Dit is van TS van deel 3:quote:Heeft ervoor gezorgd dat vrouwen en mannen als gelijkwaardig worden gezien en ook gelijkwaardige rechten kregen..
Heeft ervoor gezorgd dat homoseksuelen, lesbiennes, etc. een vrij leven kunnen leiden en ook rechten kregen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet alle bull shit meer hoeven te slikken van iedere zogenaamde autoriteit.
Heeft ervoor gezorgd dat we via onze vrijheid van meningsuiting overal ons zegje over kunnen doen, hoe pijnlijk dat ook mag zijn voor anderen.
Heeft ervoor gezorgd dat we niet hoeven te buigen voor de lulverhalen van dominees en pastoren.
Etc.
Wat is er eigenlijk mis mee?
Nou ja, Rijksmuseum is in feite één grote verheerlijking van de Gouden Eeuw natuurlijk hè, of Grauwe Eeuw zoals die lui het wrs noemen. Dus het is sws eigenaardig dat men de pijlen nog niet gericht heeft op het Rijksmuseum ergens.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:30 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Volgende stap wordt denk ik het inkleuren van schilderijen. Véél te blank allemaal in die musea's.
Nou in POL ziet men dit als degraderen. Bekend debattrucje ook om in de FB van NWS of POL te gaan jengelen over een topic of dat een schopje mag krijgen naar BNW. BNW staat voor "complottheorie".quote:Ja, nou ja, of opgeklommen. Het is maar hoe je het ziet .
Ja, nou in het vorige deel had ik een filmpje geplaatst van een Schots museum die een naakte neger tussen allerlei 'blanke schilderijen' had gezet en daar zeg maar een soort van verbale strijdt mee voerde. Hij lijkt nu verwijderd te zijn, of althans op 'privé' te staan. Wrs vanwege ontstane commotie.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, Rijksmuseum is in feite één grote verheerlijking van de Gouden Eeuw natuurlijk hè, of Grauwe Eeuw zoals die lui het wrs noemen. Dus het is sws eigenaardig dat men de pijlen nog niet gericht heeft op het Rijksmuseum ergens.
De meerwaarde wordt in BNW voor dit topic/onderwerp erkend. Heeft niks met promotie of degradatie te maken.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou in POL ziet men dit als degraderen. Bekend debattrucje ook om in de FB van NWS of POL te gaan jengelen over een topic of dat een schopje mag krijgen naar BNW. BNW staat voor "complottheorie".
Klopt, bekend reflex. Na enige ervaring met POL de laatste weken zie ik het eig. als een bevrijding (daarvan).quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:36 schreef Ryan3 het volgende:
Nou in POL ziet men dit als degraderen. Bekend debattrucje ook om in de FB van NWS of POL te gaan jengelen over een topic of dat een schopje mag krijgen naar BNW. BNW staat voor "complottheorie".
Mooi filmpje en mooie tekst, eerlijk gezegd. Laten we er geen doekjes om winden er loopt een direct lijntje tussen die ook in het Rijksmuseum uitgestalde 17de eeuwse kunst en racisme.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, nou in het vorige deel had ik een filmpje geplaatst van een Schots museum die een naakte neger tussen allerlei 'blanke schilderijen' had gezet en daar zeg maar een soort van verbale strijdt mee voerde. Hij lijkt nu verwijderd te zijn, of althans op 'privé' te staan. Wrs vanwege ontstane commotie.
Ah, een ander kanaal heeft 'm bewaart:
In deel 1 van deze reeks begon men er al meteen over, meen ik me te herinneren, en ja dat is dan vooral omdat het onderwerp van discussie niet aanstaat. In dit geval ook de term die gebruikt wordt. Alleen de bedoeling was om die term en het gebruik ervan te evalueren. Enerzijds lijkt cultureel-marxisme namelijk juist die waarden te propageren die als westers worden gezien en als het ware tegengesteld zijn aan bijvoorbeeld de waarden die de islam uitdraagt, anderzijds bewijs dan maar eens dat het hier gaat om een complot. En al zou je wel of niet bewijzen dat het complot is (wat dus idd niet kan worden bewezen) dan nog levert het alleen een positieve bijdrage aan de geschiedenis van het westen, lijkt me.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:46 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Klopt, bekend reflex. Na enige ervaring met POL de laatste weken zie ik het eig. als een bevrijding (daarvan).
quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, Rijksmuseum is in feite één grote verheerlijking van de Gouden Eeuw natuurlijk hè, of Grauwe Eeuw zoals die lui het wrs noemen. Dus het is sws eigenaardig dat men de peilen nog niet gericht heeft op het Rijksmuseum ergens.
[..]
Nou in POL ziet men dit als degraderen. Bekend debattrucje ook om in de FB van NWS of POL te gaan jengelen over een topic of dat een schopje mag krijgen naar BNW. BNW staat voor "complottheorie".
twitter:PrisonPlanet twitterde op donderdag 03-08-2017 om 18:58:39 Just a group of young kids being made to recite the Shahada (conversion to Islam). No biggie. https://t.co/Irl9LEyedW reageer retweet
quote:"Morally Required Genocide"
Professor Mohammed Abed is a man with a message: Genocide has gotten a bum rap. Sure, genocide can be bad, but in a pinch, genocide might just be your best friend…especially if you’re a “person of color.” Indeed, Abed reasons, it’s sometimes “morally required” to commit genocide, and he hasn’t been shy about advancing that argument in a series of lectures and essays that have somehow managed to stay under the radar of the media (especially the right-leaning media) over the past few years.
Abed, a tenure-track professor of ethics, social & political philosophy, and classical Islamic philosophy, believes that, in large part due to the overbearing historical presence of the Holocaust, the definition of genocide has become unnecessarily narrow. When someone cries “genocide” these days, folks expect to see gas chambers, crematoria, and Nazis stuffing Jewish children into trains. This “Holocaust standard” for genocide, Abed claims, betrays the vision of the fellow who invented the term, Raphael Lemkin. Lemkin, Abed argues, always intended for his gift to the lexicon to have a more open-ended, fluid definition. There are lots of ways to make a people, a culture, or a society disappear, and more often than not, there won’t be gas chambers, ovens, or manically emoting Hitlers.
It’s a fair point, and an appropriate topic for a professor of philosophy. But you know there’s gotta be more, right? Of course there is. Abed also claims that sometimes you just have to commit genocide in order to save the world, or some corner of it, from bad people…like racist whites!
Well, place a call to Topf & Söhne, because now we’re cookin’ with gas!
“Genocide is not always the physical extermination of a people. Sometimes it can be the erasure of their identity.”
Abed, a Palestinian whose views on Israel are not exactly “chummy,” deserves the right to have his say in his own words, and he’ll get it, very shortly. But first, I want to point out exactly where this guy works: the philosophy department at California State University, Los Angeles (CSULA). Heard of that fine institution? It’s the public university in L.A. where students and teachers use violence and intimidation in order to keep anyone on the right from speaking on campus. Remember when invited speaker Ben Shapiro had to be escorted off the CSULA campus by police because angry, violent protesters stormed the event? Remember how CSULA forced the organizers of Shapiro’s speech to cough up the dough for extra security, a burden not placed on the school’s many far-left student groups? I have little doubt that had Shapiro been shot in the head during his aborted speech, the university would have charged the cost of the bullet to his family.
Last week, during congressional hearings regarding the sorry state of free speech on college campuses in the U.S., CSULA was frequently cited as an example of just how bad things are. Indeed, no less than the Huffington Post…yes, the Huffington Post...ran a piece about how CSULA is among the “worst of the worst” regarding the suppression of speech. For the record, CSULA also made headlines recently because of its segregated “no whites” safe-space housing for black students. University president William Covino explained at the time that the dorms-of-color were necessary because “Black students at CSULA have been, and still are, consistently made the targets of racist attacks by fellow students, faculty and administration.” “Faculty and administration”? Covino did not offer a single example of “racist attacks” from university employees. Odd, because you’d think the guy would, you know, back up his outright defamation of his own staff. But hey, Covino, I got your back, you pathetic boombots. You do indeed have someone on the faculty who has made incendiary comments about race…
...and with that we conveniently circle back to Mohammed Abed.
Abed’s academic paper “The Concept of Genocide Reconsidered” was originally published in 2006. Since then, it’s been approvingly cited in numerous highly regarded publications, including The Oxford Handbook of Genocide Studies and The Concept of Cultural Genocide, and Abed has expanded on his treatise in lectures at various colleges and universities around the country. The version of the essay I’ll cite is from 2015.
Abed lays out his central thesis in the paper’s abstract: “Genocide is not in any sense distinctively heinous. Nor is it necessarily immoral.”
Morally justified genocide? Abed realizes this might be a tough sell:
Many will no doubt be shocked by these claims. Surely a view that has such unsavory implications should be rejected. In fact, it ought to be condemned in no uncertain terms. Reactions of this sort are overblown.
Of course, any such objections by fellow academics were almost certainly silenced once Abed named the skin color of the targets of his “moral genocide”:
One can certainly concoct a hypothetical scenario in which the deliberate annihilation of a group’s way of life is a “moral and political imperative.” And there may be a case for classifying as genocide campaigns of social destruction that are widely considered to be not only excusable but morally required. The institution of slavery in the American South was, arguably, a comprehensive way of life and worldview to which many whites were profoundly attached. It would not be wildly implausible to say that their investment in the culture and norms of the slave-owning community rivaled in its social meaning and significance an individual’s affiliation with a national or religious group. But because the kidnapping, enslavement, and lifelong exploitation of innocent human beings was a constitutive and thus ineliminable feature of the life led by many Southern whites, annihilating their way of life was a moral imperative. The right course of action was to strip them of an identity that gave meaning to their lives.
Abed admits that some may balk at his characterization of the Civil War and Radical Reconstruction as “genocide.” To respond to such criticism, he returns to Lemkin:
As Lemkin made clear, mass killing is not the only way of annihilating a group. Because specific motives are not constitutive conditions of the phenomenon, the fact that the North’s war effort was not motivated by racial hatred is beside the point. The community that benefited from slavery was intergenerational, and it arguably had a comprehensive worldview and way of life. Although that worldview and way of life were despicable and thus of no benefit to humanity, they were cherished by members of the group…. Once the spell of the orthodox view is broken, it quickly becomes apparent that there is nothing absurd about classifying the North’s war as a morally required genocide.
White Southern society had to be destroyed. And although Abed is discussing an episode from the past, his point holds tremendous importance for the West at this very moment in history. Genocide is not always the physical extermination of a people. Sometimes it can be the erasure of their identity. Southern whites were “stripped of an identity that gave meaning to their lives.” Take away their identity, “annihilate” their “way of life,” and you’ve committed genocide, at least under the definition Lemkin originally promoted. We might disagree with Abed that the genocide (or perhaps more accurately, attempted genocide) of Southern whites was both “moral” and “required,” but we can certainly thank him for his honesty. This is exactly the kind of “genocide” the indigenous whites of Europe face today.
Does Abed agree? Well, I asked him. With millions of Muslim immigrants streaming into Europe, displacing the indigenous whites, altering their way of life, and redefining their identity, can this be seen as a genocide (or genocide in progress) of indigenous white Europeans?
It would be very peculiar to suggest that in migrating to various European countries, individuals, families and other small social collectives intended to systematically upend the norms, practices and traditions of those societies. Peculiar, to begin with, because of the scale of such a project (it is not the sort of thing that individuals or small social units typically intend). Peculiar, secondly, because although it was no doubt the case that people were motivated to leave their countries of origin by a wide range of considerations, I suspect that the desire to make a better life for themselves and future generations of their families was one of the most common. If this is the case, then surely there must be something about the traditions, practices and norms of European countries that are valued and respected by immigrants. But then why set out to systematically undermine the social, cultural and political foundations of those societies?... Why would immigrants attempt to systematically undermine norms and institutional structures that guarantee their democratic freedoms, including their right to be culturally different and to practice their religion without hindrance?
Abed’s belief that what we’re witnessing in Europe right now is not genocide is predicated upon his faith that the immigrants want to keep their newly adopted nations exactly as they found them. I would respectfully counter that this is not only false, but pure fantasy. The very idea that these Muslim immigrants—many, perhaps most, of whom cling to identity (religious, ethnic, racial) in a way that most in the West no longer do—intend to respect rather than exploit Europe’s tolerance and freedom is laughable. If Abed wishes to argue that not every Muslim immigrant wants to ban pork, close bars, enforce the niqab, and establish Sharia law, I’d counter that this is irrelevant. Not every Union soldier and bureaucrat on Southern soil was in favor of Radical Reconstruction and the dismantling of white supremacy. It didn’t take every Northerner to carry out Abed’s “morally required genocide.” Just enough of them.
Abed does concede one point—if it’s genocide (which, to be clear, he does not believe it is), it’s one that cannot be pinned solely on the immigrants:
It seems to me that Muslim immigrants are not the only agents of change in the countries you mention. Western European societies have changed, in large part, because their governments and the non-immigrants they represent have wanted them to change. For example, Western Europeans have, on the whole, become less religious and perhaps less attached to the traditions and values of old Christendom.
Well, on that much we agree.
One-on-one, Professor Abed comes across as friendly and humble, and it’s not my desire to get him into trouble by giving exposure to his views. In fact, I’d suggest to CSULA President Covino that this is exactly how intellectual disputes between people with radically divergent views should proceed: cordially, respectfully, and without violence, intimidation, or censorship. That cowardly goombah could learn a thing or two from this column.
Professor Abed’s thesis should be taken seriously. I am all in favor of expanding the definition of genocide as Abed has (and as Lemkin originally intended), and I’m equally in favor of applying that definition to the events transpiring right now in modern-day Europe. Although I don’t believe he intended it this way, Abed’s thesis is not just a philosophical argument, but a blueprint for how genocide will come to Europe.
It also serves as a justification for those who believe that this genocide is “morally required.”
http://takimag.com/articl(...)/print#axzz4p1rmuPjx
https://www.academia.edu/(...)enocide_Reconsidered (paper)
Kijk de docu over anonymousquote:Op dinsdag 8 augustus 2017 05:59 schreef Braindead2000 het volgende:
Hoe komt het eigenlijk dat er zo weinig vrouwelijke hackers zijn? Ik weet niet veel van die wereld maar elke keer als er een opgepakt wordt is het een man. Als je een (criminele) hacker wil worden moet je je dan ergens aanmelden of zo . Dat is de enige verklaring waarom er minder vrouwelijke (criminele) hackers zijn.
Net geweest, in Edinburgh. Was best een leuk museum. Ook gratis.quote:Op donderdag 3 augustus 2017 11:44 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, nou in het vorige deel had ik een filmpje geplaatst van een Schots museum die een naakte neger tussen allerlei 'blanke schilderijen' had gezet en daar zeg maar een soort van verbale strijdt mee voerde. Hij lijkt nu verwijderd te zijn, of althans op 'privé' te staan. Wrs vanwege ontstane commotie.
Ah, een ander kanaal heeft 'm bewaart:
Ja, dat het is complot-aspect dat je er achter kunt zien, wat toen de reeks nog in POL stond niet besproken mocht worden. Beperkte het in het vorige deel daarom tot dit:quote:Op vrijdag 11 augustus 2017 14:40 schreef ender_xenocide het volgende:
Valt het hele SJW / Alt. right debat etc. niet gewoon onder het alomvattende divide and conquer spel van de "elite" (Illuminati; Bilderbergers; Jezuïten of wie er ook achter zitten).
Laat het volk mekaar maar de tent uit vechten, wij komen straks wel weer met "oplossingen" waardoor we weer macht naar ons kunnen toetrekken?
quote:Het (we) zijn allemaal bubbeltjes die met elkaar in 'oorlog' zijn. Om de andere te verzwakken, lijkt het heel verstandig om de ander zijn vrijheden in te perken. Te naïef en op zichzelf gericht om op te merken dat ze daarmee ook de eigen arm afhakken. Ze zullen het zelfs als 'goed' zien, zolang de eigen bubbel past in die van de machthebbende (regerende) partij; die de boetes in dit geval uitdeelt.
Dat ga ik eens rustig lezen. Bedankt voor het plaatsenquote:Op zondag 13 augustus 2017 17:55 schreef LelijKnap het volgende:
Chaos is a Ladder in the Orwellianization of Sex and Gender
https://asisypheanrevolt.(...)llianization-of.html
No prob. Zelf ook alleen nog maar vluchtig doorgelezen. Volgens mij is het wel een interessant stuk.quote:Op zondag 13 augustus 2017 19:07 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Dat ga ik eens rustig lezen. Bedankt voor het plaatsen
"..he was physically grotesque, dolesome, physically empty, ...this is why we have to come out here. These people are bots. They are empty.''twitter:JackPosobiec twitterde op vrijdag 18-08-2017 om 18:45:25 Alt Left Terrorist attacks @realAlexJones with boiling coffee in Seattle https://t.co/9NAgu36tET reageer retweet
Ja, maar voor hun strijd tegen het 'kwaad' is het gelegitimeerd natuurlijk.quote:Op vrijdag 18 augustus 2017 19:44 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
Dus om "fascisten" te weren wordt fascistisch gedrag tentoongespreid.
Oh, de ironie.
Geweldig stukquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 17:30 schreef Nintex het volgende:
Paul Cliteur heeft er in heel begrijpbare taal een stukje over geschreven
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
Geeft duidelijk antwoord op de vragen:
- Wat is het?
- Waar komt het vandaan?
- Waarom is het een gevaar?
Voor later.quote:Op zaterdag 19 augustus 2017 18:49 schreef speknek het volgende:
[..]
Oh god Paul Cliteur is ook een mongool geworden. Neemt gewoon letterlijk complottheorieen over van alt rechtsen zonder er zelf bij na te denken.
Nou goed. Cultureel Marxisme bestaat niet. Het is een term bedacht door de nazi's om een complot van joden en communisten achter hun onwelgevallige kunst te impliceren. https://en.m.wikipedia.org/wiki/Cultural_Bolshevism
Niemand* zelfidentificeert zich als cultureel marxist. Het is tekenend dat ie honderd jaar terug in de tijd moet voor iemand om het complot te laten kloppen.
Intersectionalisme bestaat wel natuurlijk. Een vrij marginale sociologische stroming om machtsstructuren te duiden. Natuurlijk niet bedoeld om iedereen een nazi te noemen, maar het zoekt wel naar onderdrukkingsvormen. Deze kleine groep van de humanities wordt vaak een beetje meewarig aangekeken door de rest van de universiteit. Is nog geen 1% van de algemene universiteiten.
Je hebt wel een vertegenwoordiging van wat je voorheen krakerstuig zouden noemen op een aantal universiteiten. Wel nog geen tiende van wat het vroeger was. Van de sixties toen universiteiten voortdurend plat lagen door acties is weinig meer over in de huidige maatschappij. Sinds universiteiten meer diplomafabrieken zijn geworden zijn ze een stuk verrechtst, want mensen gaan er vooral naartoe om later rijk te worden.
Berkeley is een soort UvA, inderdaad een universiteit met een politiek geengageerdere (linkse) signatuur. Staat ook zo bekend. Is geen voorbeeld voor de rest. Er is maar een UvA. Wat je op een wc leest al helemaal niet. Je gaat je afvragen of Cliteur überhaupt nog wel op de universiteit komt. De gemiddelde wc zal advies op de muur gekalkt hebben om stront te eten en dat masturberen je blind maakt. Ik hoop dat ie dat ook niet op denkt te volgen.
Dat is blijkbaar slechtquote:Op zaterdag 19 augustus 2017 22:35 schreef ChrisCarter het volgende:
Ik stoor me wel aan het beladen gevoel dat in de maatschappij gecreerd is om vooral niet te openlijk trots op Nederland te zijn.
Verbaast me niks. Een aantal nonpolitieke (!) kanalen die ik volg zijn ook ineens bijna allemaal gedemonitized (hun videos) voor "ongepaste content". Nonpolitiek maar wel met videogame geweld en soms schuine/racy grappen. Googlequote:Op zondag 20 augustus 2017 16:05 schreef LelijKnap het volgende:
http://www.breitbart.com/(...)-from-search-results
Het kutte is dat er zo weinig (goede) alternatieven zijn - en dat het jaren zal duren voordat die populair zullen zijn. Als competitie überhaupt nog een kans maakt.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:26 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Verbaast me niks. Een aantal nonpolitieke (!) kanalen die ik volg zijn ook ineens bijna allemaal gedemonitized (hun videos) voor "ongepaste content". Nonpolitiek maar wel met videogame geweld en soms schuine/racy grappen. Google
Inderdaad. Alles wat populair en groot wordt, wordt uiteindelijk gegrepen door de Groote Hand. Of als ze zich ongrijpbaar wanen juist kapodttgekneed.quote:Op zondag 20 augustus 2017 17:48 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het kutte is dat er zo weinig (goede) alternatieven zijn - en dat het jaren zal duren voordat die populair zullen zijn. Als competitie überhaupt nog een kans maakt.
quote:Op maandag 21 augustus 2017 01:39 schreef Mr.Major het volgende:
Dit is wel een goede beschrijving van wat cultureel marxisme inhoud volgens hen die erin geloven denk ik
Moet dit ergens anders? Dan verplaats ik het graag
quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:00 schreef Ryon het volgende:
Ah. Ik zie dat de SJW's in dit topic ook weer een aanval doen op Baudet door cultuurmarxisme te willen linken met Breivik. Net zoals Livestro dat eerder getracht had te doen in de Volkskrant. Gelukkig heeft Lukkassen dit al lang weerlegd op de site TPO:
http://media.tpo.nl/2017/06/04/joshua-livestro-dieptepunt/
[..]
Hier de ideologie van Anders Breivik:twitter:thierrybaudet twitterde op zondag 20-08-2017 om 08:54:55 Omdat de Europese Unie een cultuurmarxistisch project is dat tot doel heeft de vernietiging van de Europese beschav… https://t.co/viDjPlokSR reageer retweet
Er zullen vast wel een paar idioten tussen zitten... maar... is dat te vermijden? Die mensen zijn politiek actief/geinteresseerd, dat is een vaststaand feit anders ga je niet naar dit soort theorieen kijken.quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:11 schreef Ryon het volgende:
Wel een tikkeltje vervelend dat een mainstream politicus als Baudet nu BNW / Breivik complotten loopt te verkondigen. Wat zegt dit over de mensen die achter Baudet aanlopen? Kunnen wij die mensen nog wel vertrouwen? Dit even los van het BWN-topic.
Het lijkt me sterk dat het FvD niet naar iemand als Cliteur luistert.quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:18 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Er zullen vast wel een paar idioten tussen zitten... maar... is dat te vermijden? Die mensen zijn politiek actief/geinteresseerd, dat is een vaststaand feit anders ga je niet naar dit soort theorieen kijken.
Die mensen kunnen twee dingen doen: een eigen partij oprichten, of eentje kiezen die er zo veel mogelijk in de buurt komt. En dat is inderdaad het FvD. Vroeger was het Wilders (die eigenlijk helemaal niet zoveel doet behalve immigratie en anti eu) maar die is nu vervangen door een vollediger programma.
Is dat erg? Mwah. Zolang het FvD niet naar ze gaat luisteren en zolang ze de meerderheid niet krijgen (gezien het aantal leden/stemmers een onmogelijkheid) zie ik het niet ontaarden. Zou het dat wel "willen" vraag ik me af of dat uberhaupt kan tegenwoordig maar goed.
Ja, je een beetje inlezen zou wel helpen.quote:Op maandag 21 augustus 2017 14:27 schreef Mr.Major het volgende:
Overigens snap ik het spastische gedrag niet zo. Breivik was een totaalidioot en verdient het daglicht nog niet een. Maar daarnaast was het wel een normaal mens die van zijn moeder hield. Is dat dan ook erg want Breivik deed dat ook? Hij zal vast ook een aantal politiek geaccepteerd gevonden ideeën gehad hebben. Moeten we daarom gelijk maar zeggen uh Baudet is slecht want Breivik vindt hetzelfde? Er zijn zoveel mensen die dat zeggen; zijn dat allemaal Breiviks in wording?
We kunnen het namelijk wel een complottheorie vinden. Maar dat is het toch niet écht of wel? Het zijn niet per se mannetjes in geheime kamers op geheime vergaderingen, het is een ideologie. Het feminisme, diversiteit, politieke correctheid en SJW vallen eronder (in de VS is het dan ook een groter probleem dan hier, wat ook verklaard waarom de term hier minder bekend is dan daar).
Het heet cultuurmarxisme. Marxisme=iedereen gelijk (heel kort door de bocht). Ik zie het meer als een extreme vorm van progressiviteit. Men zegt dus eigenlijk: men is extreem-progressief. (Vergelijk met extreemlinks/extreemrechts) vergelijkbaar, maar een andere dimensie. We noemen extreemlinks en extreemrechts toch ook geen complottheorie? Ze worden wel communisten/marxisten en facisten nazi's (extreem conservatief?) genoemd. En zo noemt men de extreem-progressieven cultuurmarxisten.
Of zie ik wat over het hoofd? Ik ken het geheel pas sinds gisteren.
quote:Professor: If You Read To Your Kids, You’re ‘Unfairly Disadvantaging’ Others
Bedtime-story privilege? According to a professor at the University of Warwick in England, parents who read to their kids should be thinking about how they’re “unfairly disadvantaging other people’s children” by doing so. In an interview with ABC Radio last week, philosopher and professor Adam Swift said that since “bedtime stories activities . . . do indeed foster and produce . . . [desired] familial relationship goods,” he wouldn’t want to ban them, but that parents who “engage in bedtime-stories activities” should definitely at least feel kinda bad about it sometimes: “I don’t think parents reading their children bedtime stories should constantly have in their minds the way that they are unfairly disadvantaging other people’s children, but I think they should have that thought occasionally,” he said. But Swift also added that some other things parents do to give their kids the best education possible — like sending them to “an elite private school” — “cannot be justified” in this way.
“Private schooling cannot be justified by appeal to these familial relationship goods,” he said.
”It’s just not the case that in order for a family to realize these intimate, loving, authoritative, affectionate, love-based relationships you need to be able to send your child to an elite private school,” he continued, adding that “we could prevent elite private schooling without any real hit to elite family relationships.” At one point, Swift even flirted with the idea of “simply abolishing the family” as a way of “solving the social justice problem” because “there would be a more level playing field” if we did, but ultimately concluded that “it is in the child’s interest to be parented” and that “parenting a child makes for what we call a distinctive and special contribution to the flourishing and well-being of adults.” In general, I tend to believe that focusing on improving things for the less fortunate is a better way to advance our society than purposely making things worse for those who have more, but what do I know? After all, it’s not like I’m a philosopher or anything.
http://www.nationalreview(...)hers-katherine-timpf
Satire. Het vernietigen van het gezin als entiteit omdat gezinnen tot ongelijkheid zouden leiden.quote:
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/quote:Cultureel marxisten hebben geen rust voordat u bent onderworpen
'Zo begint onze tijd toch een beetje op Orwell’s 1984 te lijken'
19-08-2017, 14:46
Tags: cultuureel marxisme, vrijheid
Op 30 april 2017 brachten mijn vrouw en ik een bezoek aan het Free Speech Café op de campus van de vermaarde universiteit van Berkeley in het gelijknamige plaatsje, even buiten San Francisco. Mijn vrouw kwam terug van het damestoilet en zei: “Op het toilet staat dat we vandaag een lokale nazi moeten doden”.
Ik was een beetje naïef: “Nazi’s, heb je die hier dan?”
Kennelijk. Ik moest weer even terugdenken aan de school die we hadden gezien in Dresden, Duitsland, één jaar eerder, met op de muur geschreven “Schule ohne Rassismus”. Ook zo’n raadselachtige tekst die toen bij mij – opnieuw, heel naïef misschien – de vraag opriep: “Heb je hier ook scholen met racisme waar je je kind naartoe kan sturen?”.
Nazisme bagatelliseren
Maar met de rellen in Charlottesville en wat ik verder leerde over Berkeley begint mij geleidelijk aan te dagen dat we in een verwoede oorlog verzeild zijn geraakt tussen mensen die beweren antifascist, antinazi of antiracist te zijn enerzijds en mensen die worden beticht van deze onfrisse sympathieën anderzijds (waaronder sommigen wellicht ook wel terecht).
Ja, ja, ik weet het: wat tussen haakjes staat is ergerlijk. Ook de woorden ‘sommigen’ en ‘wellicht’. Hoezo ‘wellicht’? Wil ik nazisme bagatelliseren? Maar ik ga nog even door met mijn verhaal en dan kom ik hierop terug.
Milo Yiannopoulos
Ik wilde wel een foto hebben van de tekst op het damestoilet in Berkeley, al was het alleen maar om te bewijzen dat ik het niet verzonnen had. En wellicht zou het een daad van progressief politiek engagement zijn geweest wanneer ik wat vooruit zou zijn gelopen op de ongetwijfeld spoedig gerealiseerde gender-neutrale omgeving van de toiletten in Berkeley, maar goed, nu liep de progressieve universiteit nog een beetje achter. Dus was mijn vrouw behulpzaam om de foto te maken die u getuige doet zijn van dit, naar mijn idee, uniek historisch document.
Maar de vraag bleef natuurlijk: waar waren de nazi’s?
Later bleek mij dat de progressieve Berkelianen dat nazisme herkennen in mensen waarvan ik dat niet zou hebben verwacht. De columniste Ann Coulter is een kandidaat. Sommigen wijzen op Charles Murray. En hoofdkandidaat voor de nieuwe nazidom schijnt iemand te zijn die mijn dochter aanduidt als een ‘YouTuber’. Een YouTuber ontleent zijn sterrenstatus voor aan belangrijk deel aan filmpjes op YouTube die dan vele malen worden bekeken (hoe meer, hoe hoger je status op YouTube natuurlijk). Het gaat om Milo Yiannopoulos.
Dangerous Milo
In februari 2017 zou hij een lezing houden aan de universiteit van Berkeley maar dat leidde tot protesten, tot rellen en geweld en zijn lezing werd afgeblazen. Hij was die ‘local nazi‘ die kennelijk geweerd moest worden.
Omdat ik niet begreep waaraan hij zijn status van nieuwe nazi ontleende, besloot ik zijn boek Dangerous Milo (2017) te gaan lezen. Hij heeft dat in eigen beheer heeft uitgegeven, omdat fatsoenlijke uitgeverijen (Simon & Schuster) het contact met hem hebben afgebroken.
Dat boek was – hoe zeg ik dit? – eigenlijk zo slecht nog niet. Of liever: het is goed. Ik was verrast door een intelligente analyse van onze tijd en cultuur. Het is vlot en humoristisch geschreven. Het bevat een hoop nieuwe woorden die ik moest opzoeken. En ja, laat ik het maar toegeven, ook een intrigerende filosofische analyse die veel verklaart over de achtergrond van de hysterische conflicten waarin we verzeild zijn geraakt.
Cultuurmarxisme van Antonio Gramsci
Zijn analyse is dit: rond 1920 had de marxist Antonio Gramsci het idee opgevat voor een nieuwe revolutie, een revolutie georiënteerd op ‘cultuur’ en niet op ‘klasse’. De reden waarom het proletariaat niet geslaagd was om macht te verwerven was omdat de oude conservatieve loyaliteit aan natie, gezinswaarden en religie mensen afhield van de volgens marxisten zo noodzakelijke revolutie. Wat zou moeten gebeuren volgens Gramsci is dat de ‘culturele hegemonie’ zou moeten worden gebroken. En om dat te bereiken zouden intellectuelen de dominantie van traditionalisme en conservatisme in de media onder controle moeten krijgen.
Yiannopoulis:
“If you’ve ever wondered why you’re forced to take diversity or gender studies courses at university, or why your professors all seem to hate western civilization, blame Gramsci”
Het was aan de Frankfurter Schule om in de jaren zestig van de 20ste eeuw deze lijn verder te ontwikkelen, een lijn die daarna werd overgenomen door de identiteitspolitiek.
Heersende ideologie
Het succes van Gramsci was (postuum) gigantisch. Yiannopoulis:
“These sneering students who joined the New Left in the 1960s became the professors who are teaching you today.”
Het cultureel marxisme is de heersende ideologie geworden op universiteiten en in de media. Links heeft in navolging van Gramsci voor zichzelf een nieuwe rol uitgevonden. Het cultureel marxisme werpt zich op als woordvoerder van ‘vrouwen’, ‘minderheden’, ‘homoseksuelen’ en vele andere nieuw uitgevonden groepen onderdrukten. Centraal is hierbij de notie van ‘intersectionaliteit’. De ‘intersectionelen’ proberen steeds nieuwe groepen onderdrukten uit te vinden. Het is niet meer voldoende om ‘vrouw’ te zijn, je moet een ‘zwarte vrouw’ zijn om aanspraak te kunnen maken op onderdruktenstatus. Van ‘zwarte vrouw’ gaan we naar ‘gehandicapte zwarte vrouw’. En van ‘gehandicapte zwarte vrouw’ naar ‘dikke gehandicapte zwarte vrouw’. De ‘intersectionelen’ vinden steeds nieuwe categorieën onderdrukten uit, maken daarover kabaal en nagelen iedereen aan de schandpaal als ‘nazi’, ‘fascist’ of ‘racist’ die kritische vragen stelt bij dit proces.
Onderwerping
Onder de cultureel marxisten zelf is ook een oorlog gaande, want elke nieuw uitgevonden minderheidsgroep probeert zichzelf als nog zieliger dan de andere groep neer te zetten. Zo worden de ‘witte feministen’ de tent uitgevochten door de ‘intersectionelen’. De witte feministen zijn namelijk ‘niet etnisch genoeg’.
Nu denkt de lezer: “Laat die gekken hun gang aan, wat heb ik daarmee te maken?”
Ja, begrijpelijk, maar toch niet geheel ongevaarlijk, want de cultureel marxisten hebben geen rust voordat u onderworpen bent. Wie hun engagement in het uitvinden van nieuwe groepen nazi’s relativeert, is volgens de logica van het cultureel marxisme zélf een nazi. Een nazi is namelijk iemand die ontkent dat er nazi’s zijn. En zo zijn er dus toch weer nazi’s, begrijpt u wel?
1984
De nazificatie (het tot nazi bestempelen van mensen die historisch gezien niets met nazisme te maken hebben) is onderdeel van het hele proces dat Gramsci in werking heeft gezet. Volgens die logica is het stukje dat u nu leest een ‘nazistisch’ stukje. En u, als lezer, bent een ‘nazistische lezer’, althans wanneer u niet luidruchtig in protest komt. De universiteit waaraan mensen als ik werken, is een ‘nazistische universiteit’ die dringend moet worden gezuiverd van nazistische hoogleraren. Enzovoorts, enzovoorts.
En zo begint onze eigen tijd dan toch een beetje op Orwell’s 1984 te lijken.
U sure? 't Stukje linkt naar;quote:Op dinsdag 22 augustus 2017 08:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Satire. Het vernietigen van het gezin als entiteit omdat gezinnen tot ongelijkheid zouden leiden.
Maar onderstaande stuk over het CM is geen satire
[..]
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
Bronquote:September 2013
Southern Poverty Law Center Denialism on Frankfurt School
It’s an interesting question. Why is it that the left doesn’t want mainstream liberals to know the history of the left?
Even taking it a step further, why try to convince those liberals that conservative discussion of that history is a conspiracy theory?
For a decade, the Southern Poverty Law Center and others on the left have been trying to hide and distract from one of the main origins of both radical academia and media hostility towards capitalism: the ideology of cultural Marxism and Critical Theory that arose from the Frankfurt School.
The SPLC and others dismiss the facts about the German think-tank and its subsequent influence in America as a conspiracy theory. Understanding these attacks is an object lesson in how the left creates self-sustaining mythology by demonizing the people who dare expose their ideology while misdirecting their own followers as to the real story behind liberal ideas.
Organizations on the institutional left such as the Southern Poverty Law Center didn’t just appear out of nowhere or in an ideological vacuum. The SPLC in particular has a specific role of designating organizations as ‘hate groups’, often smearing mainstream conservatism by falsely tying it to tiny, violent and racist organizations.
The SLPC’s designation of what does and doesn’t constitute a hate group has clear foundations in the world of academic political correctness and censoring of speech it considers ‘racist, sexist and homophobic’; all terms that it defines in leftist terms and very selectively. For example, in the wake of last year’s shooting at the headquarters of the Family Research Council, the SLPC went out of their way to double down on it’s claim that the FRC is a ‘hate group.’
Even political correctness, however, didn’t just suddenly pop up out of thin air; it has its basis in a group of academic Marxist philosophers that came together in Germany between World War I and World War II called the Frankfurt School. Their cultural Marxist approach would go on to have a profound influence in the United States after many in the Frankfurt school fled Germany and came to America in the 1930s.
Due to the work of writers like the late Andrew Breitbart, many conservatives now have at least a passing familiarity with the Frankfurt School and their influence. Leftist groups like the Southern Poverty Law Center don’t want liberals to know this history, however, as evidenced by their disinformation campaign that pretends that conservatives who bring up the Frankfurt School are crazy racists who shouldn’t be taken seriously.
Typical of this ‘nothing to see here and you’re a nut-job for even looking’ tactic is a piece from Red Phoenix (described as ‘the newspaper of the American party of Labor’) which defines cultural Marxism as ‘a meaningless phrase used to signal that the writer or speaker has no idea what he or she is talking about’, and then says:
First, to understand cultural Marxism as a phrase is nearly impossible. The phrase itself is meaningless. Next time you find yourself in a discussion where your partner invokes cultural Marxism, ask them to define exactly what that means. Most people don’t even attempt to answer. Those that do give a definition that has nothing to do with Marxism. They may be totally convinced that cultural Marxism is destroying their society, to the point of obsession, yet they stammer and hesitate when asked for a coherent definition.
So, without stammer or hesitation: Cultural Marxism is a branch of Marxism advocated by the Frankfurt School of philosophers such as Erich Fromm, Max Horkheimer and Herbert Marcuse that focuses on cultural factors as agents for social change, as opposed to the traditional Marxist view that focused on economic factors.
That’s a short definition but one of the best summaries of the Frankfurt School and the impact it had on America is Andrew Breitbart’s highly lauded chapter entitled Breakthrough from his book Righteous Indignation. Although it may appear self-serving for this suggestion to come from a friend of Andrew Breitbart’s, nearly anyone who has read the chapter will tell you that Breitbart’s explanation of the Frankfurt School is scholarly, detailed and actually fun to read. Breitbart explains the history and significance of the Frankfurt School, cultural Marxism, critical theory and the impact on contemporary issues such as political correctness and multiculturalism. It’s a must-read for anyone interested in learning more about the influence of these ideas on our national politics.
In 2003, the Southern Poverty Law Center made a preemptive strike against anyone exposing the Frankfurt School in an essay by Bill Berkowitz entitled ‘Cultural Marxism’ Catching On. Although it was published a decade ago, the article has been referenced in many other pieces on the same subject; such is the power of the Southern Poverty Law Center brand on the left.
An in-depth dissection of the article is warranted, since the article is frequently cited by those on the left who are keen to sweep the facts about the Frankfurt School under the rug.
Take the following paragraph from the SPLC article that tosses buzzwords likes racist and extremist in with accusations that anyone looking into the Frankfurt school is anti-Semitic. Berkowitz writes:
Right-wing ideologues, racists and other extremists have jazzed up political correctness and repackaged it — in its most virulent form, as an anti-Semitic theory that identifies Jews in general and several Jewish intellectuals in particular as nefarious, communistic destroyers. These supposed originators of “cultural Marxism” are seen as conspiratorial plotters intent on making Americans feel guilty and thus subverting their Christian culture.
The charge that discussing the Frankfurt School is anti-Semitic gets raised a number of times by those like the Southern Poverty Law Center wishing the bury the truth, so let’s dispense with it as soon as possible. In short, the Jewish heritage of the Frankfurt school is irrelevant. It’s equally true that the major figures at the Frankfurt School were all Jewish and also that some of the major figures exposing the Frankfurt School such as Andrew Breitbart and David Horowitz are also Jewish. Anti-Semitism is a false, collectivist view that has no more place in any legitimate argument than any other form of actual racism trotted out by tribal mentalities. However, in exactly the same way that it would be invalid to criticize the ideas of the Frankfurt philosophers on the basis of them being Jewish, it’s equally invalid to exempt them from any criticism for that reason.
The SPLC throws in the charge of anti-Semitism in its attempt to hide the truth about the Frankfurt School for one reason; it’s exactly the kind of politically correct smear that is the modus operand of the SPLC throughout their work. It’s no small irony that it’s the exactly the technique made possible by the Frankfurt School ideology.
As the Southern Poverty Law Center article continues, they use a number of subtle (and not so subtle) linguistic tricks to create the utterly false notion that the Frankfurt School is some kind of boogeyman invented by conservatives. Take the next paragraph and note that they also continue to push the ‘anti-Semitic’ notion:
In a nutshell, the theory posits that a tiny group of Jewish philosophers who fled Germany in the 1930s and set up shop at Columbia University in New York City devised an unorthodox form of “Marxism” that took aim at American society’s culture, rather than its economic system.
The first alarm bell goes off over the use of the phrase ‘the theory posits’ in a sentence that goes on to factually describe the Frankfurt School philosophers. There’s not one thing in that sentence that is theoretical or in the least bit in factual dispute but describing it as a ‘theory’ gives the Southern Poverty Law Center audience the impression some of it could just be made up by wacked out right-wingers.
Next, note the use of scare quote around the word “Marxism”, which has the same goal of trying to give the reader the impression that maybe those crazy right-wingers are tossing the word Marxist around loosely, as some sort of insult rather than a 100% factual descriptor that’s beyond question.
Just as one example that the members of the Frankfurt school considered themselves Marxists, here’s a video interview with Herbert Marcuse explaining in his own words the group is firmly in the Marxist tradition despite their criticism of some aspect of Karl Marx’s original theories. Please note that the video link is presented here as a quick & easy way to confirm the Frankfurt School’s self-avowed Marxism, not to suggest the SPLC writer did or didn’t see it. The fact that the Frankfurt School is made of up self avowed Marxists is so clearly beyond any dispute that it’s easily confirmed by even the slightest amount of research.
As just one other example, here’s the Stanford Encyclopedia of Philosophy as it defines Critical Theory:
“Critical Theory” in the narrow sense designates several generations of German philosophers and social theorists in the Western European Marxist tradition known as the Frankfurt School.
However, like a wily attorney trying to plant reasonable doubt about the guilt of a confessed suspect, the SPLC wants their readers to believe that ‘Marxist’ is just a wild accusation. Note the repetition of ‘theory’, charges of anti-Semitism and scare quotes in the next paragraph of Southern Poverty Law Center article:
The theory holds that these self-interested Jews — the so-called “Frankfurt School” of philosophers — planned to try to convince mainstream Americans that white ethnic pride is bad, that sexual liberation is good, and that supposedly traditional American values — Christianity, “family values,” and so on — are reactionary and bigoted. With their core values thus subverted, the theory goes, Americans would be quick to sign on to the ideas of the far left.
Once again, the SLPC uses the word theory at the top of a paragraph that is describing undisputed facts.
Marcuse was the philosophical hero of the New Left in the 1960s; at marches in Paris, they carried banners that read “Marx, Mao and Marcuse.” As Andrew Breitbart described Herbert Marcuse in Righteous Indignation:
Marcuse’s mission was to dismantle American society by using diversity and “multiculturalism” as crowbars with which to pry the structure apart, piece by piece. He wanted to set blacks in opposition to whites, set all “victim groups” in opposition to the society at large. Marcuse’s theory of victim groups as the new proletariat, combined with Horkheimer’s critical theory, found an outlet in academia, where it became the basis for the post-structural movement–Gender Studies, LGBT/”Queer” Studies, African-American Studies, Chicano Studies, etc. All of these “Blank Studies” brazenly describe their mission as tearing down traditional Judeo-Christian values and the accepted traditions of Western culture, and placing in their stead a moral relativism that equates all cultures and all philosophies–except for Western civilization, culture, and philosophy, which are “exploitative” and “bad.”
Is there any doubt whatsoever that Americans influenced by Frankfort School ideas on American ‘racism’ and sexual liberation (Marcuse coined the phrase “Make Love, Not War”) quickly ‘signed up’ for the radical anti-war movement of the late 1960s? It’s equally obvious that the various cultural studies programs that sprouted in that era have thrived in academia in the past fifty years and that such programs have had a tremendous political influence, seen in contemporary news stories ranging from the Trayvon Martin shooting to immigration reform.
This is what the Southern Poverty Law Center calls ‘theory’; the very notion of pointing out the existence of political correctness and multiculturalism and pointing out the clear origins. The coup d’ grace is that SPLC actually uses political correctness in their attempt to claim that the Frankfurt School is a fever dream of conservatives; they argue anyone using the term ‘cultural Marxism’ to describe cultural Marxism is a racist lunatic to be dismissed. They write:
The very term, “cultural Marxism,” is clearly intended to conjure up xenophobic anxieties. But can a theory like this, built on the words of long-dead intellectuals who have little discernible relevance to normal Americans’ lives, really fly?
Conservatives know better. The average well-read conservative understands the Frankfurt School much better than the average well-read liberal. Such is the nature of the hermetically sealed media environment that mainstream leftists find themselves in due to groups like Southern Poverty Law Center, utilizing the ideas of the Frankfurt School.
voor wie het wil zienquote:Op dinsdag 22 augustus 2017 08:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Satire. Het vernietigen van het gezin als entiteit omdat gezinnen tot ongelijkheid zouden leiden.
Maar onderstaande stuk over het CM is geen satire
[..]
http://politiek.tpo.nl/co(...)-u-onderworpen-bent/
Interessant artikel inderdaad.quote:Op woensdag 23 augustus 2017 22:56 schreef dellipder het volgende:
Ondanks de lengte een must read voor degenen die willen begrijpen wat de grondslag is van de gedachtegang om cultureel marxisme af te doen als conspiracy.
Hoewel dit artikel een weergave is van een setting in de Verenigde Staten zijn er in dit stuk een heleboel landmarks aanwezig die ook vertaald kunnen worden in discussies die we hier in Nederland voeren over dit onderwerp, over Nederland, over de EU, over globalisten, etc.
[..]
Bron
Het verschil tussen iemand die progressief is en een cultuurmarxist zijn deze 'symptomen', ja? Kun je iemand noemen die daarvoor in aanmerking komt?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:13 schreef Mr.Major het volgende:
Als een virus heeft het zich verspreid over alle lagen van de Amerikaanse bevolking. Het gaat zo ver dat studenten in opstand komen tegen hun eigen universiteit. Het is zelfbevestigend en het grijpt snel om zich heen, waarbij progressieven radicaliseren tot cultuurmarxisten. De symptomen zijn: politiek correctheid, indentity politics, progressie omwille van progressie, diversiteit wordt gezien als een doel op zich, het relativeren van de waarde van de eigen cultuur en het afbreken van handvatten van een ondersteunende maatschappij.
alweer? Is het dan in jouw ogen bewezen? Waarom vraag je het anders?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:26 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Het verschil tussen iemand die progressief is en een cultuurmarxist zijn deze 'symptomen', ja? Kun je iemand noemen die daarvoor in aanmerking komt?
Neuh, maar ik ben wel benieuwd naar hoe je theorie precies in elkaar steekt.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:36 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
alweer? Is het dan in jouw ogen bewezen? Waarom vraag je het anders?
Oh, maar dan moet je het gewoon lezen en hoef je niet om anecdotisch bewijs te vragen, enkel om te zeggen haha maar dat is gewoon een raar mens of ah maar dat is er maar een of ah maar dat is gewoon een radicale feminste of ah etc. etc.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:50 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Neuh, maar ik ben wel benieuwd naar hoe je theorie precies in elkaar steekt.
Ah, je hebt zelf ook niet echt een idee dus.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:56 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Oh, maar dan moet je het gewoon lezen en hoef je niet om anecdotisch bewijs te vragen, enkel om te zeggen haha maar dat is gewoon een raar mens of ah maar dat is er maar een of ah maar dat is gewoon een radicale feminsten of ah etc. etc.
Jawel hoor, maar je intenties zijn zo overduidelijk dat het helemaal geen zin heeftquote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ah, je hebt zelf ook niet echt een idee dus.
Mooie drogreden.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 03:59 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Jawel hoor, maar je intenties zijn zo overduidelijk dat het helemaal geen zin heeft
Je denkt echt dat je nu bewijst dat het niet bestaat he? Alsjeblieft een voorbeeld. Ben benieuwd of er weer een of andere goedpraat actie komtquote:
Een raar wijf wat uit de Labour Party is geschopt en zelfs door een 'Equality and Human Rights Commission chief executive' (lijkt me ook een typisch cultureel marxistische functie ) is bekritiseerd voor haar uitspraken. Heb je echt geen betere voorbeelden?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:01 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Alsjeblieft een voorbeeld. Ben benieuwd of er weer een of andere goedpraat actie komt
https://www.google.nl/amp(...)versity-6872181/amp/
Het zou je sieren als je nu ook inhoudelijk en op constructieve wijze durft in te gaan op het gesprek
Haha het is maar een raar wijf. Haha het is maar een verwarde man die toevallig moslim is. Moet ik nou lachen of moet ik huilen?https://mobile.twitter.com/timmermanseu/status/855081649083699201 Nog maar een dan, en deze vent wordt alom geprezen voor zijn uitspraken ook nog eens. En vanaf nu even inhoudelijk hequote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:06 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Een raar wijf wat uit de Labour Party is geschopt en zelfs door een 'Equality and Human Rights Commission chief executive' (lijkt me ook een typisch cultureel marxistische functie ) is bekritiseerd voor haar uitspraken. Heb je echt geen betere voorbeelden?
Dus bent een cultuurmarxist als je zoals Timmermans diversiteit de toekomst vindt en aanprijst?quote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:13 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Haha het is maar een raar wijf. Haha het is maar een verwarde man die toevallig moslim is. Moet ik nou lachen of moet ik huilen?https://mobile.twitter.com/timmermanseu/status/855081649083699201 Nog maar een dan. En vanaf nu even inhoudelijk he
Ja, volgens mij begin je het te begrijpenquote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:16 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus bent een cultuurmarxist als je zoals Timmermans diversiteit de toekomst vindt en aanprijst?
Dus iedereen die diversiteit tof vindt is een cultuurmarxist. Juist ja.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:17 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Volgens mij begin je het te begrijpen
Doe vooral alsof je het niet begrijpt. Het is bijna half 5 's nachts maar toch word ik vooral moe van jou, welterustenquote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus iedereen die diversiteit tof vindt is een cultuurmarxist. Juist ja.
Daar komt het toch echt op neer.quote:Op donderdag 24 augustus 2017 04:21 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Doe vooral alsof je het niet begrijpt.
quote:Ik neem aan dat men er ook beleidsspeerpunt van gaat maken om deze verhouding onder stratenmakers recht te trekken?
-jemagookniksmeer, reaguurder GS
Nog niet gelezen.quote:'Er is een complot tegen de Europese mens gaande'
In Rechts Nederland waart een schrikbeeld rond: cultureel marxisten zijn bezig de Europese beschaving te vernietigen. Thierry Baudet is roepende, zo ook Paul Cliteur. Wat is de achtergrond van hun angst?
https://www.volkskrant.nl(...)b915dc53b251a5018ccc
Waarom altijd 'angst' roepen? Volgens mij zijn mensen niet zozeer bang maar is het eerder boosheid.quote:
De angst is dat de cultuurmarxisten Europa vernietigen. Dat moet nog gebeuren. Daarna kan men boos worden.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 14:47 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Waarom altijd 'angst' roepen? Volgens mij zijn mensen niet zozeer bang maar is het eerder boosheid.
Maar dan is het te laat. Dan heeft boosheid geen zin meer.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:22 schreef Ryon het volgende:
[..]
De angst is dat de cultuurmarxisten Europa vernietigen. Dat moet nog gebeuren. Daarna kan men boos worden.
Ja, daarom spreekt men ook van angstquote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:24 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar dan is het te laat. Dan heeft boosheid geen zin meer.
Maar als ik voor mezelf spreek, en dat kan natuurlijk ook niet anders ik ben helemaal niet bang. Begrijp alleen sommige dingen niet.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:27 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ja, daarom spreekt men ook van angst
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik denk dat Cliteur ook eerder woedend achter zijn bureautafeltje zal zitten dan bevend van de angst. Als hij überhaupt al een hevige emotie voelt.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Maar als ik voor mezelf spreek, en dat kan natuurlijk ook niet anders ik ben helemaal niet bang. Begrijp alleen sommige dingen niet.
Dat is helemaal waar. Zeker voor mensen die toch al angstig aangelegd zijn. Dan wordt de angst aangewakkerd.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:35 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt. Ik denk dat Cliteur ook eerder woedend achter zijn bureautafeltje zal zitten dan bevend van de angst. Als hij überhaupt al een hevige emotie voelt.
Maar men waarschuwt wel voor een komend gevaar. Dat speelt in op een angst.
quote:
Dit is het precies. De spijker op zijn kop. Het is gewoon een goedkope vorm van retoriek. Een waarschuwing wordt angst, en angst wordt fobie. Een fobie is irrationeel dus hebben ze het fout. Verder komt het niet.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 15:34 schreef LelijKnap het volgende:
Het is volgens mij een tactiek. Waarom vraag je niet gewoon; 'Wat is achtergrond van hun verdenking? Door er een (negatieve) emotie aan te koppelen plaats je de daarna volgende volgende uitleg in een frame; als iets dat (mogelijk of waarschijnlijk) voortkomt uit irrationaliteit.
quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 21:54 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Dit is het precies. De spijker op zijn kop. Het is gewoon een goedkope vorm van retoriek. Een waarschuwing wordt angst, en angst wordt fobie. Een fobie is irrationeel dus hebben ze het fout. Verder komt het niet.
Dat het een onjuiste manier van discussiëren is, is niet moeilijk te beredeneren. Je hebt mensen met hoogtevrees, en mensen die zeggen: pas op hang niet over de afgrond heen. Dat is niet hetzelfde.
Of de volkskrant het bewust doet weet ik niet, maar als ze een objectieve beschouwing willen maken moeten ze zich er verre van houden. Toevoeging: waarom geef ik ze ook weer het voordeel van de twijfel, de manipulatie druipt er vanaf.
Het toppunt is natuurlijk wel de toevoeging van dat verhaal van Breivik. Ze schrijven een artikel alsof ze mensen willen informeren met wat erover bedoeld wordt, maar eigenlijk is het een slecht verholen poging om mensen tegen het idee op te zetten. Hoe kan je je zo laten sturen? Dit soort retoriek van toch op of niet? Als ze gewoon een artikel zouden schrijven: cultuurmarxisme totaal achterlijk zou ik er nog niet eens zo opgewonden over kunnen worden. Maar dit is gewoon een slinkse manier van informeren en sturing.
"Wat is de achtergrond van hun angst?" Kan je op 2 manieren interpreteren:
1) waarom zijn ze angstig
2) wat is hun angst= wat is cultuurmarxisme
Als je denkt volgens 1: oh ik krijg een beschouwing, kom je bedrogen uit. Immers: het artikel is geschreven om vraag 2 te beantwoorden. En dan wel zo dat je ook nog eens de complot-uitleg krijgt. Een gekleurd betoog dus
Niet onterecht ook. Er wordt in dit topic - om voor mij onduidelijke redenen - moeilijk gedaan over het woord 'angst'. Dat is helemaal geen relevant onderdeel van het artikel.quote:Vandaag in De Volkskrant: een artikel over mij.
Voor de eerste keer een billijke reconstructie van het argument. Ben ik tevreden over! Toch vier belangrijke punten:
[1] Het artikel spreekt zich tegen. Het stelt eerst dat het cultuurmarxisme invloed kreeg door gewoon populaire tv-series te lanceren. De populaire cultuur te beïnvloeden zonder te theoretisch te worden. Daarna zegt de auteur dat de Frankfurter Schule te theoretisch was om mensen te kunnen beïnvloeden.
[2] Met geen woord wordt er gerept over Derk Jan Eppink, die al eerder het cultuurmarxisme aanhaalde, die schrijft voor dezelfde krant en een nawoord leverde voor de herdruk van Avondland en Identiteit.
[3] Een citaat uit het artikel: "Volgens Wilson miskennen de rechtse strijders tegen cultuurmarxisme dat traditionele waarden juist worden ondermijnd door het liberale kapitalisme, dat voortdurend mobiliteit en vernieuwing oplegt, en burgers aanspoort tot hedonisme en consumentisme."
Deze stelling heb ik uitgebreid behandeld in Avondland en Identiteit. Twee conclusies: om de weeldezucht te temperen tot een productief, niet-kannibalistisch kapitalisme is klassieke Bildung belangrijk, auteurs als Cicero en Aristoteles. Dit is door progessieve activisten kapotgemaakt als 'blanke mannengeschiedenis'. Punt twee, de cultuurmarxistische subversie en 'weg met ons' zijn juist opgezogen in de massaconsumptiecultuur. Ziehier de unholy alliance tussen het grootkapitaal en de postmodernen.
[4] Cultuurmarxisme is geen 'rechts' etiket want de linkse cultuurcriticus Fredric Jameson hanteert het concept. Bovendien komen de bevindingen overeen met die van de linkse socioloog Colin Crouch, die verklaart hoe activistische fringegroepen de arbeider uit de linkse partijen hebben geduwd.
Ik heb de Volkskrant speciaal hiervoor gekocht (en voor een interview met Götz Kubitschek). Het cultureel marxisme werd op zich correct beschreven, al werd het ook een beetje als een hersenspinsel/complottheorie behandeld. Zonder dat er overigens één tegenargument naar het cm gemaakt werd. Mogelijk komt er een punt waarop de 'progressieven' niet meer lacherig doen over het cm.quote:
Ik denk dat het geen vraag is of cultuurmarxisme echt bestaat. Er is wel degelijk een groep links/progressieven die zeer negatief kijken naar de traditionele Europese/Christelijke waarden en actief beleid voeren om deze waarden aan te vallen. Van het Christendom zelf naar het gezin. Met gelijkheid als absoluut streven. Waarbij de blanke man het eerste doelwit is omdat deze vanzelfsprekend helemaal bovenaan de menselijke pyramide staat. (Als daar de vrouwelijke vuurlandse indiaan had gestaan, al eeuwenlang, had het CM daar haar pijlen op gericht)quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 22:47 schreef Ryon het volgende:
Dan toch maar even de reactie van Sid op het VK artikel. Hij was wel tevreden over het stuk met vier kanttekeningen:
[..]
Niet onterecht ook. Er wordt in dit topic - om voor mij onduidelijke redenen - moeilijk gedaan over het woord 'angst'. Dat is helemaal geen relevant onderdeel van het artikel.
Er is inderdaad een groep linkse mensen dat een aanval uitoefent op de dominante positie van de witte heteroseksuele man in de westerse samenleving, om de simpele reden dat deze in hun ogen een onderdrukkende rol heeft van andere (gemarginaliseerde) culturele groepen zoals de vrouwe, zwarten en homoseksuelen. Dat mag deze groep doen. In een democratische samenleving hebben zij daartoe het recht. Is het onzin? M.i wel en uit de cijfers blijkt ook dat de aanval onsuccesvol is: de witte heteroseksuele man is nog steeds dominant en zal naar verwachting deze eeuw dat ook blijven.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 22:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat het geen vraag is of cultuurmarxisme echt bestaat. Er is wel degelijk een groep links/progressieven die zeer negatief kijken naar de traditionele Europese/Christelijke waarden en actief beleid voeren om deze waarden aan te vallen. Van het Christendom zelf naar het gezin. Met gelijkheid als absoluut streven. Waarbij de blanke man het eerste doelwit is omdat deze vanzelfsprekend helemaal bovenaan de menselijke pyramide staat. (Als daar de vrouwelijke vuurlandse indiaan had gestaan, al eeuwenlang, had het CM daar haar pijlen op gericht)
quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 22:47 schreef Ryon het volgende:
Punt twee, de cultuurmarxistische subversie en 'weg met ons' zijn juist opgezogen in de massaconsumptiecultuur.
Ah hij is tegen cultural appropriation? .quote:Punt twee, de cultuurmarxistische subversie en 'weg met ons' zijn juist opgezogen in de massaconsumptiecultuur.
Hij verwijst naar Derk Jan Eppink. Een van zijn grote voorbeelden / mentoren en één van de weinig overgebleven conservatief-liberale politici in Nederland / Europa.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:09 schreef Ryan3 het volgende:
Hoezo verwijst hij naar ene Eppink btw?
En daar verwijst-ie naar voor de term cultureel-marxisme dan?quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:17 schreef Ryon het volgende:
[..]
Hij verwijst naar Derk Jan Eppink. Een van zijn grote voorbeelden / mentoren en één van de weinig overgebleven conservatief-liberale politici in Nederland / Europa.
Belangrijker is dat Eppink door de Volkskrant nog geaccepteerd is. Daarom wordt er specifiek naar verwezen. Vele andere conservatieve denkers worden actief geweerd. Dit gaat te ver om hier uit te leggen maar dat zou onderdeel zijn van het cultuurmarxistische complot. Alleen mensen die de progressief-liberale / socialistische leer aanhangen krijgen de ruimte in de media om hun standpunten te venten.
quote:Eppink noemt zichzelf sociaal-conservatief en neemt op sociaaleconomisch vlak neoliberale standpunten in.
De term Mars door de Instituten is niet door rechts bedacht maar door links! Als het een complottheorie is, dan is het er eentje waar Links zelf zich volop voor inspant.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En daar verwijst-ie naar voor de term cultureel-marxisme dan?
Het is ook een sukkel ook die Sid, met de charme van een om gekieperde boekenkast dan weliswaar, daarom lees je die boel wel weer. Maar de term cultureel-marxisme is in ieder geval niet van Eppink afkomstig. We hebben die term hier al vrij lang in debat op FOK! ook, al lang voordat het populair werd in de publiciteit in ieder geval. En de lange mars door de instituten, van Gramsci, werd zeker al meer dan 12 jaar geleden door enkele mensen genoemd. Ik ken dat idee al ruim voordat ik op FOK! zat ook.
Klopt idd, door Gramsci en die was een marxist. Maar die Mars door de instituten is een hopeloos fiasco geworden, volgens mij, als al die SJWs zeggen dat er zoveel institutioneel racisme is, toch?quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
De term Mars door de Instituten is niet door rechts bedacht maar door links! Als het een complottheorie is, dan is het er eentje waar Links zelf zich volop voor inspant.
Vrouwen gelijkwaardig aan mannen, homo's accepteren ipv in gevangenis gooien, niet al te volgzaam zijn tav zogenaamde autoriteiten en allerlei andere blaaskaken, dominees/pastoren van hun high horse afgooien, sws godsdienst in de prullenbak (doet er niet toe welke godsdienst)?quote:En ook als er geen groep mensen is die zichzelf 'cultureel marxist' noemt, dan nog is er wel zeker een extreem liberaal/links gedachtengoed dat anderen onder die noemer kunnen samenvatten. Geef me een opinie en ik zeg je of ze cultureel marxistisch is of niet. Wat dat betreft is het wel coherent.
Wie zegt dat die SJW's oprecht zijn? Of wellicht willen ze nu nog veel verder gaan dan ooit voorzien. Ik weet wel dat met name de universiteiten en de media veel linksere bolwerken zijn dan gemiddeld.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Klopt idd, door Gramsci en die was een marxist. Maar die Mars door de instituten is een hopeloos fiasco geworden, volgens mij, als al die SJWs zeggen dat er zoveel institutioneel racisme is, toch?
Ben ik allemaal voor, behalve voor het in de prullenbak gooien van Godsdienst, wat een fundamentele mensenrechtenschending is.quote:Vrouwen gelijkwaardig aan mannen, homo's accepteren ipv in gevangenis gooien, niet al te volgzaam zijn tav zogenaamde autoriteiten en allerlei andere blaaskaken, dominees/pastoren van hun high horse afgooien, sws godsdienst in de prullenbak (doet er niet toe welke godsdienst)?
Maar daar ben jij natuurlijk allemaal tegen, toch? .
Nou ja, in ieder geval als het allemaal een beetje gelukt was, dat moet je toegeven, dan was er nu niet zoveel gedram, gezeik en gehuil geweest van die SJWs. Maw het geeft impliciet aan dat die Mars niet gelukt is. En ja, niet dat die verder bestond noch dat er een duister door joden geleid complot aanwezig is imho.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wie zegt dat die SJW's oprecht zijn? Of wellicht willen ze nu nog veel verder gaan dan ooit voorzien. Ik weet wel dat met name de universiteiten en de media veel linksere bolwerken zijn dan gemiddeld.
Valt nog mee dan, Lodewijk.quote:[..]
Ben ik allemaal voor, behalve voor het in de prullenbak gooien van Godsdienst, wat een fundamentele mensenrechtenschending is.
Er is nogal een verschil tussen het niet meegaan in het openlijk propageren van homoseksualiteit als een andere normale vorm van seksualiteit en het doordrammen om een of andere triviale gendercategorie op iedere wc-deur te krijgen en het vervolgen van homoseksuelen.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ja, in ieder geval als het allemaal een beetje gelukt was, dat moet je toegeven, dan was er nu niet zoveel gedram, gezeik en gehuil geweest van die SJWs. Maw het geeft impliciet aan dat die Mars niet gelukt is. En ja, niet at die verder bestond imho.
[..]
Valt nog mee dan, Lodewijk.
Nee, nou ja demense mogen hun geloof wel houden wmb, als ze andere mensen er maar niet mee lastig vallen. Gelukkig zijn de meeste gristenen, buiten de gereformeerde hotspots, een beetje veranderd in de zin dat ze een stukje menselijker zijn geworden en gelukkig kom ik ze eigenlijk nooit meer tegen, dus ja, go ahead.
Laatste klopt idd. Op wat uitzonderingen na, wat ik al zei de bible-belt in NL (gereformeerd), zie je wel dat in NL de gristenen steeds meer een clubje van zonderlinge figuren aan het worden zijn, beetje zoals dat congres van het CDA voordat ze PVV gingen gedogen. Enfin nu is dat ook afgelopen in een groot fiasco natuurlijk. Verder heb je Van Agt die nu helemaal pro-Palestina is en buiten beschouwing laat dat het leiderschap van die Palestijnen gezien kan worden als geboefte van de ergste soort, die alleen het conflict willen laten voortduren. En dan heb je een Lubbers die zwevend komt vertellen dat we maar 25.000 extra vluchtelingen moeten opnemen per jaar in NL, want we hebben het zo goed. Enfin, grotere warhoofden dan dit zul je zelden aantreffen tijdens een familie verjaardagsfeestje wrs.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Er is nogal een verschil tussen het niet meegaan in het openlijk propageren van homoseksualiteit als een andere normale vorm van seksualiteit en het doordrammen om een of andere triviale gendercategorie op iedere wc-deur te krijgen en het vervolgen van homoseksuelen.
Ik weet niet of christenen meer of minder menselijk zijn geworden. Ik weet wel dat religie binnen de Westerse samenleving (muv de islam) steeds verder op de achtergrond komt.
Nou ik geloof niet dat je als overheid overdreven veel de zedenmeester moet uithangen, maar ook niet dat de beste rol van de vrouw achter het aanrecht behoort te zijn.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:50 schreef LXIV het volgende:
En vrouwen gelijkwaardig aan mannen beschouwen is ook iets heel anders dan als overheid bedrijven verplichte vrouwenquote aan de top (niet achter de vuilniswagen natuurlijk!) opleggen.
Ik geloof dat een traditionele rolverdeling het beste is voor samenleving, gezin en individu.
Sowieso moet de overheid zich hiermee helemaal niet bemoeien.quote:Op zondag 27 augustus 2017 00:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou ik geloof niet dat je als overheid overdreven veel de zedenmeester moet uithangen, maar ook niet dat de beste rol van de vrouw achter het aanrecht behoort te zijn.
Ik hou niet van hiërarchieën eerlijk gezegd, dat iemand je huid vol scheldt, omdat je volgens hem wat fout hebt gedaan. Ik geloof ook dat kennis altijd uitgelegd kan worden.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:51 schreef LXIV het volgende:
Volgzaam zijn jegens de autoriteiten is een typisch links ding. En niemand kan zo gruwelijk kwaad worden als een linkse leider wanneer die volgzaamheid onvoldoende is. De hele 20-ste eeuw is een lange aaneenschakeling van massagraven waarin -vermeende- minder volgzamen verdwenen zijn.
Dat is maar 1 stroming van het rechtse gedachtegoed. Zij allerlei rechtsen die weer andere ideeën hebben. Zijn ook weer veel rechtsen geweest die dat propageerden en vervolgens het andere deden. Zijn ook linksen geweest die weer uitermate zuinig waren. Is gewoon geen peil op te trekken joh.quote:Als je rechts en conservatief bent, ben je voor een kleine overheid met beperkte macht die zich bescheiden opstelt.
Nee, meeste mensen worden wat iebelig van zedenmeesters in een regering idd. Was vroeger wel anders toen iedereen zo'n beetje nog gristelijk was, toen was het zedenmeestertje spelen schering en inslag. Als iets gristelijk is dan is dat wel zedenmeestertje spelen met het opgeheven vingertje namelijk.quote:Op zondag 27 augustus 2017 00:11 schreef LXIV het volgende:
[..]
Sowieso moet de overheid zich hiermee helemaal niet bemoeien.
Voor mij is een kleine overheid met weinig macht en bemoeienis, waardoor mensen in vrijheid leven, bijna de definitie van rechts. Waaribj links staat voor een grote overheid die zich vooral bekommert om allerlei maatregelen om iedereen gelijk te krijgen.quote:Op zondag 27 augustus 2017 00:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik hou niet van hiërarchieën eerlijk gezegd, dat iemand je huid vol scheldt, omdat je volgens hem wat fout hebt gedaan. Ik geloof ook dat kennis altijd uitgelegd kan worden.
[..]
Dat is maar 1 stroming van het rechtse gedachtegoed. Zij allerlei rechtsen die weer andere ideeën hebben. Zijn ook weer veel rechtsen geweest die dat propageerden en vervolgens het andere deden. Zijn ook linksen geweest die weer uitermate zuinig waren. Is gewoon geen peil op te trekken joh.
quote:Op zondag 27 augustus 2017 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, meeste mensen worden wat iebelig van zedenmeesters in een regering idd. Was vroeger wel anders toen iedereen zo'n beetje nog gristelijk was, toen was het zedenmeestertje spelen schering en inslag. Als iets gristelijk is dan is dat wel zedenmeestertje spelen met het opgeheven vingertje namelijk.
Natuurlijk schrijft het christendom (als religie) voor wat de beste leefwijze is. Dat is nog heel anders dan mensen vervolgen die daar niet voor kiezen. Het vaticaan heeft geen concentratiekampen en gevangenissen. Dat vergeten de mensen telkens.quote:Op zondag 27 augustus 2017 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, meeste mensen worden wat iebelig van zedenmeesters in een regering idd. Was vroeger wel anders toen iedereen zo'n beetje nog gristelijk was, toen was het zedenmeestertje spelen schering en inslag. Als iets gristelijk is dan is dat wel zedenmeestertje spelen met het opgeheven vingertje namelijk.
Ik vermoed dat Lukkassen bewust vooral inhoudelijk op het artikel is ingegaan, wat voor hem ook de meest verstandige modus operandi is. Zoals je kon zien ging ik vooral in op de retoriek.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 22:47 schreef Ryon het volgende:
Dan toch maar even de reactie van Sid op het VK artikel. Hij was wel tevreden over het stuk met vier kanttekeningen:
[..]
Niet onterecht ook. Er wordt in dit topic - om voor mij onduidelijke redenen - moeilijk gedaan over het woord 'angst'. Dat is helemaal geen relevant onderdeel van het artikel.
Natuurlijk mag een groep iets doen. Lekker argument ook. Alsof wij vinden dat dat niet mag. De vraag is of het wenselijk en of het realistisch is. Ik zet me af tegen het idee dat de blanke mannen elkaar gestructureerd een hand boven het hoofd houden t.o.v. vrouwen en andere minderheden. Dat is ook een complot, maar daar hoor ik de tegenstanders hier nooit over.quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 23:05 schreef Ryon het volgende:
[..]
Er is inderdaad een groep linkse mensen dat een aanval uitoefent op de dominante positie van de witte heteroseksuele man in de westerse samenleving, om de simpele reden dat deze in hun ogen een onderdrukkende rol heeft van andere (gemarginaliseerde) culturele groepen zoals de vrouwe, zwarten en homoseksuelen. Dat mag deze groep doen. In een democratische samenleving hebben zij daartoe het recht. Is het onzin? M.i wel en uit de cijfers blijkt ook dat de aanval onsuccesvol is: de witte heteroseksuele man is nog steeds dominant en zal naar verwachting deze eeuw dat ook blijven.
Er wordt echter gesteld dat deze aanval uitgeoefend wordt o.g.v een ideologie genaamd het cultuurmarxisme. Deze stelling wordt door geen wetenschapper (ook niet door Sid en Cliteur) met empirie onderbouwd, maar aangetoond a.d.h.v anekdotisch en illustratief bewijs. Binnen de geestenwetenschappen (zoals de filosofie) is het niet gebruikelijk om stellingen te onderbouwen met empirie, dus dat is begrijpelijk. Maar dat maakt het betoog dat er zoiets bestaat als "cultuurmarxismse" zwak. Je zou cultuurmarxisme ook gewoon socialisme kunnen noemen. Geen van de internationale auteurs heeft de moeite genomen om het cultuurmarxisme grondig te onderscheiden van andere liberale, conservatieve en socialistische ideologieën. Het vermoeden bestaat dat de theorie voornamelijk bedoeld is als retoriek.
Wat de stelling nog ingewikkelder maakt is dat de ideologische basis van dit wijdverspreide cultuurmarxisme gelegen zou zijn in een kleine groep aan filosofen en sociologen die slechts zeer beperkt gelezen worden. De invloed van deze groep denkers is beperkt en binnen de sociale wetenschappen zelfs achterhaald. Toch zou dit de dominante leer zijn. Wederom wordt hier geen hard of zelfs enigszins toetsbaar bewijs voor aangeleverd. Opmerkelijk, het heeft om die reden alles weg van complotdenken en politieke retoriek. Dat mag. Maar het is dan ook niet meer dan dat.
Wat een blatante nonsense is dat steeds weer al die filmpjes met Freeman zeg. Goeie acteur hoor, daar niet van, maar ga dan lekker acteren. Ik vind dit echt geouwehoer, net als al dat geouwehoer van Oprah Winfrey.quote:Op zondag 27 augustus 2017 01:52 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Natuurlijk mag een groep iets doen. Lekker argument ook. Alsof wij vinden dat dat niet mag. De vraag is of het wenselijk en of het realistisch is. Ik zet me af tegen het idee dat de blanke mannen elkaar gestructureerd een hand boven het hoofd houden t.o.v. vrouwen en andere minderheden. Dat is ook een complot, maar daar hoor ik de tegenstanders hier nooit over.
Ik denk dat dat geenszins het geval is en dat dit soort "disbalansen" het gevolg zijn van hele andere zaken. Dat kan ik zelf uiteenzetten, maar iemand anders kan dat beter: Morgan Freeman het uitlegt in een betoog bij CNN. (Aanrader!)
Nee, dat is geen gevolg van een complot. De reproductie van de status quo (in Nederland: witte mannen met een bepaalde achtergrond) is het resultaat van een aantal vrij basic sociale processen. De bekendste daarvan is "witte man uit Zeeland, lid van Minerva kiest voor witte man uit Zeeland, lid van Minerva". Ook wel "birds of a feather flock together" principe genoemd.quote:Op zondag 27 augustus 2017 01:52 schreef Mr.Major het volgende:
Ik zet me af tegen het idee dat de blanke mannen elkaar gestructureerd een hand boven het hoofd houden t.o.v. vrouwen en andere minderheden. Dat is ook een complot, maar daar hoor ik de tegenstanders hier nooit over.
Ik weet niet echt wie je hiermee allemaal bedoelt? Het is een heel klein groepje aan radicale feministen en anti-racisme activisten dat witte mannen haat. Naar mijn eenvoudige mening hebben ze het democratisch recht om dat te doen. Evenals dat er mannen zijn die zwarten en vrouwen haten. Pure tijdverspilling maar zolang niemand gelyncht wordt doen ze maar.quote:Ook vind ik de ideologische aanval op de blanke witte man onterecht. Het is het denkbeeld dat we zien bij kleine kinderen: als ik geen snoepje mag mag jij er ook geen. Zet je in om de positie van de vrouwen en zwarten te verbeteren, ipv de man neer te halen en de rest tot slachtoffer te maken. Ze zien zichzelf enkel gesterkt in hun idee dat het allemaal te maken heeft met de buitenwereld die zich al vanaf begins af aan tegen zich heeft gekeerd. Hiermee bereikt deze houding dus precies dat wat ze willen bestrijden. Natuurlijk zijn er kanttekeningen te plaatsen en zijn er zeker punten waarop zij gelijk hebben, maar die kanttekening is volgens hen de beschrijving van het gehele westerse systeem.
Deze argumentatie klopt niet. Als beide vermeende stromingen lijnrecht tegenover elkaar staan, dan is het toch juist nodig om beide van elkaar te onderscheiden? Hoe kan je anders tot de conclusie komen dat ze beide lijnrecht tegenover elkaar staan?quote:Om in te gaan op je vragen over cultuurmarxisme. Het cultuurmarxisme onderscheiden van het conservatisme lijkt me volstrekt onnodig. Die twee staan namelijk lijnrecht tegenover elkaar.
Ingewikkeld verhaal. Spreekt elkaar tegen en het één volgt niet uit het ander. Het cultureelmarxisme zou niets met het economisch marxisme te maken hebben, maar uiteindelijk draait het allebei toch om geld. In de volgende alinea maak je het nog ingewikkelder:quote:Het socialisme heeft een nadrukkelijker economisch aspect, maar dat is niet onderdeel van het cultureel marxisme. Wel moeten zwarte mensen net zoveel verdienen als wit, en vrouwen net als mannen. Maar het kapitalisme an sich wordt niet zozeer bekritiseert.
Kan jij mij een academische bron geven waarin "maatschappelijke structuren" hoekstenen genoemd worden? Een hoeksteen is namelijk beeldspraak voor een onderdeel van een dergelijke maatschappelijke structuur. Ook de nogal absurde scheiding tussen "economische en maatschappelijke structuren" doet mij vermoeden dat we hier te maken hebben met amateursociologie of filosofie. De economische structuur is namelijk een maatschappelijke structuur. Beide zijn dusdanig met elkaar verweven dat ze los koppelen een zinloze en tijdrovende exercitie is.quote:Zoals het marxisme zich verhoudt tot het kapitalisme, zo verhoudt het cultuurmarxisme zich tegen de maatschappelijke structuren die er heersen. Het marxisme wees het kapitalisme fundamenteel en in zijn volledigheid af. Het cultuurmarxisme doet dit met bestaande maatschappelijke structuren (ook wel hoekstenen genoemd). Dit is iets wat zij zelf zullen erkennen. Deze structuren worden gezien als enkel destructief. Dat een gezin een voorbeeldfunctie kan hebben, wordt niet erkent: dan onderdrukt men immers een homofiel stel.
Het wordt wederom ingewikkelder. Wat bedoel je met een "structureel fundament"? Volgens mij bestaat dat begrip niet. In hoeverre is een cultuur een systeem? Heb je wederom een bron die dat voor mij uitlegt? Cultuur wordt nooit als een systeem gedefinieerd. Althans, niet in de sociologische betekenis van het woord cultuur (in de zin van "kunst" kan dat wel, maar dan hebben we het wederom over iets anders). Het marxistisch systeemdenken waar jij naar verwijst behelst iets wezenlijks anders. Je haalt heel erg veel begrippen door elkaar heen, wat het betoog dat er zoiets bestaat als cultureelmarxisme niet sterker maakt: het klinkt nog steeds als amateurfilosofie.quote:Ook bij diversiteit is sprake van het willen afschaffen van een systeem: namelijk de westerse cultuur zoals wij deze kennen op basis van onze geschiedenis als zijnde een structureel fundament van onze maatschappij.
Dit stuk begrijp ik zelfs na 3x lezen nog niet. De westerse cultuur (dat bedoel je met fundament?) onderdrukt in jouw ogen de politieke aspecten van de Islam. Oké. Dat zal dan wel.quote:Hierin is namelijk geen ruimte voor de politieke aspecten van de Islam (en andere culturen in zijn algemeenheid, maar die ontwikkeling is nu niet gaande) Als gevolg daarvan wordt dit fundament als een onderdrukkende entiteit bestempeld waar we vanaf moeten.
Ja, komen wij meteen weer op mijn eerdere punt:quote:Essentieel aspect en daarmee het onderscheid van normaal progressivisme is dus deze "haat" tegen de maatschappelijke structuren die gelden. In op zichzelfstaande acties die men nu ziet zijn er weinig praktische verschillen tussen de progressieve en cultuurmarxistische ontwikkelingen. Pleiten voor acceptatie van transgenders kan tot beiden behoren. Maar hetzelfde geldt voor de praktische uitvoering van het marxisme en het economische socialisme.
Waar jij op doelt heet het "marxistisch dialectisme". Dat is een wijze van redeneren die men terugziet komen in o.a het Neo-Marxisme. Iets dat i.t.t het cultureelmarxisme wel een echte stroming is. Ik begin te vermoeden waar het misgaat.quote:Elke keer wordt er een tegenstelling gecreeerd, zoals dat ook in het marxisme gebeurde. Het marxisme kende een tweedeling tussen proletariaat en bourgesoisie. Het cultuurmarxisme kent een tweedeling tussen onderdrukker en onderdrukte. Deze tweedeling leidt tot opstand.
Met alle respect, maar dit is wederom een verzameling van filosofische quatsch. er wordt zoveel door elkaar gehaald dat het bijna een dagtaak is om deze kluwen van ideeën te ontwaren.quote:Het uiteindelijke gevolg is een situatie zonder duidelijke maatschappelijk-sociale-culturele structuren zoals wij die nu kennen (zoals het marxisme geen duidelijke economische structuren had -vanuit het kapitalistische perspectief). Het marxisme was, zo wordt erkent, praktisch gedoemd te mislukken hoewel het toch vanuit een ideaalbeeld handelde. Hetzelfde geldt voor het cultuurmarxisme.
? De hele redenatie rondom "economisch marxisme" volg ik nog niet. Maar ik heb het vermoeden dat een gebrekkige kennis van wetenschapsfilosofie en de historische ontwikkeling van het Marxisme een rol kan spelen in de vage uitleg. Het klinkt alsof je slechts oppervlakkige kennis hebt van deze materie.quote:Stel dat het economisch marxisme (om het onderscheid maar even te maken) nooit had bestaan. En vervolgens zou zich dat vanuit het socialisme ontwikkelen. Dan zou dat ook een stuk lastiger aan te tonen dat deze ontwikkeling plaats vindt/vond, totdat de gevolgen zich gaan manifesteren.
Daarbij is het afzetten tegen een economisch systeem (expliciet/concreet) ook veel duidelijker en zichtbaarder dan het afzetten van een sociaal-cultureel (impliciet/abstract) systeem. Dat het cultureelmarxisme daarmee ook implicieter/abstracter moet zijn, is niet moeilijk voor te stellen.
Ik wil ook niet te zeggen dat het een complot is. Ik wil hier enkel aantonen dat er op een kromme manier gediscussieerd wordt, en dat te pas en te onpas zaken als een complot worden beschreven. Dat is discussieondermijnend, omdat er een waardeoordeel aan zit. Kritiek op het huidige bankensysteem hoeft men ook niet af te doen als een joods complot, omdat de rothschilds joods zijn.quote:Op zondag 27 augustus 2017 11:03 schreef Ryon het volgende:
[..]
Nee, dat is geen gevolg van een complot. De reproductie van de status quo (in Nederland: witte mannen met een bepaalde achtergrond) is het resultaat van een aantal vrij basic sociale processen. De bekendste daarvan is "witte man uit Zeeland, lid van Minerva kiest voor witte man uit Zeeland, lid van Minerva". Ook wel "birds of a feather flock together" principe genoemd.
Met dank aan de progressieve bewegingquote:Om sociaal-historische redenen is de samenleving opgebouwd rondom vaste rolpatronen en een zekere vorm van sociale hiërarchie. Denk aan het spreekwoord: "wie voor een dubbeltje geboren is, zal nooit een kwartje worden". Dat is geen complot, maar een maatschappelijke ordening. Groepen die aan het kortste eind trokken in de 20ste eeuw (vrouwen, arbeiders en homoseksuelen ) hebben zich geëmancipeerd binnen de kaders. Dit heeft ervoor gezorgd dat de rollen veranderd zijn. Tegenwoordig mogen vrouwen bijvoorbeeld ook werken zelfs als zij getrouwd zijn.
Ja, dit ontken ik toch ook niet? Is ook niet in tegenspraak met wat ik zeg.quote:De neomarxisten zagen het als een klassenstrijd / dialectische ontwikkeling, uiteindelijk heeft deze stroming het af moeten leggen. De liberalen (uiteindelijk de dominante stroming) zien emancipatie van achtergestelde groepen het als een resultaat van individuele ontplooiing. Veroorzaakt door bijvoorbeeld de toegang tot onderwijs te vergroten en het respecteren van talenten.
Het is een aanzienlijk militant groepje, zoals sylvana, die gigantisch veel aandacht krijgt, continu op sociologische events van de UvA spreekt met geestverwanten. Ze hebben daar een marxisme festival. Gerommel in de maatschappelijke marge (als in extreem links bedoel je dan denk ik) zou ik het dus niet noemen. Dit verdraagt gewoon het maatschappelijke daglicht en wordt geprezen. Die groep verpreidt zich dus en veel mensen zien totaal geen gevaar in wat ze doen.quote:Ik weet niet echt wie je hiermee allemaal bedoelt? Het is een heel klein groepje aan radicale feministen en anti-racisme activisten dat witte mannen haat. Naar mijn eenvoudige mening hebben ze het democratisch recht om dat te doen. Evenals dat er mannen zijn die zwarten en vrouwen haten. Pure tijdverspilling maar zolang niemand gelyncht wordt doen ze maar.
Dat is echter gerommel in de maatschappelijke marge. Allesbehalve het bewijs van een grote ideologische stroming die zelfs alle instituties in haar greep heeft.
Het conservatisme en cultuurmarxisme (lees: hier in deze discussie) onderscheiden; je kan het willen doen, ik zie er totaal het nut niet van in. Je kan het kapitalisme ook van het communisme willen onderscheiden (niet dat ik nu zeg dat deze twee zich hetzelfde verhouden naar elkaar als de andere twee naar elkaar) maar dat heeft geen enkel nut hier. Niemand die de stromingen begrijpt zal ze met elkaar verwarren.quote:[..]
Deze argumentatie klopt niet. Als beide vermeende stromingen lijnrecht tegenover elkaar staan, dan is het toch juist nodig ---makkelijk bedoel je hier lijkt me---om beide van elkaar te onderscheiden? Hoe kan je anders tot de conclusie komen dat ze beide lijnrecht tegenover elkaar staan?
Je zegt: uiteindelijk draait het toch om geld. Maar als je niet begrijpt wat het is, hoe kan je deze stelling dan geven? En als je het wel begrijpt, dan zou je dit niet vragen. De opmerking is in den beginne bij het beschrijven van de ideologie onjuist. Deze discussie komt later ook terug, ik ga er maar gelijk op in.quote:[..]
Ingewikkeld verhaal. Spreekt elkaar tegen en het één volgt niet uit het ander. Het cultureelmarxisme zou niets met het economisch marxisme te maken hebben, maar uiteindelijk draait het allebei toch om geld. In de volgende alinea maak je het nog ingewikkelder:
Natuurlijk is het beeldspraak (en men weet wat ermee wordt bedoeld, dus is het nuttig in de communicatie). Waarom moet ik je een bron geven om dat te bevestigen? Totaal irrelevant.quote:[..]
Kan jij mij een academische bron geven waarin "maatschappelijke structuren" hoekstenen genoemd worden? Een hoeksteen is namelijk beeldspraak voor een onderdeel van een dergelijke maatschappelijke structuur. Ook de nogal absurde scheiding tussen "economische en maatschappelijke structuren" doet mij vermoeden dat we hier te maken hebben met amateursociologie of filosofie. De economische structuur is namelijk een maatschappelijke structuur. Beide zijn dusdanig met elkaar verweven dat ze los koppelen een zinloze en tijdrovende exercitie is.
Nee want niemand noemt zichzelf een cultuurmarxist. Het cultuurmarxisme is bedacht in het verleden (die doodlopende weg waar ik het over had). en krijgt nu een opleving. Niet omdat men een boek las en denkt hé dat ga ik ook doen, maar omdat mensen ideeën kregen die daarmee overeenkomen. Je hoeft hitler niet gekend te hebben om je toch als nazi te gedragen (al draag je dan niet de logo's). In het partijprogramma van de NVU vindt je ook niks terug over Hitler. Toch herkent iedereen het nazisme erin. Wie zegt er dan nou: dat is geen nazisme? Geldt ook voor cultuurmarxisten.quote:Kan jij mij tegelijkertijd een bron geven waarin iemand zichzelf cultuurmarxist noemt en aangeeft dat zij deze "hoekstenen" afwijzen? Kan je mij sowieso uitleggen hoe dat werkt? Dat een samenleving een fenomeen als "het gezin" afwijst? Lijkt mij praktisch onmogelijk.
Ik heb een structureel fundament nooit als begrip aangeduid, slechts als beschrijving. Je kan wel een puur semantische discussie gaan voeren maar verder komen we er niet mee. Natuurlijk is een cultuur een systeem, of concept dan wat jij wil. Ik verwijs niet naar het marxistisch systeemdenken. Dat haal jij erbij.quote:Het wordt wederom ingewikkelder. Wat bedoel je met een "structureel fundament"? Volgens mij bestaat dat begrip niet. In hoeverre is een cultuur een systeem? Heb je wederom een bron die dat voor mij uitlegt? Cultuur wordt nooit als een systeem gedefinieerd. Althans, niet in de sociologische betekenis van het woord cultuur (in de zin van "kunst" kan dat wel, maar dan hebben we het wederom over iets anders). Het marxistisch systeemdenken waar jij naar verwijst behelst iets wezenlijks anders. Je haalt heel erg veel begrippen door elkaar heen, wat het betoog dat er zoiets bestaat als cultureelmarxisme niet sterker maakt: het klinkt nog steeds als amateurfilosofie.
Precies. En als je dat dan als een onderdrukking ziet van de islam, door onze cultuur (waar wat voor valt te zeggen, want in feite is dat het ook) en je die onderdrukking dan ook WIL stoppen, omdat het onderdrukking is (dus niet omdat je ISIS strijder bent) dan ben je een cultuurmarxist. Het multiculturalisme is dan ook een typisch cultuurmarxistisch verschijnsel. (En net als marxisme ook gedoemd om te mislukken, geen dominante cultuur in een land kan gewoon niet; maar ze proberen het toch), er vroeger kritiek op leveren had het gevolg dat je als racist werd uitgemaakt, ook een duidelijk kenmerk.quote:[..]
Dit stuk begrijp ik zelfs na 3x lezen nog niet. De westerse cultuur (dat bedoel je met fundament?) onderdrukt in jouw ogen de politieke aspecten van de Islam. Oké. Dat zal dan wel.
Ja dat geloof ik wel ik ben geen professioneel beschrijver van ideologien, gewoon iemand die iets constateert, probeer het te snappen aub. Dit is niet mijn promotieceremonie. Ik hoop dat je het misschien uit deze reactie an sich kan halen, anders wil ik het nog wel proberen te beschrijven. Maar ik maak hier dus geen sociaalpolitiek academische discussie van waar ik elke grens nauwkeurig uitschrijf, ik probeer jou alleen van het bestaan ervan te overtuigen.quote:Ja, komen wij meteen weer op mijn eerdere punt:
Kan je dan even het zogenaamde cultuurmarxisme zo concreet mogelijk onderscheiden van andere progressieve stromingen zoals het liberalisme en het socialisme? Het loopt nu allemaal door elkaar heen en op die manier die op zijn best als uiterst slordig en onduidelijk te beschrijven valt.
Die wijze van beredeneren (onderdrukker vs. onderdrukte) zie je ook terug in het cultuurmarxisme. Daarom (onder andere) noemt men het ook zo.quote:Waar jij op doelt heet het "marxistisch dialectisme". Dat is een wijze van redeneren die men terugziet komen in o.a het Neo-Marxisme.
Je doet net alsof het cultuurmarxisme moet werken voordat het bestaat. Dat hield Karl Marx ook niet tegen. Natuurlijk gaat dat niet per definitie (er komt namelijk wel een nieuwe structuur)maar dat is wel wat ze willen; het gevolg is dus dat er structuren toch zullen verdwijnen die dan worden vervangen door structuren die wel mogen. Hebben we dan op voorhand gewonnen? Nee; want een aanpassing van structuren zodat zij niet meer herkenbaar zijn is al een groot verlies. De gevolgen van de gefaalde multiculturele samenleving is iets waar we nu mee zittenZ Maar inderdaad lukt het ze niet om te gaan naar een maatschappij waarin geen structuren bestaan. Dat houdt ze niet tegen de huidige af te breken of dat in ieder geval te proberen waarbij schade ontstaat.quote:Met alle respect, maar dit is wederom een verzameling van filosofische quatsch. er wordt zoveel door elkaar gehaald dat het bijna een dagtaak is om deze kluwen van ideeën te ontwaren.
Hoe kan een "situatie ontstaan zonder duidelijke maatschappelijk-sociale-culturele structuren"? Is dat theoretisch wel mogelijk? Sociale structuren zijn namelijk niet door mensen bedacht, maar ontstaan vanzelf uit de onderlinge interactie tussen mensen. De enige - theoretische manier - hoe al deze structuren zouden kunnen verdwijnen is als alle mensen zouden stoppen met hun onderlinge interactie: dat is een onmogelijkheid.
Als er oprecht - en ik geloof daar nu steeds minder en minder van - een ideologie zou bestaan die alle sociale structuren om hun moverende redenen zou willen afschaffen. Dan hoeven de tegenstanders van deze ideologie geen vinger uit te steken, zij hebben op voorhand al gewonnen.
Ik probeerde je te verleiden tot een gedachtenexperiment (dus ik probeer niet te vertellen hoe het marxisme in dit universum is ontstaan), zoals: stel je een wereld voor zonder zwaartekracht. Je gaat er niet in mee maar ziet het als een bewijs dat ik niet weet waar ik het over heb. Laat maar zitten dan.quote:? De hele redenatie rondom "economisch marxisme" volg ik nog niet. Maar ik heb het vermoeden dat een gebrekkige kennis van wetenschapsfilosofie en de historische ontwikkeling van het Marxisme een rol kan spelen in de vage uitleg. Het klinkt alsof je slechts oppervlakkige kennis hebt van deze materie.
Begrijpen? Je begrijpt het wel, je bent het er niet mee eens. Fundamenteel verschillend en erg lastig voor mij om dan een discussie te voeren.quote:Ter verduidelijking: het afzetten tegen culturele symbolen als "Zwarte Piet" is aanzienlijk minder abstract dan het afzetten tegen complexe, economische instellingen en processen wat veel anti-kapitalisten doen. Zelfs op dat punt kan ik niet begrijpen wat je precies bedoelt.
Die begrippen waar hij het over hebt, die maak je er zelf van. Ik beschrijf iets als een fundament en jij gaat dan zeggen dat dat begrip niet bestaat. Ook haal je er "marxistisch systeemdenken" bij als ik het woord systeem gebruik, nogal logisch dat je dan allerlei begrippen voorbij ziet vliegen, je interpreteert het verkeerd.quote:Al met al blijft het een vaag verhaal, waar het totale gebrek aan empirie (zeg maar: de feitelijke onderbouwing) wederom een hoofdrol in speelt. Wat het nog extra lastig maakt is dat er allerlei begrippen kris kras door elkaar heen worden gebruikt die niet goed zijn gedefinieerd en soms zelfs ter plekke zijn verzonnen. Dat moet mij in ieder geval vermoeden dat er geen gefundeerde analyse achter zit. Wat heel erg veel zou kunnen verklaren.
quote:Op zaterdag 26 augustus 2017 22:52 schreef LXIV het volgende:
Waarbij de blanke man het eerste doelwit is omdat deze vanzelfsprekend helemaal bovenaan de menselijke pyramide staat.
Ik denk niet dat bovenstaand mens bewust cultureel-marxist is. Op de een of andere manier heeft ze de notie ('Whiteness must be deconstructed! ' ) ontwikkelt of meegekregen... maar hoe, waar?quote:August 26, 2017
WASHINGTON – An assistant professor at the University of Iowa who pledged to expose her students to "their own white ignorance" in a "peer-reviewed academic journal" was stunned and appalled that she was, well, criticized for it.
Jodi Linley, a white education instructor, wrote that her goal was to make her "mostly white" graduate students keenly aware of their "white privilege" and use her classroom to "deconstruct whiteness." If she did otherwise, she explained, it would make her "complicit" in perpetrating white supremacy.
https://thenarrativetimes(...)ge-college-campuses/
Denk je dat de opleving (van wat wij als CM zien, of aspecten daarvan) voornamelijk via het internet tot bestaan is gekomen?quote:Op maandag 28 augustus 2017 12:05 schreef ems. het volgende:
Internet natuurlijk. Op dezelfde manier dat sommige mensen de irrationele angst dat ze zouden worden vervangen door mensen met een andere huidskleur hebben opgepikt.
Het is geen schande om als leek amateurfilosofie te bedrijven. Zeker niet op internet. Maar het is natuurlijk link om het onderscheid tussen serieuze onderbouwde filosofie en beunhazerij niet te kunnen maken. Zeker niet als je vervolgens bereid bent om je politieke ontwikkeling en zelfs je wereldbeeld erop te baseren. Daarom reageer ik kritisch op de stellingname en de aangevoerde argumenten. Het heeft alles weg van beunhazerij.quote:Op zondag 27 augustus 2017 21:16 schreef Mr.Major het volgende:
Allereerst, laat ik maar gelijk "toegeven" dat je hier inderdaad met een amateursocioloog (goddank me dunkt)/ amateurfilosoof te maken hebt. Om echter die kaart te spelen, en semantische discussies te voeren, is echter ook niet echt een teken van hoog intellectueel niveau. Ik constateer slechts wat ik zie, en kan daar niet direct bronnen bij geven; ik heb ook geen toegang tot die literatuur of in ieder geval: ik zou niet weten waar ik het vandaan moet halen. Ook snap ik niet dat ik op zo veel onbegrip stuit terwijl het allemaal niet zo ingewikkeld is. Het lijkt haast alsof het er niet mee eens zijn wordt geuit als onbegrip. Dat vind ik een onjuiste stellingname in een discussie. De veronderstelling dat een academicus (die jij schijnbaar bent in deze discussie) over zijn vakgebied enkel op academisch niveau dient/of hoeft te discussiëren is hooghartig en incorrect, zeg ik als universitair student van een andere tak van wetenschap.
We zitten nu in BNW waar complotdenken de norm is. Er is een reden waarom de discussie over cultureel marxisme naar BNW is verplaatst. Het is een complottheorie. Dat willen bestrijden is een zware dobber.quote:Ik wil ook niet te zeggen dat het een complot is. Ik wil hier enkel aantonen dat er op een kromme manier gediscussieerd wordt, en dat te pas en te onpas zaken als een complot worden beschreven. Dat is discussieondermijnend, omdat er een waardeoordeel aan zit. Kritiek op het huidige bankensysteem hoeft men ook niet af te doen als een joods complot, omdat de rothschilds joods zijn.
De neomarxisten staan lijnrecht tegenover de progressief-liberalen. Maar blijkbaar zijn het allebei cultuurmarxisten. Ingewikkeld verhaal allemaal.quote:Ja, dit ontken ik toch ook niet? Is ook niet in tegenspraak met wat ik zeg.
Er bestaat een marxisme festival waar een handjevol mensen op af komt? Enig idee hoeveel bezoekers een doorsnee festival op een doorsnee weekend in Amsterdam trekt? Dat gaat al snel om tienduizenden. En die festivals zijn nog een niche van een niche. Dat is al gerommel in een maatschappelijke marge!quote:Het is een aanzienlijk militant groepje, zoals sylvana, die gigantisch veel aandacht krijgt, continu op sociologische events van de UvA spreekt met geestverwanten. Ze hebben daar een marxisme festival. Gerommel in de maatschappelijke marge (als in extreem links bedoel je dan denk ik) zou ik het dus niet noemen. Dit verdraagt gewoon het maatschappelijke daglicht en wordt geprezen. Die groep verpreidt zich dus en veel mensen zien totaal geen gevaar in wat ze doen.
Als de discussie in dit topic over het communisme zou gaan, dan is het wel handig om het communisme wel degelijk van het kapitalisme te onderscheiden. Sterker nog: dat zou de strekking zijn van het hele topic.quote:Het conservatisme en cultuurmarxisme (lees: hier in deze discussie) onderscheiden; je kan het willen doen, ik zie er totaal het nut niet van in. Je kan het kapitalisme ook van het communisme willen onderscheiden (niet dat ik nu zeg dat deze twee zich hetzelfde verhouden naar elkaar als de andere twee naar elkaar) maar dat heeft geen enkel nut hier. Niemand die de stromingen begrijpt zal ze met elkaar verwarren.
Dat het toch om geld draaide haalde ik uit jouw post. Het gaat niet om dat mensen evenveel verdienen maar uiteindelijk toch wel.quote:Je zegt: uiteindelijk draait het toch om geld. Maar als je niet begrijpt wat het is, hoe kan je deze stelling dan geven? En als je het wel begrijpt, dan zou je dit niet vragen. De opmerking is in den beginne bij het beschrijven van de ideologie onjuist. Deze discussie komt later ook terug, ik ga er maar gelijk op in.
Dit mag je wel onderbouwen. Mijn kennis van het marxisme en van de Frankfurter Schule is redelijk goed. Deze informatie en deze stellingname is volledig nieuw voor mij.quote:Het cultuurmarxisme is ontstaan/bedacht als een manier (een weg naar) het marxisme. Zoals je aangeeft is dat een doodlopende weg. Dat mensen hierom deze weg daarom ook niet inslaan is natuurlijk onzin.
De Frankfurter Schule waren dus cultuurmarxisten maar bekritiseerden het liberalisme en het kapitalisme niet? Weet je dat heel zeker?quote:Maar inderdaad is het een juiste conclusie dat dat niet zal gaan. Echter is dat economische aspect ook niet de drijfveer van de cultuurmarxisten, en dit willen constateren is dan ook onjuist, en zal inderdaad/helaas leiden tot de conclusie dat het cultuurmarxisme niet bestaat. Het kapitalisme wordt door het cultuurmarxisme dus niet bekritiseert (het marxisme doet dat wel, dat stond er verwarrend).
Het gaat niet om semantiek, het gaat erom om überhaupt te begrijpen wat je wilt zeggen. Jij bent praktisch de eerste die termen als "structureel fundament" en "cultuur als een systeem" gebruikt zonder uit te leggen wat dat is of doet. Het is niet erg om nieuwe begrippen te introduceren, alleen begrijpt niemand dat dan. Of mensen gaan het voor zichzelf invullen.quote:Ik heb een structureel fundament nooit als begrip aangeduid, slechts als beschrijving. Je kan wel een puur semantische discussie gaan voeren maar verder komen we er niet mee. Natuurlijk is een cultuur een systeem, of concept dan wat jij wil. Ik verwijs niet naar het marxistisch systeemdenken. Dat haal jij erbij.
Amerika is een multiculticulture samenleving by design. Die samenleving is dus cultuurmarxistisch en gedoemd om te mislukken? Een zeer opmerkelijke stellingname. Ik denk dat je daar nog even in moet verdiepen. Amerika is ook het bewijs dat in één land wel degelijk verschillende culturen kunnen leven. Wist je bijvoorbeeld dat de Verenigde Staten geen officiele taal kennen? Dit o.a om de reden dat sommige gebieden volledig Spaans of Chinees talig zijn?quote:Precies. En als je dat dan als een onderdrukking ziet van de islam, door onze cultuur (waar wat voor valt te zeggen, want in feite is dat het ook) en je die onderdrukking dan ook WIL stoppen, omdat het onderdrukking is (dus niet omdat je ISIS strijder bent) dan ben je een cultuurmarxist. Het multiculturalisme is dan ook een typisch cultuurmarxistisch verschijnsel. (En net als marxisme ook gedoemd om te mislukken, geen dominante cultuur in een land kan gewoon niet; maar ze proberen het toch), er vroeger kritiek op leveren had het gevolg dat je als racist werd uitgemaakt, ook een duidelijk kenmerk.
De analyse van Marx was gebaseerd op wat hij in de maatschappij al zag gebeuren. Met name de commune van Parijs (hence het woord "communisme") waar de bevolking in op stand kwam tegen de adel. Al zijn observaties en voorspellingen zijn gebaseerd op maatschappelijke fenomenen.quote:Je doet net alsof het cultuurmarxisme moet werken voordat het bestaat. Dat hield Karl Marx ook niet tegen. Natuurlijk gaat dat niet per definitie (er komt namelijk wel een nieuwe structuur)maar dat is wel wat ze willen; het gevolg is dus dat er structuren toch zullen verdwijnen die dan worden vervangen door structuren die wel mogen. Hebben we dan op voorhand gewonnen? Nee; want een aanpassing van structuren zodat zij niet meer herkenbaar zijn is al een groot verlies. De gevolgen van de gefaalde multiculturele samenleving is iets waar we nu mee zittenZ Maar inderdaad lukt het ze niet om te gaan naar een maatschappij waarin geen structuren bestaan. Dat houdt ze niet tegen de huidige af te breken of dat in ieder geval te proberen waarbij schade ontstaat.
De samenleving wordt liberaler en seculier. Dit omdat men dankzij de opkomst van de wetenschap steeds meer (terechte) vraagtekens kan plaatsen bij de uitgangspunten van een geloof als het christendom. Is de wetenschap dan ook cultuur marxistisch?quote:Begrijpen? Je begrijpt het wel, je bent het er niet mee eens. Fundamenteel verschillend en erg lastig voor mij om dan een discussie te voeren.
Maar goed het is inderdaad juist. Neemt mijn verdere punt niet weg. Ook bijv. een kerstboom op een school is hier een duidelijk zichtbaar symptoom van. Maar het gaat uiteindelijk om de achterliggende structuren, en die zijn minder concreet. Het christendom als dominant geloof (hoewel ik niks heb met het christendom), en onze tradities en cultuur worden weggeduwd. (Welk deel van onze geschiedenis is niet racistisch?
Fundament bestaat wel (heeft heel veel betekenissen) maar wat er concreet bedoeld wordt met structureel fundament (dat schijnt dus iets anders te zijn?) ontgaat mij even. En ja: het begrip "systeem" kent tal van verschillende betekenissen en wordt in tal van verschillende contexten gebruikt. Wanneer je dat dus random door elkaar gaat gebruiken ontstaat er verwarring. Ik zal het vast verkeerd interpreteren omdat ik je niet goed begrijp, maar ik weet niet of dat mijn schuld is.quote:Die begrippen waar hij het over hebt, die maak je er zelf van. Ik beschrijf iets als een fundament en jij gaat dan zeggen dat dat begrip niet bestaat. Ook haal je er "marxistisch systeemdenken" bij als ik het woord systeem gebruik, nogal logisch dat je dan allerlei begrippen voorbij ziet vliegen, je interpreteert het verkeerd.
Wat ik dus zie als ik je reactie lees, zijn argumenten die ik ook onderschrijf, ze halen het bestaan ervan niet onderuit. Op zijn best zijn het kanttekeningen die de kracht of effectiviteit van cultuurmarxisme onderuithalen, vaak zijn het slechts tekenen dat je me niet begrijpt.
quote:Dr. Sid Lukkassen is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist
Dr. Sid Lukkassen behoort tot de voorhoede van wat ik maar noem hard-rechts: de nieuwe conservatieve Welle die de linkse elite wil doden zoals ridders hun draken. Het is een moeilijk te vatten groep die zich bedient van klassieke talen, oude filosofen en dure woorden als occidentofobie en oikofobie, en desondanks een populaire politieke partij heeft die een hoop gewone mensen trekt met de idee dat het gedaan is met ons, de betere cultuur, omdat we die laks weggeven aan de horden.
Als ik zeg dat het uitstekend gaat met Nederland, zegt Sid Lukkassen: 'Nu wel.'
Het werk van Sid Lukkassen
Zijn meestgelezen boek, Avondland en Identiteit, heeft een voorwoord van dr. Thierry Baudet, een nawoord van Derk Jan Eppink en een foto van Mark Rutte die het eerste exemplaar in ontvangst neemt. Het gaat over cultuurmarxisme. De eerste keer dat ik Sid zie in een zaaltje, ruim een jaar geleden, ligt het in hoge stapels op een tafel. Het vreemde is dat ik zijn lezing daar niet begrijp. Net zoals ik zijn laatste verhandeling niet begrijp: over de 'impotentie van het verstandelijk vermogen', over Plato's 'donkere hengst', de 'opflakkerende ziel van de tiran', 'de regenboogkleurige gloed van zijn felle begeerten als esthetisch fenomeen'.
Sid schrijft zinnen die samen een prachtig woelende zee vormen zonder horizon. Toch crowdfundt hij voor een nieuw boek in paar dagen drieduizend euro bij elkaar.
Dus vraag ik om audiëntie.
Hij woont in een kalme wijk met nieuwbouwvilla's. Zijn vader Vincent laat me binnen via de garage; een aardige man in vrijetijdskleren die uit de bouwwereld komt. Zijn moeder Tiny maakt koffie. Ze gaan naar het dorpsfeest en wachten kalm tot hun zoon stilvalt, die net bezig is met een exposé over feminisme, masculiniteit en de discussie die hij erover had met een linkse Spaanse europarlementariër, van wie je toch wat machismo zou verwachten.
Sid had 'al heel vroeg skills', zegt vader Vincent, die hem als 14-jarige naar VVD-bijeenkomsten bracht om er te discussiëren. 'Het is een bijzondere zoon.' Dan fietsen ze het dorp in. Sid noemt het ouderlijk huis zijn 'oikos'; naast de voordeur is de eerste steen zichtbaar, door Sid gelegd toen hij 3 was. Nu is hij 30 en woont er nog steeds.
Zijn manier van praten is bijzonder, en na een tijdje begrijp ik wat hij doet: Sid ordent miljoenen gedachten terwijl hij praat. Al die kennis. Soms kijkt hij me aan, maar meestal richten zijn ogen zich geconcentreerd op het glas kruidenthee voor hem en vormt zich een theorie, plus een voorhoofdsrimpel van formaat. Dat denken is begonnen op de havo, zegt hij, waar Sid Grieken, Romeinen en filosofen begon te lezen en daarnaast video-games speelde die hem nieuwe, 'mythologische' werelden binnenloodsten. Hij noemt het zijn 'politiek incorrecte Bildung', zegt: 'Ik ben atypisch in alles, dat geeft wel problemen, ook in mijn loopbaan.'
Nadat hij Pim Fortuyn had ontdekt en later Houellebecq, begon Sid serieus hardrechts te worden. Deed de lerarenopleiding, studeerde filosofie en geschiedenis aan de Nijmeegse universiteit, de meest rode die er is maar wel in de buurt, haalde 90 studiepunten per jaar terwijl studenten meestal niet aan de 60 komen en promoveerde in april op democratie en media. Tegelijk is hij VVD-raadslid in Duiven. Zijn vriendin Christina woont in Brussel, 'dus ik ken de kosmopolitische wereld best goed'.
Sid vertelt hoe hij met Christina's baas zat te eten, 'en die had het alleen maar over large retail, dus ik zeg: weet je wel wat dat betekent? Daar werken alleen inwisselbare studenten, die zijn een vervangbare eenheid arbeid!'
Dat soort gedachten. Elke bijzin wordt een hoofdzin die uiteenspat in talloze argumenten smekend om ordening. 'Vrouwen ontlenen macht aan sociale en seksuele interactie, dat is nog helemaal niet in kaart gebracht!'
Maar hoe komen we hier nu op?
Sid is alt-right noch conservatief, zegt hij, maar radicaal humanist. Gaandeweg begrijp ik dat hij bang is voor de postmoderne leegheid die zich meester heeft gemaakt van het land: 'jongeren zijn alleen maar consument', 'zo kom je nooit toe aan een overkoepelend credo'.
Iets dat overkoepelt, iets om aan vast te houden, dat is wat Sid de wereld gunt maar ook zichzelf. En hij legt uit dat Nederland vier zuilen kent: de Kosmopolitisch Postmoderne Progressieve Zuil, de Christelijke, de Islamitische en de Humanistisch Realistische, de Nieuwe Zuil, de zijne. De ordening. De oplossing: 'het vervangen van de elite'.
Twee uur Sid en ik snap het niet. 'Dat zeggen mijn ouders ook wel-eens: dit begrijpt niemand.' En 's nachts gaan zijn gedachten door, zegt hij, als een computer in sluimerstand. 's Ochtends schrijft hij alles uit, 'voor tien uur heb ik dan al een artikel af.'
Jij probeert de wereld te redden Sid, zeg ik, maar ook jezelf. 'Dat klopt.'
https://www.volkskrant.nl(...)l-humanist~a4513845/
quote:Kees Claassen heeft dit artikel opgespoord:
https://www.volkskrant.nl/…/dr-sid-lukkassen-is-alt-right-…/
Het gesprek met de auteur was op zich goed en positief. Maar voordat dingen uit hun verband worden gerukt en een eigen leven gaan leiden, toch wat noodzakelijke kanttekeningen:
De term ‘hardrechts’ is misleidend. Dat is mijn enige echt inhoudelijke bezwaar tegen het artikel. Op dat punt na is de essentie van het artikel adequaat. Door de beknoptheid van het artikel is bij veel citaten en opmerkingen een belangrijk stuk verklaring/inbedding weggevallen.
In het gesprek heb ik herhaaldelijk benadrukt dat het kernpunt de sociale mobiliteit is, wat een punt is dat zowel links als rechts overstijgt. En dat we wel praten over hoe ‘vrijgemaakt’ Nederland is maar dat ieder carrièrepad tegenwoordig vasthangt aan incrowd netwerkjes. Dat punt is totaal uit het interview weggehaald. Wel heb ik gezegd dat de Pechtolds en Jesse Klavers zich steeds dieper ingraven in een progressief utopisme voor hoogopgeleiden. Ondertussen drijven hun verkiezingsprogramma’s weg van lagere klasse werkende mensen. Dat vind ik een te smalle basis om mij ‘hardrechts’ te noemen.
In het gesprek heb ik naast het vervangen van de elite twee belangrijke punten genoemd. Als eerste jongeren scholen in vakmanschap. Want als je fysiek iets kunt produceren, dan ontleen je daar eigenwaarde aan. Zonder die eigenwaarde komt of de narcistische selfiecultuur om de hoek kijken, of de religieuze radicalisering. Daarnaast: de herwaardering van het gezin. Want het gezin is de enige buffer tussen het individu dat zich voortdurend moet profileren, ‘in de markt moet zetten’, en die markt. De reden dat de elite vervangen moet worden, is dat onze elite gewend is om voortdurend compromissen te sluiten. Zij komen voort uit de poldercultuur. In het tijdsgewricht van vandaag hebben we juist principiële politici nodig die Westerse waarden en verworvenheden onvoorwaardelijk verdedigen.
Ik heb de werkkrachten van de large retail ‘inwisselbaar’ genoemd. De context hiervan was dat zij vaak minder dan lokale ondernemers (middenstanders die eigenaar zijn van hun zaak) een band hebben met de werkomgeving (sociale cohesie).
Het verhaal over de Spanjaard klopt feitelijk niet, want zoals ik het vertelde is dat een ambtenaar die werkt voor de Europese Commissie (niet het Europarlement) en heeft zijn politieke voorkeur niet geëxpliceerd. Het ging er om dat hij zichzelf ‘feminist’ noemde zonder dat hij die term steekhoudend kon definiëren. Het relevante van dat fragmentje was dat ik die ambtenaar zei: “Als jij feminist omschrijft als ‘het waarderen van vrouwen om hun kwaliteiten en eigenschappen’, dan kan iemand zich met evenveel recht ‘masculinist’ noemen: het waarderen van mannen om hun kwaliteiten en eigenschappen.”
Ook heb ik aangegeven dat een aanzienlijk deel van mijn achterban bestaat uit humanisten. Zij herkennen dezelfde dogmatiek als dat de kerk in de jaren vijftig had – de onwil om over bepaalde zaken rationeel en objectief te discussiëren – vandaag bij de linkse activisten.
De opmerking “Sid noemt zijn huis zijn oikos” komt voort uit de vraag van de journalist “Sid, als je jouw omgeving hier, jouw huis in een woord zou moeten vatten, hoe zou je het omschrijven?” Mijn antwoord is natuurlijk een tongue-in-cheek verwijzing naar Baudets werk over “oikofobie”, het is niet alsof ik het gesprek zelf hierheen stuurde. Sterker nog de woorden “oikofobie” en “occidentofobie” zijn in het gesprek niet gevallen.
Dat het afsluit met “zelfs jouw ouders begrijpen je soms niet” moet even wat context hebben. Het fragment ging om het belang van sociale acceptatie versus sociale afwijzing. Waarbij ik zei, vroeger zei iedereen voortdurend dat mijn gedachten te abstract, te filosofisch of te confronterend waren. Soms zelfs mijn ouders. Maar ik ben altijd door gegaan met het verder ontwikkelen van mijn observaties. Inmiddels staan er honderden mensen achter me. Mijn ouders duidelijk ook. Dat is hoe ik het heb gezegd.
Dat stukje tekst. Het schuim uit z'n bek komt bijna door het beeldscherm heen.quote:Op woensdag 30 augustus 2017 20:27 schreef Ryon het volgende:
Zoals ik voorspeld had:
https://www.geenstijl.nl/5138312/groetjes_van_de_hofhermafrodiet/
https://www.nporadio1.nl/(...)-maar-tot-verwarringquote:De term 'Cultureel Marxisme' leidt alleen maar tot verwarring
De kans is groot dat binnenkort op een verjaardagsfeestje naar jouw mening wordt gevraagd over cultuurmarxisme. De term duikt tegenwoordig overal op. Kranten besteden er aandacht aan. Sid Lukkassen heeft er een mooi boek over geschreven met de pakkende titel 'Avondland en identiteit'. Thierry Baudet ziet het fenomeen overal opduiken en laat niet na zijn afkeur erover uit te spreken.
Laat ik eerst uitleggen wat met deze term wordt bedoeld. De term cultuurmarxisme duikt in de jaren negentig in de VS op in conservatieve kringen. De Teaparty en later Breitbart gingen er mee aan de haal. Deze conservatieve denkers nemen stelling tegen de poging van cultuurmarxisten om via de cultuur het marxistische gelijkheidsideaal te bewerkstelligen. Cultureel marxisten zien namelijk overal groeperingen zoals ‘vrouwen’, ‘minderheden’, ‘homoseksuelen’ en what have you die gediscrimineerd worden. Om die discriminatie te bestrijden dienen cultuurmarxisten culturele sleutelposities te verwerven zodat zij kunnen opkomen voor de onderworpenen.
Zoals zo vaak wordt deze betrekkelijk recent bedachte term van het cultuurmarxisme toegepast op het verleden toen nog nooit iemand van een cultuurmarxist had gehoord. Allemaal inmiddels overleden linkse denkers in het interbellum die zich niet meer kunnen verdedigen worden vervolgens neergesabeld als cultuurmarxisten.
Met name de arme Antonio Gramsci moet het ontgelden. De marxist Gramsci worstelde rond 1920 met de vraag waarom de door Marx voorspelde proletarische revolutie uitbleef. Wat was er toch mis gegaan? Volgens Gramsci werden uitgebuite arbeiders, die volgens Marx toch niets meer te verliezen dan hun ketenen, afgeleid door de aantrekkingskracht van de natie, het gezin en religie. Het gevolg was dat zij niet meer in beweging te krijgen waren.
Om die reden meende Gramsci dat marxisten de controle zouden moeten krijgen over de cultuur waarin die oude conservatieve waarden immers zo domineerden. De bestaande conservatieve hegemonie moest worden verbroken. De Frankfurter Schule borduurde hier in de jaren zestig van de vorige eeuw op door. De huidige identiteitspolitiek – het gaat niet om wat je doet maar wie je bent – past ook in deze denkschool.
Verwarring
Welnu, dit is allemaal prachtig maar er is helaas sprake van een gekmakende conceptuele verwarring. Marx was een economisch determinist. Volgens hem werden ideeën (bovenbouw) bepaald door het gangbare economisch systeem (onderbouw). Opvattingen van mensen zijn dus een direct gevolg van hun positie in het economisch systeem en niet van in vrijheid ontstane ideeën.
Geen wonder dat Gramsci worstelde met Marx historische materialisme. Indien de economische positie van arbeiders hun ideeën bepaalt waarom gingen zij dan niet de straat op en de kapitalisten mores leren? Kapitalistische uitbuiting van arbeiders maakten volgens Marx de revolutie toch onafwendbaar? Marx was zo zeker van zijn zaak dat hij sprak van wetenschappelijk socialisme.
Marx bleek echter ongelijk te hebben. Arbeiders bleken zo verdoofd te zijn door hun liefde voor God, Vaderland en hun gezin dat de proletarische revolutie uitbleef. Kennelijk waren nationalistische en religieuze ideeën als motor van de geschiedenis belangrijker dan het economische systeem.
Gramsci trok uit deze analyse de conclusie dat marxisten ideeën die niets te maken hadden met het economisch systeem serieus moesten nemen. Zij zouden de gedachte moeten loslaten dat de proletarische revolutie er vanzelf zou komen. Zij zouden het oude gelijkheidsideaal via de door Marx zo onbelangrijk gevonden cultuur moeten gaan verspreiden.
Met deze redenering verliet Gramsci het marxisme. Voor Marx konden ideeën immers geen belangrijke gevolgen sorteren. Volgens hem waren ideeën immers een afgeleide van het economische systeem. Indien men dit uitgangspunt verlaat is er geen sprake meer van marxisme.
Gramsci was dus helemaal geen marxist meer en verstokte oude marxisten lieten hem dat boos weten ook. Hij had zich eigenlijk bekeerd tot de opvattingen van Georg Hegel die ideeën beschouwt als motor van de geschiedenis.
Mocht jou dus gevraagd worden op een verjaardagsfeestje wat je vindt van het cultureel marxisme, trek dan gewoon een intelligent gezicht en zeg dat Marx grote bezwaren zouden hebben gehad tegen de term. Vervolgens ontstaat dan de ruimte om een gesprek op hoog niveau te hebben over het gelijkheidsideaal want daar zou de discussie eigenlijk over moeten gaan.
Je zou bijvoorbeeld kunnen zeggen dat mensen gelijk zijn maar dat dit niet geldt voor culturen. De positie van de vrouw verschilt bijvoorbeeld nogal per cultuur. En je zou kunnen zeggen dat het Westen naast verschrikkelijke óók goede zaken heeft voortgebracht. De rechtsstaat, scheiding van kerk en staat en machtenscheiding zijn het waard om voor te vechten. Verwarrende termen zoals het cultuurmarxisme kunnen bij dit soort discussies beter vermeden worden.
Arend Jan Boekestijn is commentator bij Dit is de Dag
Nee. Staat hier prima. Mogen wij ook eens een intellectueel topic?quote:Op donderdag 7 september 2017 19:06 schreef Mr.Major het volgende:
https://www.geenstijl.nl/5138416/liever_sid_dan_sikkema_zeg_maar/
Geenstijl heeft het even mooi onder elkaar gezet
Topic verplaatsen naar POL dan maar?
Een curieuze uitspraak; het hele idee van cultureel marxisme is juist het tegengaan van diversiteit. Diversiteit is mens- (of zelfs natuur-) eigen en wordt juist teniet gedaan door het cutureel-marxisme, dat gestoeld is op "alles en iedereen is gelijk".quote:Op dinsdag 5 september 2017 23:56 schreef Mr.Major het volgende:
Er waart een cultuurmarxistisch spook door ons diversiteitsdebat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)at-12834268-a1572226
Huh?quote:Op donderdag 7 september 2017 21:34 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Een curieuze uitspraak; het hele idee van cultureel marxisme is juist het tegengaan van diversiteit. Diversiteit is mens- (of zelfs natuur-) eigen en wordt juist teniet gedaan door het cutureel-marxisme, dat gestoeld is op "alles en iedereen is gelijk".
Dat is nu juist het punt; "alles en iedereen" is verschillend (divers).
Wat ik zeg; cultureel marxisme is er juist op gebrand om elke cultuur gelijk te trekken, dat wat marxisten voor ogen hebben; eenheidsworst. Die strategie doet juist diversiteit (dat door links gepropageerd wordt, maar dus vals gedefinieerd) teniet.quote:
Het spijt me, maar je voert slechts met jezelf een semantische discussie. Wat jij "geen diversiteit" noemt, noemen anderen juist "diversiteit". Het idee van het cultuurmarxisme, is dat alle verschillen mogen bestaan, maar dat daaraan geen oordeel aan vast mag zitten. Zo mag bijv. heteroseksualiteit niet meer de norm zijn. Omdat een norm per definitie onderdrukkend is. Het beleid van cultuurmarxisten is/ zou zijn hetzelfde als dat van links, maar dan in extremere vorm, en niet tegenovergesteld.quote:Op donderdag 7 september 2017 22:45 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Wat ik zeg; cultureel marxisme is er juist op gebrand om elke cultuur gelijk te trekken, dat wat marxisten voor ogen hebben; eenheidsworst. Die strategie doet juist diversiteit (dat door links gepropageerd wordt, maar dus vals gedefinieerd) teniet.
Zelfde met het eeuwige voorbeeld van linksdenkers; New York. Als er nu iets géén "melting pot", is, is het dat. Het is een conglomeraat juist van verschillen, niet van "melting"; samengaan.
Marxisten, en zo ook cultureel-marxisten, hebben een broertje dood aan verschillen, aan diversiteit. Het liefst willen ze juist zoveel mogelijk eenheidsworst, het gelijktrekken van dingen die helemaal niet gelijk zijn.
Daarom is de bewoording van links "wij promoten diversiteit" ook zo onterecht; er wordt juist ingezet op het vernielen van diversiteit.
quote:‘Van deugdethiek naar deugethiek’
'De emotie wint het keer op keer van het verstand'
Grote denkers, Plato, Aristoteles, Augustinus, Van Aquino, Kant en anderen, bedachten en beschreven de deugdethiek. Deze heeft eeuwenlang onze cultuur, ons denken en ons idee van wat juist handelen is, beïnvloed. Filosofen en kerkvaders beschreven de deugdethiek als het nastreven van het goede, geslaagde leven. Aristoteles omschreef vier kardinale deugden; moed, zelfbeheersing, verstandigheid en rechtvaardigheid. Van Aquino beschreef hoe de wil tot het goede door middel van het verstand of de rede gestalte krijgt; wat het verstand als goed of juist heeft beoordeeld zal de wil realiseren. Aan de vier kardinale deugden van Aristoteles voegde hij nog geloof, hoop en liefde toe.
Gelukkig leven, plicht niet verzaken
Streven naar een gelukkig leven was volgens Kant onontkoombaar voor de mens, maar Kant deed aan de andere kant ook een duit in het zakje; de plicht moest een ieder mens ook niet verzaken. Handel zoals je denkt dat iedereen zou moeten handelen in een dergelijke situatie.
Voor de lengte van de tekst ga ik hier met zevenmijlslaarzen door de filosofie heen, hoewel het zeer interessante materie is voor wie geïnteresseerd is.
De emotie wint het keer op keer van het verstand
De deugdethiek is vervangen door de deugethiek. De kardinale deugd van Aristoteles, moed, is vervangen door het deugen waarbij vooral de eigen veiligheid belangrijker is dan daadwerkelijke moed tonen. Je mag over de alt-right, nazi’s, white supremacists, Trump, kolonialisten enzovoort alles -terecht of onterecht, waar of niet waar- zeggen, maar durft niemand het woord islam te gebruiken uit angst voor represailles. Met veel bombarie en geschreeuw laten zien dat je deugt is belangrijker dan dapper staan voor waarheid en rechtvaardigheid. Wanneer je zelf bepaalt wie of wat deugt en wie niet, mag je alle zelfbeheersing laten varen en met stenen gooien, mensen de mond snoeren met veel rumoer, karaktermoord plegen op de vermeende slechterik.
De emotie wint het keer op keer van het verstand. Rechtvaardig is dit alles zeker niet, maar ook dat zal de deugethiek niet deren. Aan de plichtethiek van Kant hebben deugers geen boodschap; zij creëren graag chaos om hun gelijk te halen en hun wil op te leggen aan de rest van de wereld. Een kleine groep drammers bepaalt wat er gebeuren moet, niet omdat zij van mening zijn dan iedereen zo moet handelen maar omdat zij geen boodschap hebben aan ‘iedereen’. Desnoods met geweld leggen zij hun waarheid, hun wil, op aan de maatschappij. Omdat zij de ‘goeden’ zijn, mogen zij dat. De islam is de religie van ‘right by might’; wanneer het oppermachtig is, de overhand heeft, moet het wel de ware religie zijn, want Allah helpt hen die zich op het juiste pad bevinden. De deugethiek is de religie van ‘might by being right’; ik eis macht omdat ik gelijk heb. Beide storen zich niet aan wetten of regels van anderen.
De deugers hoeven niets te leren, zij weten alles al
Geloof, hoop en liefde, de deugden die Van Aquino toevoegde, zijn ook niet aan deze mensen besteed; alleen de zelfliefde, het narcisme telt. Er is niet de intrinsieke wil het goede te doen (Aristoteles, Van Aquino) maar alleen de wil goed over te komen of te lijken. En klaar ben je; je deugt! Een selfie terwijl je een vluchteling redt uit het ruime sop, je aanwezigheid bij demonstraties vastgelegd voor op je Facebook wall; jij bepaalt wat je wilt laten zien. En wat je laat zien is jouw werkelijkheid, kritische vragen, andere meningen, zelfreflectie, dit alles dringt nooit tot de eigen gekozen en gefotoshopte werkelijkheid heen. Het is ook niet nodig; waar Van Aquino zeker wist dat de mens tot het Goede aangetrokken wordt, bestaan goed en kwaad in onze tijd niet meer, ze zijn weg gerelativeerd. De realiteit is ook niet meer dat wat je waarneemt of ziet, maar wat je wilt zien of voor waar aan wilt nemen. Wanneer de waarheid niet bestaat, omdat iedereen zijn of haar eigen waarheid heeft, hoef je er ook niet voor te vechten. Rechtvaardigheid nastreven door standvastigheid of moed te tonen en de realiteit onder ogen te zien, is niet nodig in een wereld waarin je menselijk lijden zo gemakkelijk kunt negeren en je eigen universum kunt creëren. Ik word ‘geliked’ dus ik besta, of zoiets. Onaangename waarheden, verschrikkelijke gebeurtenissen, feiten waarmee men niet om kan gaan, zijn zo weg geklikt. Wel zo gemakkelijk.
http://cult.tpo.nl/2017/08/20/deugdethiek-naar-deugethiek/
Bovenstaande is waar. Mensen die het zogenaamd goed voor hebben met de mensheid als geheel zijn vaak hele kille, berekenende mensen in de dagelijkse omgang. Ook heel gierig vaak. Ik heb over dit onderwerp ook wel eens wat geschreven hier.quote:Op zondag 10 september 2017 22:57 schreef LelijKnap het volgende:
Vooral de laatste alinea vond ik wel een aardige analyse v.d. deugemens. Speelde er de laatste tijd ook mee, met name vanwege recentere ervaringen met de 'Goedemens'. Op persoonlijk niveau komen ze me namelijk als alles behalve 'deugdelijk' over. Het werkt wrs versterkend, omdat ze inderdaad menen (projecteren) het te zijn. Dan kan je vervolgens doen en blaten wat je wilt. Men spreekt immers vanuit het 'Goede'. Ik wil eig zover gaan om te beweren dat de linkse-camouflage-identiteit juist aantrekkelijk is voor de minder empathische, zwakkere en veelal sociopathische mens. Het op te merken gebrek aan compassie voor zaken in het leven; het eigene, het land, normen, waarden of ideologische overtuigingen sluit daar ook bij aan. Als je nergens 'écht' om geeft, om (mede)mens of overtuiging, dan hoef je niet vies te worden en ben je vrij om voor de mode van het seizoen te kiezen: kledij welke het hoogste sociale/economische rendement oplevert.
Sowieso mensen die voor een ander bepalen wat "het grotere goed" is zijn een gevaar. Dat kun je namelijk niet voor een ander bepalen. Maar dat past wel binnen het cultureel marxisme.quote:Op maandag 11 september 2017 08:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Bovenstaande is waar. Mensen die het zogenaamd goed voor hebben met de mensheid als geheel zijn vaak hele kille, berekenende mensen in de dagelijkse omgang. Ook heel gierig vaak. Ik heb over dit onderwerp ook wel eens wat geschreven hier.
Het past binnen alle ideologieën...quote:Op maandag 11 september 2017 09:22 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Sowieso mensen die voor een ander bepalen wat "het grotere goed" is zijn een gevaar. Dat kun je namelijk niet voor een ander bepalen. Maar dat past wel binnen het cultureel marxisme.
quote:Op maandag 11 september 2017 09:22 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Sowieso mensen die voor een ander bepalen wat "het grotere goed" is zijn een gevaar. Dat kun je namelijk niet voor een ander bepalen. Maar dat past wel binnen het cultureel marxisme.
Ik wou net zeggen alsof onze conservatieve vrinden niet weten wat het Goede Leven is... .quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:04 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Het past binnen alle ideologieën...
Hoe bedoel je dit precies? Dat sommige linksen post-materialisten zijn en dus wrs de schaapjes op het droge en dus alles wat de "gewone mensen" raakt dat raakt hen niet?quote:Op zondag 10 september 2017 22:57 schreef LelijKnap het volgende:
Vooral de laatste alinea vond ik wel een aardige analyse v.d. deugemens. Speelde er de laatste tijd ook mee, met name vanwege recentere ervaringen met de 'Goedemens'. Op persoonlijk niveau komen ze me namelijk als alles behalve 'deugdelijk' over. Het werkt wrs versterkend, omdat ze inderdaad menen (projecteren) het te zijn. Dan kan je vervolgens doen en blaten wat je wilt. Men spreekt immers vanuit het 'Goede'. Ik wil eig zover gaan om te beweren dat de linkse-camouflage-identiteit juist aantrekkelijk is voor de minder empathische, zwakkere en veelal sociopathische mens. Het op te merken gebrek aan compassie voor zaken in het leven; het eigene, het land, normen, waarden of ideologische overtuigingen sluit daar ook bij aan. Als je nergens 'écht' om geeft, om (mede)mens of overtuiging, dan hoef je niet vies te worden en ben je vrij om voor de mode van het seizoen te kiezen: kledij welke het hoogste sociale/economische rendement oplevert.
Alleen gaat het in dit topic om het cultureel marxisme..quote:Op zaterdag 16 september 2017 17:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
[..]
Ik wou net zeggen alsof onze conservatieve vrinden niet weten wat het Goede Leven is... .
Ja, en los van de vraag of dat cultureel-marxisme echt bestaat, zie je dat dus ook bij de tegenhanger. Voor anderen, voor de hele mensheid even bepalen wat wel en niet goed is c.q. "het grotere goed" is.quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:42 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Alleen gaat het in dit topic om het cultureel marxisme..
Nee, dat staat er wel los van, al is er spraken van overlap. Ik benaderde het meer op persoonlijk-psychologisch niveau, met een (iets wat gefrustreerde) blik op o.a. wat figuren hier op FOK!. Mensen die allerminst sociaal, vriendelijk of behulpzaam overkomen. Eerder cynisch, afgevlakt en gemeen. Ik meet dat af aan tot hoe ze zich verhouden tot dierenleed, 'slachtoffers' in R&P, mensen die ze als vrienden omschrijven, economisch zwakkere, etc. Je ziet dezelfde hypocrisie en manpulatie (Singer-argument) als die je bij de grachtengordelmens opmerkt, maar dan zit dat component er ook nog in. Samenhorigheid vinden dergelijke figuren uitsluitend in een gemeenschappelijke tegenstander. Het groepselement (bij jullie vind ik sociale geruststelling) en het individuele element (ik heb 'gekozen' voor deze identiteit) voeden elkaar in die strijd. Ik wil niet zeggen dat men niet 'hard' mag zijn (omwille politieke of persoonlijke motieven), maar als het uit veinzerij voorkomt, en als het hard zijn niets dan een doel op zichzelf is (of om dan evt. dat gemeenschappelijke te vinden), dan duid dat volgens mij wel op een psychologisch mankement. Misschien is het iets wat gefabriceerde (cirkel)analyse, waarbij de axioma onbewezen blijft, maar als ik uit mag gaan van mijn eigen ervaring dan durf ik te stellen dat er een correlatie bestaat tussen de betreffende politieke-identiteit (die bovenal gericht is op de ander) en een gebrekkig empathisch-vermogen.quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dit precies? Dat sommige linksen post-materialisten zijn en dus wrs de schaapjes op het droge en dus alles wat de "gewone mensen" raakt dat raakt hen niet?
Alleen jezelf afficheren als "deugende mensen" is dan nog hun taak? Zelfde als die BN'ers die als eersten een zolderkamertje beschikbaar stelden voor de vluchtelingen, alleen deden ze dat uiteindelijk niet? Voor wat die BN'ers betreft zou je gewoon kunnen stellen dat dat wel degelijk ook een materiële achtergrond heeft. Ik deug, publiek ziet dat en gaat dan naar mijn show kijken, hierdoor word ik populair en verdien ik meer.
Verder zit achter de deug-ethiek natuurlijk wel een vorm van protestants gristendom, denk ik ergens. Enerzijds probeert men op die manier het goede te belijden, dus een vorm van belijdenis. Daar is links ook altijd goed in geweest. En anderzijds is het een schuld-aflaat. Je schuldig voelen om je welvaart is ook een rode draad ingebakken in het protestantse gristendom. Al vanaf de 17de eeuw in NL, kun je lezen in Simon Schama's 'Overvloed en Onbehagen'.
Ik weet niet precies over wie je het nu hebt, maar wat je bij bepaalde linksen wel merkt is dat ze tegenwoordig dezelfde houding hebben tegenover economisch zwakkeren als pakweg 15 jaar geleden de rechts-liberalen hadden in ieder geval. Samengevat in deze strofe: armoede is een keuze en jij bent zeker werkloos?quote:Op zaterdag 16 september 2017 18:53 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nee, dat staat er wel los van, al is er spraken van overlap. Ik benaderde het meer op persoonlijk-psychologisch niveau, met een (iets wat gefrustreerde) blik op o.a. wat figuren hier op FOK!. Mensen die allerminst sociaal, vriendelijk of behulpzaam overkomen. Eerder cynisch, afgevlakt en gemeen. Ik meet dat af aan tot hoe ze zich verhouden tot dierenleed, 'slachtoffers' in R&P, mensen die ze als vrienden omschrijven, economisch zwakkere, etc. Je ziet dezelfde hypocrisie en manpulatie (Singer-argument) als die je bij de grachtengordelmens opmerkt, maar dan zit dat component er ook nog in. Samenhorigheid vinden dergelijke figuren uitsluitend in een gemeenschappelijke tegenstander. Het groepselement (bij jullie vind ik sociale geruststelling) en het individuele element (ik heb 'gekozen' voor deze identiteit) voeden elkaar in die strijd. Ik wil niet zeggen dat men niet 'hard' mag zijn, maar als het uit veinzerij voorkomt, en als het hard zijn niets dan een doel op zichzelf is, dan duid dat volgens mij wel op een psychologisch mankement. Misschien is het iets wat gefabriceerde (cirkel)analyse, waarbij de axioma onbewezen blijft, maar als ik uit mag gaan van mijn eigen ervaring dan durf ik te stellen dat er een correlatie bestaat tussen de betreffende politieke-identiteit (die bovenal gericht is op de ander) en een gebrekkig empathisch-vermogen.
Ja, ik heb dat duelspel ook wel 's gezien. De verschuiving kunnen ze verdedigen door te stellen dat de Nederlander niet vanzelfsprekend meer recht heeft op datgene dan de niet-Nederlander. Dat doorzetting van het beleid die volgt na zo een houding, zal leiden tot een geheel verval van dat systeem, daar willen ze het niet over hebben. Dat hoeft ook niet, want dat is een inschatting (nazi/angst-retoriek), ondanks dat er al meer dan een beetje aan gemorreld is. Lastiger vinden ze de stelling dat ze met zo'n houding de 'neoliberale agenda' ruim baan geven. Dat is dan maar zo, of zo.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik weet niet precies over wie je het nu hebt, maar wat je bij bepaalde linksen wel merkt is dat ze tegenwoordig dezelfde houding hebben tegenover economisch zwakkeren als pakweg 15 jaar geleden de rechts-liberalen hadden in ieder geval. Samengevat in deze strofe: armoede is een keuze en jij bent zeker werkloos?
Uiteraard staat dit in relatie met een de discussie tov immigratie natuurlijk. Eén tegenargument is: dat gaat ten koste van de verzorgingsstaat en onze eigen armen, daklozen, zorg etc, wat is er gebeurd jullie zijn toch linksen waarom laten jullie dat liggen? Ja, dan is in die discussie een makkelijke weerlegging van dat argument natuurlijk: ik ben helemaal niet links en armoede is een keuze, je zal wel werkloos zijn zeker?
Zie je ook mooi bij de wens om census-kiesrecht in te voeren.
15 jaar geleden kwamen rechtsen ermee.
Tegenwoordig linksen.
Exacte redenering erachter is onbekend, maar wrs moet je het ook gewoon zien in de dialectiek van een bepaalde discussie. Wat misschien kan meespelen is de narratief van winnaars en verliezers. Een winnaar heeft het sociaal-economisch voor mekaar, een verliezer niet, is werkloos, een stumper, niet sexy etc.quote:Op zaterdag 16 september 2017 19:21 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, ik heb dat duelspel ook wel 's gezien. De verschuiving kunnen ze verdedigen door te stellen dat de Nederlander niet vanzelfsprekend meer recht heeft op datgene dan de niet-Nederlander. Dat doorzetting van het beleid die volgt na zo een houding, zal leiden tot een geheel verval van dat systeem, daar willen ze het niet over hebben. Dat hoeft ook niet, want dat is een inschatting (nazi/angst-retoriek), ondanks dat er al meer dan een beetje aan gemorreld is. Lastiger vinden ze de stelling dat ze met zo'n houding de 'neoliberale agenda' ruim baan geven. Dat is dan maar zo, of zo.
Ja, natuurrechtprincipes zijn allemaal leuk en aardig, maar zijn imho niet echt van toepassing specifiek bij dit deeltje van de discussie.quote:Daarbij heb je ook diegene die een uitspraak als 'onze armen, daklozen, etc...' op zichzelf abject - racistisch vinden. En tja, ergens hebben ze gelijk; heeft 'onze' Piet meer recht dan Pieraat Somalië? Dat natuurrechtsuitgangspunt stond ook centraal in deze serie: F&L / Filosoferen met Michael Sandel op NPO 2
Ik vind het een dooddoener, en bijna inherent hypocriet, wanneer aangehouden door wie dan ook.
De schade die de (armlastige) NL'er oploopt kan zo weggedacht worden idd. Zijn (politieke) reactie kan daarmee tevens gevangen worden in het 'frustratie uit falen'-stigma. De verantwoordelijkheid die ze erin hebben is daarmee omgedraaid; een wijzende vinger.quote:Op zaterdag 16 september 2017 22:40 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Exacte redenering erachter is onbekend, maar wrs moet je het ook gewoon zien in de dialectiek van een bepaalde discussie. Wat misschien kan meespelen is de narratief van winnaars en verliezers. Een winnaar heeft het sociaal-economisch voor mekaar, een verliezer niet, is werkloos, een stumper, niet sexy etc.
Toch, dergelijke -haast absolutistische- ethiek is een populair uitgangspunt bij een bep. segment van mensen die zich er op dat niveau mee bezighouden.quote:Ja, natuurrechtprincipes zijn allemaal leuk en aardig, maar zijn imho niet echt van toepassing specifiek bij dit deeltje van de discussie.
Wat ik eerder aangaf post-materialisme en in zekere zin een protestantse deug-ethiek afgesplitst in belijdenis en schuld-aflaat spelen, meer in zijn algemeen wrs ook een rol.
Overigens heeft het wrs vooral te maken met de dialectiek en dynamiek in discussies.
Mooie uitlegquote:Op zondag 17 september 2017 14:13 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De schade die de (armlastige) NL'er oploopt kan zo weggedacht worden idd. Zijn (politieke) reactie kan daarmee tevens gevangen worden in het 'frustratie uit falen'-stigma. De verantwoordelijkheid die ze erin hebben is daarmee omgedraaid; een wijzende vinger.
[..]
Toch, dergelijke -haast absolutistische- ethiek is een populair uitgangspunt bij een bep. segment van mensen die zich er op dat niveau mee bezighouden.
Maar idd, dat schuld-element speelt een belangrijke rol. Voor de 'winnaars' is dat makkelijk(er) te behappen; die offeren niets/weinig op, terwijl ze hun -morele- schuld afkopen: kom maar binnen, neem ook... 1. Feitelijk verliezen ze weinig/niets (grote afstand tot de gevolgen). 2. Als ze al wat verliezen, kunnen ze dat beter incasseren (want: winnaars). Het is crue wanneer de winnaar zijn schuldgevoel projecteert op alle deelnemers van haar kleur/cultuur/natie-groep: ''ook jullie zijn (t.o.v. van de buitenstaander) onevenredig welvarend'', en als in benauwde situatie, dan is het eigen falen: hoe dan ook heb je (alleen al vanwege je historische (start)positie) iets om af te kopen. Zie je dat niet zitten, dan ben je een niet-deugdelijk mens -niet bereid om 'dezelfde' opoffering te maken.
twitter:jordanbpeterson twitterde op donderdag 26-10-2017 om 04:28:50 Those who consider themselves my enemies have been posting these all around my home neighbourhood. https://t.co/zF3Mc7Imsy reageer retweet
Zuivering d.m.v. leugenpropaganda.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 08:40 schreef Ryan3 het volgende:[ afbeelding ]twitter:jordanbpeterson twitterde op donderdag 26-10-2017 om 04:28:50 Those who consider themselves my enemies have been posting these all around my home neighbourhood. https://t.co/zF3Mc7Imsy reageer retweet
Hoe maak je mensen kapot. Nou, zo dusquote:Op donderdag 26 oktober 2017 13:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zuivering d.m.v. leugenpropaganda.
Inderdaad.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe maak je mensen kapot. Nou, zo dus
Wat is dat nu voor onzin. Het is vrijheid van meningsuiting. Als de associaties die die mensen trekken onterecht zijn, zou Peterson aangifte kunnen doen van smaad.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 14:29 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Hoe maak je mensen kapot. Nou, zo dus
Wat een figuur die Sid...quote:Op woensdag 6 september 2017 20:26 schreef Ryon het volgende:
http://politiek.tpo.nl/20(...)me-once-and-for-all/
Het is geen onzin. Dit soort dingen kunnen mensen kapot maken.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:25 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wat is dat nu voor onzin. Het is vrijheid van meningsuiting. Als de associaties die die mensen trekken onterecht zijn, zou Peterson aangifte kunnen doen van smaad.
Dus als iemand spreekt voor zelfverklaarde nazi's, dan is het erg als er mensen zijn die dat openbaar maken?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:41 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Het is geen onzin. Dit soort dingen kunnen mensen kapot maken.
Wat bedoel je met 'spreekt voor zelfverklaarde nazi's'? En waar blijkt dat uit?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:42 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dus als iemand spreekt voor zelfverklaarde nazi's, dan is het erg als er mensen zijn die dat openbaar maken?
Hij heeft gesproken voor alt right.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:43 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'spreekt voor zelfverklaarde nazi's'? En waar blijkt dat uit?
Dat is wat anders dan zeggen dat iemand voor een groep neo nazis staat te sprekenquote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken voor alt right.
Wat bedoel je met 'hij heeft gesproken voor alt right'?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:44 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken voor alt right.
Nee, alt right is nationaalsocialisme in een nieuw jasje.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:45 schreef ChrisCarter het volgende:
[..]
Dat is wat anders dan zeggen dat iemand voor een groep neo nazis staat te spreken
Een podcast. Waarin hij het opneemt voor alt right.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat bedoel je met 'hij heeft gesproken voor alt right'?
Hij heeft gesproken over alt right. Hoe nam hij het op voor alt right - wat van die stroming 'verdedigde' hij, en hoe maakt hem dat tot een 'spreker voor (zelfverklaarde) nazi's'?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:48 schreef Rangono het volgende:
[..]
Een podcast. Waarin hij het opneemt voor alt right.
Oh je bent er zo een. Jammer.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:47 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, alt right is nationaalsocialisme in een nieuw jasje.
Dat filmpje laat juist zien dat hij de boel aan het nuanceren is. Mistplaatse nuance wel te verstaan.quote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:51 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij heeft gesproken over alt right. Hoe nam hij het op voor alt right - wat van die stroming 'verdedigde' hij, en hoe maakt hem dat tot een 'spreker voor (zelfverklaarde) nazi's'?
Standpunten/stromingen begrijpen en toelichten waarin ze (volgens hem) gelijk in hebben, maakt iemand niet een 'spreker van/voor'.
Neem dit stukje anders:
Je hebt het filmpje niet gezien c.q. een ander filmpje gezien?quote:Op donderdag 26 oktober 2017 23:01 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat filmpje laat juist zien dat hij de boel aan het nuanceren is. Mistplaatse nuance wel te verstaan.
Alt right is inherent slecht. Ze zijn etnonationalistisch, zwaar antisemitisch en erg vrouwonvriendelijk. Nazi's in een nieuw jasje.
Enige mogelijkheid. Niemand die meer dan een uur van JP heeft geluisterd kan in zulke onzin volharden. Betreffende zie ik derhalve als niets meer dan een Antifa-mondstuk.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 13:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Je hebt het filmpje niet gezien c.q. een ander filmpje gezien?
Hij nuanceert niets.
Dat valt wel mee toch? Volgens mij moeten ze niks van socialisme hebbenquote:Op donderdag 26 oktober 2017 15:47 schreef Rangono het volgende:
[..]
Nee, alt right is nationaalsocialisme in een nieuw jasje.
Qua economische visie is er inderdaad verschil, maar hun focus op etnonationalisme antisemitisme spreekt boekdelenquote:Op vrijdag 27 oktober 2017 18:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat valt wel mee toch? Volgens mij moeten ze niks van socialisme hebben
Maar heb je dat filmpje gezien dan?quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:15 schreef Rangono het volgende:
[..]
Qua economische visie is er inderdaad verschil, maar hun focus op etnonationalisme antisemitisme spreekt boekdelen
Ja, volgens mij hangt-ie wat zweverige psychologische theorieën aan maar maakt heel goed duidelijk dat er wat mis is met alt-right hoor. En heel duidelijk: nationalisme kan ervoor zorgen dat je naar tirannie neigt.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:23 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja, en zoals ik al zei: teveel nuance.
Alt Right is niet slechts 'nationalistisch'. Was dat maar zo.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, volgens mij hangt-ie wat zweverige psychologen theorieën aan maar maakt heel goed duidelijk dat er wat mis is met alt-right hoor. En heel duidelijk: nationalisme kan ervoor zorgen dat je naar tirannie neigt.
Verder is nationalisme nooit 100% helemaal rechts. Je ziet het niet in de kwestie Catalonië, je bevrijd je van een onderdrukker bijvoorbeeld. Wat dat betreft ben ik een Wilsonian ook, voorstander van die 14 punten van president Wilson. Ik denk dat een volk dat zichzelf ziet als volk en natie, vanwege zelfde taal, cultuur en geschiedenis an sich het recht heeft zichzelf te besturen.
Hadden ze in Versailles in 1919 Wilson gevolgd, grote kans dat WO2 niet eens begonnen was.
Verder is Peterson van alles en nog wat, zwever en boring af en toe, maar niet extreemrechts, nazi, fascist of peetvader van alt-right imho.
Het wordt allemaal onder 1 kopje genomen tegenwoordig, omdat die termen niet meer verder gedefinieerd worden, nationalistisch, extreemrechts, nazi's, fascisten, racisten noem maar op.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:31 schreef Rangono het volgende:
[..]
Alt Right is niet slechts 'nationalistisch'. Was dat maar zo.
Voor mij irrelevant. Ben zelf immers ook rechts en 'nationalistisch'. Maar alt right is etnonationalistisch (gericht op etnische-zuiverheid) en zwaar antisemitisch (overal zit de rijke jood achter).quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het wordt allemaal onder 1 kopje genomen tegenwoordig, omdat die termen niet meer verder gedefinieerd worden, nationalistisch, extreemrechts, nazi's, fascisten, racisten noem maar op.
Ja, en door dat filmpje wordt al duidelijk dat-ie zelfs iets tegen sec nationalisme heeft. Dus dan ben jij al rechtser dan Peterson.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:49 schreef Rangono het volgende:
[..]
Voor mij irrelevant. Ben zelf immers ook rechts en 'nationalistisch'. Maar alt right is etnonationalistisch (gericht op etnische-zuiverheid) en zwaar antisemitisch (overal zit de rijke jood achter).
Rechts/links zou mijn reet roesten, Ryan. Mij gaat het erom dat hij alt right voor mij genoeg verafschuwd.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:51 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, en doordat filmpje wordt al duidelijk dat-ie zelfs iets tegen sec nationalisme heeft. Dus dan ben jij al rechtser dan Peterson.
Door dat filmpje kun je dat niet staven in ieder geval. Andere filmpjes ook niet imho. Nee, hij is niet een peetvader van alt-right. Ik zou hem zelf zien als centrum-links met wat wappie ideeën die psychologen nu eenmaal eigen zijn. Dus ja, stuk linkser dan jij bent iig.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:52 schreef Rangono het volgende:
[..]
Rechts/links zou mijn reet roesten, Ryan. Mij gaat het erom dat hij alt right voor mij genoeg verafschuwt.
Peterson bevecht alt-right door men erop te attenderend de beweging niet te voeden op manieren zoals bovenstaande doet. Dat is de ironie in de heilloze excursie hierboven.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Verder is Peterson van alles en nog wat, zwever en boring af en toe ook een beetje over het paard getild en misschien narcistisch (om een zweverige psychologische term te gebruiken), maar niet extreemrechts, nazi, fascist of peetvader van alt-right imho.
quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Door dat filmpje kun je dat niet staven in ieder geval. Andere filmpjes ook niet imho. Nee, hij is niet een peetvader van alt-right. Ik zou hem zelf zien als centrum-links met wat wappie ideeën die psychologen nu eenmaal eigen zijn. Dus ja, stuk linkser dan jij bent iig.
Ik denk niet dat wij/jullie tot een betere beschrijving van hemzelf zullen komen.quote:Zet beeld stil op 3;43
Hij zegt gewoon dat nationalisme tot tirannie leidt, wat linksen in feite ook altijd zeggen.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Peterson bevecht alt-right door men erop te attenderend de beweging niet te voeden op manieren zoals bovenstaande doet. Dat is de ironie in de heilloze excursie hierboven.
Je gaat maar door in je links/rechts frame.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Door dat filmpje kun je dat niet staven in ieder geval. Andere filmpjes ook niet imho. Nee, hij is niet een peetvader van alt-right. Ik zou hem zelf zien als centrum-links met wat wappie ideeën die psychologen nu eenmaal eigen zijn. Dus ja, stuk linkser dan jij bent iig.
Molyneux is wel een far-right cookie of wellicht een libertariër. Moet altijd wel lachen om die dorky smoelen die hij trekt in zijn filmpjes hoor.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
[..]
Ik denk niet dat wij/jullie tot een betere beschrijving van hemzelf zullen komen.
Kan leiden*. Dat soort nuances zijn belangrijk. Het belang van de natiestaat als waarborgende partij van de rest van wat ie voorstaat (individualisme, liberalisme, etc) onderschrijft ie gewoon.quote:Op vrijdag 27 oktober 2017 23:59 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij zegt gewoon dat nationalisme tot tirannie leidt, wat linksen in feite ook altijd zeggen.
Ikzelf maak dan nog het onderscheid tussen nationalisme zoals voorkomt in multi-nationale rijken waardoor o.a. wo1 begon. En door dit vervolgens bij de vrede van Versailles te veronachtzamen heeft dit een rol gespeeld bij het ontstaan van wo2.
Omdat je Peterson ziet als neo-nazi (extreemrechts) dus.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:01 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je gaat maar door in je links/rechts frame.
Was een mail aan (een of andere) Steve, niet Stefan Molyneux.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Molyneux is wel een far-right cookie of wellicht een libertariër.
Wait, what?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:04 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Was een mail aan (een of andere) Steve, niet Stefan Molyneux.
Ik zet Peterson nergens weg als neo-nazi. Wel stel ik dat hij teveel slijmt met alt right.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Omdat je Peterson ziet als neo-nazi (extreemrechts) dus.
Deze bedoelde ik:quote:
Hij heeft niet gesproken voor alt-right als zijnde nationaalsocialisme in een nieuw jasje.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:04 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik zet Peterson nergens weg als neo-nazi. Wel stel ik dat hij teveel slijmt met alt right.
Je hebt gelijk, daar ging ik de fout in. Was in de war met iemand anders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij heeft niet gesproken voor alt-right als zijnde nnationaalsocialisme in een nieuw jasje.
Ja, wel Stefan Molyneux dus hè.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:07 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Deze bedoelde ik:
Iemand had een stukje geschreven en omschreef 'm zijdelings fftjes als 'extreem-rechts'. Dat pikte ie dus niet. Omschrijving van hoe ie zichzelf ziet op 3;45.
Ja, maar Peterson is dus niet far-right.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:09 schreef Rangono het volgende:
[..]
Je hebt gelijk, daar ging ik de fout in. Was in de war met iemand anders.
Dat hangt er vanaf. Die definities zijn zo vaag als maar kan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, maar Peterson is dus niet far-right.
Hij is genuanceerd. Dat is anno 2017 een klacht. Je moet framen opdat je kunt haten. Het is het extremistische denken hij veracht, van beide zijdens. Hoogstens kun je stellen dat er t.a.v. bepaalde onderwerpen (gendergeneuzel, diversiteitswaanzin, identiteitspolitiek) overeenkomsten bestaan. En als ie dan iemand met praat waar ie gemeenschappelijke grond mee heeft aangeboord, dan plaatst ie zichzelf wel eens ongelukkig als medestander tegenover de ander. 'Links' generaliseert hij op die manier ook wel eens weg als de tegenpartij. Maar dat doet ie dus vanuit een klassiek (links) liberaal-denken (waar dat 'links' waar ie 't over heeft niets mee te maken heeft), en niet vanuit een alt-rights mindset. Mijn klacht zal dus zijn dat ie niet volledig onschuldig is aan het verwijt dat ie uit - en dat z'n voornaamste 'tegenstander' dus wel 'links' is. Maar dat mag je weer niet los zien van z'n persoonlijke ervaringen daarmee.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:04 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ik zet Peterson nergens weg als neo-nazi. Wel stel ik dat hij teveel slijmt met alt right.
Hij zit net als ik tussen die extremen in. Kun je mooi beargumenteren via Popper.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:12 schreef Rangono het volgende:
[..]
Dat hangt er vanaf. Die definities zijn zo vaag als maar kan.
Wel eens, ja. Peterson is vooral iemand die wil ageren tegen het SJW-geneuzel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij is genuanceerd. Dat is anno 2017 een klacht. Je moet framen opdat je kunt haten. Het is het extremistische denken hij veracht, van beide zijdens. Hoogstens kun je stellen dat er t.a.v. bepaalde onderwerpen (gendergeneuzel, diversiteitswaanzin, identiteitspolitiek) overeenkomsten bestaan. En als ie dan iemand met praat waar ie gemeenschappelijke grond mee heeft aangeboord, dan plaatst ie zichzelf wel eens ongelukkig als medestander tegenover de ander. 'Links' generaliseert hij op die manier ook wel eens weg als de tegenpartij. Maar dat doet ie dus vanuit een klassiek (links) liberaal-denken (waar dat 'links' waar ie 't over heeft niets mee te maken heeft), en niet vanuit een alt-rights mindset.
Ah, het eeuwige-midden. Babyboomer ook?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hij zit net als ik tussen die extremen in. Kun je mooi beargumenteren via Popper.
Nee, Molyneux, Canadese multimiljonair door ICT die nu heleboel filmpjes maakt, en ik denk dat-ie lolbetariër is eigenlijk. Maar heel iemand anders dan Peterson.quote:
Patat-generatie.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ah, het eeuwige-midden. Babyboomer ook?
Begon met SJW-geneuzel in de praktijk, hè. Met het eea tot gevolg. Waar ie uiteindelijk dan wel weer de vruchten van heeft kunnen plukken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:14 schreef Rangono het volgende:
[..]
Wel eens, ja. Peterson is vooral iemand die wil ageren tegen het SJW-geneuzel.
Ben je me nou aan het bedotten? Die hele Moly komt volgens mij niet eens ter spraken. Als jij 't beeld stilzet op 3;34, dan zie je toch een mailtje? Anders is er iets misgegaan met linken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:16 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, Molyneux, Canadese multimiljonair door ICT die nu heleboel filmpjes maakt, en ik denk dat-ie lolbetariër is eigenlijk. Maar heel iemand anders dan Peterson.
Peterson schat ik ongeveer in als ikzelf ben. Leeftijds- en dus generatiegenoot ook.
In het begin werd die genoemd, ging over dat artikel waarin Peterson en Stefan Molyneux in 1 adem genoemd worden als culture war en far-right, waar Peterson het niet mee eens is dus, vandaar dit hele fucking filmpje. .quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:20 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ben je me nou aan het bedotten? Die hele Moly komt volgens mij niet eens ter spraken. Als jij 't beeld stilzet op 3;34, dan zie je toch een mailtje? Anders is er iets misgegaan met linken.
Moly had nog wel een best interessant stuk over (de psychologie van) Stephen Maddock/LV gemaakt btw. Had ik nog gedeeld in dat topic.
Ja, goed, allemaal geouwehoer imho. .quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:26 schreef LelijKnap het volgende:
Jung was een genie. En hij had eig. Nietzsche moeten benoemen. Die haalt ie minstens net zo vaak aan. Al dan niet selectief. Maar dat zweverige compenseert ie of poogt ie te rijmen met de geaccepteerde Big4. Juist die politieke persoonlijkheden (zoals ie ook aanhaalt in dat mailtje) vind ik eig veel tekort door de bocht.
Hij ziet dat SJW geneuzel als een groot probleem. Ik veel minder. De zoveelste groep gekkies, die je hebt in elke tijd denk ik.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:19 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Begon met SJW-geneuzel in de praktijk, hè. Met het eea tot gevolg. Waar ie uiteindelijk dan wel weer de vruchten van heeft kunnen plukken.
Ah zijdelings dus. Ja dat was dus wrs nav dat gezamenlijke filmpje van ze, waarin ie zich, waaraan ik zojuist refereerde, met rechts liet definiëren. Hij zei daarin in vrij letterlijk iets van; 'we need to fight the left by...'. Maar in dat filmpje kon je ook ontdekken dat ze evengoed net zo vaak van elkaar afwijken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In het begin werd die genoemd, ging over dat artikel waarin Peterson en Stefan Molyneux in 1 adem genoemd worden als culture war en far-right, waar Peterson het niet mee eens is dus, vandaar dit hele fucking filmpje. .
Ik vind dat wel een euvel. Was het maar groepje gekjes, helaas wordt centrum-links er helemaal door ingepakt. Terwijl ze mensen aan de onderkant laten stikken. Dat is gewoon sociaal-economie.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij ziet dat SJW geneuzel als een groot probleem. Ik veel minder. De zoveelste groep gekkies, die je hebt in elke tijd denk ik.
Waar het SJW-denken/gedrag uit voortkomt (postmodernisme/cm) en waartoe het kan leiden (Goelag Archipel!!). De 'gekkies' op zichzelf zijn niet interessant.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
Hij ziet dat SJW geneuzel als een groot probleem. Ik veel minder. De zoveelste groep gekkies, die je hebt in elke tijd denk ik.
Ja, jij bent nog steeds meer een S. Harris, al is ie wat jonger dan jij.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, allemaal geouwehoer imho. .
Peterson zit helemaal op mijn lijn, maar dan moet je dat filmpje wat je post maar helemaal kijken, want dat heb je niet gedaan imho.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ah zijdelings dus. Ja dat was dus wrs nav dat gezamenlijke filmpje van ze, waarin ie zich, waaraan ik zojuist refereerde, met rechts liet definiëren. Hij zei daarin in vrij letterlijk iets van; 'we need to fight the left by...'. Maar in dat filmpje kon je ook ontdekken dat ze evengoed net zo vaak van elkaar afwijken.
Ja, toch laatste minuten van wat Peterson zegt in zijn filmpje, wat je NB zelf gepost hebt en wat je niet gezien hebt kennelijk, is wel mijn lijn iig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, jij bent nog steeds meer een S. Harris, al is ie wat jonger dan jij.
Wat dat betreft dus? En niet dat geneuzel?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:33 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Peterson zit helemaal op mijn lijn, maar dan moet je dat filmpje wat je post maar helemaal kijken, want dat heb je niet gedaan imho.
Welnee. De oude communisten zijn ook geen enkele manier te vergelijken met de SJW van nu. Heb je die SJW's wel eens goed bekeken? 10 van hun krijgen jou en mij nog niet naar de goelag.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waar het SJW-denken/gedrag uit voortkomt (postmodernisme/cm) en waartoe het kan leiden (Goelag Archipel!!). De 'gekkies' op zichzelf zijn niet interessant.
Even kijken dan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Wat dat betreft dus? En niet dat geneuzel?
Jawel, maar lang geleden. En wrs laat in de nacht. Zoals de overige 100den uren. Laatst nog een leuke over vrijheid van meningsuiting met Dave Rubin (sympathieke kerel).
Hij herkende dus bep mechanieken en maniertjes in de wijze waarop ze opereren. En de luidruchtige SJW's zijn middelen daarin, net als de vermeende 'slachtoffers' die bescherming dienen te krijgen dmv censuur/taalrestricties ('linguistic control', etc). Maar dan zou je stellen dat ie ook touwtjestrekkers inbeeld. En daar heeft ie 't dan weer niet over. En ja, alt-righters vermoeden dat ie 't denkt en weet, maar niet zegt vanwege imago, etc.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:36 schreef Rangono het volgende:
[..]
Welnee. De oude communisten zijn ook geen enkele manier te vergelijken met de SJW van nu. Heb je die SJW's wel eens goed bekeken? 10 van hun krijgen jou en mij nog niet naar de goelag.
SJWs zie ik als robots door hun professoren gebrainwashed in wat ze doen. Zelfde een beetje als moslims eigenlijk gebrainwashed door hun religie en de regeltjes die in hun boekje staan en de toevallige uitleg door een imam. Om het even welke totalitaire ideologie.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij herkende dus bep mechanieken en maniertjes in de wijze waarop ze opereren. En de luidruchtige SJW's zijn middelen daarin, net als de vermeende 'slachtoffers' die bescherming dienen te krijgen dmv censuur/taalrestricties ('linguistic control', etc). Maar dan zou je stellen dat ie ook touwtjestrekkers inbeeld. En daar heeft ie 't dan weer niet over. En ja, alt-righters vermoeden dat ie 't denkt en weet, maar niet zegt vanwege imago, etc.
Even teruggeluisterd, maar dat is idd wel een van z'n kernpunten. Komt allemaal terug op dat individualisme; een gezonde maatschappij door gezonde individuen. En niet zwakkelingen die zich laten (af)leiden door collectivisme. Daar is z'n hele maps of meaning ook op gebaseerd. En dat is exact wat kracht onder de extremen, in zijn geval het alt-right publiek, kan wegnemen. Continue geconfronteerd met de rotzooi in de slaapkamer.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, toch laatste minuten van wat Peterson zegt in zijn filmpje, wat je NB zelf gepost hebt en wat je niet gezien hebt kennelijk, is wel mijn lijn iig.
Ook een beetje Tolstojaans hoor.
Heb het al vaker genoemd toen ik pas op FOK! kwam.
Ja, niet libertarisch, lijkt me normaal dat je collectivistische arrangementen hebt ivm allerlei zaken namelijk. En dat ziet Peterson als Canadees niet anders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:45 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Even teruggeluisterd, maar dat is idd wel een van z'n kernpunten. Komt allemaal terug op dat individualisme; een gezonde maatschappij door gezonde individuen. En niet zwakkelingen die zich laten (af)leiden door collectivisme. Daar is z'n hele maps of meaning ook op gebaseerd. En dat is exact wat kracht onder de extremen, in zijn geval het alt-right publiek, kan wegnemen. Continue geconfronteerd met de rotzooi in de slaapkamer.
Ja, zonde, want Rubin en die anderen zeggen niet zoveel zinnigs (flauwe grappen etc) maar nemen veel tijd in beslag. Het wordt ook pas later wat interessanter. Ik blijf er bij dat zijn opvatting mbt vrijheid van meningsuiting het belangrijkste is dat ie meegeeft. Mensen onderschatten 't belang ervan. Ze snappen 't nut niet eens meer. Het is tegenwoordig slechts een van de vele 'waarden'. Daar ageert ie tegen. Anders even zoeken op free speech + jp, heeft ie wel vaker en korter behandeld.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:38 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even kijken dan.
Harris ben ik wel groot fan van btw, dat klopt an sich wel, zoals je hierboven zei.
1 uur 47? .
Kan niet 1 uur 47 gaan kijken hier naar, LK.
Nou ja, beetje het vervelende is dat door allerlei groeperingen die VvMu onder druk lijkt te staan. Dan heb ik het over islam, SJWs.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja, zonde, want Rubin en die anderen zeggen niet zoveel zinnigs (flauwe grappen etc) maar nemen veel tijd in beslag. Het wordt ook pas later wat interessanter. Ik blijf er bij dat zijn opvatting mbt vrijheid van meningsuiting het belangrijkste is dat ie meegeeft. Mensen onderschatten 't belang ervan. Ze snappen 't nut niet eens meer. Het is tegenwoordig slechts een van de vele 'waarden'. Daar ageert ie tegen.
Daar had ie, kan 't niet laten , dan weer een interessant gesprek over met Camille Paglia. Pittige tante. Ook van jouw generatie. Die had 't er over dat die professoren klaarblijkelijk ook een eigen taaltje hebben ontwikkeld, ala de commu-Fransen. Een deel van hunner linguïstiek hebben ze overgenomen en gemixt met het Amerikaans-Engels. Die hersenspoelen zichzelf dus ook, en sluiten zich af dmv taal. Dan volgt de Zebra-analogie. En daarin nog een parallel met de islam, het tribalisme.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:43 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
SJWs zie ik als robots door hun professoren gebrainwashed in wat ze doen. Zelfde een beetje als moslims eigenlijk gebrainwashed door hun religie en de regeltjes die in hun boekje staan en de toevallige uitleg door een imamstaan. Om het even welke totalitaire ideologie.
Even kijken maar erg postmodernistisch hoor. Kan nog wel mijn postmodernistische topic proberen te vinden. Lang geleden aangemaakt. Nauwelijks iemand op gereageerd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:54 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Daar had ie, kan 't niet laten , dan weer een interessant gesprek over met Camille Paglia. Pittige tante. Ook van jouw generatie. Die had 't er over dat die professoren klaarblijkelijk ook een eigen taaltje hebben ontwikkeld, ala de commu-Fransen. Een deel van hunner linguïstiek hebben ze overgenomen en gemixt met het Amerikaans-Engels. Die hersenspoelen zichzelf dus ook, en sluiten zich af dmv taal. Dan volgt de Zebra-analogie. En daarin nog een parallel met de islam, het tribalisme.
Het was de makkelijke mening iig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:54 schreef Ryan3 het volgende:
Maar goed, die Rangono, van wie hij ook een kloon is, lulde uit zijne nek.
Ja, kennelijk, beetje remlof- of KoosVogels-mening.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het was de makkelijke mening iig.
Ik vind dit te zweverige shit. Ben meer een Harrisiaan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:54 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Daar had ie, kan 't niet laten , dan weer een interessant gesprek over met Camille Paglia. Pittige tante. Ook van jouw generatie. Die had 't er over dat die professoren klaarblijkelijk ook een eigen taaltje hebben ontwikkeld, ala de commu-Fransen. Een deel van hunner linguïstiek hebben ze overgenomen en gemixt met het Amerikaans-Engels. Die hersenspoelen zichzelf dus ook, en sluiten zich af dmv taal. Dan volgt de Zebra-analogie. En daarin nog een parallel met de islam, het tribalisme.
Had toentertijd nog geen duidelijke sporen nagelaten wrs. Was voor mij lang ook niet veel meer dan een abstract dingetje.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Even kijken maar erg postmodernistisch hoor. Kan nog wel mijn postmodernistische topic proberen te vinden. Lang geleden aangemaakt. Nauwelijks iemand op gereageerd.
Even kijken.
Harrissiaan. . Ik zit 'n beetje tussen beide. Harison(iaan) dan.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:01 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik vind dit te zweverige shit. Ben meer een Harrisiaan.
Kom wel hetzelfde uit ongeveer als Peterson hoor.
Ik zit nu op 40 minuten en Paglio zegt wat, maar het is wmb erg vaag allemaal.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:05 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Harrissiaan. . Ik zit 'n beetje tussen beide. Harison(iaan) dan.
Valt wel mee, viel je er in op 30;00 ong? Was niet de bedoeling, daar stond ie op toen ik 'm terugvond.
Ik dacht koek te ruiken, maar KV zou misschien kunnen. Her/misgeboorte?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:00 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, kennelijk, beetje remlof- of KoosVogels-mening.
Ik weet niet wie hij is, maar is zeker wel een kloon iig. Kan aangemaakt zijn tijdens een korte ban?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik dacht koek te ruiken, maar KV zou misschien kunnen. Her/misgeboorte?
Net de eerste 30 min waren interessant wb dat onderwerp. Ze zit een beetje in attack-modus verder. Miss idd niet de beste om een goede indruk van 'r te krijgen nu ik het weer terugzie.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:07 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik zit nu op 40 minuten en Paglio zegt wat, maar het is wmb erg vaag allemaal.
Nee, zie boven, dit is imho nonsense. Ik vind dit slecht. Dit moet Peterson niet doen. Dit is de vage shit van psychologen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:11 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Net de eerste 30 min waren interessant wb dat onderwerp. Ze zit een beetje in attack-modus verder. Miss idd niet de beste om een goede indruk van 'r te krijgen nu ik het weer terugzie.
Ze zijn het al fundamenteel eens, dus zoeken verder naar overeenkomst/discussie in het vagere oid. Je moet ze idd los van elkaar zien, opdat ze concreet blijven.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:12 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, zie boven, dit is imho nonsense. Ik vind dit slecht. Dit moet Peterson niet doen. Dit is de vage shit van psychologen.
Btw, neem dan even een kijkje in JFK. Benieuwd of dat iets doet met je houding tav 9/11.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:11 schreef Ryan3 het volgende:
Nee, ik ga hier niet meer naar luisteren, het is vager dan vaag. Dat moet-ie dus niet doen, dit soort filmpjes, Peterson.
Nee, an sich geen relatie met 9-11 wmb.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Btw, neem dan even een kijkje in JFK. Benieuwd of dat iets doet met je houding tav 9/11.
Ja, ik vind het allemaal niet sterk en het wordt steeds gekker.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ze zijn het al fundamenteel eens, dus zoeken verder naar overeenkomst/discussie in het vagere oid. Je moet ze idd los van elkaar zien, opdat ze concreet blijven.
Je ontkomt er niet aan dat dergelijk denken dus blijkbaar aanwezig is (kan zijn). Dat het niet zover afstaat van het aannemelijke als men voor mogelijk zou willen houden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, an sich geen relatie met 9-11 wmb.
Toch, ik vond die Zebra-analogie wel heel mooi.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, ik vind het allemaal niet sterk en het wordt steeds gekker.
Zijn twee verschillende dingen en wat waar of niet waar is weten we niet doordat die JFKfiles worden vrijgegeven, dat is ook een beetje de misconceptie. Dat er waarheid in te vinden is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Je ontkomt er niet aan dat dergelijk denken dus blijkbaar aanwezig is (kan zijn). Dat het niet zover afstaat van het aannemelijke als men voor mogelijk zou willen houden.
Heb ik niet eens gehoord, ik vind het niet veel an.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:23 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Toch, ik vond die Zebra-analogie wel heel mooi.
Het is exact hetzelfde; figuren in de bovenste laag die het overwegen een FF op te zetten. Burgerslachtoffers in de som geplaatst. Een (gelukte) samenzwering zal natuurlijk niet op papier staan, van; lees dit gerust maar, nu of over 50 jaar. Maar ON was al eerder gelekt en wordt nu dus weer bevestigd, met aanhangende info bij de vrijgegeven data. En blijkbaar dus ook dat JFK het niet toeliet. Dat is nieuw. En zo komen beide complotten nu dus tezamen. En dat verband is idd niet (geheel) gerechtvaardigd. Wel aannemelijker gemaakt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zijn twee verschillende dingen en wat waar of niet waar is weten we niet doordat die JFKfiles worden vrijgegeven, dat is ook een beetje de misconceptie. Dat er waarheid in te vinden is.
Zijn ook alleen stukjes info en interpretaties.
Sommige stukjes zijn interessant.
Maar als er een samenzwering was, staat het niet in die files.
Staat alleen in dat ze zsm de Amerikaanse bevolking ervan wilden overtuigen dat Oswald het gedaan heeft.
Ja nou, ik heb eerder op de avond Stranger Things een kans gegeven en was er met 10 minuten klaar mee. Kutkoters.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Heb ik niet eens gehoord, ik vind het niet veel an.
Die wilde ik gaan kijken, wordt morgen dus, vond serie 1 wel gaaf.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:32 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ja nou, ik heb eerder op de avond Stranger Things een kans gegeven en was er met 10 minuten klaar mee. Kutkoters.
Lijkt me wel een stukje anders: 1 man of 3.000 mensen, ook al is die ene figuur president.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is exact hetzelfde; figuren in de bovenste laag die het overwegen een FF op te zetten. Burgerslachtoffers in de som geplaatst. Een (gelukte) samenzwering zal natuurlijk niet op papier staan, van; lees dit gerust maar, nu of over 50 jaar. Maar ON was al eerder gelekt en wordt nu dus weer bevestigd, met aanhangende info bij de vrijgegeven data. En blijkbaar dus ook dat JFK het niet toeliet. Dat is nieuw. En zo komen beide complotten nu dus tezamen. En dat verband is idd niet (geheel) gerechtvaardigd. Wel aannemelijker gemaakt.
Ging me om dit deel, hè; 'Stage Bombings In Miami', en daarbij dus ook dit:quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:35 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Lijkt me wel een stukje anders: 1 man of 3.000 mensen, ook al is die ene figuur president.
En JFK wilde echt niet uit Vietnam gaan en was ook niet soft on communism.
. R en KV daargelaten, hij is het er ook wel mee eens eigenlijk, hè. Hij acht die standpunten ook makkelijker te verdedigen. Maar z'n romantische pers. wil meer. En vooral een sterker fundament optuigen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:41 schreef Ryan3 het volgende:
Dit is wel weer een interessant stukje van Peterson:
Mensen, zie remlof en Koos, zijn idd niet rationeel.
Overigens ben ik het wel eens met atheïsme van Harris en Dawkins.
Uh?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 00:39 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Hij herkende dus bep mechanieken en maniertjes in de wijze waarop ze opereren. En de luidruchtige SJW's zijn middelen daarin, net als de vermeende 'slachtoffers' die bescherming dienen te krijgen dmv censuur/taalrestricties ('linguistic control', etc). Maar dan zou je stellen dat ie ook touwtjestrekkers inbeeld. En daar heeft ie 't dan weer niet over. En ja, alt-righters vermoeden dat ie 't denkt en weet, maar niet zegt vanwege imago, etc.
quote:Blijf van mijn links af
Door Eddy Terstall.
Vroeger was links groter. Vroeger was links ook linkser. Vroeger hield het zich meer aan de kerntaken. Verheffing, goede arbeidsomstandigheden, sociaal vangnet, betere wijken, betere en betaalbare woningen.
Links is nu kleiner. Omdat het met andere zaken bezig is. Moreel hobbyisme als goedkope aflaat voor het eigen comfort.
GroenLinks en D66 zijn een reservaat voor wealthy white women. SP heeft haar eigen mogelijkheden nog niet herontdekt en de PvdA is een groot deel van haar traditionele kiezers kwijt aan rechts-nationalistische partijen als DENK en PVV.
Netto is links geslonken. Met D66 meegerekend stemt nog zo'n 35 procent van Nederland links.
Dat is op zich niet erg want Nederland is nu eenmaal geen links land. Maar het aandeel linkse zetels is nu dermate klein dat cruciale zaken als een meer gelijke inkomensverdeling, onderhouden van slechte wijken, toegankelijkheid van het onderwijs en milieu en dierenwelzijn in het gedrang komen.
Een klein groepje activisten op de universiteiten met vertakkingen naar het middenkader van de instituten bewijst links en daarmee de hele maatschappij een slechte dienst.
Meeliftend op trends uit de Angelsaksische wereld heeft postmodern links elke microfoon gegrepen die het kon vinden. Democratisch links staat erbij en kijkt ernaar hoe het land, begeleid door Engelse termen, wordt verdeeld in ras, geslacht, geaardheid en opvattingen over het hiernamaals.
Zaken die er voor progressieve humanisten niet toe doen.
Progressieve humanisten hebben een mooie track-record. Ze hielpen mee het kapitalisme te verzachten en waren mede de motor achter de moderne verzorgingsstaat.
Het resultaat van deze inspanningen was de meest progressieve, vrije en minst patriarchale samenleving van de geschiedenis van de mensheid.
Nooit waren we verder op deze punten. In geen enkele werkelijke tijd en plaats.
Zelden waren macht en inkomen zo fair verdeeld, was de rechtsbescherming zo groot en was de vrijwaring van geweld en willekeur van het gezag groter dan nu.
Gewetensvrijheid is totaal. Mensen van hetzelfde geslacht kunnen trouwen en kinderen adopteren. En ook over het levenseinde heeft de burger meer te zeggen dan waar en wanneer ooit.
Nergens hadden vrouwen meer rechten of meer te zeggen over hun eigen levenswandel. Of ze willen of kunnen studeren, wie ze huwen en liefhebben en hoeveel kinderen ze krijgen en in welke levensfase.
Deze maatschappij is een wonder in de tijd.
Regressief links, de postmoderne vleugel van mijn linkse club, vindt al deze verworvenheden maar niks. Al wat progressief links heeft bevochten doet er volgens dit decadente clubje ondankbaren niet toe.
Het duidt deze maatschappij waarin ze probleemloos opgroeiden als 'het patriarchaat'. Terwijl dit in de echte wereld de minst patriarchale samenleving ooit is. Aantoonbaar. En op alle cruciale punten.
Maar in hun Utopia zou het beter gaan. Alsof utopisch streven ooit iets anders dan dood en vernietiging van al het waardevolle heeft gebracht. De avonturen van Hitler, Mao, Stalin en Pol Pot hebben toch genoeg bewijs geleverd dat alleen de vrijheid het menselijk lijden binnen de perken kan houden.
Gewapend met potsierlijk totalitair jargon gaan de regressieven, desalniettemin, de grootste succesformule uit de geschiedenis te lijf: de open samenleving. De maatschappijvorm die als motor heeft; de vreedzame onbelemmerde woordenstrijd waarbij het beste idee aan invloed wint. 'Dialogue is violence' hoort men nu al op de Amerikaanse campussen. Het is een kwestie van tijd tot deze barbaarse strijdkreet ook bij het regressieve smaldeel van links in Europa post gaat vatten.
Orwell draait zich om in zijn graf. Huxley, Kafka en Ionesco roepen de progressieven vanuit de hemel toe om het regressivisme te stoppen. '!No pasaran!' roepen ze.
Progressief links moet overleven om het hoofd te bieden aan de willekeur van de markt en het moet de kwetsbaren en de zachte waarden beschermen. Echt links is nodig om het piramidespel dat het kapitalisme is geworden te temmen of op zijn minst voorlopig de gevolgen te helpen verzachten. Echt links is nodig om de perpetuum mobile van oliezucht en permanente oorlog te stoppen.
Echt progressief links is nodig om het Europese project te redden door het af te remmen zodat agressief nationalisme niet weer de kop op steekt.
Links heeft een rol te spelen. Het echte links dan. Progressief links. Maar dan moet het de ideologische houtrot op hun uiterste vleugel confronteren. Net als democratisch rechts dat met hun demonen aan de uiterste randen moet doen.
In plaats van een graf te graven voor de bevolking, graaft links nu een graf voor zichzelf dat is altijd nog beter.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 12:53 schreef Ryan3 het volgende:
Dit:
https://www.rtlz.nl/opini(...)jf-van-mijn-links-af
[..]
Ja, zoals ik al zei: gekkies die lui van alt right.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waar hij postmodernisten/neo-marxisten ziet, ziet alt-right de joodse hand.
De verdenking is niet geheel ongegrond. (Zeg ik, niet JP).quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:19 schreef Rangono het volgende:
[..]
Ja, zoals ik al zei: gekkies die lui van alt right.
Want?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:47 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De verdenking is niet geheel ongegrond. (Zeg ik, niet JP).
Naja het komt uiteindelijk neer oo correlatie vs relatie, maar er zijn zat kruimelsporen te vinden iig..quote:
Alleen in naam. De "alt right" is net zo gecontroleerde oppositie als "Alex Jones" of "David Icke".quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:15 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Waar hij postmodernisten/neo-marxisten ziet, ziet alt-right de joodse hand.
Alt right co? Wel geboren op het internet, hè. Dus dan via proxy-accounts?quote:Op woensdag 1 november 2017 16:23 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Alleen in naam. De "alt right" is net zo gecontroleerde oppositie als "Alex Jones" of "David Icke".
Maar er is zoveel geboren "op het internet"?quote:Op woensdag 1 november 2017 16:29 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Alt right co? Wel geboren op het internet, hè. Dus dan via proxy-accounts?
Mathis heeft een goed stuk over Icke geschreven, maar daarvoor al was het duidelijk dat hij controlled op is. Alleen het feit al dat hij in de media naar voren wordt geschoven. En dan zijn belachelijke theses als "Reptilians" (overdrachtelijk gezien waar, maar letterlijk -zoals hij het presenteert- natuurlijk volkomen onzin).quote:David Icke ook? Ik dacht hoogstens opportunistisch?
Even lezen.
Ja fair enough. Ik zat er te dicht op wrs. Gevoelsmatig leek het een natuurlijke geboorte...maar ook als wel, kan dat gestuurd worden.quote:Op woensdag 1 november 2017 17:13 schreef De_cameraman_uit_Colombia het volgende:
[..]
Maar er is zoveel geboren "op het internet"?
Ja true, ridiculiseren dmv CO. Bij AJ vond ik het wat meer voor de hand liggen. Het probleem van deze tactiek is wel dat je een bepaald soort denken (houding) ontwakend. AJ heeft daar voor mij iig een redelijke rol ingespeeld.quote:Mathis heeft een goed stuk over Icke geschreven, maar daarvoor al was het duidelijk dat hij controlled op is. Alleen het feit al dat hij in de media naar voren wordt geschoven. En dan zijn belachelijke theses als "Reptilians" (overdrachtelijk gezien waar, maar letterlijk -zoals hij het presenteert- natuurlijk volkomen onzin).
Spencer, Anglin, etc. allemaal onderdeel van het spel van de goochelaars "kijk hier, niet daar".
quote:Op zaterdag 4 november 2017 18:28 schreef Lavenderr het volgende:
Paar quotes uit artikel over het cultureel marxisme:
'Cultureel-marxisme is een begrip dat tegenwoordig overal opduikt. Het lijkt alsof niemand precies weet wat het betekent, maar we moeten er in elk geval voor oppassen. De bekendste bestrijder van cultureel-marxisme in Nederland is Thierry Baudet'.
'In dit stuk zal ik proberen uit te leggen wat cultureel-marxisme ongeveer is en waarom het gevaarlijk is. Waarom ongeveer? Omdat niemand précies kan uitleggen wat het is.
Cultureel-marxisten willen op slinkse wijzen hun progressieve en liberale waarden aan ons opleggen. De beweging kreeg vleugels in de jaren zestig. Sindsdien hebben cultureel-marxisten hun absolute gelijk aan ons opgedrongen via door hen verworven macht in onder andere politiek, media en cultuur. Dit alles uiteraard via een vooropgezet plan.
Inmiddels bestaat vrijwel de volledige (Europese) elite uit cultureel-marxisten. Dankzij cultureel-marxisten zou u verdacht zijn als u zaken als globalisering, klimaatverandering of nivellering ter discussie stelt. Het zogenaamde politiek-correcte denken zouden we te danken hebben aan cultureel-marxisme. Zaken als solidariteit, gelijkwaardigheid, de maakbare samenleving en cultuurrelativisme worden ons door middel van indoctrinatie door de strot geduwd'.
http://jalta.nl/politiek/(...)me-zo-gevaarlijk-is/
Hier ben ik het niet helemaal mee eens, althans auteur neemt ook een voorwaardelijke houding aan met het hulpwerkwoord "zou" in deze zin, maar ik betwijfel toch of de ouwe Marks dat gezegd heeft of geschreven heeft hoor.quote:Karl Marx zou gesteld hebben dat oude waarden vervangen moeten worden door nieuwe waarden. Cultureel-marxisme is dus ontsproten uit het marxisme.
Pure jodenhaat wat is dat dan?quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:24 schreef Lavenderr het volgende:
@Ryan
Geweldige uitleg.
'Ja, ik denk dat we nog steeds niet goed kunnen begrijpen hoe die Holocaust in het hart van onze westerse cultuur heeft kunnen plaatsvinden. Het antwoord van FS was zeker niet eenduidig, ook het antwoord van anderen niet'.
Dat is ook iets wat ik niet kan begrijpen. Pure jodenhaat?
Ja, goed, nu zou ik weer een heel groot antwoord kunnen schrijven met allerlei historische beschouwingen. Wat ik al heel vaak gedaan heb trouwens.quote:
Ik denk punt 3.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ja, goed, nu zou ik weer een heel groot antwoord kunnen schrijven met allerlei historische beschouwingen. Wat ik al heel vaak gedaan heb trouwens.
De Holocaust zou dan het gevolg van die jodenhaat zijn, maar de vraag is waar die jodenhaat werd en nog steeds wordt opgewekt. Dat is dan de eigenlijke vraag.
Okee mogelijke antwoorden:
1) xenofobie. (wat uiteraard maar zeer beperkt geldt in 40-45, joden leefden al eeuwen in Europa).
2) religie (christendom en tegenwoordig islam).
3) economisch (wat een zeer beperkt antwoord is, want de meeste joden waren straatarm).
Die drie factoren speelden wel een rol, maar in hoe verre kan dat dan -- daadwerkelijk -- tot de Holocaust leiden.
Natuurlijk punt 3 - het hoeft ook niet echt zo te zijn, maar het werd wel in alle opruiing als belangrijkste reden genoemd.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk punt 3.
Natuurlijk waren vele joden straatarm in die tijd, maar er waren ook heel rijke joden die op hele hoge functies zaten dus er kwam ook een stuk jaloezie bij. Maar nogmaals: dat denk ik.
Dat was ook toen al een complottheorie speciaal geschapen door de nazi's imho overigens aanhakend op de Grote Samenzwering met wortels in de reactie na de Franse Revolutie en allerlei duistere religieus antisemitische ideeën. Deze komen weer terug bij recentere samenzweringstheorieën btw.quote:Op zaterdag 4 november 2017 19:37 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ik denk punt 3.
Natuurlijk waren vele joden straatarm in die tijd, maar er waren ook heel rijke joden die op hele hoge functies zaten dus er kwam ook een stuk jaloezie bij. Maar nogmaals: dat denk ik.
Ook FS hè, Peterson. .quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:04 schreef LelijKnap het volgende:
In het kort:
- Hitlers persoonlijkheid: op orde gericht en 'smetvrees'.
- Biologisch (mens eigen) fenomeen: een soms reële en soms irreële angst voor het vreemde.
- (gemankeerde) darwinistische opvattingen.
Het (blanke/Duitse) ras was voor Hitler als een organisme die zowel interne (mentaal gestoorden) als externe (gypsy's, joden, naties) dreigingen kende. Het organisme moest groeien en 'beter gemaakt worden'. Daartoe begon ie met een insecticide in oa fabrieken. Joden waren navolgend het grootste en voornaamste ongedierte (die Ratte), waarvoor de oplossing uiteindelijk genocide werd.
Nog niet af gezien helemaal, mee bezig, maar hij gaat niet Terry achtig roepen dat nu de renaissance vloot moet invaren.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:17 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Trekken alleen geheel andere conclusies volgens mij.
Ja, alhoewel ik vind dat je Thierry onderschat op dat gebied. Maar daarover meer in het betreffende topic. Het was een stukje uit een podcast van 2,5 uur. En hij heeft er drie van die gedaan, waarin in twee ervan dit punt maakte. Ik kan het stukje waarin ie het punt in bovenstaand filmpje nóg beter uitlegt niet zo snel vinden.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:20 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nog niet af gezien helemaal, mee bezig, maar hij gaat niet Terry achtig roepen dat nu de renaissance vloot moet invaren.
Peterson is wel iets slimmer dan onze Ter.
Deel 2 is er niet? Nu wel afgeluisterd...
Leon poliakov schrijft hierover im zijn boek aryan mythquote:Op zaterdag 4 november 2017 19:24 schreef Lavenderr het volgende:
@Ryan
Geweldige uitleg.
'Ja, ik denk dat we nog steeds niet goed kunnen begrijpen hoe die Holocaust in het hart van onze westerse cultuur heeft kunnen plaatsvinden. Het antwoord van FS was zeker niet eenduidig, ook het antwoord van anderen niet'.
Dat is ook iets wat ik niet kan begrijpen. Pure jodenhaat?
Die grootmoefti van de Palestijnen, die al in 1937 vluchtte uit wat toen nog het Palestijns mandaatgebied was van UK, was wel een Jan Joker hoor. Volgens mij heeft-ie een tijdje in Italië gezeten en toen dat viel ging hij naar wat toen inmiddels Jordanië was en daar heeft de lullo nog tot 1974 geleefd geloof ik?quote:Op zaterdag 4 november 2017 23:31 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Leon poliakov schrijft hierover im zijn boek aryan myth
-edit- vergeet de rol van engeland niet in de holocaust
De holocaust was niet alleen bij europese joden die leefden in europa he
Er zijn ook duizenden joden uit noord afrika die naar de europese doodkampen werden gestuurd.
En had duitsland ook werkkampen gezet in noord afrika
Verder waren er ook pro nazi aanhangers innhet midden oosten die joden doden middels pogroms
In bagdad bijv in de jaren 40s de farhud
In islamitische landen , die geen antisemitisme kende nog, was er grote nazi sympathie
De meeste arahische nationalisten waren pro nazi
De arabieren die de arabische socialistische baath partij en de syrische socialitische partij oprichtten waren enorme bewonderaren van nazi ideologie
En natuurlijk heb je nog de grote leider van de arabische palestijnen hoeseini
eem leger ( https://nl.m.wikipedia.or(...)on_der_SS_Handschar_(kroatische_Nr._1)
Bezocht hij de nazi doodkampen
Had contact met hitler. Nu wist hij wss niet wat hitler bedoelde met final solution denk ik
Duiters gaven hem geld en steun en gebruikte hem. Ze maakten van hem een pro nazi, een pro arabische nationalist. Zorgenden de nazis ervoor dat hij anti joodse propaganda verspreide via de berlijnse radio om zo de arabische wereld te bereiken
In zo n radio oproep riep hoeseini de arabische wereld op om de joden op te jagen en hen te doden
Nah je vergeet zijn achtergrond (hoesseini familie stam)quote:Op zondag 5 november 2017 00:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die grootmoefti van de Palestijnen, die al in 1937 vluchtte uit wat toen nog het Palestijns mandaatgebied was van UK, was wel een Jan Joker hoor. Volgens mij heeft-ie een tijdje in Italië gezeten en toen dat viel ging hij naar wat toen inmiddels Jordanië was en daar heeft de lullo nog tot 1974 geleefd geloof ik?
Wordt altijd gebruik gemaakt van zijn foto bij Hitler om aantonen dat moslims nazi's zijn, maar dat is wat hyperbool.
islam lijkt op seculiere totalitaire dictaturen niet omdat die gek Hoesseini bij Hitler op de foto is gezet, maar omdat de islam gewoon vrij totalitair is, "as rabies in a dog is" (vrij naar Churchill) en als je die ellende wil verlaten, mag je vermoord worden. Geen reet te maken met die debiele grootmoefti van Palestina en wat-ie allemaal sjouwde tussen 1937 en 1945. Was meer anti-Engels en anti-Balfour declaration gericht waarom Hitler hem ontving. Soms probeerde ik dat wel recht te zetten als weer iemand dat fotootje postte, maar ben er maar mee opgehouden.
Geschiedenis blijft nog wel een moeilijk vakje ergens.
bron:quote:In chilling detail, the report also elaborates on the close working relationship between Nazi leaders and the grand mufti of Jerusalem, Haj Amin al-Husseini, who later claimed that he sought refuge in wartime Germany only to avoid arrest by the British.
In fact, the report says, the Muslim leader was paid “an absolute fortune” of 50,000 marks a month (when a German field marshal was making 25,000 marks a year). It also said he energetically recruited Muslims for the SS, the Nazi Party’s elite military command, and was promised that he would be installed as the leader of Palestine after German troops drove out the British and exterminated more than 350,000 Jews there.
On Nov. 28, 1941, the authors say, Hitler told Mr. Husseini that the Afrika Corps and German troops deployed from the Caucasus region would liberate Arabs in the Middle East and that “Germany’s only objective there would be the destruction of the Jews.”
The report details how Mr. Husseini himself was allowed to flee after the war to Syria — he was in the custody of the French, who did not want to alienate Middle East regimes — and how high-ranking Nazis escaped from Germany to become advisers to anti-Israeli Arab leaders and “were able to carry on and transmit to others Nazi racial-ideological anti-Semitism.”
“You have an actual contract between officials of the Nazi Foreign Ministry with Arab leaders, including Husseini, extending after the war because they saw a cause they believed in,” Dr. Breitman said. “And after the war, you have real Nazi war criminals — Wilhelm Beisner, Franz Rademacher and Alois Brunner — who were quite influential in Arab countries.”
In October 1945, the report says, the British head of Palestine’s Criminal Investigation Division told the assistant American military attaché in Cairo that the mufti might be the only force able to unite the Palestine Arabs and “cool off the Zionists. Of course, we can’t do it, but it might not be such a damn bad idea at that.”
“We have more detailed scholarly accounts today of Husseini’s wartime activities, but Husseini’s C.I.A. file indicates that wartime Allied intelligence organizations gathered a healthy portion of this incriminating evidence,” the report says. “This evidence is significant in light of Husseini’s lenient postwar treatment.” He died in Beirut in 1974.
Er is maar één antwoord op deze vraag mogelijk, denk ik.quote:Op zondag 5 november 2017 09:33 schreef Lavenderr het volgende:
Na al deze bespiegelingen blijft de vraag: waarom de joden? onbeantwoord.
Om tot zondebok gemaakt te worden moet er toch eerst iets aan voorafgegaan zijn wat dit fenomeen in werking stelt. Dat zie ik bij de joden niet.quote:Op zondag 5 november 2017 12:34 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Er is maar één antwoord op deze vraag mogelijk, denk ik.
Als er geen joden zouden zijn geweest, dan zouden ze uitgevonden worden.
Kortom er bestaat behoefte aan een zondebok.
Bij joden speelde vooral 2) een rol hè. Verder hoeft er niet echt een reden ten grondslag te liggen aan dat fenomeen, vooral een behoefte aan een zondebok ligt er aan ten grondslag.quote:Op zondag 5 november 2017 12:55 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Om tot zondebok gemaakt te worden moet er toch eerst iets aan voorafgegaan zijn wat dit fenomeen in werking stelt. Dat zie ik bij de joden niet.
Ja, dat zal het zijn. Triest.quote:Op zondag 5 november 2017 12:57 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Bij joden speelde vooral 2) een rol hè. Verder hoeft er niet echt een reden ten grondslag te liggen aan dat fenomeen, vooral een behoefte aan een zondebok ligt er aan ten grondslag.
Dat komt omdat europa de joden nooit als europeanen zag.quote:Op zondag 5 november 2017 09:33 schreef Lavenderr het volgende:
Na al deze bespiegelingen blijft de vraag: waarom de joden? onbeantwoord.
Ik moet nog reageren op jou, ook op deze post, doe ik later.quote:Op zondag 5 november 2017 19:45 schreef Szikha2 het volgende:
[..]
Dat komt omdat europa de joden nooit als europeanen zag.
Lang geleden zag men in europa de joden niet als europeanen (zie : voltaire, kant, hegel, george du maurier, buchan ect)
Ironisch zag kant de duitse joden als palestijnse joden
Dus vroeger zag men de joden als orientaals en half zwart (niet europees) en nu (100 jaar later) ziet men de joden in israel als echte witte koloniale europeanen
Hocus pocus dus
En hitler zag de joden ook zo: geen duitsers. Net zoals romas Hij zag joden als bloedzuigers die uit waren op geld en niet loyaal waren aan duitsland
En zo zag heel europa zag de joden zo
Mensen die de joden doden vonden dat de joden het verdiende want, zoals hitler ook zei : de strijd om de wereldheerschappij zal worden uitgevochten tussen ons (duitsers) en de joden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |