POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ontwerpen voor de gaskamers en concentratiekampen liggen al klaar, naast de plannen voor World Domination.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 00:24 schreef remlof het volgende:
[..]
Hitler verkreeg dmv referenda de absolute macht, daarna draaide hij de democratie meteen de nek om.
De NSDAP was noch sociaal, noch liberaal. Ze was fascistisch. Net als het FvD, dat ook al zo'n voorstander van referenda is.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
En wat zou dat precies op moeten leveren? En kunnen ze daar al die geldverslindende overheidsuitbreidende dingen die ze voorstellen mee betalen?quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 01:15 schreef partijkartelschaar het volgende:
[..]
''Grondige vereenvoudiging en versimpeling van het belasting-, toeslagen- en premiestelsel. Invoering van een versimpeld belastingregime. Grondig snijden in het veel te grote overheidsapparaat en in de tientallen miljarden aan subsidies die jaarlijks door de overheid worden uitgedeeld.'' Bron: https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/economie
Lijkt me toch erg stug.
Hun programma over economie. Dat staat bol van dingen die volstrekt ingaan tegen het idee van snijden in het overheidsbestel. Of het onderdeel zorg, of onderwijs of justitie of migratie...quote:
[..]
Oh zit weer verkeerd te lezen. Maar punt is dat ze nadrukkelijk uitdragen te willen snijden in het overheidsbestel. En t.a.v. van energiebedrijven weet ik alleen iets over NUON, ik weet niet waar je iets gelezen hebt over andere bedrijven?
Waar ze de overheid dan wel echt concreet kleiner willen maken komt niet zo naar voren.
Heren en dames, houd het vriendelijk. Gaarne over de materie discussieren, dat persoonlijke is nergens goed voor.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je bent aan het generaliseren. Ik ben in deze topicserie de meest duidelijke tegenstander van het vage plannetje van Cliteur. Het is onfris en vandaar dat sommige FvD-aanhangers ontkennen wat hun partijgenoot bedoelde. Wat hen ook onfris maakt.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 01:28 schreef Mr.Major het volgende:
Laat ik de avond afsluiten met een korte samenvatting, zodat deze memorabele dag niet verzand in onzin over generalisaties:
Er is een nieuw artikel van Cliteur, over occidentofobie (de angst voor het westen). Hij pleitte hierin voor meldpunten voor occidentofobie en zelfs voor strafbaarstelling hiervan. Gezien eerdere uitingen van Cliteur kunnen we concluderen dat dit ironisch bedoeld was, en niet wat hij werkelijk wilde. Hij wilde enkel aangeven wat er verkeerd was aan de houding die sommige mensen aannemen als ze mensen betichten van xenofobie. Een deel van Nederland had dit echter niet door, nam Cliteur letterlijk en vond dat niet kunnen. Vervolgens vonden diezelfde mensen dat men daar afstand van moest nemen Het ironische hiervan is natuurlijk dat door afstand te nemen van Cliteur zij ook het gehele xenofobieverhaal en de bijbehorende meldpunten bekritiseerden, terwijl zij die zelf hebben opgericht. ik noemde die groep "links". Dat schijnt niet te mogen. Ik mag er ook niet van genieten dat wat ik "links" noem hier een koekje van eigen deeg heeft gekregen.
Welterusten
Zeg dan gewoon niks.
Nu wordt ik indirect verweten dat ik meldpunten islamofobie heb opgericht.... Daar weet ik niks van. Bestaan die meldpunten dan ? Dan zijn ze zeker niet door miljoenen mensen van linkse snit opgericht
Maar als ik het zou doen. Dan zou ik het noemen meldpunt van islamietenhaat.
En de opzet is dan mensen steunen die gediscrimineerd zijn vanwege hun islamitische afkomst.
Mensen met islamitische zelfhaat moeten elders hulp zoeken.
Mensen discrimineren vanwege afkomst is verboden, moreel ongewenst voor humanistisch denkenden, maar gewenst door vreemdelingenhaters.
Dat zijn haters van buitenaf... Hun haat is gericht op bepaalde bevolkingsgroepen.
Heel wat anders dan westerse zelfhaat van westerilingen
Cliteur wil ( zogenaamd is dit een grap, volgens sommigen) een verklikpunt voor het verklikken van westerse zelfhaat. In Turkse kringen hebben ze ook zulke telefoonnummers... voor het aangeven van mensen met 'volksvijandige' bedoelingen.
Westerlingen die hun westerse afkomst haten zullen er zeker wel zijn, maar ik zie ze niet.
Niet in mijn omgeving, niet op tv, radio of internet.
Wie daar erg veel last van heeft, moet maar een therapeut zoeken.
Het meldpunt van Cliteur is niet het meest onwelriekende.
Hij denkt aan westerse zelfhaat verbieden en bestraffen. Door de staat natuurlijk.
http://politiek.tpo.nl/co(...)en-westerse-cultuur/quote:Heel praktisch? Ik zou denken aan meldpunten voor occidentofobie. Misschien ook criminalisering van occidentofobie. Misschien nog niet de occidentofobie zelf strafbaar maken, maar dan toch het aanzetten daartoe
Nog steeds vaag..... en hoe vult Cliteur het verder in?
Welke organisaties en uitingen wenst hij te verbieden en hoe te straffen.
Centraal komt te staan ... wat is westerse zelfhaat in zijn visie .
Interessante discussievragen toch?
Voor mensen die liever de kop in het zand steken, dit plaatje
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2017 11:24:28 ]
Wat is westerse zelfhaat volgens Paul Cliteur?
Zet hij deze opmerking van Adriaan van Dis in dat hokje ?
Vraag 2:
Volgens Cliteur: Wat moet de staat doen met van Dis? Bestraffen volgens welke wet ?
Die wetten bestaan niet . Moeten er dan nieuwe wetten komen, in de redenering van Cliteur ?
Bijv ... wet 'bescherming Nederlandse eigenwaarde' ?
Zet hij deze opmerking van Adriaan van Dis in dat hokje ?
https://joop.vara.nl/vide(...)ste-natie-ter-wereldquote:Van Dis bij DWDD: Nederland was vroeger ‘de wreedste natie ter wereld’
Vraag 2:
Volgens Cliteur: Wat moet de staat doen met van Dis? Bestraffen volgens welke wet ?
Die wetten bestaan niet . Moeten er dan nieuwe wetten komen, in de redenering van Cliteur ?
Bijv ... wet 'bescherming Nederlandse eigenwaarde' ?
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Interessant voorbeeld, dat gebeurt namelijk vooral door de volstrekt overspannen reacties op de kritiek op Zwarte Piet, vooral uit de PVV/FvD hoek. Toen werd het immers plots wel een dingetje wat erg richting racisme en andere ellende ging. Het is ook niet heel toevallig dat hier in de stad de kopstukken van het anti-anti-Zwarte Pieten protest een paar maand later dubieuze leuzen scandeerden tegen de komst van een AZC en nu met een partij aan de lokale verkiezingen mee willen gaan doen die aansluiting zoekt bij PVV of FvD.quote:
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Als men het verhaal van Quincy en consorten gewoon voor kennisgeving aan had genomen was de aandacht zo weer gaan liggen, de overspannen reactie heeft helaas echter Zwarte Piet om zeep geholpen en een kinderfeest een politiek ding gemaakt en van haar onschuld ontnomen. Neem ik de boosrechtse typjes best wel heel kwalijk.
Dus een raadslid van de PvdA staat al symbool voor heel links? Of half links. Of een kwart?quote:
[..]
http://m.dichtbij.nl/roer(...)cisme-en-islamofobie
Oke ééntje dan, speciaal voor jou, zo goed?
Ik vind die wantrouwende houding richting de eigen cultuur en het overspannen vast willen klampen aan gebruiken uit angst dat "de eigen cultuur verdwijnt" anders meer spreken van zelfhaat.quote:
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Nee tuurlijk, als we zwarte piet hadden afgeschaft had het inderdaad geen discussie opgeleverdquote:
[..]
Interessant voorbeeld, dat gebeurt namelijk vooral door de volstrekt overspannen reacties op de kritiek op Zwarte Piet, vooral uit de PVV/FvD hoek. Toen werd het immers plots wel een dingetje wat erg richting racisme en andere ellende ging. Het is ook niet heel toevallig dat hier in de stad de kopstukken van het anti-anti-Zwarte Pieten protest een paar maand later dubieuze leuzen scandeerden tegen de komst van een AZC en nu met een partij aan de lokale verkiezingen mee willen gaan doen die aansluiting zoekt bij PVV of FvD.
Als men het verhaal van Quincy en consorten gewoon voor kennisgeving aan had genomen was de aandacht zo weer gaan liggen, de overspannen reactie heeft helaas echter Zwarte Piet om zeep geholpen en een kinderfeest een politiek ding gemaakt en van haar onschuld ontnomen. Neem ik de boosrechtse typjes best wel heel kwalijk.
houd toch op.
Nou deze zag ik niet aankomen he. En het dan gek vinden dat ik geen zin heb om er een bron bij te zoeken. In ieder geval is het geen verzinsel meer. Voor de rest is het natuurlijk niet zo dat er digitaal te vinden materiaal is wat elke pvda'er (laat staan groenlinks) van het geheel vindt.quote:
[..]
Dus een raadslid van de PvdA staat al symbool voor heel links? Of half links. Of een kwart?
Overigens is al gezegd dat het slechts een generalisatie tbv praktische overwegingen was en het voornamelijk gaat over de ontstane cultuur die dit soort onzin mogelijk maakt, en bovendien nog onwijs hypocriet is ook wat een ander meldpunt wordt facisme en onderdrukking van het vrije woord genoemd.
Willen die islamofobiemeldpunten soms die mensen die gemeld zijn over een paar jaar allemaal oppakken en in de gevangenis gooien? Hebben ze dan niks geleerd van 40-45? Of doen ze het af als een grapje?Dit soort onzin is een gigantisch zwaktebod natuurlijk, en wij krijgen het hier dagelijks naar ons hoofd geslingerd. Daar kan maar een conclusie uit worden getrokken
Nee, als jullie die malloten als Quincy had genegeerd in plaats van er spastisch op te reageren zodat het een politiek dingetje werd. En dan weet je zeker dat Zwarte Piet het onderspit delft...quote:
[..]
Nee tuurlijk, als we zwarte piet hadden afgeschaft had het inderdaad geen discussie opgeleverd
Als dit raadslid nu van leer trekt tegen de column van Cliteur en je noemt hem vervolgens hypocriet dan heb je een punt.quote:
[..]
Nou deze zag ik niet aankomen he. En het dan gek vinden dat ik geen zin heb om er een bron bij te zoeken. In ieder geval is het geen verzinsel meer. Voor de rest is het natuurlijk niet zo dat er digitaal te vinden materiaal is wat elke pvda'er (laat staan groenlinks) van het geheel vindt.
Dat soort informatie kun je gewoon op hun website vinden. Waarom toch altijd weer die reflex om van alles te ridiculiseren?quote:Overigens is al gezegd dat het slechts een generalisatie tbv praktische overwegingen was en het voornamelijk gaat over de ontstane cultuur die dit soort onzin mogelijk maakt, en bovendien nog onwijs hypocriet is ook wat een ander meldpunt wordt facisme en onderdrukking van het vrije woord genoemd.
Willen die islamofobiemeldpunten soms die mensen die gemeld zijn over een paar jaar allemaal oppakken en in de gevangenis gooien? Hebben ze dan niks geleerd van 40-45? Of doen ze het af als een grapje?Dit soort onzin is een gigantisch zwaktebod natuurlijk, en wij krijgen het hier dagelijks naar ons hoofd geslingerd. Daar kan maar een conclusie uit worden getrokken
Wat een totaalonzin. Je snapt wat er gebeurd als niemand tegengas geeft als iemand met een "vet goed" idee komt, zeker in oikofoob nederland? Dan is er wel een pipo die zegt: oh ja het is inderdaad wel slavernijachtig, laten we er maar wat anders van maken. Als iedereen het zulke malloten had gevonden hadden we niet met regenboog, kaas, en stroopwafel pieten gezeten.quote:
[..]
Nee, als jullie die malloten als Quincy had genegeerd in plaats van er spastisch op te reageren zodat het een politiek dingetje werd. En dan weet je zeker dat Zwarte Piet het onderspit delft...
Nee, denk er maar eens even goed over na. Dan zie je dit patroon zich op verschillende onderwerpen herhalen.quote:
Of je had het gewoon genegeerd en iedere school, handelsvereniging of omroep het lekker zelf uit laten zoeken zodat het kinderfeest zich zelf ennhaar symbolen kan ontwikkelen zoals het al honderden jaren gaat. Dan was bijna overal gewoon Zwarte Piet gebleven. Door het "tegengas" is het volop een politiek ding geworden en dat verliest boosrechts Nederland natuurlijk, want met vrienden als Wilders heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...quote:Je snapt wat er gebeurd als niemand tegengas geeft als iemand met een "vet goed" idee komt, zeker in oikofoob nederland? Dan is er wel een pipo die zegt: oh ja het is inderdaad wel slavernijachtig, laten we er maar wat anders van maken. Als iedereen het zulke malloten had gevonden hadden we niet met regenboog, kaas, en stroopwafel pieten gezeten.
Nee want dan zijn het er eerst 2, dan 10, dan 100 en dan zijn er in Amsterdam nog 2 die het niet willen, dan krijg je er gezeik over want die school discrimineert. Dan komt er een rechter aan te pas en is het hek van de dam. Een maatschappelijk debat volgt, Sylvana is weer aan het bleren en iedereen geeft zich eraan over.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 13:44 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nee, denk er maar eens even goed over na. Dan zie je dit patroon zich op verschillende onderwerpen herhalen.
[..]
Of je had het gewoon genegeerd en iedere school, handelsvereniging of omroep het lekker zelf uit laten zoeken zodat het kinderfeest zich zelf ennhaar symbolen kan ontwikkelen zoals het al honderden jaren gaat. Dan was bijna overal gewoon Zwarte Piet gebleven. Door het "tegengas" is het volop een politiek ding geworden en dat verliest boosrechts Nederland natuurlijk, want met vrienden als Wilders heeft Zwarte Piet geen vijanden meer nodig...
Gewoon collectief zeggen dat het nergens over gaat wat anti-pieten zeggen is een stuk beter idee.
Nou nee, want juist doordat de latente racisten massaal uit hun spelonken kropen en er zoveel racisme werd geuit richting randfiguren als Quinsy kreeg het veel aandacht en zorgde al die racistische rotzooi ervoor dat mensen gingen denken "als het zo moet laat het dan ook maar".quote:
[..]
Wat een totaalonzin. Je snapt wat er gebeurd als niemand tegengas geeft als iemand met een "vet goed" idee komt, zeker in oikofoob nederland? Dan is er wel een pipo die zegt: oh ja het is inderdaad wel slavernijachtig, laten we er maar wat anders van maken. Als iedereen het zulke malloten had gevonden hadden we niet met regenboog, kaas, en stroopwafel pieten gezeten.
Ik vond het eerst ook overdreven onzin, maar als ik zie wat voor racistische teringzooi er naar buiten komt door zo'n knakker dan zal die ergens wel een punt hebben.
Dat bleek, hysterisch op,dit gedoe reageren heeft Zwarte Piet in hoog tempo om zeep geholpen. Toch de grootste prestatie van boosrechts de afgelopen jaren...quote:
[..]
Nee want dan zijn het er eerst 2, dan 10, dan 100 en dan zijn er in Amsterdam nog 2 die het niet willen, dan krijg je er gezeik over want die school discrimineert. Dan komt er een rechter aan te pas en is het hek van de dam. Een maatschappelijk debat volgt, Sylvana is weer aan het bleren en iedereen geeft zich eraan over.
Gewoon collectief zeggen dat het nergens over gaat wat anti-pieten zeggen is een stuk beter idee.
Zwarte piet is precies zoiets waarvan ik denk waar de fuck maakt iedereen zich druk om ? Je kunt hem zo zwart maken als je zelf wilt en in de dorpen en kleine steden zal hij voorlopig ook nog wel zwart blijven. Dat ie in een enkele grote stad word aangepast bij de intocht... so be it. Leef en laat leven. Als de kinderen maar een leuke dag hebben toch ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Dat is de hele truc. Hier moeten de politiek en het maatschappelijk debat zich lekker zo min mogelijk mee bemoeien...quote:
Zwarte piet is precies zoiets waarvan ik denk waar de fuck maakt iedereen zich druk om ? Je kunt hem zo zwart maken als je zelf wilt en in de dorpen en kleine steden zal hij voorlopig ook nog wel zwart blijven. Dat ie in een enkele grote stad word aangepast bij de intocht... so be it. Leef en laat leven. Als de kinderen maar een leuke dag hebben toch ?
We zijn het zowaar een keer eens. Ik ga alvast de vlag uithangenquote:
[..]
Dat is de hele truc. Hier moeten de politiek en het maatschappelijk debat zich lekker zo min mogelijk mee bemoeien...
.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Die vent wakkert dat gewoon aan, en men is boos omdat ze weten dat er gegarandeerd weer een stel oikofobe mafklappers zijn die zwarte piet af gaan schaffen omdat onze Nederlandse cultuur tolerant is (oikofoben). Dan kan jij wel zeggen dat is niet zo, maar de werkelijkheid verdraaien verandert 'm niet. Daarbij heb ik geen zin in een welles niet discussie dus tenzij er nog onbelichte punten zijn...quote:
[..]
Nou nee, want juist doordat de latente racisten massaal uit hun spelonken kropen en er zoveel racisme werd geuit richting randfiguren als Quinsy kreeg het veel aandacht en zorgde al die racistische rotzooi ervoor dat mensen gingen denken "als het zo moet laat het dan ook maar".
Ik vond het eerst ook overdreven onzin, maar als ik zie wat voor racistische teringzooi er naar buiten komt door zo'n knakker dan zal die ergens wel een punt hebben.
Ergens kan me ook nog wel voorstellen dat zwarte piet in zijn huidige klassieke vorm toch wel een tikkeltje gevoelig kan liggen voor sommige zwarte mensen(al uit een klein gedeelte dat wel op een extreme manier waar ik me ook wel aan irriteer). Als het hun echt zo stoort dan laat het gewoon met de tijd meegaan. Niet geforceerd verandering tegenhouden en niet geforceerd verandering willen doorvoeren. Mij persoonlijk boeit het vrij weinig hoe zwarte piet eruit ziet.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Alles is de schuld van rechts toch. Die term mag natuurlijk welquote:
[..]
Dat bleek, hysterisch op,dit gedoe reageren heeft Zwarte Piet in hoog tempo om zeep geholpen. Toch de grootste prestatie van boosrechts de afgelopen jaren...
Tuurlijk, maar het is ook geven en nemen. Als mensen om 7 uur op televisie bleren dat sinterklaas niet bestaat, of tijdens zo'n optocht gaat staan schreeuwen dan is dat al een reden om te zeggen dat ze in de stront kunnen zakken.quote:
Zwarte piet is precies zoiets waarvan ik denk waar de fuck maakt iedereen zich druk om ? Je kunt hem zo zwart maken als je zelf wilt en in de dorpen en kleine steden zal hij voorlopig ook nog wel zwart blijven. Dat ie in een enkele grote stad word aangepast bij de intocht... so be it. Leef en laat leven. Als de kinderen maar een leuke dag hebben toch ?
Precies, hiermee ben ik het nou 100% eens. Het maakt mij verder vrij weinig uit, maar een beetje begrip mag toch wel. De pro-piet groep heeft het hier altijd over "tradities" , dan zouden zij dus ook weten dat zwarte piet "zwart" is door roet.quote:
[..]
Dat bleek, hysterisch op,dit gedoe reageren heeft Zwarte Piet in hoog tempo om zeep geholpen. Toch de grootste prestatie van boosrechts de afgelopen jaren...
Lekker dus de roetveegpiet doen, iedereen blij.
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
De echte oikofoben zijn de mensen die bang zijn dat hun cultuur verloren gaat en Zwarte Piet daar symbool voor staat. Voor dat eerste moet je al een flinke portie wantrouwen in je eigen cultuur hebben. En Zwarte Piet is wel een dusdanig onbelangrijk en nietszeggend element van onze cultuur dat het triest is dat zoveel mensen zich daar druk om maken. Bij onze cultuur denk ik toch echt aan hele andere dingen.quote:
[..]
Die vent wakkert dat gewoon aan, en men is boos omdat ze weten dat er gegarandeerd weer een stel oikofobe mafklappers zijn die zwarte piet af gaan schaffen omdat onze Nederlandse cultuur tolerant is (oikofoben). Dan kan jij wel zeggen dat is niet zo, maar de werkelijkheid verdraaien verandert 'm niet. Daarbij heb ik geen zin in een welles niet discussie dus tenzij er nog onbelichte punten zijn...
Gewoon niks centraal regelen. Laat elke school, gezin of handelsvereniging lekker zelf bepalen hoe ze hun feestje organiseren en hoe het er uit zietquote:
[..]
Precies, hiermee ben ik het nou 100% eens. Het maakt mij verder vrij weinig uit, maar een beetje begrip mag toch wel. De pro-piet groep heeft het hier altijd over "tradities" , dan zouden zij dus ook weten dat zwarte piet "zwart" is door roet.
Lekker dus de roetveegpiet doen, iedereen blij.
Mensen veranderen van inzichten en voorkeuren en maken dan andere keuzes.quote:
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Dat is geen zelfhaat. Dat is een normale ontwikkeling van een cultuur.
Door het hele zp-debat ben ik gaan denken en besloot ik nooit een zp te spelen.
Dat zou ik toch al niet doen, maar nu helemaal.
Misschien een ongeschminkte Piet of een rol trangender Petra. Zal wel niet.
Is dat nu een keuze van zelfhaat? Ik haat mezelf niet hoor, ook haat ik Nederland niet.
Ik luister net naar de radio met homo's aan het woord.
Is de toegenomen tolerantie naar homo's een westerse/nederlandse zelfhaat ?
Omdat vroeger dit als vies, minderwaardig en onbeschaafd werd gezien.
Zeker zullen velen 50 jaar geleden dit als een gevaar voor de beschaving en mogelijk als zelfhaat gezien hebben.
Zou Cliteur vinden dat wie tegen ZP is een zelfhaatlijder is ?
En moet die voor dit gestraft worden, zoals hij vaagjes mompelt.
Of is hij tevreden als een grote meerderheid die tegenstanders als zelfhaters wegzet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2017 15:17:11 ]
Mja dat is ook wel weer zo, het enige "centrale" wat ik hier aan kan bedenken is het sinterklaasjournaal.quote:
[..]
Gewoon niks centraal regelen. Laat elke school, gezin of handelsvereniging lekker zelf bepalen hoe ze hun feestje organiseren en hoe het er uit ziet
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Economie: idd nationaliseren vitale NLse bedrijven is nogal protectionistisch, evenals de pensioenfondsen. Staat tegenover dat de belastingen omlaag gaan, verschillende subsidies en toeslagen drooggelegd worden en overbodige regulering voor ondernemers geschrapt worden.quote:
[..]
Hun programma over economie. Dat staat bol van dingen die volstrekt ingaan tegen het idee van snijden in het overheidsbestel. Of het onderdeel zorg, of onderwijs of justitie of migratie...
Waar ze de overheid dan wel echt concreet kleiner willen maken komt niet zo naar voren.
Zorg: Ook hier klopt het dat ze zich enigszins in de markt willen gaat mengen, al lijkt me daar wel een sterk economisch punt voor te maken zijn. Zo willen ze bijv dat er door elke zorgverzekeraar een basisverzekering aangeboden wordt, wat kan zorgen voor betere marktwerking.
Onderwijs: Hierbij zal je wel naar bijzondere scholen verwijzen? Verder lijkt me betere salariëring en een basisbeurs geen erg problematische plannen. Mbt art 23 lijkt me het niet meer dan normaal dat bijzondere scholen aan kwaliteitscontroles te onderwerpen, gezien de tijdsgeest, alleen dat werpt natuurlijk wel de vraag op wat het toetsingskader daarbij is. Het staat er niet zo duidelijk, maar ik denk daarbij o.a. aan de wet Bescherming Nederlandse Waarden, wat voor geen enkel fatsoenlijke school voor problemen zou moeten zorgen.
Justitie: het enige waar je op zou kunnen doelen is het ‘three-strikes-you’re-out’-systeem (recidivisten van ernstige geweldsmisdrijven levenslang), maar dit is in mijn ogen gewoon te rechtvaardigen vanuit een liberaal perspectief
Migratie: Hierbij lijkt me het enige punt waarover je kunt vallen vanuit liberaal oogpunt het intrekken van de NLse nationaliteit van dubbele paspoorthouders bij (ernstige) misdrijven. Ben ik dan ook niet mee eens, en zeker waar het gaat om landen als Turkije waar je onmogelijk van je dubbele nationaliteit af kan komen en dus niet onvoorwaardelijk voor Nederland heb kunnen kiezen. Anders zou het evt nog als legitieme stimulans kunnen gelden voor het afstand doen van de dubbele nationaliteit, maar ook daar ben ik wel enigszins sceptisch.
En het is overigens niet noodzakelijk om m.b.t. veiligheid & justitie en migratie een kleine overheid te hebben. Liberalen zijn geen anarchisten, enige orde en controle is wel geboden.
En links.
quote:
[..]
Ik vind die wantrouwende houding richting de eigen cultuur en het overspannen vast willen klampen aan gebruiken uit angst dat "de eigen cultuur verdwijnt" anders meer spreken van zelfhaat.
https://joop.vara.nl/opinies/cliteur-baudet-geloven-nietquote:Cliteur en Baudet geloven niet in de kracht van de westerse cultuur
Als de kinderen op school dood worden gegooid met verhalen over de voortreffelijkheid van eigen land, volk en cultuur is er iets ernstig mis. Dan mankeert het aan innerlijke kracht
Even voor de goede orde, hoe gaan belastingen omlaag als je bedrijven nationaliseert? Tenzij die bedrijven gedwongen worden hun aandelen voor niets over te dragen, wat mij nogal moeilijk lijkt tegenwoordig, lijkt mij dit alleen maar heel veel belasting geld te kosten.quote:
[..]
Economie: idd nationaliseren vitale NLse bedrijven is nogal protectionistisch, evenals de pensioenfondsen. Staat tegenover dat de belastingen omlaag gaan, verschillende subsidies en toeslagen drooggelegd worden en overbodige regulering voor ondernemers geschrapt worden.
[
Er zijn naast de genationaliseerde bedrijven nog andere kostenposten waarop wel gekort wordtquote:
[..]
Even voor de goede orde, hoe gaan belastingen omlaag als je bedrijven nationaliseert? Tenzij die bedrijven gedwongen worden hun aandelen voor niets over te dragen, wat mij nogal moeilijk lijkt tegenwoordig, lijkt mij dit alleen maar heel veel belasting geld te kosten.
En links.
Tja, dat lijkt mij dan toch wel flink luchtfietserij als we naar de waardes kijken van die bedrijven buiten nog het feit dat een aantal van die bedrijven niet langer Nederlands meer zijn.quote:
[..]
Er zijn naast de genationaliseerde bedrijven nog andere kostenposten waarop wel gekort wordt
Dubieuze bronnen zoals het extreemlinkse joop.nl zijn hier niet toegestaan.quote:
[..]
[..]
https://joop.vara.nl/opinies/cliteur-baudet-geloven-niet
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Doe eens gek, wijs eens aan waar joop.nl genoemd word in dat topic?quote:
[..]
Dubieuze bronnen zoals het extreemlinkse joop.nl zijn hier niet toegestaan.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
"...uit bronnen die verder niets met de werkelijkheid van doen hebben"quote:
[..]
Doe eens gek, wijs eens aan waar joop.nl genoemd word in dat topic?
Klaag bij een mod zou ik zeggen, ik vermoed sterk dat ze je mening niet gaan delen.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 17:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
"...uit bronnen die verder niets met de werkelijkheid van doen hebben"
Dat weet ik wel zeker.quote:
[..]
Klaag bij een mod zou ik zeggen, ik vermoed sterk dat ze je mening niet gaan delen.
Ik zeg ook niet dat het me een goed idee lijkt, al weet ik ook niet precies hoe en wat. Zijn ze in hun programma niet heel duidelijk over.quote:
[..]
Tja, dat lijkt mij dan toch wel flink luchtfietserij als we naar de waardes kijken van die bedrijven buiten nog het feit dat een aantal van die bedrijven niet langer Nederlands meer zijn.
En links.
Dat extremisme zit bij jou..... tussen de oren.quote:
[..]
Dubieuze bronnen zoals het extreemlinkse joop.nl zijn hier niet toegestaan.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Welke dan concreet en wat levert dat op?quote:
[..]
Er zijn naast de genationaliseerde bedrijven nog andere kostenposten waarop wel gekort wordt
Jullie doen net of het nationaliseren van dit soort bedrijven de hele begroting in beslag gaat nemen. Ze zijn er - zoals ik al zei - niet erg duidelijk over. Al zijn er echt wel voldoende overbodige subsidies, toeslagen en ambtenaarsposten om deze post te dekken naar mijn smaak. Ook moeten de kosten van NPO, kansloze immigranten niet vergeten worden. Tevens moedigen ze mensen weer aan om te werken en uit te geven wat de fiscus ook wel goed zal doen.quote:
[..]
Welke dan concreet en wat levert dat op?
Dit is natuurlijk geen uitputtende lijst maar geeft wel een idee dat het idee is om de overheid te verkleinen en de kosten te beperken
En links.
Ik geloof het ook niet, ben het ook gewoon met hem eens.quote:
[..]
We zijn het zowaar een keer eens. Ik ga alvast de vlag uithangen
Het nationaliseren van bepaalde bedrijven is eigenlijk zo'n beetje het enige concrete uit hun programma. Net als wat andere uitgavenposten. Waar ze dan op gaan bezuinigen om alles te betalen blijft echter erg vaag. Geloof ook niet dat ze daar erg over nagedacht hebben.quote:
[..]
Jullie doen net of het nationaliseren van dit soort bedrijven de hele begroting in beslag gaat nemen. Ze zijn er - zoals ik al zei - niet erg duidelijk over. Al zijn er echt wel voldoende overbodige subsidies, toeslagen en ambtenaarsposten om deze post te dekken naar mijn smaak. Ook moeten de kosten van NPO, kansloze immigranten niet vergeten worden. Tevens moedigen ze mensen weer aan om te werken en uit te geven wat de fiscus ook wel goed zal doen.
Dit is natuurlijk geen uitputtende lijst maar geeft wel een idee dat het idee is om de overheid te verkleinen en de kosten te beperken
Neuh, dat zeg ik niet, ik zeg dat je niet kan bezuinigen en tientallen miljarden kan uitgeven om bedrijven te nationaliseren. Een blik op de waardes leert dat alleen Eneco, Nuon en Essent zo'n 40-50 miljard moeten kosten bij elkaar en dan ben je er nog niet.quote:
[..]
Jullie doen net of het nationaliseren van dit soort bedrijven de hele begroting in beslag gaat nemen. Ze zijn er - zoals ik al zei - niet erg duidelijk over. Al zijn er echt wel voldoende overbodige subsidies, toeslagen en ambtenaarsposten om deze post te dekken naar mijn smaak. Ook moeten de kosten van NPO, kansloze immigranten niet vergeten worden. Tevens moedigen ze mensen weer aan om te werken en uit te geven wat de fiscus ook wel goed zal doen.
Dit is natuurlijk geen uitputtende lijst maar geeft wel een idee dat het idee is om de overheid te verkleinen en de kosten te beperken
Tevens vergroot nationalisatie het aantal ambtenaren, natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2017 18:35:39 ]
Ze geven vaak wel duidelijk aan welke richting ze heen willen, maar wijden dan vaak daar niet over uit (in hun programma iig). En ik ben het met je eens dat de financiële verantwoording te wensen overlaat, al staat in mijn ogen buiten kijf dat ze overwegend streven naar zo min mogelijk overheidsinvloed.quote:
[..]
Het nationaliseren van bepaalde bedrijven is eigenlijk zo'n beetje het enige concrete uit hun programma. Net als wat andere uitgavenposten. Waar ze dan op gaan bezuinigen om alles te betalen blijft echter erg vaag. Geloof ook niet dat ze daar erg over nagedacht hebben.
En links.
Hoe kom je bij 40-50 mjd?quote:
[..]
Neuh, dat zeg ik niet, ik zeg dat je niet kan bezuinigen en tientallen miljarden kan uitgeven om bedrijven te nationaliseren. Een blik op de waardes leert dat alleen Eneco, Nuon en Essent zo'n 40-50 miljard moeten kosten bij elkaar en dan ben je er nog niet.
Tevens vergroot nationalisatie het aantal ambtenaren, natuurlijk.
En links.
Op het gebied van economie (en daar hebben we het vaak over bij overheidsinvloed) gaat zoals gezegd het enige concrete over het uitbreiden van de overheidsinvloed. En dan ook nog eens in branches waar de overheid zich juist succesvol uit teruggetrokken heeft. En ook in de zorg zijn ze vooral tegen marktwerking.quote:
[..]
Ze geven vaak wel duidelijk aan welke richting ze heen willen, maar wijden dan vaak daar niet over uit (in hun programma iig). En ik ben het met je eens dat de financiële verantwoording te wensen overlaat, al staat in mijn ogen buiten kijf dat ze overwegend streven naar zo min mogelijk overheidsinvloed.
Blijft er concreet niet veel meer over dan een kleinere Publieke Omroep die dan wel weer directer aangestuurd moet worden door de minister...
Je lijkt erg overtuigd maar ik zie het echt niet terug in hun programma. Dat is eerder socialistisch dan liberaal.
Dat is inderdaad geen zelfhaat, maar dat is ook geen correcte beschrijving van wat de zwarte piet discussie is. Je insinueert nu namelijk dat een enkeling zich vast grijpt aan de nostalgie van een koloniaal verleden waar we eigenlijk zo snel mogelijk vanaf moeten. De werkelijkheid is anders.quote:
[..]
Mensen veranderen van inzichten en voorkeuren en maken dan andere keuzes.
Dat is geen zelfhaat. Dat is een normale ontwikkeling van een cultuur.
Door het hele zp-debat ben ik gaan denken en besloot ik nooit een zp te spelen.
Dat zou ik toch al niet doen, maar nu helemaal.
Misschien een ongeschminkte Piet of een rol trangender Petra. Zal wel niet.
Is dat nu een keuze van zelfhaat? Ik haat mezelf niet hoor, ook haat ik Nederland niet.
Ik luister net naar de radio met homo's aan het woord.
Is de toegenomen tolerantie naar homo's een westerse/nederlandse zelfhaat ?
Omdat vroeger dit als vies, minderwaardig en onbeschaafd werd gezien.
Zeker zullen velen 50 jaar geleden dit als een gevaar voor de beschaving en mogelijk als zelfhaat gezien hebben.
Zou Cliteur vinden dat wie tegen ZP is een zelfhaatlijder is ?
En moet die voor dit gestraft worden, zoals hij vaagjes mompelt.
Of is hij tevreden als een grote meerderheid die tegenstanders als zelfhaters wegzet?
Zwarte piet is deel van een kinderfeest welke alom gevierd wordt door autochton Nederlanders. Er is nu een groep Nederlanders die aanstoot heeft genomen aan die zwarte piet. Daar kan best een constructieve dialoog over plaatsvinden, al blijken beiden partijen daartoe niet instaat. Als er nu sprake zou zijn van een normale culturele ontwikkeling (die ik heus niet in de weg wil staan) zou als gevolg van deze dialoog de Nederlandse bevolking vanzelf tot het inzicht komen dat zwarte piet niet kan.
Echter is dit niet het geval: deze verandering in inzicht is er niet gekomen en er is een vaste kleine groep klagers die hard schreeuwt dat het nu echt anders moet. De verandering wordt de mensen die voorstander van zwarte piet zijn (de meerderheid) door de strot geduwd. Dat is geen culturele verandering als gevolg van tolerantie, dat is culturele dwang door een intolerantere minderheid.
Dat is ook wat die oikofobie, of zelfhaat is. Dat is niet dat een individu voor zichzelf beslist dat zwarte piet niet meer kan, of dat homo's eigenlijk prima zijn. Het is een disbalans tussen behoud van de cultuur die er nu is, en het langzaamaan toewerken naar een nieuwe cultuur. Het is dus het geforceerd doorvoeren hiervan. Een natuurlijke ontwikkeling, zoals je aangeeft is dus prima. Deze forceren is dat niet.
Overigens is het nog steeds niet tot je hersenen doorgedrongen dat Cliteur die meldpunten helemaal niet wil, maar dat kan ik beter opgeven volgens mij.
Ik heb niet in de voorlaatste posting verwezen naar nostalgie van een koloniaal verleden.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen zelfhaat, maar dat is ook geen correcte beschrijving van wat de zwarte piet discussie is. Je insinueert nu namelijk dat een enkeling zich vast grijpt aan de nostalgie van een koloniaal verleden waar we maar vanaf moeten. De werkelijkheid is anders.
Dat denk jij te lezen.
Eerder schreef ik wel iets over Adriaan van Dis met scherpe kritiek op de Nederlandse regenten uit het tijdperk van de slavernij ca 1600-1863.
Dit is geen kwestie van dat moeten we met 17 miljoen centraal besluiten.quote:Echter is dit niet het geval: deze verandering in inzicht is er niet gekomen en er is een vaste kleine groep klagers die hard schreeuwt dat het nu echt anders moet. De verandering wordt de mensen die voorstander van zwarte piet zijn (de meerderheid) door de strot geduwd. Dat is geen culturele verandering als gevolg van tolerantie, dat is culturele dwang door een intolerantere minderheid.
Als er ergens een sintcomité een andere pietverschijning wilt, dan is dat hun zaak.
Als mensen dat niet willen dan bouwen ze toch hun eigen sint en pietviering.
Maar nu bedoelde ik dat niet . Ik had het over mijn persoonlijke keuze.
Welke disbalans ? Staat Nederland op instorten ? Niks van gemerkt.quote:Dat is ook wat die oikofobie, of zelfhaat is. Dat is niet dat een individu beslist dat zwarte piet niet meer kan, of dat homo's eigenlijk prima zijn.
Het is een disbalans tussen behoud van de cultuur die er nu is, en het langzaamaan toewerken naar een nieuwe cultuur. Het is dus het geforceerd doorvoeren hiervan. Een natuurlijke ontwikkeling, zoals je aangeeft is dus prima. Deze forceren is dat niet.
Alweer.... mijn persoonlijke keuze is mijn keuze .
Als iemand naar de rechter gaat om een zwartepiettheater te verbieden dan maakt hij gebruik van het Nederlandse rechtssysteem en die procedures eindigen heel vaak met het forceren van een vonnis. Heel normale Nederlandse cultuur.
Ik heb prima hersens, maar jij wilt de hele unconvenient truth oplossen door .....het te ontkennen .quote:Overigens is het nog steeds niet tot je hersenen doorgedrongen dat Cliteur die meldpunten helemaal niet wil, maar dat kan ik beter opgeven volgens mij.
Het was maar een grapje, zeg je toch ?
Nee... het lijkt op een plan van nationalistisch mensen de mond snoeren.
Leer eens wat er in Turkije gaande .
Maar als je een linkje heb waar Cliteur vandaag verklaarde eigenlijk een mislukt grapje wilde maken. ..... graag hier vermelden.
Dat zou Trumpiaans draaikonten zijn en dat acht ik toch beneden zijn stand.
Onderwijl weet niemand wat nou die zelfhaat is die Baudet en Cliteur menen te zien ?
Oja....... samenleven met vreemdelingen en gemengde kinderen maken, dat is die zelfhaat die Baudet ziet
Is zelfhaat hier niet een smoes voor het verbergen van het medicijn tegen vreemdelingen: houd uw natie cultuurzuiver. Ban vreemdelingen uit uw persoonlijk leven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2017 20:11:56 ]
Even grof, Essent 10 mijard, Nuon ditto, Eneco 20 miljard (4x de jaaromzet, lijkt mij redelijk). Dan laten we nog even alle andere leveranciers buiten beschouwing en dat is op basis van de oude prijs die Vattenfall en RWE betaald hebben.quote:
[..]
Hoe kom je bij 40-50 mjd?
Je kan wel elke keer mijn woorden verdraaien en dat dan ontkrachten, maar dan ontkracht je dus alleen je eigen verdraaiing, niet echt nuttig dus.quote:
[..]
Ik heb nergens verwezen naar nostalgie van een koloniaal verleden.
Dat denk jij te lezen.
[..]
Dit is geen kwestie van dat moeten we met 17 miljoen centraal besluiten.
Als er ergens een sintcomité een andere pietverschijning wilt, dan is dat hun zaak.
Als mensen dat niet willen dan bouwen ze toch hun eigen sint en pietviering.
Maar nu bedoelde ik dat niet . Ik had het over mijn persoonlijke keuze.
[..]
Welke disbalans ? Staat Nederland op instorten ? Niks van gemerkt.
Alweer.... mijn persoonlijke keuze is mijn keuze .
Als iemand naar de rechter gaat om een zwartepiettheater te verbieden dan maakt hij gebruik van het Nederlandse rechtssysteem en die procedures eindigen heel vaak met het forceren van een vonnis. Heel normale Nederlandse cultuur.
[..]
Ik heb prima hersens, maar jij wilt de hele unconvenient truth oplossen door .....
het te ontkennen .
Het was maar een grapje, is jouw mantra... Hij bedoelt dat echt niet
Nee... het lijkt op een plan van nationalistisch mensen de mond snoeren.
Leer eens wat er in Turkije gaande .
Maar als je een linkje heb waar Cliteur vandaag verklaarde eigenlijk maar een mislukt grapje wilde maken. ..... graag hier vermelden.
Dat zou Trumpiaans draaikonten zijn en dat acht ik toch beneden zijn stand.
Ik zei niet dat jij dat zei. Ik heb nooit gezegd dat heel Nederland eerst moet vinden dat het weg moet, ik zeg dat het tot in bepaalde mate vanzelf moet komen. Nu is dat niet het geval. Als men door een dialoog tot de conclusie komt een intocht te houden met roetveegpieten (stroopwafelpieten zijn gewoon kut los van deze discussie maar dat terzijde) is dat prima, tenzij men gezwicht is onder druk van schreeuwlelijkerds en de duidelijke meerderheid gewoon zwarte piet wil.
Ja jouw keuze is jouw keuze. Dat zei ik al. Ik zei niet dat Nederland op instorten staat.
Het is geen grap. Het is ook niet wat die wil. Er is namelijk nog een optie (10e keer) hij wilde hiermee de ironie aantonen. Dat heeft ie inderdaad zelf al erkend in elsevier.
Ik las dat interview ..... Hij heeft niet gezegd dat hij een grapje maakt met het criminaliseren , verbieden en straffen van westerse zelfhaatquote:
Het is geen grap. Het is ook niet wat die wil. Er is namelijk nog een optie (10e keer) hij wilde hiermee de ironie aantonen. Dat heeft ie inderdaad zelf al erkend in elsevier.
Je zegt het voor de 10de keer..... Je wilt niet weten dat hij het echt meende.
Cliteur is niet aan het draaikonten, jij wel.
http://www.elsevierweekbl(...)ng-geen-goed-528354/
Deze?
Wederom: iemand zijn standpunt weerleggen kan niet door dat standpunt eerst verkeerd te verwoorden en dat dan te weerleggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 04-08-2017 21:18:20 ]
Deze?
En dit nam jij letterlijk? Ondanks 'wildgroei'? daar voegt ie er dan nog maar een aan toe? Ondanks uberhaupt de gehele formulering? En levert mooi weer een paar banen op zie je ook niet als sarcasme? En je vergeet dat hij heeft gezegd dat vrijheid van meningsuiting absoluut zou moeten zijn? Daarin draait hij gewoon 180 graden volgens jou?quote:‘In de geest van de wildgroei aan meldpunten bedacht ik ook een meldpunt, waar mensen een klacht kunnen indienen als ze met occidentofobie worden geconfronteerd. We hebben toch al tal van meldpunten, en als we dit op Europees niveau organiseren, levert het mooi weer een paar banen op.’
Wederom: iemand zijn standpunt weerleggen kan niet door dat standpunt eerst verkeerd te verwoorden en dat dan te weerleggen.
[ Bericht 8% gewijzigd door Mr.Major op 04-08-2017 21:18:20 ]
Dat zal gissen blijven en we komen ook niet heel veel verder met deze discussie want we voeren een discussie van niets (lees tweede alinea in mijn antwoord op 99.999 hieronder). Je hebt gelijk dat dit geld gaat kosten maar aangezien in buiten het partijprogramma er niks over gehoord heb (ook is niet mij niet duidelijk om welke bedrijven het buiten NUON zou gaan en hoe ze dat verder voor hun zien), kan ik daar ook niet zoveel zinnigs over zeggenquote:
[..]
Even grof, Essent 10 mijard, Nuon ditto, Eneco 20 miljard (4x de jaaromzet, lijkt mij redelijk). Dan laten we nog even alle andere leveranciers buiten beschouwing en dat is op basis van de oude prijs die Vattenfall en RWE betaald hebben.
Ja en ongeveer even concreet wordt gesteld dat belastingen worden verlaagd. Daarnaast hebben ze het wellicht iets minder concreet over het schrappen van subsidies, toeslagen en regulering, maar het wordt wel benadrukt en zie ik iig als minder overheidsinvloed. Ook staat (wederom onduidelijk) aangegeven dat ze strenger willen zijn bij het verstrekken van sociale voorziening, iets wat ik tevens onder liberaal versta. En ja verder zullen ze op sommige punten wellicht een meer socialistisch standpunt innemen (iets wat ik niet altijd het geval acht mbt zorg, zoals aangegeven, omdat ze daar in mijn ogen wel de markt het werk willen laten doen, en slechts op punten willen bijsturen).quote:
[..]
Op het gebied van economie (en daar hebben we het vaak over bij overheidsinvloed) gaat zoals gezegd het enige concrete over het uitbreiden van de overheidsinvloed. En dan ook nog eens in branches waar de overheid zich juist succesvol uit teruggetrokken heeft. En ook in de zorg zijn ze vooral tegen marktwerking.
Blijft er concreet niet veel meer over dan een kleinere Publieke Omroep die dan wel weer directer aangestuurd moet worden door de minister...
Je lijkt erg overtuigd maar ik zie het echt niet terug in hun programma. Dat is eerder socialistisch dan liberaal.
Maar omdat de discussie begon met fascisme-geroep, acht ik het ook niet zo heel relevant in hoeverre ze nou daadwerkelijk vasthouden aan hun uitgedragen liberale principes (ja daar kom ik nu mee), aangezien aan de andere zijde van het politieke spectrum (ik durf het bijna niet meer te zeggen), ze volop uitkomen voor hun socialistische principes. Maw, FVD moet hun principes wel heel erg verloochenen wil ze ook maar in de buurt komen bij het socialisme wat die fascisme-roepers meestal zelf aanhangen. En, zoals ik ook al eerder stelde, socialisme lijkt me toch een meer een vruchtbare voedingsbodem voor fascisme dan liberalisme is.
[ Bericht 0% gewijzigd door partijkartelschaar op 05-08-2017 20:36:30 ]
En links.
