Dat lijkt me evident. En ik ben de laatste die mezelf tolerant noemt, dus nice try, maar die vlieger gaat niet op.
Je hebt geen oplossingen. Dan kun je ze ook niet aandragen. Gillen is nooit de oplossing.quote:
[..]
Welke extreme oplossing heb ik genoemd in dit topic? Laat maar even zien, want je frame werkt niet.
Noem eens een niet-extreme oplossing die jij zou kunnen bepleiten.quote:
[..]
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.
Rare vraag.quote:Op maandag 21 augustus 2017 10:12 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Noem eens een niet-extreme oplossing die jij zou kunnen bepleiten.
Huilen met jou joh, ik zou nog drie keer Wilders erbij halen en dan janken dat je geen discussie met je beperkt intellect kan hebben omdat hij bestaat.quote:
[..]
Dat ben je ook zeker niet. Je stemt wel op Wilders?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je hebt er geen genoemd. Je hebt alleen gezegd dat mensen die zich niet aansluiten bij de manier waarop 'we' dingen tegenwoordig willen doen, vijanden van de rechtsstaat zijn en zo.quote:
[..]
Welke extreme oplossing heb ik genoemd in dit topic? Laat maar even zien, want je frame werkt niet.
Ik zie mij intellectueel niet beperkt.quote:
[..]
Huilen met jou joh, ik zou nog drie keer Wilders erbij halen en dan janken dat je geen discussie met je beperkt intellect kan hebben omdat hij bestaat.
Beter onderwijs.quote:
[..]
Noem eens een niet-extreme oplossing die jij zou kunnen bepleiten.
HOho, niet nu gaan draaien, kom even met de extreme oplossingen die ik geplaatst zou hebben, dan zal ik je vertellen dat ik agenten tof vind, elke week met metalheads koffie drink en op de Gay Pride sta.quote:
[..]
Ben je intolerant? Dan heb je vast ook een hekel aan politieagenten, metalheads en homo's? Want ik neem aan dat je dan intolerant bent voor alles wat je niet expliciet goedkeurt.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jammer dat je frame dus niet gewerkt heeft. Wil je het nog een keer proberen?quote:
[..]
Je hebt er geen genoemd.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Niemand zegt ook dat dat de oplossingen zijn. Soms moet je langer nadenken over zaken.quote:
[..]
HOho, niet nu gaan draaien, kom even met de extreme oplossingen die ik geplaatst zou hebben, dan zal ik je vertellen dat ik agenten tof vind, elke week met metalheads koffie drink en op de Gay Pride sta.
Ik beweer helemaal niet dat je concrete extreme oplossingen hebt geplaatst... Ik wijs er alleen op dat je iedereen die het niet eens is met de manier waarop jij dingen wilt doen, afschildert als 'vijanden van de rechtsstaat' en wat dies meer zij.quote:
[..]
HOho, niet nu gaan draaien, kom even met de extreme oplossingen die ik geplaatst zou hebben, dan zal ik je vertellen dat ik agenten tof vind, elke week met metalheads koffie drink en op de Gay Pride sta.
Beter onderwijs voor kinderen die nog niet naar school gaan maar naar de opvang. Right, hoe lost dit het moorddadige naspeelgedrag van een driejarige op?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Door goed onderwijs.quote:
[..]
Beter onderwijs voor kinderen die nog niet naar school gaan maar naar de opvang. Right, hoe lost dit het moorddadige naspeelgedrag van een driejarige op?
Dat is de vraag. Uit onderzoek blijkt ook dat men geestelijk iets mankeert.quote:
[..]
Veel jihadisten zijn juist hoogopgeleid. Hoe gaat beter onderwijs dan helpen?
quote:
[..]
Ik beweer helemaal niet dat je concrete extreme oplossingen hebt geplaatst... Ik wijs er alleen op dat je iedereen die het niet eens is met de manier waarop jij dingen wilt doen, afschildert als 'vijanden van de rechtsstaat' en wat dies meer zij.
Trollquote:
[..]
Leuk hoor. Maar je zit weer enorm rond de hete brij te draaien: het feit dat mensen als jij iedere discussie onmogelijk maken door iedereen die zich niet aansluit bij je extreme oplossingen uit te maken voor 'vijand van de rechtsstaat' en dergelijke.
ik kan je niet serieus nemen als je je woorden continu blijft verdraaien. Dus wat is het nu, welke frame wil je toepassen op mij?
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Jij voelt je de hele tijd aangevallen. Maar je doet het zelf bij anderen. Dan is er iets mis met je.quote:
[..]
[..]
Troll
Ze komen al geradicaliseerd op het onderwijs aan. Wat ga jij concreet doen met goed onderwijs om die gedachtegang tegen te gaan?quote:
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Je kan mensen door normaal onderwijs wel meegeven dat extreem zijn raar is. Ik heb dat zelf gezien binnen familie met moslims.quote:
[..]
Ze komen al geradicaliseerd op het onderwijs aan. Wat ga jij concreet doen met goed onderwijs om die gedachtegang tegen te gaan?
Dit is niet concreet. Wat ga je in het onderwijs stoppen waardoor ze gederadicaliseerd worden? Er zijn hele programma's van jaren voor nodig om dat voor elkaar te krijgen, hoe zie je dat voor je in regulier onderwijs te stoppen ?quote:
[..]
Je kan mensen door normaal onderwijs wel meegeven dat extreem zijn raar is. Ik heb dat zelf gezien binnen familie met moslims.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Dat je mensen (kinderen) leert over de diversiteit van mensen en ook dat geloof maar een idee is. Dat moet je zelf ontdekken en je niet op laten leggen.quote:
[..]
Dit is niet concreet. Wat ga je in het onderwijs stoppen waardoor ze gederadicaliseerd worden? Er zijn hele programma's van jaren voor nodig om dat voor elkaar te krijgen, hoe zie je dat voor je in regulier onderwijs te stoppen ?
Nogal vrijblijvend dit. Mensen die radicaliseren zijn moeilijk te overtuigen en moeten helemaal opnieuw leren denken, dit lijkt op de verste verte niet op het deradicaliseren maar meer op een vrijheid blijheid verhaal waarvan de uitkomst allerminst positief zal zijn.quote:
[..]
Dat je mensen (kinderen) leert over de diversiteit van mensen en ook dat geloof maar een idee is. Dat moet je zelf ontdekken en je niet op laten leggen.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Buiten het huis kan en mag je mensen iets leren. Dat maakt uit. Een neefje van mij (toen moslim) gaf mij ooit aan dat ik een fout mens was.Omdat ik geen moslim ben. Dat laat je dan maar gaan na wat wijze raad.
Het is niet vrijblijvend. Je kan mensen het vrij denken en normaal tegen elkaar doen meegeven.quote:
[..]
Nogal vrijblijvend dit. Mensen die radicaliseren zijn moeilijk te overtuigen en moeten helemaal opnieuw leren denken, dit lijkt op de verste verte niet op het deradicaliseren maar meer op een vrijheid blijheid verhaal waarvan de uitkomst allerminst positief zal zijn.
"Ahmed, op school hoor je alleen maar leugens van je kaffer leraar, begrepen? Ja papa."quote:
[..]
Nogal vrijblijvend dit. Mensen die radicaliseren zijn moeilijk te overtuigen en moeten helemaal opnieuw leren denken, dit lijkt op de verste verte niet op het deradicaliseren maar meer op een vrijheid blijheid verhaal waarvan de uitkomst allerminst positief zal zijn.
Daar gaat je plannetje, Jaroon.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
"Pappa, volgens de leraar mogen mannen met elkaar trouwen"quote:
[..]
"Ahmed, op school hoor je alleen maar leugens van je kaffer leraar, begrepen? Ja papa."
Daar gaat je plannetje, Jaroon.
"Dat soort mannen gooien wij van de flat af zoon"
Weg deradicalisatie.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Ik zou niet weten waarom je dat laat gaan. Was je bang voor consequenties ?quote:
Buiten het huis kan en mag je mensen iets leren. Dat maakt uit. Een neefje van mij (toen moslim) gaf mij ooit aan dat ik een fout mens was.Omdat ik geen moslim ben. Dat laat je dan maar gaan na wat wijze raad.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Omdat ik inzag dat de discussie met iemand van 8 niet zinvol is. Ik heb hem meegegeven dat je zelf moet nadenken. Hij is nu 17 en ook geen moslim meer. Dat was mijn doel niet. Maar prima.quote:
[..]
Ik zou niet weten waarom je dat laat gaan. Was je bang voor consequenties ?
Maakte hij een keelbeweging of viel het wel mee?quote:
[..]
Omdat ik inzag dat de discussie met iemand van 8 niet zinvol is. Ik heb hem meegegeven dat je zelf moet nadenken. Hij is nu 17 en ook geen moslim meer. Dat was mijn doel niet. Maar prima.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
Het was tekst. Natuurlijk schokt mij dat. En door onderwijs komt het wel goed.quote:
[..]
Maakte hij een keelbeweging of viel het wel mee?
Uiteindelijk gaat er weer helemaal niets veranderen... 
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
"Heeft niks met Islam te maken"
Hoe lang gaat deze bullshit nog door in Europa?
Hoe lang gaat deze bullshit nog door in Europa?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Dat is toch ook het probleem als het gaat om de holocaust, veel scholen vermijden het onderwerp omdat jongeren van een bepaalde afkomst het niet geloven. Het is onzin wordt thuis gezegd, de Joden waren de slechteriken. En vele schoolgaande moslims zijn er ook van overtuigd dat het onzin is, er wordt zelfs gejuicht of gelachen als ze het over de concentratiekampen hebben.quote:
[..]
"Ahmed, op school hoor je alleen maar leugens van je kaffer leraar, begrepen? Ja papa."
Daar gaat je plannetje, Jaroon.
Je kan het de jeugd niet kwalijk nemen, toen ik op de basisschool zat nam ik ook alles aan van mijn ouders. Maar dit dient wel goed aangepakt te worden, en je kan hier de leraren niet alleen mee belasten. Het lijkt mij zwaar om als leraar dit alleen aan te pakken, de ouders staan niet aan je kant, en de jeugd respecteert je niet, vooral niet als je vrouw bent.
Leraar: Tijdens de holocaust zijn 6 miljoen Joden vergast.quote:
[..]
"Pappa, volgens de leraar mogen mannen met elkaar trouwen"
"Dat soort mannen gooien wij van de flat af zoon"
Weg deradicalisatie.
Mohammed en vrienden:
Dat laatste. En wat ga je er aan doen? Weinig. Ik heb er een lerares op aangesproken. Die zag mij toen als racist. Terwijl ik voor haar opkwam als vrouw.quote:
[..]
Dat is toch ook het probleem als het gaat om de holocaust, veel scholen vermijden het onderwerp omdat jongeren van een bepaalde afkomst het niet geloven. Het is onzin wordt thuis gezegd, de Joden waren de slechteriken. En vele schoolgaande moslims zijn er ook van overtuigd dat het onzin is, er wordt zelfs gejuicht of gelachen als ze het over de concentratiekampen hebben.
Je kan het de jeugd niet kwalijk nemen, toen ik op de basisschool zat nam ik ook alles aan van mijn ouders. Maar dit dient wel goed aangepakt te worden, en je kan hier de leraren niet alleen mee belasten. Het lijkt mij zwaar om als leraar dit alleen aan te pakken, de ouders staan niet aan je kant, en de jeugd respecteert je niet, vooral niet als je vrouw bent.
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.quote:
[..]
Dat laatste. En wat ga je er aan doen? Weinig. Ik heb er een lerares op aangesproken. Die zag mij toen als racist. Terwijl ik voor haar opkwam als vrouw.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Dat kan niet. Ouders kun je er niet op aanspreken.Dat is prive. De kinderen zijn de dupe uiteindelijk.quote:
[..]
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Eens.quote:
[..]
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Op donderdag 6 maart 2014 15:35 schreef dreamerbulk het volgende:
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
ik zuig nog liever een paardenpenis leeg dan dat ik so-called "superfoods" moet gaan kopen/eten
Ben dan wel benieuwd naar jouw realistische oplossingen.quote:
Je moet vanuit de realiteit gaan kijken naar oplossingen. Niet dingen gaan roepen die niet kunnen of niets uitmaken.
Ik ben niet voor sommige extremen die worden aangehaald, maar dit soort gedrag dient imo wel heel hard de kop ingedrukt te worden. Ik zou bij indoctrinatie door de ouders op deze extreme wijze zelfs durven pleiten voor uithuisplaatsing van deze kleuters zodat ze een fatsoenlijke opvoeding kunnen genieten bij andere ouders, bijvoorbeeld. In het belang van de kleuters in kwestie & van de samenleving in z'n geheel.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Ik weet het ook niet echt. Ik zou beginnen met scholen neutraal maken. Dat je een normale basis geeft. Dat proberen bij ook in de familie.quote:
[..]
Ben dan wel benieuwd naar jouw realistische oplossingen.
Ik ben niet voor sommige extremen die worden aangehaald, maar dit soort gedrag dient imo wel heel hard de kop ingedrukt te worden. Ik zou bij indoctrinatie door de ouders op deze extreme wijze zelfs durven pleiten voor uithuisplaatsing van deze kleuters zodat ze een fatsoenlijke opvoeding kunnen genieten bij andere ouders, bijvoorbeeld. In het belang van de kleuters in kwestie & van de samenleving in z'n geheel.
Waarom zou je de ouders niet kunnen aanspreken? Je ziet dat de kinderen zich afzetten tegen de maatschappij, die kinderen hoor je te beschermen. Zo groeit er weer een generatie op welke een haat heeft jegens het westen en haar inwoners.quote:
[..]
Dat kan niet. Ouders kun je er niet op aanspreken.Dat is prive. De kinderen zijn de dupe uiteindelijk.
Zo zie je wel wat er in veel moslim gezinnen achter de deur verkondigd wordt, de volwassenen zullen zich niet zo snel radicaal uitlaten, maar kinderen kennen nog geen grenzen die uiten zich gewoon en denken dat het normaal is.
Wat bedoel je precies met neutraal?quote:
[..]
Ik weet het ook niet echt. Ik zou beginnen met scholen neutraal maken. Dat je een normale basis geeft. Dat proberen bij ook in de familie.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Wat ga je regelen dan in een gezin dat anders denkt? Daar heb je geen recht. Je hebt er niets te zeggen.quote:
[..]
Waarom zou je de ouders niet kunnen aanspreken? Je ziet dat de kinderen zich afzetten tegen de maatschappij, die kinderen hoor je te beschermen. Zo groeit er weer een generatie op welke een haat heeft jegens het westen en haar inwoners.
Zo zie je wel wat er in veel moslim gezinnen achter de deur verkondigd wordt, de volwassenen zullen zich niet zo snel radicaal uitlaten, maar kinderen kennen nog geen grenzen die uiten zich gewoon en denken dat het normaal is.
Niet de koppeling naar geloof. Leg mensen uit over divers zijn.quote:Op maandag 21 augustus 2017 11:17 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Wat bedoel je precies met neutraal?
Het Vlaamse leerplan bulkt al vanaf de kleuterschool van "respect hebben voor elkaar" en "diversiteit is onze kracht" en dergelijke hoor. Ik kan het weten, want ik heb zelf m'n hele jonge leven op Vlaamse scholen gezeten.quote:
[..]
Niet de koppeling naar geloof. Leg mensen uit over divers zijn.
Probleem is dat dat allemaal niet zoveel effect heeft, toch niet op deze radicale kleutertjes. En dat wordt enkel erger in de lagere en middelbare school.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Jammer dat deze oh zo goed bedoelde berscherming omslaat wanneer deze gehersenspoelde kinderen een wit bestelbusje kunnen besturen. Dan zal iemand anders volwassenen (met hun kinderen) moeten beschermen.quote:
[..]...Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
Racist
Blijkbaar werkt dat ook dan niet. Wat is dan de oplossing? Zoals ik te maken had met een neefje die mij zag als fout omdat hij moslim was. Ik gaf hem die vrijheid met uitleg. Volgens mij kun je weinig anders doen.quote:
[..]
Het Vlaamse leerplan bulkt al vanaf de kleuterschool van "respect hebben voor elkaar" en "diversiteit is onze kracht" en dergelijke hoor. Ik kan het weten, want ik heb zelf m'n hele jonge leven op Vlaamse scholen gezeten.
Probleem is dat dat allemaal niet zoveel effect heeft, toch niet op deze radicale kleutertjes. En dat wordt enkel erger in de lagere en middelbare school.
De bom-kleuter.quote:Op maandag 21 augustus 2017 07:55 schreef Mr.Ping het volgende:
Krijgen we straks aanslagen op het schoolplein met driewielers?
Zolang je het onderliggende probleem niet benoemt (dat de islam met haar ultra-conservatieve uitgangspunten kennelijk een uitermate vruchtbare voedingsbodem is voor extremisme) houdt dit nooit op.
quote:
Het zijn kinderen. Ze zijn gewoon aan het spelen.
Juist, gewoon negeren, dan komt het allemaal wel goed! 
Ik verdraai niets. Ik kan gerust spreken over jouw extreme oplossingen zonder die concreet te maken.quote:
[..]
[..]
Troll
Het begint bij informeren. Mensen die zo denken hebben vaker geen of een lagere opleiding. Het merendeel wat nog geloofd in een God trouwens. Je moet het bij de bron aanpakken, en het kind krijgt het mee vanuit het gezin dus dien je bij het gezin te beginnen met de-radicalisering. We kunnen het op privacy gooien, en een prive gelegenheid etc. Maar over enkele jaren lopen er geradicaliseerde tieners rond die in staat zijn slachtoffers te maken omdat ze hun leven lang gehersenspoeld zijn. Dan moeten we de regels maar eens drastisch gaan aanpassen om dit gevaar tegen te gaan indien die regels te kort schieten of de ouders teveel beschermen.quote:
[..]
Wat ga je regelen dan in een gezin dat anders denkt? Daar heb je geen recht. Je hebt er niets te zeggen.
Hebben ze geen jeugdzorg in België? Lijkt me typisch gevalletje.
Krek zijn we het eens.quote:
[..]
Ik denk zelf dat je moet beginnen bij de ouders. Leraren dienen radicaal gedrag op te sporen, of leren op te sporen. Waarna de kinderen in gesprek kunnen gaan met een therapeut die uitzoekt of deze uitspraken van papa, mama, broer, neef, oom of imam komen. Daarna dienen instanties in gesprek te gaan met die betreffende persoon en die persoon dient voorgelicht te worden. Natuurlijk verwacht ik dat je tegen veel muren op gaat lopen, maar dat is wel de eerste stap om te beginnen voordat je kan overgaan op zwaardere maatregelen. Blijft de familie in gebreke, en blijft het kind vormen van radicalisering vertonen dan dienen zij uit het ouderlijk recht gezet te worden totdat zij bijvoorbeeld een de-radicalisering traject hebben gevolgd.
Maar ik vermoed dat zoiets niet gaat gebeuren, hoe je het ook went of keert het is een vorm van kindermishandeling, geestelijke kindermishandeling en hersenspoelen. Maar er is een geloof bij betrokken, en vele zullen daarom op de tenen lopen als het gaat om de aanval in te zetten. Ik verwacht dat zulke ouders met zijden handschoenen worden aangepakt, en de instanties vooral ervoor zorgen niet van discriminatie beschuldig te worden.
Het zijn kinderen, en die dienen beschermd te worden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Dat ben ik met je eens. Maar je mag daar niet ingrijpen. Die regels aanpassen kan ook heel raar worden.quote:
[..]
Het begint bij informeren. Mensen die zo denken hebben vaker geen of een lagere opleiding. Het merendeel wat nog geloofd in een God trouwens. Je moet het bij de bron aanpakken, en het kind krijgt het mee vanuit het gezin dus dien je bij het gezin te beginnen met de-radicalisering. We kunnen het op privacy gooien, en een prive gelegenheid etc. Maar over enkele jaren lopen er geradicaliseerde tieners rond die in staat zijn slachtoffers te maken omdat ze hun leven lang gehersenspoeld zijn. Dan moeten we de regels maar eens drastisch gaan aanpassen om dit gevaar tegen te gaan indien die regels te kort schieten of de ouders teveel beschermen.
Omdat dat meteen als discriminatie wordt opgevat. Zodra religie een rol speelt, klaarblijkelijk hier, mag en kan alles.quote:
[..]
Waarom zou je de ouders niet kunnen aanspreken? Je ziet dat de kinderen zich afzetten tegen de maatschappij, die kinderen hoor je te beschermen. Zo groeit er weer een generatie op welke een haat heeft jegens het westen en haar inwoners.
Zo zie je wel wat er in veel moslim gezinnen achter de deur verkondigd wordt, de volwassenen zullen zich niet zo snel radicaal uitlaten, maar kinderen kennen nog geen grenzen die uiten zich gewoon en denken dat het normaal is.
Het Vlaamse onderwijs ziet respect en tolerantie als een gegeven dat kinderen/mensen moeten accepteren. Ze zeggen aan burgerschapsvorming te doen, maar feitelijk is het burgerschapsoplegging. Dat werkt inderdaad maar amper, want uit al het onderzoek rond het onderwijs blijft dat eenzijdige instructie zo'n beetje de slechtste manier van kennisoverdracht is. Maar ja, een genuanceerde discussie over onze normen en waarden mag niet, want dan zou je wel eens tot een andere conclusie kunnen komen dan de ideologisch gemotiveerde netten...quote:
[..]
Het Vlaamse leerplan bulkt al vanaf de kleuterschool van "respect hebben voor elkaar" en "diversiteit is onze kracht" en dergelijke hoor. Ik kan het weten, want ik heb zelf m'n hele jonge leven op Vlaamse scholen gezeten.
Probleem is dat dat allemaal niet zoveel effect heeft, toch niet op deze radicale kleutertjes. En dat wordt enkel erger in de lagere en middelbare school.
Het rare is juist dat er in Vlaanderen heel veel onderzoek wordt gedaan naar diversiteit in het onderwijs, dus ze zouden dit gewoon moeten weten...
Ik kan binnen familie al niet werkelijk ingrijpen. Hoe gaat een sociaal werker dat dan doen? Je hoopt dat mensen zelf gaan denken.
Overigens is het niet 'links' dat met hand en tand vecht voor het behoud van religieuze privileges, maar partijen als CDA, SGP en CU.quote:
[..]
Omdat dat meteen als discriminatie wordt opgevat. Zodra religie een rol speelt, klaarblijkelijk hier, mag en kan alles.
Maar we moeten ingrijpen, inpraten op kleuters die hun ouders geloven gaat nooit helpen. Wachten totdat het misgaat is ook geen optie. Dus je kan alleen maar de bron aanpakken, en de bron is degene die ervoor zorgt dat kinderen zo'n uitspraken doen. Je moet denken aan de toekomst, wil je radicalisering uitroeien, wil je ervoor zorgen dat over 30/40 jaar geen tweedeling meer is in de maatschappij zijn dit de momenten dat je hard moet zijn. Deze kinderen zijn de toekomst, wil je dat ze over 20/30 jaar dezelfde fout maken door hun kinderen te radicaliseren. En tel daar nog eens 20/30 jaar radicalisering bij op dankzij de maatschappij. Zo'n persoon zal met zulke uitspraken geregeld op de koffie komen, en zal een grotere haat ontwikkelen voor het westen. Hij zal zijn hele leven denken dat hij leeft tussen liegende niet moslims die de islamitische wereld willen aanvallen, en de schuld volledig in de schoenen van het westen sturen. Dat staat zo'n kleuter te wachten mits we het niet aanpakken doordat hij de wereld blijft zien door zijn radicale bril.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Maar je mag daar niet ingrijpen. Die regels aanpassen kan ook heel raar worden.
Op basis van wat voor criteria moet je dan ingrijpen? En waar moeten die ingrepen uit bestaan?quote:
[..]
Maar we moeten ingrijpen, inpraten op kleuters die hun ouders geloven gaat nooit helpen. Wachten totdat het misgaat is ook geen optie. Dus je kan alleen maar de bron aanpakken, en de bron is degene die ervoor zorgt dat kinderen zo'n uitspraken doen. Je moet denken aan de toekomst, wil je radicalisering uitroeien, wil je ervoor zorgen dat over 30/40 jaar geen tweedeling meer is in de maatschappij zijn dit de momenten dat je hard moet zijn. Deze kinderen zijn de toekomst, wil je dat ze over 20/30 jaar dezelfde fout maken door hun kinderen te radicaliseren. En tel daar nog eens 20/30 jaar radicalisering bij op dankzij de maatschappij. Zo'n persoon zal met zulke uitspraken geregeld op de koffie komen, en zal een grotere haat ontwikkelen voor het westen. Hij zal zijn hele leven denken dat hij leeft tussen liegende niet moslims die de islamitische wereld willen aanvallen, en de schuld volledig in de schoenen van het westen sturen. Dat staat zo'n kleuter te wachten mits we het niet aanpakken doordat hij de wereld blijft zien door zijn radicale bril.
Nogmaals. Geheel met je eens. Juridisch gezien kan en mag het niet.quote:
[..]
Maar we moeten ingrijpen, inpraten op kleuters die hun ouders geloven gaat nooit helpen. Wachten totdat het misgaat is ook geen optie. Dus je kan alleen maar de bron aanpakken, en de bron is degene die ervoor zorgt dat kinderen zo'n uitspraken doen. Je moet denken aan de toekomst, wil je radicalisering uitroeien, wil je ervoor zorgen dat over 30/40 jaar geen tweedeling meer is in de maatschappij zijn dit de momenten dat je hard moet zijn. Deze kinderen zijn de toekomst, wil je dat ze over 20/30 jaar dezelfde fout maken door hun kinderen te radicaliseren. En tel daar nog eens 20/30 jaar radicalisering bij op dankzij de maatschappij. Zo'n persoon zal met zulke uitspraken geregeld op de koffie komen, en zal een grotere haat ontwikkelen voor het westen. Hij zal zijn hele leven denken dat hij leeft tussen liegende niet moslims die de islamitische wereld willen aanvallen, en de schuld volledig in de schoenen van het westen sturen. Dat staat zo'n kleuter te wachten mits we het niet aanpakken doordat hij de wereld blijft zien door zijn radicale bril.
quote:
[..]
Het gaat niet om de generaties maar om de percentages. Als er minder dan 5% is dan houden ze zich gedeist. Bij 15% voelen ze zich veel machtiger en gaan allerlei eisen stellen en worden brutaal. Bij 50% komen ze pas echt in aktie (zie Turkije/Syrie)
Ik heb ook meegemaakt in Amsterdam dat kinderen van een Islamitische school naar tegen je zijn. Dat is vreemd. Dat laat je maar gaan.
Dat heb ik een paar berichten terug al beschreven. Constatering - de-radicalisering project voor aanstichters.quote:
[..]
Op basis van wat voor criteria moet je dan ingrijpen? En waar moeten die ingrepen uit bestaan?
Zegt degene die net nog heel spastisch een ander beschuldigt van landverraad.quote:
[..]
Nee, maar de meesten schieten wel in een spasme om dit goed te praten en te wijzen naar anderen zodat ze zelf geen verantwoordelijkheid hoeven te nemen. Je weet wel, dat gejank over 'echte oplossingen' versus 'extreme oplossingen'
Dat soort lui gaan onze manier van leven opgeven ten faveure van een gutmenschgevoel.
Gaatie lekker? Het enige wat je kan is vingerwijzen.quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
"Pools are perfect for holding water"
Kun je even een linkje doen naar dat bericht? Want ik heb geen zin om alle +- 200 berichten te moeten doornemen.quote:
[..]
Dat heb ik een paar berichten terug al beschreven. Constatering - de-radicalisering project voor aanstichters.
Maar als er geen oplossing mogelijk is binnen de juridische grenzen dan dienen die grenzen aangepast te worden. Je wilt met toekomstige generaties niet de problemen hebben welke je nu hebt. En over 15 jaar klagen ze steen en been dat ze niet geaccepteerd worden door de maatschappij. Nu aanpakken is veel problemen en eventuele slachtoffers voorkomen.quote:
[..]
Nogmaals. Geheel met je eens. Juridisch gezien kan en mag het niet.
Het ontkennen dat het probleem waarschijnlijk bij jou zelf ligt. Blijkt moeilijk. Vraag een moslim wat hij denkt over een homo. Iets dat je toch als normaal ziet als westers men over het algemeen.quote:
[..]
Zegt degene die net nog heel spastisch een ander beschuldigt van landverraad.
[..]
Gaatie lekker? Het enige wat je kan is vingerwijzen.
Eens.quote:
Het uiteindelijke resultaat zal zijn dat niemand iets doet aan de als maar verder gaande islamisering met de daarbij behorende "ongemakken". Onze bestuurders zullen policor blijven en niets doen of symboolpolitiek bedrijven. Dit maakt de samenleving rijp voor een revolutie, alleen het moment waarop dit gebeurt is niet te voorspellen, economische gebeurtenissen (banken crisis, recessie etc) en andere geo-politieke factoren zullen een rol spelen. Als de tijd daar is zullen de opgekropte gevoelens tegen de moslims ook bij de"gematigde" Nederlander naar buiten komen
quote:
[..]
Kun je even een linkje doen naar dat bericht? Want ik heb geen zin om alle +- 200 berichten te moeten doornemen.
quote:
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.quote:
[..]
Het ontkennen dat het probleem waarschijnlijk bij jou zelf ligt. Blijkt moeilijk. Vraag een moslim wat hij denkt over een homo. Iets dat je toch als normaal ziet als westers men over het algemeen.
Hmm, ik zie persoonlijk niet echt in waarom er een debat zou nodig zijn om dingen als respect en tolerantie. Het lijkt me best wel logisch om respect te hebben voor je medemens, gewoon, omdat dat zo hoort. En dat mag imo ook afgedwongen worden.quote:
[..]
Het Vlaamse onderwijs ziet respect en tolerantie als een gegeven dat kinderen/mensen moeten accepteren. Ze zeggen aan burgerschapsvorming te doen, maar feitelijk is het burgerschapsoplegging. Dat werkt inderdaad maar amper, want uit al het onderzoek rond het onderwijs blijft dat eenzijdige instructie zo'n beetje de slechtste manier van kennisoverdracht is. Maar ja, een genuanceerde discussie over onze normen en waarden mag niet, want dan zou je wel eens tot een andere conclusie kunnen komen dan de ideologisch gemotiveerde netten...
Het rare is juist dat er in Vlaanderen heel veel onderzoek wordt gedaan naar diversiteit in het onderwijs, dus ze zouden dit gewoon moeten weten...
Debat kan plaatsvinden over specifieke onderwerpen, zoals geloof, ethische kwesties zoals abortus enzoverder enzovoort. Maar als er al geen basisrespect is, dan moet dat eerst bijgebracht worden voor je in debat kan gaan. Want in debat gaan met kinderen die al zo radicaal zijn dankzij hun ouders is stier onmogelijk als je het mij vraagt. Eigenlijk is dat dus ook geen taak van de school, ik wist dankzij de opvoeding van m'n ouders hoe ik me wel en niet moest gedragen & hoe ik moest omgaan met m'n medeleerlingen. Opvoedkundige taak van de ouders.
Political correctness is tyranny with manners
- Charlton Heston
- Charlton Heston
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
quote:
[..]
Jouw tolerantie jegens gewelddadige islamieten zal eerder slachtoffers gaan eisen dan mijn intolerantie tegen hen. Jouw handen kleven straks aan het bloed van onschuldigen, jij en jouw manier van denken stelt terroristen in staat aanslagen te plegen, jij neemt het op voor gewelddadige geloofsfanatiekelingen, jij saboteert elke vorm van dialoog door direct naar anderen te wijzen. Jij bent schuldig, niet ik.
Ik zou meer willen wijzen. Maar dat mag niet.quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?quote:
[..]
Ik ontken helemaal niet dat de basis van het probleem bij die ouders ligt. Maar de vraag is niet: "Wat hopen we dat die ouders eraan gaan doen?", maar: "Wat gaan we er zelf aan doen?" Als we een beetje naar de ouders wijzen en weigeren iets te doen omdat het toch echt niet onze schuld is, wordt het nooit opgelost.
Waarom die agressie?quote:
[..]
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?
Kinderen in een pleeggezin en ouders het land uit.quote:
[..]
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Stel je voor : een klas met kleuters die de Hitler groet brengen en "Sieg Heil" roepen.
Moet je eens kijken hoe de hele wereld / media daar op gaat duiken.
En natuurlijk komen er dan hele felle (antifa) massa demonstraties tegen dit soort radicaal gedrag en praatprogramma's die er aan gewijd gaan worden.
Anne Fleur die ook weer even flink los gaat op Twitter.
Een vraag : waar zijn dat soort lui die zo graag (en zeker ook wel eens terecht) op de barricades gaan nu?
Waarom is het vanuit die hoek altijd zo verdacht stil als het om de islam en de uitwassen daarvan gaat?
Policor selectief denken en handelen lijkt altijd weer hun handelsmerk.
Moet je eens kijken hoe de hele wereld / media daar op gaat duiken.
En natuurlijk komen er dan hele felle (antifa) massa demonstraties tegen dit soort radicaal gedrag en praatprogramma's die er aan gewijd gaan worden.
Anne Fleur die ook weer even flink los gaat op Twitter.
Een vraag : waar zijn dat soort lui die zo graag (en zeker ook wel eens terecht) op de barricades gaan nu?
Waarom is het vanuit die hoek altijd zo verdacht stil als het om de islam en de uitwassen daarvan gaat?
Policor selectief denken en handelen lijkt altijd weer hun handelsmerk.
Ik zou voor het omgekeerde pleiten: in elk niet nog meer potentiële probleemgevallen binnenhalen en eerst de huidige groep die niet meekomt aanpakken/ondersteunen/whatever.quote:
[..]
Kinderen in een pleeggezin en ouders het land uit.
Zo kom je niet over.quote:
[..]
Agressie? Ik ben juist hartstikke Zen.
Oké, stel nu dat over vier jaar GroenLinks en SP aan de macht komen en Roemer of Klaver premier wordt. Zou je hun met zo'n pakket aan maatregelen vertrouwen? Zij krijgen dan de mogelijkheid om iedereen die zij geradicaliseerd vinden, naar een heropvoedingscursus te sturen en als dat niet werkt, de kinderen af te pakken.quote:
Als het over radicale moslims gaat, zit iedereen wel op één lijn. Maar de hele reden dat we hebben afgesproken om de staat buiten de opvoeding van kinderen te houden, is omdat burgers - waaronder jij en ik - soms heel andere ideeën hebben over wat acceptabel is en wat niet. Ik zou net zo min mijn kinderen kwijt willen raken aan een PVV-regering die het me kwalijk neemt dat ik links ben, als jij aan een GL-regering die het je kwalijk neemt dat je rechts bent.
Neuh, ik ben mijn kleutertijd wel een beetje ontgroeid.quote:
[..]
Vraagje, ben jij een geradicaliseerde kleuter? Zo ja, wat doe je eraan?
CDA, SGP en CU zeker. Alleen maakt links een positieve uitzondering voor de Islam. Als het om het christendom gaat is links wel fel tegen.quote:
[..]
Overigens is het niet 'links' dat met hand en tand vecht voor het behoud van religieuze privileges, maar partijen als CDA, SGP en CU.
Dat is het vreemde bij links, de islam wordt in die hoek altijd beschermd i.t.t het christendom.
Je moet hier even twee dingen onderscheiden:quote:Op maandag 21 augustus 2017 12:03 schreef Lothiriel het volgende:
[..]
Hmm, ik zie persoonlijk niet echt in waarom er een debat zou nodig zijn om dingen als respect en tolerantie. Het lijkt me best wel logisch om respect te hebben voor je medemens, gewoon, omdat dat zo hoort. En dat mag imo ook afgedwongen worden.
Debat kan plaatsvinden over specifieke onderwerpen, zoals geloof, ethische kwesties zoals abortus enzoverder enzovoort. Maar als er al geen basisrespect is, dan moet dat eerst bijgebracht worden voor je in debat kan gaan. Want in debat gaan met kinderen die al zo radicaal zijn dankzij hun ouders is stier onmogelijk als je het mij vraagt. Eigenlijk is dat dus ook geen taak van de school, ik wist dankzij de opvoeding van m'n ouders hoe ik me wel en niet moest gedragen & hoe ik moest omgaan met m'n medeleerlingen. Opvoedkundige taak van de ouders.
Ten eerste is het zo dat uit ieder redelijk debat de conclusie getrokken wordt dat respect en tolerantie de beste keuzes zijn.
Ten tweede is het zo dat een debat een betere manier is om kinderen iets bij te brengen dan het hun gewoon te vertellen.
Oftewel, moeten wij dat debat nog hebben? Nee, want we zijn allebei redelijke volwassenen die de logische conclusie kunnen trekken. Moeten we dat debat nog hebben met onze kinderen? Ja, want dat vergroot de kansen dat ze de conclusie accepteren.
Ingrijpen op de belangrijkste contactpunten tussen kinderen en de staat: het onderwijs.quote:
[..]
Als die ouders niet open staan voor kritiek, wat wil je dan doen?
