En dat is een schande.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:19 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dan heb jij niet opgelet - moet je hier eens proberen met een nazi-vlag te gaan lopen, zit je binnen de kortste keren in het cachot.
Wat versta jij onder whataboutism?quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:08 schreef SureD1 het volgende:
2e TR gezet, voor aanhoudend whataboutism deze keer
En zoals eerder gezegd. Een open deur. Zelfs het plaatje bevat er 1.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:20 schreef Perrin het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Niet origineel, wel relevant.
Dat zeg ik toch niet en waarom kom je steeds met een geeuw aanzetten?quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:14 schreef Fir3fly het volgende:
[..].Wat een domme opmerkingen zeg. Ga een Nazi in het gezicht meppen en er trots op zijn ofzo. Dit wordt niets meer.
Toch lijkt het bij sommigen nog niet echt door te dringen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:22 schreef Refragmental het volgende:
[..]
En zoals eerder gezegd. Een open deur. Zelfs het plaatje bevat er 1.
Je mag denken wat je wil: het openbaar maken - zelfs op een forum - is een ander verhaal. Dat is prima; democratie is geen inhoudsloze procedure, het is een normatieve keuzequote:Op maandag 14 augustus 2017 21:20 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
En dat is een schande.
Overigens mag je ook in Nederland nazi-denkbeelden aanhouden. Er is gelukkig geen gedachtenpolitie.
De First Amendment voorziet in alles. Prima document, moeten we in Europa gewoon letterlijk overnemen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:24 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Je mag denken wat je wil: het openbaar maken - zelfs op een forum - is een ander verhaal. Dat is prima; democratie is geen inhoudsloze procedure, het is een normatieve keuze
Omdat je het niet snapt. Nogmaals: je pleit voor het verwijden van mensen met bepaalde denkbeelden uit de samenleving. Denk nog maar eens even goed na wat de consequenties daar van zijn.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:23 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch niet en waarom kom je steeds met een geeuw aanzetten?
Dat is toch geen antwoord?! Zelfs de first amendment voorziet niet in alles, de VS kent zogenaamde 'hate speech'.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:26 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
De First Amendment voorziet in alles.
Ja, er waren altijd protesten, maar er was altijd genoeg politie om te zorgen dat die tegenprotesten de demonstraties niet verstoorden. Als je een grote groep verwacht moet je ook zorgen voor een grote politiemacht. Het is de taak van de overheid om het uitoefenen van grondrechten te beschermen, en geweld te voorkomen of beteugelen, ongeacht van welke zijde het komt. Momenteel faalt ze daarin.quote:Op maandag 14 augustus 2017 17:25 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Subtiel weer - maar in mijn beleving niet juist. Zolang ik me kan herinneren hebben KKK-betogingen en dergelijke altijd weerstand opgeroepen. De VS groeit meer naar een strijdbare democratie toe: sommige zaken wil je niet hebben. Hier in Europa verbieden we die handel en we hebben een Mensenrechtenhof dat bij herhaling zegt dat de bescherming van het mensenrechtenverdrag niet geldt (waar het aankomt op meningsuitining en godsdienstvrijheid) bij zaken die datzelfde verdrag ondermijnen. Prima, als je het mij vraagt. Een democratie mag best een normatief beeld opleggen.
Alt-right bestond voor Trump; maar hij katalyseert het en maakt het salonfähig. Wat mij betreft heeft hij het bloed van die vrouw aan zijn handen...
Onjuist. De Supreme Court heeft meerdere malen gezegd dat 'hate speech' niet bestaat.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:29 schreef SureD1 het volgende:
[..]
Dat is toch geen antwoord?! Zelfs de first amendment voorziet niet in alles, de VS kent zogenaamde 'hate speech'.
https://www.washingtonpos(...)m_term=.912e518ab237quote:Supreme Court unanimously reaffirms: There is no ‘hate speech’ exception to the First Amendment
En dat vind ik dus onnodig. Zoals gezegd.quote:Het ging over NL trouwens; je mag hier niet in het openbaar kledingstukken of opzichtige onderscheidingstekens dragen of voeren die uitdrukking zijn van een staatskundig streven (435a Sr.)
Het lijkt niet door te dringen dat dit ook tegen ze kan worden gebruikt en dat het een glijdende schaal is.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Omdat je het niet snapt. Nogmaals: je pleit voor het verwijden van mensen met bepaalde denkbeelden uit de samenleving. Denk nog maar eens even goed na wat de consequenties daar van zijn.
Het gaat niet om bepaalde denkbeelden, maar letterlijk vijanden van de mensheid. Je hebt gelijk dat je niet iemand op het denken kan of moet pakken. Maar ergens komt hij aan zijn informatie. Waar komt dat vandaan? Internetsites? Weren! Je zag nu dat de doelgroep vooral studenten waren en daarmee heeft de KKK/Nazi een nieuwe slag geslagen. Dat lekker laten gaan en je zit zo weer in de WO2.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Omdat je het niet snapt. Nogmaals: je pleit voor het verwijden van mensen met bepaalde denkbeelden uit de samenleving. Denk nog maar eens even goed na wat de consequenties daar van zijn.
Tja, dat waren die Nazi's waarvan we zeiden: DIT NOOIT MEER!quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:30 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Fijn he? Mensen rapporten en ruimen vanwege het uiten van hun mening die jou niet aanstaat.
Daar hadden we 70 jaar geleden ook redelijk wat van die dat fijn vonden.
Wie 'laat het lekker gaan' dan? Geweldige stropop dit. En wat is 'laten gaan' dan precies?quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:34 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Het gaat niet om bepaalde denkbeelden, maar letterlijk vijanden van de mensheid. Je hebt gelijk dat je niet iemand op het denken kan of moet pakken. Maar ergens komt hij aan zijn informatie. Waar komt dat vandaan? Internetsites? Weren! Je zag nu dat de doelgroep vooral studenten waren en daarmee heeft de KKK/Nazi een nieuwe slag geslagen. Dat lekker laten gaan en je zit zo weer in de WO2.
En dat worden ze.quote:Net als potentiele terroristen moeten deze mensen in de gaten worden gehouden
Dat mogen mensen dan weer zelf weten. Free speech.quote:en niet als spreker ergens geaccepteerd worden.
Wat het ook vrijwel is. En dat is heel goed.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hebben jullie allemaal deze discussie niet al 10 keer gevoerd in jullie leven? Het komt altijd neer op hetzelfde ... mensen die vinden dat het recht op vrije meningsuiting bijna absoluut zou moeten zijn
En toch gebeurt het weer. Er wordt hier in dit topic openlijk gepleit voor het verwijderen uit de samenleving van mensen waarvan de mening sommigen niet aanstaat.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:35 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Tja, dat waren die Nazi's waarvan we zeiden: DIT NOOIT MEER!
Gewoon, per ongeluk nudge nudge wink wink met de auto op hem inrijden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:23 schreef LelijKnap het volgende:
De vraag is meer: wat mogen die consequenties zijn? Stel 'racistisch-rechts' was de dominante tijdgeest geweest en tijgertje ging de straat op om tegen grenzen te protesteren. Tot hoever zou men mogen gaan om hem de 'consequenties' te laten voelen?
MATAL v. TAM overruled niet de categorieën van unprotected speech die al duidelijk in Chamlinsky v. New Hampshire werden neergelegd. De treshold ligt een flink stuk hoger dan hier in NL, maar hij is er wel degelijk.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:32 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Onjuist. De Supreme Court heeft meerdere malen gezegd dat 'hate speech' niet bestaat.
[..]
https://www.washingtonpos(...)m_term=.912e518ab237
[..]
En dat vind ik dus onnodig. Zoals gezegd.
True, ik ga erover ophouden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hebben jullie allemaal deze discussie niet al 10 keer gevoerd in jullie leven? Het komt altijd neer op hetzelfde ... mensen die vinden dat het recht op vrije meningsuiting bijna absoluut zou moeten zijn vs mensen die denken dat tolerantie van intolerantie leidt tot het uitroeien van tolerantie in de samenleving.
Het probleem is echter... wie bouwt die safeguards? Dat is nooit te controleren. Goed voorbeeld is Turkije op dit moment.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hebben jullie allemaal deze discussie niet al 10 keer gevoerd in jullie leven? Het komt altijd neer op hetzelfde ... mensen die vinden dat het recht op vrije meningsuiting bijna absoluut zou moeten zijn omdat dat eerlijker is vs mensen die denken dat tolerantie van intolerantie leidt tot het uitroeien van tolerantie in de samenleving en het dus wel gerechtvaardigd is om wat safeguards in te bouwen om de samenleving te beschermen.
Er is ook gewoon een duidelijke realiteit, Europa maakt - juist door WOII- duidelijke keuzes in deze. Zoals eerder gezegd: een democratie dient zich te wapenen tegen ondemocratische ambities. In Duitsland ligt dat zelfs onomkeerbaar in de Grondwet vastegelegd...quote:
'Fighting words' is dan ook gewoon simpelweg daadwerkelijk oproepen tot geweld.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:38 schreef SureD1 het volgende:
[..]
MATAL v. TAM overruled niet de categorieën van unprotected speech die al duidelijk in Chamlinsky v. New Hampshire werden neergelegd. De treshold ligt een flink stuk hoger dan hier in NL, maar hij is er wel degelijk.
Spaar me, dit soort groepjes heeft in de VS vrijwel geen aanhang. Alleen de opkomst van extreem-links heeft extreem rechts een nieuwe impuls gegeven. Vrijwel iedereen negeert dit soort losers (net zoals de Westboro Church aanhang). Ze hadden het recht om daar te demonstreren (de ACLU heeft zich daar hard voor gemaakt, want First Amendment), en men had ze gewoon NUL aandacht moeten geven. Maar nee, alles moet tegenwoordig op scherp worden gezet. Heb je de antifa niet met honkbalknuppels en ijzeren pijpen rond zien lopen? Voorheen had men zoiets van "ach, het zijn die losers weer, laat ze lekker", maar nu continu veldslagen tussen extremen worden uitgevochten gaat het, zoals zo vaak, mis.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:25 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
We hebben in Nazi-Duitsland kunnen zien wat de consequenties daarvan zijn.
Niet alleen fighting words hoor - wat de Daily Stormer vandaag over die omgekomen vrouw schreef, was unprotected speech.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:42 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
'Fighting words' is dan ook gewoon simpelweg daadwerkelijk oproepen tot geweld.
Geen idee hoe dat je punt zou moeten ondersteunen op wat voor manier dan ook.
Het nazisme wint, in de vorm van de alt right beweging, juist weer terrein. Veel jonge Amerikanen voelen zich aangetrokken tot deze stroming. Een levensgevaarlijke ontwikkeling.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:44 schreef drexciya het volgende:
[..]
Spaar me, dit soort groepjes heeft in de VS vrijwel geen aanhang. Alleen de opkomst van extreem-links heeft extreem rechts een nieuwe impuls gegeven. Vrijwel iedereen negeert dit soort losers (net zoals de Westboro Church aanhang). Ze hadden het recht om daar te demonstreren (de ACLU heeft zich daar hard voor gemaakt, want First Amendment), en men had ze gewoon NUL aandacht moeten geven. Maar nee, alles moet tegenwoordig op scherp worden gezet. Heb je de antifa niet met honkbalknuppels en ijzeren pijpen rond zien lopen? Voorheen had men zoiets van "ach, het zijn die losers weer, laat ze lekker", maar nu continu veldslagen tussen extremen worden uitgevochten gaat het, zoals zo vaak, mis.
De gemiddelde persoon zal het rotzorg zijn dat er een zeer klein groepje van die neo-nazi's (die waarschijnlijk géén idee hebben van wat er voor en tijdens WO2 gebeurde trouwens) rondloopt ergens, maar nu krijgen ze precies wat ze willen; heel veel aandacht.
En wat moet men er tegen doen?quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het nazisme wint, in de vorm van de alt right beweging, juist weer terrein. Veel jonge Amerikanen voelen zich aangetrokken tot deze stroming. Een levensgevaarlijke ontwikkeling.
Verbaal de strijd aangaan. Duidelijk blijven maken dat hun denkbeelden hartstikke gevaarlijk zijn.quote:
Zoals men dus doet. Mooi toch.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbaal de strijd aangaan. Duidelijk blijven maken dat hun denkbeelden hartstikke gevaarlijk zijn.
Ditquote:Op maandag 14 augustus 2017 21:44 schreef drexciya het volgende:
[..]
Spaar me, dit soort groepjes heeft in de VS vrijwel geen aanhang. Alleen de opkomst van extreem-links heeft extreem rechts een nieuwe impuls gegeven. Vrijwel iedereen negeert dit soort losers (net zoals de Westboro Church aanhang). Ze hadden het recht om daar te demonstreren (de ACLU heeft zich daar hard voor gemaakt, want First Amendment), en men had ze gewoon NUL aandacht moeten geven. Maar nee, alles moet tegenwoordig op scherp worden gezet. Heb je de antifa niet met honkbalknuppels en ijzeren pijpen rond zien lopen? Voorheen had men zoiets van "ach, het zijn die losers weer, laat ze lekker", maar nu continu veldslagen tussen extremen worden uitgevochten gaat het, zoals zo vaak, mis.
De gemiddelde persoon zal het rotzorg zijn dat er een zeer klein groepje van die neo-nazi's (die waarschijnlijk géén idee hebben van wat er voor en tijdens WO2 gebeurde trouwens) rondloopt ergens, maar nu krijgen ze precies wat ze willen; heel veel aandacht.
En hoe komt dat? Door extreem links; die maken blanke mannen voor van alles en nog wat uit, en sluiten ze uit. En om te suggereren dat ze meteen richting nazisme schuiven is gehuil van jouw kant. Veel mensen zijn door extreem links naar rechts geduwd. Met name het iedereen die niet voor je is, meteen wegzetten als extreem rechts is een gekende aanpak; dat scoort echt heel erg goed natuurlijk.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het nazisme wint, in de vorm van de alt right beweging, juist weer terrein. Veel jonge Amerikanen voelen zich aangetrokken tot deze stroming. Een levensgevaarlijke ontwikkeling.
Oh ja en iedereen die zogenaamd een nazi is mag je klappen geven. Dat is echt een heel goed werkende vorm van de discussie aangaan.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbaal de strijd aangaan. Duidelijk blijven maken dat hun denkbeelden hartstikke gevaarlijk zijn.
Maar ik weet dat jij hoopt dat ik ga zeggen dat we die jochies moeten neerknuppelen. Om de een of andere reden ben je daar al de hele avond op uit, en ik ben schijnbaar je jongste doelwit.
Sure1D is van mening dat deze mensen geruimd moeten worden.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Verbaal de strijd aangaan. Duidelijk blijven maken dat hun denkbeelden hartstikke gevaarlijk zijn.
Maar ik weet dat jij hoopt dat ik ga zeggen dat we die jochies moeten neerknuppelen. Om de een of andere reden ben je daar al de hele avond op uit, en ik ben schijnbaar je jongste doelwit.
Antisemitisme tiert welig in de alt rechtse hoek. Het is intolerante, enge stroming.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:53 schreef drexciya het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Door extreem links; die maken blanke mannen voor van alles en nog wat uit, en sluiten ze uit. En om te suggereren dat ze meteen richting nazisme schuiven is gehuil van jouw kant. Veel mensen zijn door extreem links naar rechts geduwd. Met name het iedereen die niet voor je is, meteen wegzetten als extreem rechts is een gekende aanpak; dat scoort echt heel erg goed natuurlijk.
Het nazisme waar jij aan refereert is nog altijd vrij zeldzaam in de VS. Maar goed blijf vooral in je waanidee dat nazisme serieus voet aan de grond krijgt in de VS.
vertel me even wat nazisme is? Ik heb bij alt-rechts geen spoor van nazisme gezien, al zitten er wel af en toe wat anti-Joodse sentimenten in. Maar ja, die groep heeft wel een grote invloed achter de schermen. En als je, als goed Amerikaan, overal een complot in ziet (dat scoort daar wel hoog), is dat ook wel te verklaren.
Jouw doorlopende gejank over Antifa, terwijl er net een aanslag is gepleegd door een nazi.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:56 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Sure1D is van mening dat deze mensen geruimd moeten worden.
Ironisch, want dat is exact wat nazis doen.
Helaas reageert hij niet meer sinds hij daarop is gewezen.
Ik ben overigens nog steeds benieuwd wat hij verstaat onder whataboutism.
Discriminatie op basis van ras en geslacht lijkt me bij uitstek juist extreem rechts. Ze zullen vast denken dat ze radicaal links zijn hoor, maar dat lijkt me op basis van wat je hier schetst geen goede klassificatie.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:53 schreef drexciya het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Door extreem links; die maken blanke mannen voor van alles en nog wat uit, en sluiten ze uit.
Volgens mij woon je niet in de VS, waar het anti-blanke man sentiment, met dank aan bepaalde partijen (de media speelt ook een grote rol - ze maakten er meteen maar 3 doden van door de 2 doden van het helikopterongeluk erbij op te tellen, hoezo false narrative?), hoogtij viert. Als jij denkt dat de opkomst van alt-rechts daar géén reactie op is, dan heb je een redelijke plaat voor je hoofd.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Antisemitisme tiert welig in de alt rechtse hoek. Het is intolerante, enge stroming.
Met het overige deel van je post kan ik weinig. Slachtoffergejank. Extreem-links maakt jonge kereltjes nazistisch? Whut? Nee, hun rare gedachtegoed maakt ze dat.
Die raketgeleerde die laatst een shirt met getekende dames had en opeens een golf van haat over zich heen kreeg vanuit linkse hoek. Dat soort fratsen worden mensen rechts van. En zo ook die google engineer die op volwassen wijze een discussie aan gaat en oprecht wil dat het bedrijf waar hij werkt wil verbeteren... maar ook weer een golf van haat over zich heen krijgt vanuit linkse hoek.quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Antisemitisme tiert welig in de alt rechtse hoek. Het is intolerante, enge stroming.
Met het overige deel van je post kan ik weinig. Slachtoffergejank. Extreem-links maakt jonge kereltjes nazistisch? Whut? Nee, hun rare gedachtegoed maakt ze dat.
Klopt, ik zie op internet gefrustreerde jochies alt rechtse trekjes ontwikkelen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 22:03 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Kooskansloos dit.
Die raketgeleerde die laatst een shirt met getekende dames had en opeens een golf van haat over zich heen kreeg vanuit linkse hoek. Dat soort fratsen worden mensen rechts van. En zo ook die google engineer die op volwassen wijze een discussie aan gaat en oprecht wil dat het bedrijf waar hij werkt wil verbeteren... maar ook weer een golf van haat over zich heen krijgt vanuit linkse hoek.
Kom uit je bubbel en kijk om je heen. Het gebeurt overal. Je lijkt er alleen stekeblind voor.
Extremen komen uiteindelijk weer bij elkaar. Als je naar alle extremistische fratsen op univesiteiten en dergelijke kijkt, dan zie je dat een middenpositie volledig wordt weggevaagd. Voor extreem-links is het nooit goed genoeg. Dat is geen exclusief punt van extreem-rechts in mijn ogen.quote:Op maandag 14 augustus 2017 22:01 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Discriminatie op basis van ras en geslacht lijkt me bij uitstek juist extreem rechts. Ze zullen vast denken dat ze radicaal links zijn hoor, maar dat lijkt me op basis van wat je hier schetst geen goede klassificatie.
Ik heb overigens ook de indruk dat deze groep nogal uitvergroot wordt in met name rechtse media... mogelijk juist om het effect te sorteren wat je beschrijft.
Ik ben wel benieuwd naar voorbeelden hiervan om een beetje een compleet beeld te krijgenquote:Op maandag 14 augustus 2017 21:53 schreef drexciya het volgende:
[..]
En hoe komt dat? Door extreem links; die maken blanke mannen voor van alles en nog wat uit, en sluiten ze uit.
hola, keuze 3: dat je de optie kiest die het beste resultaat oplevert (minste geweld).quote:Op maandag 14 augustus 2017 21:35 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Hebben jullie allemaal deze discussie niet al 10 keer gevoerd in jullie leven? Het komt altijd neer op hetzelfde ... mensen die vinden dat het recht op vrije meningsuiting bijna absoluut zou moeten zijn omdat dat eerlijker is vs mensen die denken dat tolerantie van intolerantie leidt tot het uitroeien van tolerantie in de samenleving en het dus wel gerechtvaardigd is om wat safeguards in te bouwen om de samenleving te beschermen.
Prince of Queens maakte hier wel een redelijk duidelijk filmpje over. Dat is notabene een linkse homo, die door extreem links wordt geweerd, omdat hij nogal anti-SJW is. Zijn punt is dat door alles op scherp te zetten mensen juist naar de extreme kant worden geduwd:quote:Op maandag 14 augustus 2017 22:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar voorbeelden hiervan om een beetje een compleet beeld te krijgen
Samequote:Op maandag 14 augustus 2017 22:15 schreef Whiskers2009 het volgende:
Ik kom hier wel eens terug als er weer AMV-nieuws of -achtergronden worden gepost. Drie dagen deze ellende wordt me teveel.
Tabee
Hier komt wel regelmatig wat van die onzin voorbij: https://www.reddit.com/r/TumblrInAction/quote:Op maandag 14 augustus 2017 22:09 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik ben wel benieuwd naar voorbeelden hiervan om een beetje een compleet beeld te krijgen
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |