POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben benieuwd, welke?quote:Op zondag 30 juli 2017 18:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die zijn er genoeg. Er is vaak genoeg sprake van overtreding van de grondwet.
Punt 1 bijvoorbeeld slaat al nergens op. In welke situaties is er voor gekozen om de grondwet maar even te laten voor wat die is en de religieuze regels als leidraad te nemen?quote:
[..]
Dat lijkt me onwijs concreet juist. Het gaat hier om vijf basiswaarden. Die hebben niets met religie te maken. Dat een groep religieuzen die regels aan hun laars lapt heeft niks te maken met discriminatie.
De discriminatie is dat de beoogde wet alleen religieuze ongewenste daden aanpakt (punt 1) en niet-religieuze ongewenste daden niet noemt. Dat is niet bescherming van de Nederlandse waarden.quote:
[..]
Dat lijkt me onwijs concreet juist. Het gaat hier om vijf basiswaarden. Die hebben niets met religie te maken. Dat een groep religieuzen die regels aan hun laars lapt heeft niks te maken met discriminatie.
Dat lijkt eerder op een seculiere aanranding van de Nederlandse waarden.
Er is nou eenmaal een tendens dat Nederlandse waarden opzij worden geschoven vanwege de lichtgevoelige islamitische gemeenschap. Concreet voorbeeld is dat er scholen zijn die geen geschiedenisles meer geven over de jodenvervolging omdat er islamitische tokkies zijn die daardoor worden getriggered.quote:Op zondag 30 juli 2017 19:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De discriminatie is dat de beoogde wet alleen religieuze ongewenste daden aanpakt (punt 1) en niet-religieuze ongewenste daden niet noemt. Dat is niet bescherming van de Nederlandse waarden.
Dat lijkt eerder op een seculiere aanranding van de Nederlandse waarden.
Bron? Zo'n school krijgt namelijk een groot probleem met de overheid.quote:
[..]
Er is nou eenmaal een tendens dat Nederlandse waarden opzij worden geschoven vanwege de lichtgevoelige islamitische gemeenschap. Concreet voorbeeld is dat er scholen zijn die geen geschiedenisles meer geven over de jodenvervolging omdat er islamitische tokkies zijn die daardoor worden getriggered.
Yankee go home!
Er is ook een tendens dat islamietenhaters Nederlands waarden opzij schuiven.quote:
[..]
Er is nou eenmaal een tendens dat Nederlandse waarden opzij worden geschoven
Bijv met zo'n stomme wet ter onderdrukking van religie, religieuze mensen.
'Onderdrukking' is een term die moslims maar wat graag gebruiken als ze hun zin niet krijgen. Gaat ook veelal gepaard met geweld. Wat jij lijkt te denken (en er zijn nogal wat moslims die dat ook denken) is dat de vrijheid van religie een soort allesomvattend recht is om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van die religie.quote:
[..]
Er is ook een tendens dat islamietenhaters Nederlands waarden opzij schuiven.
Bijv met zo'n stomme wet ter onderdrukking van religie, religieuze mensen.
In dit geval is het ook onderdrukkingquote:
[..]
'Onderdrukking' is een term die moslims maar wat graag gebruiken als ze hun zin niet krijgen.
dat is stropop van islamietenhaters, wat mede leidt tot een poging de Nederlandse waarden te ondermijnen met deze FvD-wetquote:is dat de vrijheid van religie een soort allesomvattend recht is om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van die religie.
Welke vrijheden staan er volgens jou in het geding?quote:
[..]
In dit geval is het ook onderdrukking
[..]
dat is stropop van islamietenhaters, wat mede leidt tot een poging de Nederlandse waarden te ondermijnen met deze FvD-wet
quote:Op zondag 30 juli 2017 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Bron? Zo'n school krijgt namelijk een groot probleem met de overheid.
Nee hoor, religie brengt (in de huidige tijd?) niets dan ellende. Enige uitzondering zijn de mensen die er op z'n plaats zitten, die voelen verbondenheid. Enkel de zeer gematigde geloven hebben zeer weinig invloed.quote:
[..]
In dit geval is het ook onderdrukking
[..]
dat is stropop van islamietenhaters, wat mede leidt tot een poging de Nederlandse waarden te ondermijnen met deze FvD-wet
Laten we het omdraaien. Wat zou jij doen aan intolerantie dan? Stel, puur hypothetisch, dat er een groepering is die de Nederlandse waarden ondermijnt. Hoe zou jij het aanpakken dat dit verandert?quote:
[..]
Er is ook een tendens dat islamietenhaters Nederlands waarden opzij schuiven.
Bijv met zo'n stomme wet ter onderdrukking van religie, religieuze mensen.
Tolerantiequote:
[..]
Welke vrijheden staan er volgens jou in het geding?
bespaar jezelf de moeite, ik vind tolerantie niet slecht, ik bedoel dit anders dan je (zogenaamd) dacht toen je het eerste woord las.
Vrijheid van geloof: onderdrukkingquote:
[..]
In dit geval is het ook onderdrukking
Vrijheid om religie te bekritiseren: onderdrukking
Gelijkheid van man en vrouw: onderdrukking
Vrije partnerkeuze: onderdrukking
Nederlandse wet > religieuze regels: onderdrukking
Geloof: tolerantie, vrijheid en vrede, al dat goed is in de wereld
quote:
[..]
Nee hoor, religie brengt (in de huidige tijd?) niets dan ellende. Enige uitzondering zijn de mensen die er op z'n plaats zitten, die voelen verbondenheid. Enkel de zeer gematigde geloven hebben zeer weinig invloed.
quote:
[..]
Punt 1 bijvoorbeeld slaat al nergens op. In welke situaties is er voor gekozen om de grondwet maar even te laten voor wat die is en de religieuze regels als leidraad te nemen?
quote:
Je vindt het gebrek aan vrije partnerkeuze, gebrek aan vrije keuze van geloof, ongelijkheid van man en vrouw terecht religieuze ongewenste daden.quote:
[..]
De discriminatie is dat de beoogde wet alleen religieuze ongewenste daden aanpakt (punt 1) en niet-religieuze ongewenste daden niet noemt. Dat is niet bescherming van de Nederlandse waarden.
Dat lijkt eerder op een seculiere aanranding van de Nederlandse waarden.
Is dat per definitie zo? Of zijn het voornamelijk gelovigen die dat vinden, dat is namelijk wel een dingetje. Ik denk namelijk dat er ook wel achterlijke mensen zijn die vinden dat een man geen seks mag hebben met een man. Zo zuiver religieus is dat dus niet.
Vervolgens concludeer je dat omdat het een religieuze onwenselijkheid is je het maar niet mag aanpakken. Hoe krijg je het verzonnen! Dat is toch een conclusie van likmevessie?
Ben je zelf soms een religieus iemand? Verklaart wel een hoop idioterie namelijk.
Sla een krant open, lees het nieuws... nee, open je ogen, dat is echt voldoende. Ik ga hier niet een "incident" en nog een en nog een en nog een en nog een aanhalen om het jou vervolgens te laten bagatelliseren. Ik ga echt niet moeite doen om te bewijzen dat water nat is alleen omdat jij vraagt of dat zo is.quote:
Zal wel weer in je verkeerde keelgat schieten
Ga je het eeecht ontkennen? echt waar? Aan jou dezelfde vraag: ben je zelf religieus?
Drogreden. Je zegt dat de huidige grondwet niet voldoet en te abstract is en daardoor tot weinig of significant minder veroordelingen leidt. Dan moet het ook niet heel moeilijk zijn, als het zo overduidelijk is, om daar voorbeelden van aan te halen.quote:
[..]
Sla een krant open, lees het nieuws... nee, open je ogen, dat is echt voldoende. Ik ga hier niet een "incident" en nog een en nog een en nog een en nog een aanhalen om het jou vervolgens te laten bagatelliseren. Ik ga echt niet moeite doen om te bewijzen dat water nat is alleen omdat jij vraagt of dat zo is.
Ben ik me van bewust. Echter is een drogreden iets dat je gebruikt om iemand te overtuigen, of het publiek ervan te overtuigen dat iemand het fout heeft. Dat is niet mijn intentie. Ik heb simpelweg geen zin om jouw retorische vraag te gaan beantwoorden. Je weet dondersgoed wat ik bedoel maar je bent het er niet mee eens. Laten we het toneelspel overslaan en kom gewoon to the point.quote:
[..]
Drogreden. Je zegt dat de huidige grondwet niet voldoet en te abstract is en daardoor tot weinig of significant minder veroordelingen leidt. Dan moet het ook niet heel moeilijk zijn, als het zo overduidelijk is, om daar voorbeelden van aan te halen.
Geef eens een paar voorbeelden van het probleem wat zich wat jou betreft voordoet.quote:
[..]
Ben ik me van bewust. Echter is een drogreden iets dat je gebruikt om iemand te overtuigen, of het publiek ervan te overtuigen dat iemand het fout heeft. Dat is niet mijn intentie. Ik heb simpelweg geen zin om jouw retorische vraag te gaan beantwoorden. Je weet dondersgoed wat ik bedoel maar je bent het er niet mee eens. Laten we het toneelspel overslaan en kom gewoon to the point.
Ik zal to the point komen:
Er zijn grondwetten, gelijk aan de wet over de nederlandse basiswaarden. Er is ook een wet vrijheid van religie. Deze moet je tegen elkaar afwegen. Als een religie echter de oorzaak is van een idee als 'homo's zijn haram/ gaan naar de hel' dan is daartussen een conflict. Daar zijn talloze voorbeelden van. Ook met andere waarden.
Welke wet weegt zwaarder: vrijheid van religie (is die vrijheid weg als je zegt: jo homo's zijn best prima? Nee. Vrijheid van partnerkeuze daarentegen...
Er zijn grondwetten, gelijk aan de wet over de nederlandse basiswaarden. Er is ook een wet vrijheid van religie. Deze moet je tegen elkaar afwegen. Als een religie echter de oorzaak is van een idee als 'homo's zijn haram/ gaan naar de hel' dan is daartussen een conflict. Daar zijn talloze voorbeelden van. Ook met andere waarden.
Welke wet weegt zwaarder: vrijheid van religie (is die vrijheid weg als je zegt: jo homo's zijn best prima? Nee. Vrijheid van partnerkeuze daarentegen...
Oké, dus je vindt dat mensen met dat idee veroordeeld moeten worden voor het hebben van dat idee?quote:
Ik zal to the point komen:
Er zijn grondwetten, gelijk aan de wet over de nederlandse basiswaarden. Er is ook een wet vrijheid van religie. Deze moet je tegen elkaar afwegen. Als een religie echter de oorzaak is van een idee als 'homo's zijn haram/ gaan naar de hel' dan is daartussen een conflict. Daar zijn talloze voorbeelden van. Ook met andere waarden.
Nee. Duh. Kan ik uberhaupt in iemand z'n hoofd kijken? Nee. Waarom stel je deze vraag? Denk je dat ik dat vind? Zo nee, en weet je niet wat ik wel wil, vraag dan wat ik wel wil en ik zal het uitleggen.quote:
[..]
Oké, dus je vindt dat mensen dat idee veroordeeld moeten worden voor het hebben van dat idee?
Omdat je het noemt als voorbeeld waarin de huidige grondwet tekort schiet om mensen te kunnen veroordelen. Oké, dat was dus niet wat je bedoelde. Wat bedoel je dan wel?quote:
[..]
Nee. Duh. Kan ik uberhaupt in iemand z'n hoofd kijken? Nee. Waarom stel je deze vraag? Denk je dat ik dat vind?
Top zo'n inhoudelijke discussie. Jij doet het meestal wel prima, maar even als voorbeeld voor anderen.quote:
[..]
Omdat je het noemt als voorbeeld waarin de huidige grondwet tekort schiet om mensen te kunnen veroordelen. Oké, dat was dus niet wat je bedoelde. Wat bedoel je dan wel?
Als een imam dat predikt, of een priester dat zegt. Dan is dat huis van god niet tolerant. Zij wijkt af van de nederlandse 5 basiswaarden. Daarvoor kunnen zij boetes krijgen en bij herhaaldelijk overtreden daarvan wordt de kerk of moskee gewoon gesloten. Dat is ergens intolerant, maar tegen intolerantie.
geldt ook voor websites, cursussen, instanties, scholen etc. etc.
Zo'n Nederlandse basiswaarde is dat al niet; die boodschap wordt in talloze calvinistische kerken verkondigd. En het calvinisme is wel tamelijk Nederlands, of iig, West-Europees.quote:
Als een imam dat predikt, of een priester dat zegt. Dan is dat huis van god niet tolerant. Zij wijkt af van de nederlandse 5 basiswaarden. Daarvoor kunnen zij boetes krijgen en bij herhaaldelijk overtreden daarvan wordt de kerk of moskee gewoon gesloten. Dat is ergens intolerant, maar tegen intolerantie.
Maar mensen mogen dus niet vinden dat homo's naar de hel gaan? Mogen ze wel vinden dat het een zondige levensstijl is? Hedonistisch? Schadelijk, want veel SOA's?
En begrijp je dat een ander belangrijk element van onze grondwet, de vrijheid van meningsuiting, daar nogal mee in conflict komt? Want waarom zou je dat niet mogen zeggen of denken of vinden?
Bovendien, wat bereik je met zo'n opgedrongen 'we moeten allemaal tolerant zijn'-situatie? Ik kan je iig alvast verklappen dat mensen er niet toleranter op worden, integendeel.
Je verwart vinden met dat publiekelijk uitdragen. Dat is wel een belangrijk dingetje. Het prediken ervan is totaal zinloos en gebeurd vanaf dat moment dus niet meer onbestraft. Ze houden hun idiote bakkes maar.quote:
[..]
Zo'n Nederlandse basiswaarde is dat al niet; die boodschap wordt in talloze calvinistische kerken verkondigd. En het calvinisme is wel tamelijk Nederlands, of iig, West-Europees.
Maar mensen mogen dus niet in het openbaar/een kerk/moskee prediken dat homo's naar de hel gaan? Mogen ze wel vinden dat het een zondige levensstijl is? Hedonistisch? Schadelijk, want veel SOA's?
En begrijp je dat een ander belangrijk element van onze grondwet, de vrijheid van meningsuiting, daar nogal mee in conflict komt? Want waarom zou je dat niet mogen zeggen of denken of vinden?
Bovendien, wat bereik je met zo'n opgedrongen 'we moeten allemaal tolerant zijn'-situatie? Ik kan je iig alvast verklappen dat mensen er niet toleranter op worden, integendeel.
Oh nu is vrijheid van meningsuiting opeens het belangrijkste goed. Het is een beetje flauw om de hele tijd te wisselen welk deel van de grondwet je het belangrijkst vindt. Een belangrijk punt is het wel. Echter vind ik het belangrijker dat mensen niet geindoctrineerd worden met onzin dan dat iemand onzin mag verkopen. Subtiel verschil is dus dat duidelijk is beschreven in welke situatie je dat niet mag zeggen. Namelijk: op scholen; in kerken, als autoriteit.
Nee, maar de nieuwe generatie wordt er niet door geindoctrineerd.
Je moet het ook niet zo absoluut zien dat bij elk onvertogen woord de boel gelijk gesloten wordt. Je kan bijv. een instantie ook een waarschuwing geven. Dat is wel een belangrijke nuance.
Oké, stel dat we in een land leven waarin je dat voor elkaar krijgt: wat win je er precies mee?quote:
[..]
Je verwart vinden met dat publiekelijk uitdragen. Dat is wel een belangrijk dingetje. Het prediken ervan is totaal zinloos en gebeurd vanaf dat moment dus niet meer onbestraft. Ze houden hun idiote bakkes maar.
Dat was het al.quote:Oh nu is vrijheid van meningsuiting opeens het belangrijkste goed.
Als je vindt dat de huidige grondwet niet voldoende is afgebakend, prima, maar dan moet je dat toelichten. Maar nu kom je met wensen aan die gewoon strijdig zijn met de grondwet.quote:Het is een beetje flauw om de hele tijd te wisselen welk deel van de grondwet je het belangrijkst vindt. Een belangrijk punt is het wel.
Dus gelovigen mogen het niet zeggen, maar ongelovigen wel? Of mag het wel gezegd worden zolang het maar niet in een instituut gebeurt?quote:Echter vind ik het belangrijker dat mensen niet geindoctrineerd worden met onzin dan dat iemand onzin mag verkopen. Subtiel verschil is dus dat duidelijk is beschreven in welke situatie je dat niet mag zeggen. Namelijk: op scholen; in kerken, als autoriteit.
Ik kan de consistentie er van nog niet echt ontdekken, maar wie weet.
Je denkt serieus dat als een gelovige dat niet meer in een synagoge, kerk of moskee mag roepen de volgende generatie daar ook meteen heel anders in staat?quote:Nee, maar de nieuwe generatie wordt er niet door geindoctrineerd.
Een waarschuwing geven omdat ze vinden dat homo's een zondig leven leiden, daarvoor in de hel komen en dat ook verkondigen. Die instantie gaat zich dan - terecht - beroepen op haar vrijheid van meningsuiting. Heel ver zul je dus niet komen.quote:
Je moet het ook niet zo absoluut zien dat bij elk onvertogen woord de boel gelijk gesloten wordt. Je kan bijv. een instantie ook een waarschuwing geven. Dat is wel een belangrijke nuance.
Hoe krijg jij het verzonnen om niet te snappen dat het gaat om een dubbele standaard .quote:
Vervolgens concludeer je dat omdat het een religieuze onwenselijkheid is je het maar niet mag aanpakken. Hoe krijg je het verzonnen! Dat is toch een conclusie van likmevessie?
Verbieden en straffen van wandaden uit een religieus motief in een aparte wet regelen, maar niet in die wet dezelfde wandaden vanuit nonreligieuze mening aanpakken.
Dat is dus de Nederlandse waarden, normen, de Nederlandse rechtsstaat verkrachten.
Maar wat punt 1 betreft. Daar wordt niks concreet mee geregeld. Het is een principeverklaring, en eenzijdig, Het principe van de wet gaat boven iemands persoonlijke moraal is al gesteld in artikel 6 van de grondwet.... en dan genuanceerder. Niet alleen geldend voor religieuze moraal
Ik ben benieuwd hoe punt 1 concreet kan worden ingevuld. Die verboden bestaan al in diverse wetten. Dus is deze punt 1 van de verkrachtingswet van de Nederlandse waarden overbodig.
Dat iedereen zich aan de wet moet houden zeggen religieuze mensen ook al eeuwen.
En ook al eeuwen doen mensen dat wel en ook weer niet.
Nogal discriminerend om religieuze mensen als voornaamste schenders van burgerlijke wetten op te voeren.
Wbt homo's discrimineren. Daar zijn al wetten tegen. Het is zinniger die wetten aan te scherpen als het nodig zou zijn. En in die wetten wordt geen onderscheid gemaakt in wel of niet religieuze motieven. Dezelfde wandaad krijgt dezelfde juridische behandeling.
Wat jij wilt is alleen religieuzen mensen aanpakken.
Je misbruikt homo's voor een andere discriminatie-agenda
.
Ik ben een atheïst die niet dezelfde fout maakt als gelovigen dat al eeuwen doen. Jij maakt die fout wel. Maar dat snap je toch niet.... daar ben je te arrogant en te haatdragend.quote:Ben je zelf soms een religieus iemand? Verklaart wel een hoop idioterie namelijk.
[ Bericht 9% gewijzigd door Bluesdude op 31-07-2017 01:53:42 ]
Dat is het niet: het gaat er niet om dat een moeder zegt: homo zijn mag niet. Als een moslimmoeder dat zegt of een tokkievader wordt allebei onbestraft. Het gaat er om dat instanties dat niet mogen zeggen. Wat mensen prive vinden is iets heel anders.quote:
[..]
Hoe krijg jij het verzonnen om niet te snappen dat het gaat om een dubbele standaard .
Verbieden en straffen van wandaden uit een religieus motief in een aparte wet regelen, maar niet in die wet dezelfde wandaden vanuit nonreligieuze mening aanpakken.
Dat is dus de Nederlandse waarden, normen, de Nederlandse rechtsstaat verkrachten.
Maar wat punt 1 betreft. Daar wordt niks concreet mee geregeld. Het is een principeverklaring, en eenzijdig, Het principe van de wet gaat boven iemands persoonlijke moraal is al gesteld in artikel 6 van de grondwet.... en dan genuanceerder. Niet alleen geldend voor religieuze moraal
Ik ben benieuwd hoe punt 1 concreet kan worden ingevuld. Die verboden bestaan al in diverse wetten. Dus is deze punt 1 van de verkrachtingswet van de Nederlandse waarden overbodig.
Dat iedereen zich aan de wet moet houden zeggen religieuze mensen ook al eeuwen.
En ook al eeuwen doen mensen dat wel en ook weer niet.
Nogal discriminerend om religieuze mensen als voornaamste schenders van burgerlijke wetten op te voeren.
[..]
Ik ben een atheïst die niet dezelfde fout maakt als gelovigen dat al eeuwen doen. Jij maakt die fout wel. Maar dat snap je toch niet.... daar ben je te arrogant en te haatdragend.
Belangrijk is ook dat leiders deze waarden moeten ondertekenen. Daarmee staan ze hier achter: ze accepteren dit dus zelf voordat ze een moskee of kerk of school gaan leiden. Daarvoor kan je je beroepen op je vrijheid van meningsuiting. Dan moet een rechter maar afwegen of wat je van plan bent wel zo belangrijk is dat je het bijv. oneens bent deze waarden.
Nee hoor, dat ben ik niet. Het is een prima punt waar je op moet letten. Echter is het nuance verschil heel belangrijk: het gaat er om dat autoriteiten het niet zomaar kunnen prediker vanuit een instantie. Prive gedachten heeft deze wet niets mee te maken.
Minder indoctrinatie. Onderschat de sturende rol van religieuze instanties niet. Zaken waar mensen zelf geen sterke mening over hebben, worden opeens vanuit een autoriteit als heel belangrijk gemaakt. Waarom zijn veel religieuze mensen zo "tegen" homo's; echt niet omdat ze dat zelf bedacht hebben hoor.quote:
[..]
Oké, stel dat we in een land leven waarin je dat voor elkaar krijgt: wat win je er precies mee?
[..]
Dat was het al.
[..]
Als je vindt dat de huidige grondwet niet voldoende is afgebakend, prima, maar dan moet je dat toelichten. Maar nu kom je met wensen aan die gewoon strijdig zijn met de grondwet.
[..]
Dus gelovigen mogen het niet zeggen, maar ongelovigen wel? Of mag het wel gezegd worden zolang het maar niet in een instituut gebeurt?
Ik kan de consistentie er van nog niet echt ontdekken, maar wie weet.
[..]
Je denkt serieus dat als een gelovige dat niet meer in een synagoge, kerk of moskee mag roepen de volgende generatie daar ook meteen heel anders in staat?
De onderdelen van de grondwet zijn al met elkaar in tegenspraak. Je kan het nooit 100% met beiden eens zijn. Een volgorde aanbrengen is dus best nuttig. Echter zijn alle situaties zo verschillend dat dat niet in het algemeen kan.
Ja zo ongeveer; je weet vast wel weer een situatie te bedenken waarin dat net niet lekker uitkomt, maar ik schrijf hier ook geen wetsvoorstel. Die instanties mogen dat niet zeggen; dat geldt dus ook voor seculiere basisscholen.
Nee ik denk niet dat dat poef opeens gaat.
Dat is de fout van alle religies door eeuwen heen. Moralistisch gezever.quote:
Belangrijk is ook dat leiders deze waarden moeten ondertekenen. Daarmee staan ze hier achter: ze accepteren dit dus zelf voordat ze een moskee of kerk of school gaan leiden. Daarvoor kan je je beroepen op je vrijheid van meningsuiting. Dan moet een rechter maar afwegen of wat je van plan bent wel zo belangrijk is dat je het bijv. oneens bent deze waarden.
Nu dan met mensen dwingen iets te ondertekenen. Symboolpolitiek.
En nog steeds eis je alleen van religieuze mensen dat ze iets moeten ondertekenen.
Eis dan van iedereen die 18 jaar is dat ze ondertekenen dat ze zich houden aan artikel 1 van de grondwet. Dan ben je geloofwaardig in je streven, maar nog steeds is het een moralistisch irritant plan.
Prima gedachte.... schitterende basiswaarde, maar ga nou niet mensen irriteren en deze gedachte besmetten door mensen te dwingen dit te ondertekenen op een vel papier.quote:Artikel 1 Grondwet
Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Ik onderschrijf het zeker wel verbaal.... maar een dergelijke ondertekening weiger ik.
Hoezo is het iets dat alleen maar religieuze mensen moeten? Ik begrijp dat niet hoor? Je zegt het elke keer wel maar je kan een seculiere basisschool dit toch net zo hard laten ondertekenen?quote:
[..]
Dat is de fout van alle religies door eeuwen heen. Moralistisch gezever.
Nu dan met mensen dwingen iets te ondertekenen. Symboolpolitiek.
En nog steeds eis je alleen van religieuze mensen dat ze iets moeten ondertekenen.
Eis dan van iedereen die 18 jaar is dat ze ondertekenen dat ze zich houden aan artikel 1 van de grondwet. Dan ben je geloofwaardig in je streven, maar nog steeds is het een moralistisch irritant plan.
[..]
Prima gedachte.... schitterende basiswaarde, maar ga nou niet mensen irriteren en deze gedachte besmetten door mensen te dwingen dit te ondertekenen op een vel papier.
Ik onderschrijf het zeker wel verbaal.... maar een dergelijke ondertekening weiger ik.
Nogmaals: het gaat hier niet om privegedachten: jij of een nieuw-18jarige hoeft dit dus niet te gaan ondertekenen. Als je bijv. een school sticht (als in amsterdam nu) moet je dat ondertekenen. Als je dan zegt nee ik doe dat alleen mondeling: pech gehad geen nieuwe school. Dan heb je iets om op terug te vallen.
Misschien moeten we eerst eens afwegen waarom het voor scholen wel een goed idee is. Dat lijkt me namelijk een iets concreter punt dan voor alle instanties in een keer. Voor een kerk en moskee ligt het namelijk net wat gevoeliger. Dat is een afweging die je moet maken.
Uiteindelijk is het dus een afweging van de grondwetartikelen. 100% overeenstemming met al die artikelen is namelijk per definitie onmogelijk.
Nee, want die meningen zelf verdwijnen niet. Ze mogen alleen in jouw utopie niet meer geuit worden. En dat leidt doorgaans juist tot radicalere opvattingen dan andersom.quote:
En die instituten bedenken dat natuurlijk wel zelf.quote:Onderschat de sturende rol van religieuze instanties niet. Zaken waar mensen zelf geen sterke mening over hebben, worden opeens vanuit een autoriteit als heel belangrijk gemaakt. Waarom zijn veel religieuze mensen zo "tegen" homo's; echt niet omdat ze dat zelf bedacht hebben hoor.
Nope, de vrijheid van een homo wordt zowel in directe als indirecte zin op geen enkele manier geschaad als een aantal mensen vinden dat homo's in de hel terecht komen. Maar oké, welke grondwettelijk recht van een homo wordt volgens jou op deze manier geschaad?quote:De onderdelen van de grondwet zijn al met elkaar in tegenspraak. Je kan het nooit 100% met beiden eens zijn. Een volgorde aanbrengen is dus best nuttig. Echter zijn alle situaties zo verschillend dat dat niet in het algemeen kan.
Je hebt nog nooit berichten over homogeweld voorbij zien komen? Homo's worden weldegelijk geschaad door haat, die in religieuze kringen aangespoord wordt. Niet alleen door middel van geweld, maar ook door blikken en woorden.quote:
[..]
Nee, want die meningen zelf verdwijnen niet. Ze mogen alleen in jouw utopie niet meer geuit worden. En dat leidt doorgaans juist tot radicalere opvattingen dan andersom.
[..]
En die instituten bedenken dat natuurlijk wel zelf.
[..]
Nope, de vrijheid van een homo wordt zowel in directe als indirecte zin op geen enkele manier geschaad als een aantal mensen vinden dat homo's in de hel terecht komen. Maar oké, welke grondwettelijk recht van een homo wordt volgens jou op deze manier geschaad?
Maar laten we ook niet doen alsof alleen gelovigen zich hier aan schuldig maken.quote:
[..]
Je hebt nog nooit berichten over homogeweld voorbij zien komen? Homo's worden weldegelijk geschaad door haat, die in religieuze kringen aangespoord wordt. Niet alleen door middel van geweld, maar ook door blikken en woorden.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Daar gaat het hier niet over. Geweld kun je aanpakken en heeft niet zoveel met de zogenaamd abstracte grondwet van doen.quote:
[..]
Je hebt nog nooit berichten over homogeweld voorbij zien komen? Homo's worden weldegelijk geschaad door haat, die in religieuze kringen aangespoord wordt. Niet alleen door middel van geweld, maar ook door blikken en woorden.
Mooi staaltje symboolpolitiek. Je kunt iemand niet dwingen om het ergens mee eens te zijn.quote:
Belangrijk is ook dat leiders deze waarden moeten ondertekenen. Daarmee staan ze hier achter: ze accepteren dit dus zelf voordat ze een moskee of kerk of school gaan leiden. Daarvoor kan je je beroepen op je vrijheid van meningsuiting. Dan moet een rechter maar afwegen of wat je van plan bent wel zo belangrijk is dat je het bijv. oneens bent deze waarden.
Overigens kan er ook nog wel eens een conflict ontstaan met de vrijheid van vereniging. mag ik wel een anti-homo-kaartclub oprichten, als die maar niet religieus van grondslag is?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Mooi staaltje symboolpolitiek. Je kunt iemand niet dwingen om het ergens mee eens te zijn.
Overigens kan er ook nog wel eens een conflict ontstaan met de vrijheid van vereniging. mag ik wel een anti-homo-kaartclub oprichten, als die maar niet religieus van grondslag is?
nee dus ook niet het gaat niet zuiver om religieuze instanties. Een kaartclubje is natuurlijk wel iets anders dan een school. Ze hoeven het niet met me eens te zijn hoor.[ Bericht 5% gewijzigd door Mr.Major op 31-07-2017 16:16:10 ]
Waarom draait de door de FvD gegeven motivatie dan wel om het boos doen tegen moslims?quote:
[..]
Dat is niet zoquote:Op maandag 31 juli 2017 16:10 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom draait de door de FvD gegeven motivatie dan wel om het boos doen tegen moslims?
Omg je kan tickets winnen om samen met Thierry mee naar EK Halve finale t3 gaan van voetbal
(she/her)
Kom maar met onderbouwd bewijs voor je met vuile beschuldigingen gaat strooien dan.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik wist niet dat Thierry van het voetballen was?quote:
Omg je kan tickets winnen om samen met Thierry mee naar EK Halve finale t3 gaan van voetbal
Jij woont hier ver vandaan, zeggen ze elders in het land
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
Dan zeg ik, insgelijks, u ook, a'j ‘t zien van dizze kant.
De desbetreffende instelling wordt gedwongen gesloten bij herhaaldelijk overtreden van die wet dus hoezo symboolpolitiek.quote:
[..]
Mooi staaltje symboolpolitiek. Je kunt iemand niet dwingen om het ergens mee eens te zijn.
Overigens kan er ook nog wel eens een conflict ontstaan met de vrijheid van vereniging. mag ik wel een anti-homo-kaartclub oprichten, als die maar niet religieus van grondslag is?
Tot zover dus de vrijheid van vereniging.quote:
[..]
De desbetreffende instelling wordt gedwongen gesloten bij herhaaldelijk overtreden van die wet dus hoezo symboolpolitiek.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zolang je binnen de kaders van de al geldende wetgeving blijft is er niets aan de hand.quote:
[..]
Tot zover dus de vrijheid van vereniging.
Ja, zover was ik ook al. Het pijnpunt is een beetje dat de wetgever gaat bepalen welke meningen je wel en niet mag hebben met je vereniging.quote:
[..]
Zolang je binnen de kaders van de al geldende wetgeving blijft is er niets aan de hand.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat is dus niet waar. Lees het voorstel nog maar eens:quote:
[..]
Ja, zover was ik ook al. Het pijnpunt is een beetje dat de wetgever gaat bepalen welke meningen je wel en niet mag hebben met je vereniging.
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Dat kan nu in principe volgens mij ook al toch ? Is die pedofielenclub Martijn niet verboden een jaar of 2 terug? Wat vind je daar dan van ?quote:
[..]
Ja, zover was ik ook al. Het pijnpunt is een beetje dat de wetgever gaat bepalen welke meningen je wel en niet mag hebben met je vereniging.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
De pedofielenclub is, als ik mij niet vergis, verboden omdat ze zich bezighielden met de verspreiding van kinderporno, iets dat uiteraard een strafbaar feit is.quote:
[..]
Dat kan nu in principe volgens mij ook al toch ? Is die pedofielenclub Martijn niet verboden een jaar of 2 terug? Wat vind je daar dan van ?
Maar een vereniging die van mening is dat seks met kinderen moet kunnen, moet wat mij betreft kunnen bestaan. Zo lang ze het maar niet in praktijk brengen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik neem aan dat het je gaat om het volgende stukje:quote:
[..]
Dat is dus niet waar. Lees het voorstel nog maar eens:
https://forumvoordemocratie.nl/standpunten/wet-bnw
Als we die meenemen naar de vrijheid van vereniging, in combinatie met het blijkbaar niet in bijeenkomsten mogen verkondigen van die afwijkende meningen (zoals "homo's zijn fout") omdat de Nederlandse wet boven de eigen leefregels gaat, dan bepaalt de wetgever dus wel degelijk welke mening dat je wel en niet mag hebben.quote:Wanneer religieuze leefregels conflicteren met de Nederlandse wet, gaat de Nederlandse wet altijd voor.
Sterker nog, technisch gezien maakt het het bestaan van politieke partijen die eender welke wet willen wijzigen, effectief onmogelijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Grondwetquote:
[..]
De pedofielenclub is, als ik mij niet vergis, verboden omdat ze zich bezighielden met de verspreiding van kinderporno, iets dat uiteraard een strafbaar feit is.
Maar een vereniging die van mening is dat seks met kinderen moet kunnen, moet wat mij betreft kunnen bestaan. Zo lang ze het maar niet in praktijk brengen.
Bij de beoordeling heeft de Raad ook naar het recht van vereniging gekeken. Hoewel dit recht in de Grondwet is vastgelegd, vindt de Raad dat "in dit zeer bijzondere geval" de vereniging verboden en ontbonden moet worden en wel "in het belang van de bescherming van de gezondheid en van de rechten en vrijheden van kinderen".
Hof Leeuwarden
De Raad vernietigt de uitspraak van het gerechtshof in Leeuwarden van vorig jaar. Volgens het hof waren uitingen en gedragingen van Martijn verwerpelijk, maar was er onvoldoende grond voor een verbod.
Er waren geen strafbare feiten gepleegd en veroordelingen van bestuursleden of voormalige bestuursleden voor het plegen van seksuele delicten konden de vereniging niet worden aangerekend. Het OM legde zich daar niet bij neer en ging in cassatie.
Het belang van de kinderen word hier boven het belang van de vereniging gesteld zonder dat er eigenlijk strafbare feiten zijn gepleegd. Vanuit die beredenering kun je een vereniging die van mening is dat homo's minderwaardig zijn en een soort tweederangs burgers zijn ook sluiten om de belangen van de homo's te beschermen.
PS : even los van wat ik er van vind is dat wel ongeveer de zelfde beredenatie.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Gohf046, het vetgedrukte citaat in je reactie is afkomstig uit het vonnis van het gerechtshof, dat is verworpen door de Hoge Raad die in haar arrest stelde dat de activiteiten van Martijn in strijd zijn met de openbare orde.
Dus jij zegt in feite dat religieuzen het recht moeten hebben om te kunnen discrimineren en daarmee een uitzonderingspositie hebben op wat voor een ieder ander een strafbaar feit is. Dat soort religieuze privileges vind ik verwerpelijk en horen niet thuis in de huidige samenleving.quote:
[..]
Ik neem aan dat het je gaat om het volgende stukje:
[..]
Als we die meenemen naar de vrijheid van vereniging, in combinatie met het blijkbaar niet in bijeenkomsten mogen verkondigen van die afwijkende meningen (zoals "homo's zijn fout") omdat de Nederlandse wet boven de eigen leefregels gaat, dan bepaalt de wetgever dus wel degelijk welke mening dat je wel en niet mag hebben.
Sterker nog, technisch gezien maakt het het bestaan van politieke partijen die eender welke wet willen wijzigen, effectief onmogelijk.
Ik maak nergens een uitzondering voor religieuzen, dat is nu net wat de FVD van plan is.quote:
[..]
Dus jij zegt in feite dat religieuzen het recht moeten hebben om te kunnen discrimineren en daarmee een uitzonderingspositie hebben op wat voor een ieder ander een strafbaar feit is. Dat soort religieuze privileges vind ik verwerpelijk en horen niet thuis in de huidige samenleving.
Wat mij betreft mag iedereen vinden dat homo's niet sporen. Of je nu wel of niet religieus gemotiveerd bent.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
"homo's zijn fout" is discriminatie en is dus strafbaar.quote:
[..]
Ik maak nergens een uitzondering voor religieuzen, dat is nu net wat de FVD van plan is.
Wat mij betreft mag iedereen vinden dat homo's niet sporen. Of je nu wel of niet religieus gemotiveerd bent.
Goh... Nogmaals nieuwsflits: je kan je niet aan alle grondwetten 100% houden.quote:
[..]
Tot zover dus de vrijheid van vereniging.
Zo zwart wit is het dus niet. Voor hetzelfde geldt had het andersom geweest. Ik vind dat dat gewoon niet moet kunnen. Iedereen die maar wat doet beroept zich op grondwetten, die zijn bedacht toen niemand het achterlijke idee had een pedoseksuelenclub op te richten.quote:
Gohf046, het vetgedrukte citaat in je reactie is afkomstig uit het vonnis van het gerechtshof, dat is verworpen door de Hoge Raad die in haar arrest stelde dat de activiteiten van Martijn in strijd zijn met de openbare orde.
Klopt als een bus. Maar dat in strijd zijn met de openbare orde is nogal vaag. Op basis van wat precies ? Er zijn geen strafbare feiten gepleegd als vereniging zijnde.quote:
Gohf046, het vetgedrukte citaat in je reactie is afkomstig uit het vonnis van het gerechtshof, dat is verworpen door de Hoge Raad die in haar arrest stelde dat de activiteiten van Martijn in strijd zijn met de openbare orde.
Als bijv een moslim van mening mag zijn dat homo's minderwaardig zijn mag een pedofiel toch ook van mening zijn dat seks met kinderen normaal is ? Toch word het ene wel verboden en het andere niet. Logischerwijs levert het verbieden van een pedovereniging maatschappelijk gezien geen weerstand op.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Er is geen uitzondering voor religieuzen. Dat maak je ervan omdat zij toevallig de enige zijn die zich niet aan die wet houden al van te voren. De wet geldt voor iedereen.quote:
[..]
Ik maak nergens een uitzondering voor religieuzen, dat is nu net wat de FVD van plan is.
Wat mij betreft mag iedereen vinden dat homo's niet sporen. Of je nu wel of niet religieus gemotiveerd bent.
Het gaat niet om vinden.
Klopt, het is inderdaad uiterst vaag en gelukkig heeft de Hoge Raad wel aangegeven dat en waarom het in haar ogen een zeer uitzonderlijke beslissing is, want je schept er naar mijn mening wel een heel gevaarlijk en uiterst ongewenst precedent mee.quote:
[..]
Klopt als een bus. Maar dat in strijd zijn met de openbare orde is nogal vaag. Op basis van wat precies ? Er zijn geen strafbare feiten gepleegd als vereniging zijnde.
Dat is dus wel degelijk aan de orde. Religieuzen mogen onder de noemer vrijheid van godsdienst discrimineren. De rechter stelt immers dat die vrijheid boven het verbod op discriminatie staat. FvD wil dat juist omdraaien.quote:
[..]
Er is geen uitzondering voor religieuzen. Dat maak je ervan omdat zij toevallig de enige zijn die zich niet aan die wet houden al van te voren. De wet geldt voor iedereen.
Het gaat niet om vinden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 31-07-2017 18:43:52 ]
Ja prima planquote:
[..]
Dat is dus wel degelijk aan de orde. Religieuzen mogen onder de noemer vrijheid van godsdienst discrimineren. De rechter stelt immers dat die vrijheid boven het verbod op discriminatie staat. FvD wil dat juist omdraaien.
Overigens. Niet dat je het kan forceren, of zou moeten willen forceren. Maar een zuiver seculiere staat is gewoon wenselijker dan een met religieuze personen.
Dus als ik nergens in geloof mag ik geen homo's discrimineren ? Dat opzich alleen al is discriminatiequote:
[..]
Dat is dus wel degelijk aan de orde. Religieuzen mogen onder de noemer vrijheid van godsdienst discrimineren. De rechter stelt immers dat die vrijheid boven het verbod op discriminatie staat. FvD wil dat juist omdraaien.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
quote:
[..]
Kom maar met onderbouwd bewijs voor je met vuile beschuldigingen gaat strooien dan.
quote:
[..]
De wet willen ze invoeren als reactie op de instroom van islamitische immigranten en de daarmee gepaarde gaan "islamisering" van Nederland:
[..]
Nee, de motivatie is de vijf basiswaarden van Nederland nu eens te respecteren. En ernst te maken met het ontwikkelen hiervan i.p.v. het te laten verloederen wegens vrijheid van religie.quote:
Waar jij het over hebt is de aanleiding. Door een groeiend aantal mensen dat niet positief staat tegenover deze waarden is het aannemen van deze wet noodzakelijk.
Het is een reactie op de instroom van moslims.quote:
[..]
Nee, de motivatie is de vijf basiswaarden van Nederland nu eens te respecteren. En ernst te maken met het ontwikkelen hiervan i.p.v. het te laten verloederen wegens vrijheid van religie.
Waar jij het over hebt is de aanleiding. Door een groeiend aantal mensen dat niet positief staat tegenover deze waarden is het aannemen van deze wet noodzakelijk.
Het is een reactie op de instroom van migranten die schijt hebben aan de Nederlandse cultuur.quote:
[..]
Het is een reactie op de instroom van moslims.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Neuh, dat zijn de fantasietjes om het voor de boze kereltjes te rechtvaardigen. Het is bovenal voortgekomen uit een afkeer van de moslims. Snap ook niet waarom jullie daar zo moeilijk over doen? De FvD is daar toch gewoon glashelder in?quote:
[..]
Het is een reactie op de instroom van migranten die schijt hebben aan de Nederlandse cultuur.
Wie zijn volgens jou dan die boze kereltjes? De Wilma's onder ons? Is het niet al duidelijk dat wij ons daarmee niet willen identificeren?quote:
[..]
Neuh, dat zijn de fantasietjes om het voor de boze kereltjes te rechtvaardigen. Het is bovenal voortgekomen uit een afkeer van de moslims. Snap ook niet waarom jullie daar zo moeilijk over doen? De FvD is daar toch gewoon glashelder in?
En glashelder zeker. Alleen jij maakt er wat anders van omdat het nu toevallig over een groep Moslims gaat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En je mag niet reageren op een maatschappelijke ontwikkeling van jou?quote:
[..]
Het is een reactie op de instroom van moslims.
Moslims worden letterlijk genoemd in de motivatie.quote:
[..]
Het is een reactie op de instroom van migranten die schijt hebben aan de Nederlandse cultuur.
Oh, dat moet jij weten. Maar ga er dan niet zo om heen lopen draaien dat het niet gericht zou zijn op moslims.quote:
[..]
En je mag niet reageren op een maatschappelijke ontwikkeling van jou?
Maar eh.. Zijn de joods christelijke waarden juist niet de basiswaarden van Nederland die juist beschermd worden door de vrijheid van religie?quote:
[..]
Nee, de motivatie is de vijf basiswaarden van Nederland nu eens te respecteren. En ernst te maken met het ontwikkelen hiervan i.p.v. het te laten verloederen wegens vrijheid van religie.
Waar jij het over hebt is de aanleiding. Door een groeiend aantal mensen dat niet positief staat tegenover deze waarden is het aannemen van deze wet noodzakelijk.
Of bedoel je toch echt een andere religie?
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Nee hoor. Maar stel nou, in jouw geval, dat die fantasietjes werkelijkheid zijn. Mag het dan wel? Of hebben we dan pech en kunnen we alleen maar toezien hoe het land naar de knoppen gaat? Hypothetisch gezien dus hequote:
[..]
Neuh, dat zijn de fantasietjes om het voor de boze kereltjes te rechtvaardigen. Het is bovenal voortgekomen uit een afkeer van de moslims. Snap ook niet waarom jullie daar zo moeilijk over doen? De FvD is daar toch gewoon glashelder in?
Ik heb het woord religie niet in de mond genomen. Wat bedoel je verder te zeggen? De waarden vanuit een religie zijn trouwens niet gelijk aan de religie, maar een gevolg daarvan.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 14:56 schreef Ryon het volgende:
[..]
Maar eh.. Zijn de joods christelijke waarden juist niet de basiswaarden van Nederland die juist beschermd worden door de vrijheid van religie?
Of bedoel je toch echt een andere religie?
Omdat zij nu eenmaal de belangrijkse bedreiging vormen voor de Nederlandse waarden. Niet omdat ze Moslim zijn, maar omdat ze totaal niet geïntegreerd zijn. Lange tijd werden Marokanen genoemd als het probleem, nu is het wat generaler.quote:
[..]
Moslims worden letterlijk genoemd in de motivatie.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Inderdaad. Waarom maakt de achterban daar een probleem van? Bang dat het Forum dan te veel op de PVV lijkt?quote:
[..]
Moslims worden letterlijk genoemd in de motivatie.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Wat? Het woord religie staat toch echt in je post. Waar dacht je anders dat "vrijheid van religie" overging?quote:
[..]
Ik heb het woord religie niet in de mond genomen. Wat bedoel je verder te zeggen? De waarden vanuit een religie zijn trouwens niet gelijk aan de religie, maar een gevolg daarvan.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat er tegenstanders zijn die er een probleem van maken en het zien als een anti-Moslim partij.quote:Op dinsdag 1 augustus 2017 14:58 schreef Ryon het volgende:
[..]
Inderdaad. Waarom maakt de achterban daar een probleem van? Bang dat het Forum dan te veel op de PVV lijkt?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Prima, mag je vinden, maar waarom draai je er dan zo om heen? Net zeg je nog dat het 'geheel toevallig is'.quote:
[..]
Omdat zij nu eenmaal de belangrijkse bedreiging vormen voor de Nederlandse waarden.
Met deze tweet zakt Thierre weer eens door de mand als wannabee-intellectueel.
Hij verwijst naar een extreemrechts complottheorie.... Tjaaaa.. zo associeert hij zichzelf met extreemrechts en hun hitserigheid
https://twitter.com/thierrybaudet/status/892100145361432576
Hij verwijst naar een extreemrechts complottheorie.... Tjaaaa.. zo associeert hij zichzelf met extreemrechts en hun hitserigheid
https://twitter.com/thierrybaudet/status/892100145361432576
Omdat, heel simpel, er dan weer gehuild wordt dat dat discriminatie is, omdat er gegarandeerd weer geneuzel komt. Want jullie insinueren dat we dit doen met de motivatie moslims te sarren ofzo. Dat is natuurlijk onzin want als we een instroom hadden gehad van retarded redneck amerikaanse christenfundies van de baptist church had hetzelfde noodzakelijk geweest.quote:
[..]
Inderdaad. Waarom maakt de achterban daar een probleem van? Bang dat het Forum dan te veel op de PVV lijkt?
Feit 1: er is een toename van het aantal moslims in NL
Feit 2: zij hechten er waarde aan zich deels vast te houden aan hun cultuur.
Feit 3: de waarden uit die landen hebben de 5 basiswaarden niet hoog staan.
Dat is gewoon een constateerbare ontwikkeling.
Jij maakt er van dat het om Moslims gaat, terwijl dat complete lariekoek is. Het gaat om alle import die weigert te integreren, waarvan Moslims nou eenmaal het grootste percentage zijn.quote:
[..]
Prima, mag je vinden, maar waarom draai je er dan zo om heen? Net zeg je nog dat het 'geheel toevallig is'.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Jij bent zelf als uitgesproken racistisch en agressief typetje een prachtig voorbeeld.quote:
[..]
Wie zijn volgens jou dan die boze kereltjes? De Wilma's onder ons? Is het niet al duidelijk dat wij ons daarmee niet willen identificeren?
En glashelder zeker. Alleen jij maakt er wat anders van omdat het nu toevallig over een groep Moslims gaat.
Dan is het tijd voor gezond verstand en pragmatische politiek. Niet voor de boze symboolpolitiek die FvD en PVV voorstaan.quote:
[..]
Nee hoor. Maar stel nou, in jouw geval, dat die fantasietjes werkelijkheid zijn. Mag het dan wel? Of hebben we dan pech en kunnen we alleen maar toezien hoe het land naar de knoppen gaat? Hypothetisch gezien dus he
Waarom val je dan die partij niet aan maar degenen die het benoemen zoals het is?quote:
[..]
Omdat er tegenstanders zijn die er een probleem van maken en het zien als een anti-Moslim partij.
Frank Berkemeier? Baudet weet zijn vrienden wel weer uit te zoeken.quote:
Met deze tweet zakt Thierre weer eens door de mand als wannabee-intellectueel.
Hij verwijst naar een extreemrechts complottheorie.... Tjaaaa.. zo associeert hij zichzelf met extreemrechts en hun hitserigheid
https://twitter.com/thierrybaudet/status/892100145361432576
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Waarom worden de moslims dan zo benadrukt in de motivatie? En in allerlei andere communicatie van de FvD?quote:
[..]
Jij maakt er van dat het om Moslims gaat, terwijl dat complete lariekoek is. Het gaat om alle import die weigert te integreren, waarvan Moslims nou eenmaal het grootste percentage zijn.
Leugens van de linkse media lijkt me.quote:
[..]
Frank Berkemeier? Baudet weet zijn vrienden wel weer uit te zoeken.
Bedoel je punt 1 als basiswaarde ?quote:
[..]
Omdat, heel simpel, er dan weer gehuild wordt dat dat discriminatie is, omdat er gegarandeerd weer geneuzel komt. Want jullie insinueren dat we dit doen met de motivatie moslims te sarren ofzo. Dat is natuurlijk onzin want als we een instroom hadden gehad van retarded redneck amerikaanse christenfundies van de baptist church had hetzelfde noodzakelijk geweest.
Feit 1: er is een toename van het aantal moslims in NL
Feit 2: zij hechten er waarde aan zich deels vast te houden aan hun cultuur.
Feit 3: de waarden uit die landen hebben de 5 basiswaarden niet hoog staan.
Dat is gewoon een constateerbare ontwikkeling.
Ook in moslimlanden geldt dat de wet van de overheid boven iemands persoonlijke leefregel gaat.
En zover ik weet onderschrijven moslims en niet-moslims (ook in Nederland) in grote meerderheid dat men zich in principe aan de wet moeten houden.
Natuurlijk mislukt dat vaal en willen mensen dat niet. Ook heel normaal. Ook een Nederlandse waarde...Ook Nederlandse cultuur.
Omdat het verreweg de grootste groep is. Mag je geen voorbeelden geven dan?quote:
[..]
Waarom worden de moslims dan zo benadrukt in de motivatie? En in allerlei andere communicatie van de FvD?
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Of je erkent gewoon dat het gewoon vooral een anti-moslim dingetje is. Waarom ligt dat benoemen toch zo gevoelig?quote:
[..]
Omdat het verreweg de grootste groep is. Mag je geen voorbeelden geven dan?
[ Bericht 3% gewijzigd door Euribob op 01-08-2017 15:18:40 (Wel weer mooi geweest) ]
Ja, dat zal allemaal wel. Maar nu bevestig je dus dat het om moslims gaat want "mensen uit die landen hebben de 5 basiswaarden niet hoog staan" dus moeten hun instellingen beboet en uiteinde gesloten worden.quote:
[..]
Omdat, heel simpel, er dan weer gehuild wordt dat dat discriminatie is, omdat er gegarandeerd weer geneuzel komt. Want jullie insinueren dat we dit doen met de motivatie moslims te sarren ofzo. Dat is natuurlijk onzin want als we een instroom hadden gehad van retarded redneck amerikaanse christenfundies van de baptist church had hetzelfde noodzakelijk geweest.
Feit 1: er is een toename van het aantal moslims in NL
Feit 2: zij hechten er waarde aan zich deels vast te houden aan hun cultuur.
Feit 3: de waarden uit die landen hebben de 5 basiswaarden niet hoog staan.
Dat is gewoon een constateerbare ontwikkeling.
Durf daar gewoon meteen voor uit te komen ipv om die brei heen te draaien.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Omdat enkele tegenstanders zoals jij er dan een anti-Moslim wet van maken, wat gewoon totale onzin is.quote:
[..]
Of je erkent gewoon dat het gewoon vooral een anti-moslim dingetje is. Waarom ligt dat benoemen toch zo gevoelig?
[ Bericht 3% gewijzigd door Euribob op 01-08-2017 15:18:49 ]
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Probleem is alleen dat die 5 waarden opdringen ("zeg niet dat je homo's zondig vindt want dan krijg je een boete") niet leidt tot progressie en verbetering in de situatie die je constateert, integendeel. Dan is het een beetje gek om te roepen dat je het erg vindt dat bevolkingsgroepen tegenover elkaar staan om vervolgens beleid te opteren wat dat verslechtert i.p.v. verbetert.quote:
[..]
Omdat, heel simpel, er dan weer gehuild wordt dat dat discriminatie is, omdat er gegarandeerd weer geneuzel komt. Want jullie insinueren dat we dit doen met de motivatie moslims te sarren ofzo. Dat is natuurlijk onzin want als we een instroom hadden gehad van retarded redneck amerikaanse christenfundies van de baptist church had hetzelfde noodzakelijk geweest.
Feit 1: er is een toename van het aantal moslims in NL
Feit 2: zij hechten er waarde aan zich deels vast te houden aan hun cultuur.
Feit 3: de waarden uit die landen hebben de 5 basiswaarden niet hoog staan.
Dat is gewoon een constateerbare ontwikkeling.
