POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ben benieuwd, welke?quote:Op zondag 30 juli 2017 18:53 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Die zijn er genoeg. Er is vaak genoeg sprake van overtreding van de grondwet.
Punt 1 bijvoorbeeld slaat al nergens op. In welke situaties is er voor gekozen om de grondwet maar even te laten voor wat die is en de religieuze regels als leidraad te nemen?quote:
[..]
Dat lijkt me onwijs concreet juist. Het gaat hier om vijf basiswaarden. Die hebben niets met religie te maken. Dat een groep religieuzen die regels aan hun laars lapt heeft niks te maken met discriminatie.
De discriminatie is dat de beoogde wet alleen religieuze ongewenste daden aanpakt (punt 1) en niet-religieuze ongewenste daden niet noemt. Dat is niet bescherming van de Nederlandse waarden.quote:
[..]
Dat lijkt me onwijs concreet juist. Het gaat hier om vijf basiswaarden. Die hebben niets met religie te maken. Dat een groep religieuzen die regels aan hun laars lapt heeft niks te maken met discriminatie.
Dat lijkt eerder op een seculiere aanranding van de Nederlandse waarden.
Er is nou eenmaal een tendens dat Nederlandse waarden opzij worden geschoven vanwege de lichtgevoelige islamitische gemeenschap. Concreet voorbeeld is dat er scholen zijn die geen geschiedenisles meer geven over de jodenvervolging omdat er islamitische tokkies zijn die daardoor worden getriggered.quote:Op zondag 30 juli 2017 19:37 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
De discriminatie is dat de beoogde wet alleen religieuze ongewenste daden aanpakt (punt 1) en niet-religieuze ongewenste daden niet noemt. Dat is niet bescherming van de Nederlandse waarden.
Dat lijkt eerder op een seculiere aanranding van de Nederlandse waarden.
Bron? Zo'n school krijgt namelijk een groot probleem met de overheid.quote:
[..]
Er is nou eenmaal een tendens dat Nederlandse waarden opzij worden geschoven vanwege de lichtgevoelige islamitische gemeenschap. Concreet voorbeeld is dat er scholen zijn die geen geschiedenisles meer geven over de jodenvervolging omdat er islamitische tokkies zijn die daardoor worden getriggered.
Yankee go home!
Er is ook een tendens dat islamietenhaters Nederlands waarden opzij schuiven.quote:
[..]
Er is nou eenmaal een tendens dat Nederlandse waarden opzij worden geschoven
Bijv met zo'n stomme wet ter onderdrukking van religie, religieuze mensen.
'Onderdrukking' is een term die moslims maar wat graag gebruiken als ze hun zin niet krijgen. Gaat ook veelal gepaard met geweld. Wat jij lijkt te denken (en er zijn nogal wat moslims die dat ook denken) is dat de vrijheid van religie een soort allesomvattend recht is om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van die religie.quote:
[..]
Er is ook een tendens dat islamietenhaters Nederlands waarden opzij schuiven.
Bijv met zo'n stomme wet ter onderdrukking van religie, religieuze mensen.
In dit geval is het ook onderdrukkingquote:
[..]
'Onderdrukking' is een term die moslims maar wat graag gebruiken als ze hun zin niet krijgen.
dat is stropop van islamietenhaters, wat mede leidt tot een poging de Nederlandse waarden te ondermijnen met deze FvD-wetquote:is dat de vrijheid van religie een soort allesomvattend recht is om maar te kunnen doen en laten wat je wilt uit naam van die religie.
Welke vrijheden staan er volgens jou in het geding?quote:
[..]
In dit geval is het ook onderdrukking
[..]
dat is stropop van islamietenhaters, wat mede leidt tot een poging de Nederlandse waarden te ondermijnen met deze FvD-wet
quote:Op zondag 30 juli 2017 19:50 schreef remlof het volgende:
[..]
Bron? Zo'n school krijgt namelijk een groot probleem met de overheid.
Nee hoor, religie brengt (in de huidige tijd?) niets dan ellende. Enige uitzondering zijn de mensen die er op z'n plaats zitten, die voelen verbondenheid. Enkel de zeer gematigde geloven hebben zeer weinig invloed.quote:
[..]
In dit geval is het ook onderdrukking
[..]
dat is stropop van islamietenhaters, wat mede leidt tot een poging de Nederlandse waarden te ondermijnen met deze FvD-wet
Laten we het omdraaien. Wat zou jij doen aan intolerantie dan? Stel, puur hypothetisch, dat er een groepering is die de Nederlandse waarden ondermijnt. Hoe zou jij het aanpakken dat dit verandert?quote:
[..]
Er is ook een tendens dat islamietenhaters Nederlands waarden opzij schuiven.
Bijv met zo'n stomme wet ter onderdrukking van religie, religieuze mensen.
Tolerantiequote:
[..]
Welke vrijheden staan er volgens jou in het geding?
bespaar jezelf de moeite, ik vind tolerantie niet slecht, ik bedoel dit anders dan je (zogenaamd) dacht toen je het eerste woord las.
Vrijheid van geloof: onderdrukkingquote:
[..]
In dit geval is het ook onderdrukking
Vrijheid om religie te bekritiseren: onderdrukking
Gelijkheid van man en vrouw: onderdrukking
Vrije partnerkeuze: onderdrukking
Nederlandse wet > religieuze regels: onderdrukking
Geloof: tolerantie, vrijheid en vrede, al dat goed is in de wereld
quote:
[..]
Nee hoor, religie brengt (in de huidige tijd?) niets dan ellende. Enige uitzondering zijn de mensen die er op z'n plaats zitten, die voelen verbondenheid. Enkel de zeer gematigde geloven hebben zeer weinig invloed.
quote:
[..]
Punt 1 bijvoorbeeld slaat al nergens op. In welke situaties is er voor gekozen om de grondwet maar even te laten voor wat die is en de religieuze regels als leidraad te nemen?
quote:
Je vindt het gebrek aan vrije partnerkeuze, gebrek aan vrije keuze van geloof, ongelijkheid van man en vrouw terecht religieuze ongewenste daden.quote:
[..]
De discriminatie is dat de beoogde wet alleen religieuze ongewenste daden aanpakt (punt 1) en niet-religieuze ongewenste daden niet noemt. Dat is niet bescherming van de Nederlandse waarden.
Dat lijkt eerder op een seculiere aanranding van de Nederlandse waarden.
Is dat per definitie zo? Of zijn het voornamelijk gelovigen die dat vinden, dat is namelijk wel een dingetje. Ik denk namelijk dat er ook wel achterlijke mensen zijn die vinden dat een man geen seks mag hebben met een man. Zo zuiver religieus is dat dus niet.
Vervolgens concludeer je dat omdat het een religieuze onwenselijkheid is je het maar niet mag aanpakken. Hoe krijg je het verzonnen! Dat is toch een conclusie van likmevessie?
Ben je zelf soms een religieus iemand? Verklaart wel een hoop idioterie namelijk.
Sla een krant open, lees het nieuws... nee, open je ogen, dat is echt voldoende. Ik ga hier niet een "incident" en nog een en nog een en nog een en nog een aanhalen om het jou vervolgens te laten bagatelliseren. Ik ga echt niet moeite doen om te bewijzen dat water nat is alleen omdat jij vraagt of dat zo is.quote:
Zal wel weer in je verkeerde keelgat schieten
Ga je het eeecht ontkennen? echt waar? Aan jou dezelfde vraag: ben je zelf religieus?
Drogreden. Je zegt dat de huidige grondwet niet voldoet en te abstract is en daardoor tot weinig of significant minder veroordelingen leidt. Dan moet het ook niet heel moeilijk zijn, als het zo overduidelijk is, om daar voorbeelden van aan te halen.quote:
[..]
Sla een krant open, lees het nieuws... nee, open je ogen, dat is echt voldoende. Ik ga hier niet een "incident" en nog een en nog een en nog een en nog een aanhalen om het jou vervolgens te laten bagatelliseren. Ik ga echt niet moeite doen om te bewijzen dat water nat is alleen omdat jij vraagt of dat zo is.
Ben ik me van bewust. Echter is een drogreden iets dat je gebruikt om iemand te overtuigen, of het publiek ervan te overtuigen dat iemand het fout heeft. Dat is niet mijn intentie. Ik heb simpelweg geen zin om jouw retorische vraag te gaan beantwoorden. Je weet dondersgoed wat ik bedoel maar je bent het er niet mee eens. Laten we het toneelspel overslaan en kom gewoon to the point.quote:
[..]
Drogreden. Je zegt dat de huidige grondwet niet voldoet en te abstract is en daardoor tot weinig of significant minder veroordelingen leidt. Dan moet het ook niet heel moeilijk zijn, als het zo overduidelijk is, om daar voorbeelden van aan te halen.
Geef eens een paar voorbeelden van het probleem wat zich wat jou betreft voordoet.quote:
[..]
Ben ik me van bewust. Echter is een drogreden iets dat je gebruikt om iemand te overtuigen, of het publiek ervan te overtuigen dat iemand het fout heeft. Dat is niet mijn intentie. Ik heb simpelweg geen zin om jouw retorische vraag te gaan beantwoorden. Je weet dondersgoed wat ik bedoel maar je bent het er niet mee eens. Laten we het toneelspel overslaan en kom gewoon to the point.
Ik zal to the point komen:
Er zijn grondwetten, gelijk aan de wet over de nederlandse basiswaarden. Er is ook een wet vrijheid van religie. Deze moet je tegen elkaar afwegen. Als een religie echter de oorzaak is van een idee als 'homo's zijn haram/ gaan naar de hel' dan is daartussen een conflict. Daar zijn talloze voorbeelden van. Ook met andere waarden.
Welke wet weegt zwaarder: vrijheid van religie (is die vrijheid weg als je zegt: jo homo's zijn best prima? Nee. Vrijheid van partnerkeuze daarentegen...
Er zijn grondwetten, gelijk aan de wet over de nederlandse basiswaarden. Er is ook een wet vrijheid van religie. Deze moet je tegen elkaar afwegen. Als een religie echter de oorzaak is van een idee als 'homo's zijn haram/ gaan naar de hel' dan is daartussen een conflict. Daar zijn talloze voorbeelden van. Ook met andere waarden.
Welke wet weegt zwaarder: vrijheid van religie (is die vrijheid weg als je zegt: jo homo's zijn best prima? Nee. Vrijheid van partnerkeuze daarentegen...
Oké, dus je vindt dat mensen met dat idee veroordeeld moeten worden voor het hebben van dat idee?quote:
Ik zal to the point komen:
Er zijn grondwetten, gelijk aan de wet over de nederlandse basiswaarden. Er is ook een wet vrijheid van religie. Deze moet je tegen elkaar afwegen. Als een religie echter de oorzaak is van een idee als 'homo's zijn haram/ gaan naar de hel' dan is daartussen een conflict. Daar zijn talloze voorbeelden van. Ook met andere waarden.
Nee. Duh. Kan ik uberhaupt in iemand z'n hoofd kijken? Nee. Waarom stel je deze vraag? Denk je dat ik dat vind? Zo nee, en weet je niet wat ik wel wil, vraag dan wat ik wel wil en ik zal het uitleggen.quote:
[..]
Oké, dus je vindt dat mensen dat idee veroordeeld moeten worden voor het hebben van dat idee?
Omdat je het noemt als voorbeeld waarin de huidige grondwet tekort schiet om mensen te kunnen veroordelen. Oké, dat was dus niet wat je bedoelde. Wat bedoel je dan wel?quote:
[..]
Nee. Duh. Kan ik uberhaupt in iemand z'n hoofd kijken? Nee. Waarom stel je deze vraag? Denk je dat ik dat vind?
Top zo'n inhoudelijke discussie. Jij doet het meestal wel prima, maar even als voorbeeld voor anderen.quote:
[..]
Omdat je het noemt als voorbeeld waarin de huidige grondwet tekort schiet om mensen te kunnen veroordelen. Oké, dat was dus niet wat je bedoelde. Wat bedoel je dan wel?
Als een imam dat predikt, of een priester dat zegt. Dan is dat huis van god niet tolerant. Zij wijkt af van de nederlandse 5 basiswaarden. Daarvoor kunnen zij boetes krijgen en bij herhaaldelijk overtreden daarvan wordt de kerk of moskee gewoon gesloten. Dat is ergens intolerant, maar tegen intolerantie.
geldt ook voor websites, cursussen, instanties, scholen etc. etc.
