POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mensen veranderen van inzichten en voorkeuren en maken dan andere keuzes.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 11:51 schreef Mr.Major het volgende:
Ook gewoon hetzelfde blijven herhalen tegen beter weten in.
Een goed voorbeeld van zelfhaat is het afschaffen van zwarte piet.
Dat is geen zelfhaat. Dat is een normale ontwikkeling van een cultuur.
Door het hele zp-debat ben ik gaan denken en besloot ik nooit een zp te spelen.
Dat zou ik toch al niet doen, maar nu helemaal.
Misschien een ongeschminkte Piet of een rol trangender Petra. Zal wel niet.
Is dat nu een keuze van zelfhaat? Ik haat mezelf niet hoor, ook haat ik Nederland niet.
Ik luister net naar de radio met homo's aan het woord.
Is de toegenomen tolerantie naar homo's een westerse/nederlandse zelfhaat ?
Omdat vroeger dit als vies, minderwaardig en onbeschaafd werd gezien.
Zeker zullen velen 50 jaar geleden dit als een gevaar voor de beschaving en mogelijk als zelfhaat gezien hebben.
Zou Cliteur vinden dat wie tegen ZP is een zelfhaatlijder is ?
En moet die voor dit gestraft worden, zoals hij vaagjes mompelt.
Of is hij tevreden als een grote meerderheid die tegenstanders als zelfhaters wegzet?
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2017 15:17:11 ]
Mja dat is ook wel weer zo, het enige "centrale" wat ik hier aan kan bedenken is het sinterklaasjournaal.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 14:55 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Gewoon niks centraal regelen. Laat elke school, gezin of handelsvereniging lekker zelf bepalen hoe ze hun feestje organiseren en hoe het er uit ziet
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Economie: idd nationaliseren vitale NLse bedrijven is nogal protectionistisch, evenals de pensioenfondsen. Staat tegenover dat de belastingen omlaag gaan, verschillende subsidies en toeslagen drooggelegd worden en overbodige regulering voor ondernemers geschrapt worden.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 10:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Hun programma over economie. Dat staat bol van dingen die volstrekt ingaan tegen het idee van snijden in het overheidsbestel. Of het onderdeel zorg, of onderwijs of justitie of migratie...
Waar ze de overheid dan wel echt concreet kleiner willen maken komt niet zo naar voren.
Zorg: Ook hier klopt het dat ze zich enigszins in de markt willen gaat mengen, al lijkt me daar wel een sterk economisch punt voor te maken zijn. Zo willen ze bijv dat er door elke zorgverzekeraar een basisverzekering aangeboden wordt, wat kan zorgen voor betere marktwerking.
Onderwijs: Hierbij zal je wel naar bijzondere scholen verwijzen? Verder lijkt me betere salariëring en een basisbeurs geen erg problematische plannen. Mbt art 23 lijkt me het niet meer dan normaal dat bijzondere scholen aan kwaliteitscontroles te onderwerpen, gezien de tijdsgeest, alleen dat werpt natuurlijk wel de vraag op wat het toetsingskader daarbij is. Het staat er niet zo duidelijk, maar ik denk daarbij o.a. aan de wet Bescherming Nederlandse Waarden, wat voor geen enkel fatsoenlijke school voor problemen zou moeten zorgen.
Justitie: het enige waar je op zou kunnen doelen is het ‘three-strikes-you’re-out’-systeem (recidivisten van ernstige geweldsmisdrijven levenslang), maar dit is in mijn ogen gewoon te rechtvaardigen vanuit een liberaal perspectief
Migratie: Hierbij lijkt me het enige punt waarover je kunt vallen vanuit liberaal oogpunt het intrekken van de NLse nationaliteit van dubbele paspoorthouders bij (ernstige) misdrijven. Ben ik dan ook niet mee eens, en zeker waar het gaat om landen als Turkije waar je onmogelijk van je dubbele nationaliteit af kan komen en dus niet onvoorwaardelijk voor Nederland heb kunnen kiezen. Anders zou het evt nog als legitieme stimulans kunnen gelden voor het afstand doen van de dubbele nationaliteit, maar ook daar ben ik wel enigszins sceptisch.
En het is overigens niet noodzakelijk om m.b.t. veiligheid & justitie en migratie een kleine overheid te hebben. Liberalen zijn geen anarchisten, enige orde en controle is wel geboden.
En links.
quote:
[..]
Ik vind die wantrouwende houding richting de eigen cultuur en het overspannen vast willen klampen aan gebruiken uit angst dat "de eigen cultuur verdwijnt" anders meer spreken van zelfhaat.
https://joop.vara.nl/opinies/cliteur-baudet-geloven-nietquote:Cliteur en Baudet geloven niet in de kracht van de westerse cultuur
Als de kinderen op school dood worden gegooid met verhalen over de voortreffelijkheid van eigen land, volk en cultuur is er iets ernstig mis. Dan mankeert het aan innerlijke kracht
Even voor de goede orde, hoe gaan belastingen omlaag als je bedrijven nationaliseert? Tenzij die bedrijven gedwongen worden hun aandelen voor niets over te dragen, wat mij nogal moeilijk lijkt tegenwoordig, lijkt mij dit alleen maar heel veel belasting geld te kosten.quote:
[..]
Economie: idd nationaliseren vitale NLse bedrijven is nogal protectionistisch, evenals de pensioenfondsen. Staat tegenover dat de belastingen omlaag gaan, verschillende subsidies en toeslagen drooggelegd worden en overbodige regulering voor ondernemers geschrapt worden.
[
Er zijn naast de genationaliseerde bedrijven nog andere kostenposten waarop wel gekort wordtquote:
[..]
Even voor de goede orde, hoe gaan belastingen omlaag als je bedrijven nationaliseert? Tenzij die bedrijven gedwongen worden hun aandelen voor niets over te dragen, wat mij nogal moeilijk lijkt tegenwoordig, lijkt mij dit alleen maar heel veel belasting geld te kosten.
En links.
Tja, dat lijkt mij dan toch wel flink luchtfietserij als we naar de waardes kijken van die bedrijven buiten nog het feit dat een aantal van die bedrijven niet langer Nederlands meer zijn.quote:
[..]
Er zijn naast de genationaliseerde bedrijven nog andere kostenposten waarop wel gekort wordt
Dubieuze bronnen zoals het extreemlinkse joop.nl zijn hier niet toegestaan.quote:
[..]
[..]
https://joop.vara.nl/opinies/cliteur-baudet-geloven-niet
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Doe eens gek, wijs eens aan waar joop.nl genoemd word in dat topic?quote:
[..]
Dubieuze bronnen zoals het extreemlinkse joop.nl zijn hier niet toegestaan.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
"...uit bronnen die verder niets met de werkelijkheid van doen hebben"quote:
[..]
Doe eens gek, wijs eens aan waar joop.nl genoemd word in dat topic?
Klaag bij een mod zou ik zeggen, ik vermoed sterk dat ze je mening niet gaan delen.quote:Op vrijdag 4 augustus 2017 17:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
"...uit bronnen die verder niets met de werkelijkheid van doen hebben"
Dat weet ik wel zeker.quote:
[..]
Klaag bij een mod zou ik zeggen, ik vermoed sterk dat ze je mening niet gaan delen.
Ik zeg ook niet dat het me een goed idee lijkt, al weet ik ook niet precies hoe en wat. Zijn ze in hun programma niet heel duidelijk over.quote:
[..]
Tja, dat lijkt mij dan toch wel flink luchtfietserij als we naar de waardes kijken van die bedrijven buiten nog het feit dat een aantal van die bedrijven niet langer Nederlands meer zijn.
En links.
Dat extremisme zit bij jou..... tussen de oren.quote:
[..]
Dubieuze bronnen zoals het extreemlinkse joop.nl zijn hier niet toegestaan.
POL / Aanvullende richtlijnen voor POL
Welke dan concreet en wat levert dat op?quote:
[..]
Er zijn naast de genationaliseerde bedrijven nog andere kostenposten waarop wel gekort wordt
Jullie doen net of het nationaliseren van dit soort bedrijven de hele begroting in beslag gaat nemen. Ze zijn er - zoals ik al zei - niet erg duidelijk over. Al zijn er echt wel voldoende overbodige subsidies, toeslagen en ambtenaarsposten om deze post te dekken naar mijn smaak. Ook moeten de kosten van NPO, kansloze immigranten niet vergeten worden. Tevens moedigen ze mensen weer aan om te werken en uit te geven wat de fiscus ook wel goed zal doen.quote:
[..]
Welke dan concreet en wat levert dat op?
Dit is natuurlijk geen uitputtende lijst maar geeft wel een idee dat het idee is om de overheid te verkleinen en de kosten te beperken
En links.
Ik geloof het ook niet, ben het ook gewoon met hem eens.quote:
[..]
We zijn het zowaar een keer eens. Ik ga alvast de vlag uithangen.
Het nationaliseren van bepaalde bedrijven is eigenlijk zo'n beetje het enige concrete uit hun programma. Net als wat andere uitgavenposten. Waar ze dan op gaan bezuinigen om alles te betalen blijft echter erg vaag. Geloof ook niet dat ze daar erg over nagedacht hebben.quote:
[..]
Jullie doen net of het nationaliseren van dit soort bedrijven de hele begroting in beslag gaat nemen. Ze zijn er - zoals ik al zei - niet erg duidelijk over. Al zijn er echt wel voldoende overbodige subsidies, toeslagen en ambtenaarsposten om deze post te dekken naar mijn smaak. Ook moeten de kosten van NPO, kansloze immigranten niet vergeten worden. Tevens moedigen ze mensen weer aan om te werken en uit te geven wat de fiscus ook wel goed zal doen.
Dit is natuurlijk geen uitputtende lijst maar geeft wel een idee dat het idee is om de overheid te verkleinen en de kosten te beperken
Neuh, dat zeg ik niet, ik zeg dat je niet kan bezuinigen en tientallen miljarden kan uitgeven om bedrijven te nationaliseren. Een blik op de waardes leert dat alleen Eneco, Nuon en Essent zo'n 40-50 miljard moeten kosten bij elkaar en dan ben je er nog niet.quote:
[..]
Jullie doen net of het nationaliseren van dit soort bedrijven de hele begroting in beslag gaat nemen. Ze zijn er - zoals ik al zei - niet erg duidelijk over. Al zijn er echt wel voldoende overbodige subsidies, toeslagen en ambtenaarsposten om deze post te dekken naar mijn smaak. Ook moeten de kosten van NPO, kansloze immigranten niet vergeten worden. Tevens moedigen ze mensen weer aan om te werken en uit te geven wat de fiscus ook wel goed zal doen.
Dit is natuurlijk geen uitputtende lijst maar geeft wel een idee dat het idee is om de overheid te verkleinen en de kosten te beperken
Tevens vergroot nationalisatie het aantal ambtenaren, natuurlijk.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 04-08-2017 18:35:39 ]
Ze geven vaak wel duidelijk aan welke richting ze heen willen, maar wijden dan vaak daar niet over uit (in hun programma iig). En ik ben het met je eens dat de financiële verantwoording te wensen overlaat, al staat in mijn ogen buiten kijf dat ze overwegend streven naar zo min mogelijk overheidsinvloed.quote:
[..]
Het nationaliseren van bepaalde bedrijven is eigenlijk zo'n beetje het enige concrete uit hun programma. Net als wat andere uitgavenposten. Waar ze dan op gaan bezuinigen om alles te betalen blijft echter erg vaag. Geloof ook niet dat ze daar erg over nagedacht hebben.
En links.
Hoe kom je bij 40-50 mjd?quote:
[..]
Neuh, dat zeg ik niet, ik zeg dat je niet kan bezuinigen en tientallen miljarden kan uitgeven om bedrijven te nationaliseren. Een blik op de waardes leert dat alleen Eneco, Nuon en Essent zo'n 40-50 miljard moeten kosten bij elkaar en dan ben je er nog niet.
Tevens vergroot nationalisatie het aantal ambtenaren, natuurlijk.
En links.
Op het gebied van economie (en daar hebben we het vaak over bij overheidsinvloed) gaat zoals gezegd het enige concrete over het uitbreiden van de overheidsinvloed. En dan ook nog eens in branches waar de overheid zich juist succesvol uit teruggetrokken heeft. En ook in de zorg zijn ze vooral tegen marktwerking.quote:
[..]
Ze geven vaak wel duidelijk aan welke richting ze heen willen, maar wijden dan vaak daar niet over uit (in hun programma iig). En ik ben het met je eens dat de financiële verantwoording te wensen overlaat, al staat in mijn ogen buiten kijf dat ze overwegend streven naar zo min mogelijk overheidsinvloed.
Blijft er concreet niet veel meer over dan een kleinere Publieke Omroep die dan wel weer directer aangestuurd moet worden door de minister...
Je lijkt erg overtuigd maar ik zie het echt niet terug in hun programma. Dat is eerder socialistisch dan liberaal.
Dat is inderdaad geen zelfhaat, maar dat is ook geen correcte beschrijving van wat de zwarte piet discussie is. Je insinueert nu namelijk dat een enkeling zich vast grijpt aan de nostalgie van een koloniaal verleden waar we eigenlijk zo snel mogelijk vanaf moeten. De werkelijkheid is anders.quote:
[..]
Mensen veranderen van inzichten en voorkeuren en maken dan andere keuzes.
Dat is geen zelfhaat. Dat is een normale ontwikkeling van een cultuur.
Door het hele zp-debat ben ik gaan denken en besloot ik nooit een zp te spelen.
Dat zou ik toch al niet doen, maar nu helemaal.
Misschien een ongeschminkte Piet of een rol trangender Petra. Zal wel niet.
Is dat nu een keuze van zelfhaat? Ik haat mezelf niet hoor, ook haat ik Nederland niet.
Ik luister net naar de radio met homo's aan het woord.
Is de toegenomen tolerantie naar homo's een westerse/nederlandse zelfhaat ?
Omdat vroeger dit als vies, minderwaardig en onbeschaafd werd gezien.
Zeker zullen velen 50 jaar geleden dit als een gevaar voor de beschaving en mogelijk als zelfhaat gezien hebben.
Zou Cliteur vinden dat wie tegen ZP is een zelfhaatlijder is ?
En moet die voor dit gestraft worden, zoals hij vaagjes mompelt.
Of is hij tevreden als een grote meerderheid die tegenstanders als zelfhaters wegzet?
Zwarte piet is deel van een kinderfeest welke alom gevierd wordt door autochton Nederlanders. Er is nu een groep Nederlanders die aanstoot heeft genomen aan die zwarte piet. Daar kan best een constructieve dialoog over plaatsvinden, al blijken beiden partijen daartoe niet instaat. Als er nu sprake zou zijn van een normale culturele ontwikkeling (die ik heus niet in de weg wil staan) zou als gevolg van deze dialoog de Nederlandse bevolking vanzelf tot het inzicht komen dat zwarte piet niet kan.
Echter is dit niet het geval: deze verandering in inzicht is er niet gekomen en er is een vaste kleine groep klagers die hard schreeuwt dat het nu echt anders moet. De verandering wordt de mensen die voorstander van zwarte piet zijn (de meerderheid) door de strot geduwd. Dat is geen culturele verandering als gevolg van tolerantie, dat is culturele dwang door een intolerantere minderheid.
Dat is ook wat die oikofobie, of zelfhaat is. Dat is niet dat een individu voor zichzelf beslist dat zwarte piet niet meer kan, of dat homo's eigenlijk prima zijn. Het is een disbalans tussen behoud van de cultuur die er nu is, en het langzaamaan toewerken naar een nieuwe cultuur. Het is dus het geforceerd doorvoeren hiervan. Een natuurlijke ontwikkeling, zoals je aangeeft is dus prima. Deze forceren is dat niet.
Overigens is het nog steeds niet tot je hersenen doorgedrongen dat Cliteur die meldpunten helemaal niet wil, maar dat kan ik beter opgeven volgens mij.
Ik heb niet in de voorlaatste posting verwezen naar nostalgie van een koloniaal verleden.quote:
[..]
Dat is inderdaad geen zelfhaat, maar dat is ook geen correcte beschrijving van wat de zwarte piet discussie is. Je insinueert nu namelijk dat een enkeling zich vast grijpt aan de nostalgie van een koloniaal verleden waar we maar vanaf moeten. De werkelijkheid is anders.
Dat denk jij te lezen.
Eerder schreef ik wel iets over Adriaan van Dis met scherpe kritiek op de Nederlandse regenten uit het tijdperk van de slavernij ca 1600-1863.
Dit is geen kwestie van dat moeten we met 17 miljoen centraal besluiten.quote:Echter is dit niet het geval: deze verandering in inzicht is er niet gekomen en er is een vaste kleine groep klagers die hard schreeuwt dat het nu echt anders moet. De verandering wordt de mensen die voorstander van zwarte piet zijn (de meerderheid) door de strot geduwd. Dat is geen culturele verandering als gevolg van tolerantie, dat is culturele dwang door een intolerantere minderheid.
Als er ergens een sintcomité een andere pietverschijning wilt, dan is dat hun zaak.
Als mensen dat niet willen dan bouwen ze toch hun eigen sint en pietviering.
Maar nu bedoelde ik dat niet . Ik had het over mijn persoonlijke keuze.
Welke disbalans ? Staat Nederland op instorten ? Niks van gemerkt.quote:Dat is ook wat die oikofobie, of zelfhaat is. Dat is niet dat een individu beslist dat zwarte piet niet meer kan, of dat homo's eigenlijk prima zijn.
Het is een disbalans tussen behoud van de cultuur die er nu is, en het langzaamaan toewerken naar een nieuwe cultuur. Het is dus het geforceerd doorvoeren hiervan. Een natuurlijke ontwikkeling, zoals je aangeeft is dus prima. Deze forceren is dat niet.
Alweer.... mijn persoonlijke keuze is mijn keuze .
Als iemand naar de rechter gaat om een zwartepiettheater te verbieden dan maakt hij gebruik van het Nederlandse rechtssysteem en die procedures eindigen heel vaak met het forceren van een vonnis. Heel normale Nederlandse cultuur.
Ik heb prima hersens, maar jij wilt de hele unconvenient truth oplossen door .....het te ontkennen .quote:Overigens is het nog steeds niet tot je hersenen doorgedrongen dat Cliteur die meldpunten helemaal niet wil, maar dat kan ik beter opgeven volgens mij.
Het was maar een grapje, zeg je toch ?
Nee... het lijkt op een plan van nationalistisch mensen de mond snoeren.
Leer eens wat er in Turkije gaande .
Maar als je een linkje heb waar Cliteur vandaag verklaarde eigenlijk een mislukt grapje wilde maken. ..... graag hier vermelden.
Dat zou Trumpiaans draaikonten zijn en dat acht ik toch beneden zijn stand.
Onderwijl weet niemand wat nou die zelfhaat is die Baudet en Cliteur menen te zien ?
Oja....... samenleven met vreemdelingen en gemengde kinderen maken, dat is die zelfhaat die Baudet ziet
Is zelfhaat hier niet een smoes voor het verbergen van het medicijn tegen vreemdelingen: houd uw natie cultuurzuiver. Ban vreemdelingen uit uw persoonlijk leven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2017 20:11:56 ]
