POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral musical sterren.
Mwoa het is eerder dat iedereen zich altijd afvraagt hoe zo'n lelijke kerel als ik aan zo'n 10/10 komt.
Maar dat komt doordat ze niet weten hoe ik ze alle hoeken van de kamer laat zien.
Maar dat komt doordat ze niet weten hoe ik ze alle hoeken van de kamer laat zien.
Dat gaat uiteraard de aanname zijn. "Oh, hij zal wel een grote penis hebben!"quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:48 schreef Kaas- het volgende:
Mwoa het is eerder dat iedereen zich altijd afvraagt hoe zo'n lelijke kerel als ik aan zo'n 10/10 komt.
Maar dat komt doordat ze niet weten hoe ik ze alle hoeken van de kamer laat zien.
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.quote:
Nou ja, 'gekozen'. D66 duwt die oudjes natuurlijk gewoon eigenhandig over de klif.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:53 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.
Is het echt gekaapt? Het is gewoon de standaard Jezusriedel die ze weer afsteken. De rest moet niet zo happen. Argumenten op basis van sprookjes zijn bij voorbaat al niet valide, natuurlijk.quote:
[..]
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.
Mjah, gekaapt, ze herhalen hetzelfde standpunt wat ze al sinds hun oprichting innemen. Je kan ze van veel beschuldigen maar zeer zeker niet dat ze met hun tijd meegaan.quote:
[..]
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.
Ik heb ook totaal geen behoefte aan een regering waar de SGP of CU deel van uitmaken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 12:58:29 ]
Het christelijke geluid (op basis van een religieuze redenering) is wel het enige tegengeluid dat je hoort in het politieke debat. In kranten willen artsen of andere opiniemakers nog wel eens spreken, maar dat debat lijkt plaats te vinden in een soort eigen bubbel. Die argumenten druppelen zelden door naar de andere discussies over dit onderwerp.quote:
[..]
Is het echt gekaapt? Het is gewoon de standaard Jezusriedel die ze weer afsteken. De rest moet niet zo happen. Argumenten op basis van sprookjes zijn bij voorbaat al niet valide, natuurlijk.
Ze richten zich nu wel slim op de vermeende onvolkomenheden in de wetgeving.quote:
[..]
Mjah, gekaapt, ze herhalen hetzelfde standpunt wat ze al sinds hun oprichting innemen. Je kan ze van veel beschuldigen maar zeer zeker niet dat ze met hun tijd meegaan.
Ik heb ook totaal geen behoefte aan een regering waar de SGP of CU deel van uitmaken.
Maar ik zit ook niet op die clubs te wachten in het kabinet. Maar gelukkig helpt de club van Kaas een conservatief christelijk kabinet aan een meerderheid.
Ja.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Vanwege dit?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-dokter-je-a1567445
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat dat media bias is. Die partijen kapen het debat niet, het is het enige tegengeluid wat begrijpelijk uit te leggen is. Andere argumenten vanuit bijvoorbeeld de medische wereld zijn behoorlijk lastig uit te leggen aan leken omdat het over medisch-ethische nuances gaat die voor jou als filosoof goed te volgen zijn, maar voor de gemiddelde persoon zijn die nuances veel te detaillistisch om er echt door geboeid te zijn.quote:
[..]
Het christelijke geluid (op basis van een religieuze redenering) is wel het enige tegengeluid dat je hoort in het politieke debat. In kranten willen artsen of andere opiniemakers nog wel eens spreken, maar dat debat lijkt plaats te vinden in een soort eigen bubbel. Die argumenten druppelen zelden door naar de andere discussies over dit onderwerp.
Helaas.
Moeten ze goed doen via buitenlandse media, als je Nederlanders pissed wil krijgen is dat wel de meeste ideale methode.
Alsof Nederlanders zich iets aan gaan trekken van Amerikaanse christen fundies die er schande van spreken
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:10:02 ]
Alsof Nederlanders zich iets aan gaan trekken van Amerikaanse christen fundies die er schande van spreken
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:10:02 ]
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.quote:Maar, schrijft de SGP-leider: “Deze zijn zover uitgebouwd dat de bescherming van kwetsbaar leven op het spel staat.”
Het zou inderdaad de media bias kunnen zijn. (En het feit dat politici niet veel verder komen dan religieuze argumenten en 'de ouderenzorg is prut'.) Persoonlijk hoop ik dat de nieuwe plannen voor hulp bij een vrijwillig levenseinde even op de lange baan worden geschoven nu CU en CDA meeregeren. Misschien komt er nog een beter debat.quote:
[..]
Ik denk dat dat media bias is. Die partijen kapen het debat niet, het is het enige tegengeluid wat begrijpelijk uit te leggen is. Andere argumenten vanuit bijvoorbeeld de medische wereld zijn behoorlijk lastig uit te leggen aan leken omdat het over medisch-ethische nuances gaat die voor jou als filosoof goed te volgen zijn, maar voor de gemiddelde persoon zijn die nuances veel te detaillistisch om er echt door geboeid te zijn.
Helaas.
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:09 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Met de extra toevoeging dat niemand de andere ethiek in de weg staat door de keuze over te laten aan de mensen zelf.
Ja doei.
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.quote:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
En dan wil ik al helemaal niet horen dat het niet van een God waarin ik niet geloof mag. We zijn een seculier land, geen theocratie.
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Ik vind het op deze manier spelen eigenlijk al buitengewoon oncollegiaal.quote:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, maar dan wil je het zelf niet. Toch wel een nuancetje hoor.quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij hebt liever dat mensen jarenlang lijden en/of op een veel minder handige manier (denk aan springen voor treinen en dergelijken) er een einde aan maken?quote:
[..]
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.
Ja doei.
Oh nee, dan is het de wil van God natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar dan wil je het zelf niet. Toch wel een nuancetje hoor.
Niet voor mij. Ik heb er geen moeite mee als iemand die ik daarom vraag zegt "Sorry, dat is voor mij teveel gevraagd" maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om het te mogen vragen en het te mogen krijgen.quote:
[..]
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Ja, dat vind ik echt een leuk idee.quote:
[..]
Jij hebt liever dat mensen jarenlang lijden en/of op een veel minder handige manier (denk aan springen voor treinen en dergelijken) er een einde aan maken?
Ja, dat weet ik en ik wijs jouw ethiek daarom ook resoluut afquote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Dat snap ik ook niet hoor.quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Vooral ook vanwege het aspect dat mensen idd helemaal niet zodanig individualistisch zijn dat ze hun keuzes zonder beinvloeding van buitenaf maken.
En daar gaat het bij mij om. Iemand moet helpen bij dit zelfgekozen levenseinde. En bij terminaal zieke mensen is dat een heel ander verhaal dan bij mensen die 'levensmoe' zijn. De situaties zijn gewoon anders en in het tweede geval is het veel moeilijker om het moreel te verantwoorden voor die hulpverlener.quote:
[..]
Niet voor mij. Ik heb er geen moeite mee als iemand die ik daarom vraag zegt "Sorry, dat is voor mij teveel gevraagd" maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om het te mogen vragen en het te mogen krijgen.
Maar dat schoof ik ook al terzijde.quote:
[..]
Ja, dat weet ik en ik wijs jouw ethiek daarom ook resoluut af
De praktische bezwaren zijn naar mijn idee minstens zo groot als de inhoudelijke bezwaren. Hoe ga jij onderscheiden of een doodswens intrinsiek is en niet ontstaan is vanuit de familiaire en maatschappelijke omgeving? Ik zou niet weten hoe je dat moet doen.
Niet echt economisch efficiënt dit, Kowloon. Als mensen zelf zien dat de waarde van hun dood > waarde van hun leven dan moeten ze er volgens de klassieke economie gewoon een eind aan kunnen maken.quote:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moet de ter dood veroordeling natuurlijk wel plaatsvinden door een christelijke rechtbank.quote:
[..]
Oh nee, dan is het de wil van God natuurlijk.
De SGP is gewoon voor een christelijke sharia en dat lijkt Kowloon wel wat.
Ben benieuwd als ie dat nog vindt als ie wordt opgesloten vanwege homofilie.
Het liefst nog met een onzichtbare hand om de keel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jarenlang bezuinigen op de GGZ om vervolgens zelfmoordpillen te introduceren. Alleen in progressief-rendabel Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:21:06 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:21:06 ]
Hulpverleners moet het, en dat is nu ook zo volgens mij, altijd vrij staan om een dergelijke keuze te weigeren, maar zij zijn niet degenen die mogen bepalen of ik er om mag vragen en of mijn wens gehoor mag krijgen.quote:
[..]
En daar gaat het bij mij om. Iemand moet helpen bij dit zelfgekozen levenseinde. En bij terminaal zieke mensen is dat een heel ander verhaal dan bij mensen die 'levensmoe' zijn. De situaties zijn gewoon anders en in het tweede geval is het veel moeilijker om het moreel te verantwoorden voor die hulpverlener.
Mischien dat jij het moreel moeilijk vind, da's prima, er zijn anderen die dat anders zien en dat moet dan ook kunnen.
Nogal betuttelend, vind je niet? Als je die redenering doortrekt dan blijft er weinig over van enige vorm van ratio in menselijk handelen of individuele keuzes.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar dat schoof ik ook al terzijde.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:23:21 ]
Je moet de vrijheid hebben om het maximale uit je leven te halen. Een zelfmoord vanwege "voltooid leven" is per definitie daarmee in tegenspraak.quote:
Kowloon, ik zat al twee dagen te wachten tot je online kwam om dit gewichtige onderwerp te kunnen bespreken. Maak jij je ook zorgen om de 'Griekse' haven van Piraeus? Sinds gidsland China een controlerende meerderheid in die haven heeft genomen groeit die als kool. Die haven ligt ook gunstiger dan Rotterdam, maar is nog relatief klein doordat vrachtvervoer over land nog lastig is vanaf Piraeus. Maar Chinese staatsfondsen zijn dan ook keihard aan het investeren in o.a. de Balkan, om die infrastructuur in orde te maken, speciaal voor hun haventje in Piraeus. Ik voorzie dat dit op termijn een zeer gevaarlijke concurrent van Rotterdam zal worden.quote:
U hoorde dit het eerst van Kaas, met z'n glazen bol.
Je moet buitengewoon sterk in je schoenen staan inderdaad. De hoogopgeleide en onafhankelijke D66'er kan dat naar eigen zeggen misschien, maar heel veel mensen niet, mijzelf incluis.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens.
Vooral ook vanwege het aspect dat mensen idd helemaal niet zodanig individualistisch zijn dat ze hun keuzes zonder beinvloeding van buitenaf maken.
Onzin. Het maximale eruit halen is geen objectieve maatstaf. Mijn waardes daarvoor zijn mogelijk anders dan jouw waardes.quote:
[..]
Je moet de vrijheid hebben om het maximale uit je leven te halen. Een zelfmoord vanwege "voltooid leven" is per definitie daarmee in tegenspraak.
Heeft dat jou eigenlijk nog doen twijfelen of je niet toch maar op de SGP moest stemmen?quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Ja, maar je kan alleen het maximale uit iets halen als het bestaat.quote:
[..]
Onzin. Het maximale eruit halen is geen objectieve maatstaf. Mijn waardes daarvoor zijn mogelijk anders dan jouw waardes.
En het is mijn beoordeling, niet de jouwe, of dat mij is gelukt, of niet?quote:
[..]
Ja, maar je kan alleen het maximale uit iets halen als het bestaat.
Of gaan we nu een wet maken dat de overheid dat gaat beoordelen of zo dan wel er objectieve maatstaven voor gaat vastleggen?
Dus jij wil een situatie waar iedereen het recht heeft om hulp te krijgen bij een zelfverkozen dood (ook wanneer er geen sprake is van uitzichtloos lijden) en hulpverleners houden het recht om te weigeren?quote:
[..]
Hulpverleners moet het, en dat is nu ook zo volgens mij, altijd vrij staan om een dergelijke keuze te weigeren, maar zij zijn niet degenen die mogen bepalen of ik er om mag vragen en of mijn wens gehoor mag krijgen.
Mischien dat jij het moreel moeilijk vind, da's prima, er zijn anderen die dat anders zien en dat moet dan ook kunnen.
Ja, dat is jouw beoordeling. Maar zolang je nog geen natuurlijke dood bent gestorven en niet uitzichtloos lijdt, kun je het maximum nog niet bereikt hebben.quote:
[..]
En het is mijn beoordeling, niet de jouwe, of dat mij is gelukt, of niet?
Of gaan we nu een wet maken dat de overheid dat gaat beoordelen of zo dan wel er objectieve maatstaven voor gaat vastleggen?
Ja, mits mensen rationeel, lucide en bij machte zijn om een goed oordeel te vormen, dezelfde maatstaf die we nu hanteren voor euthanasie dus.quote:
[..]
Dus jij wil een situatie waar iedereen het recht heeft om hulp te krijgen bij een zelfverkozen dood (ook wanneer er gen sprake is van uitzichtloos lijden) en hulpverleners houden het recht om te weigeren zonder goede reden?
Hulpverleners mogen nu ook gewetensbezwaar aanvoeren en euthanasie weigeren uit te voeren, of niet?
Qua tijd, wat slechts een interpretatie van "het maximale" is. Maar goed, ik begrijp dus dat jij tegen euthanasie bij uitzichtloos lijden bent ook, dat volgt daaruit, volgens mij.quote:
[..]
Ja, dat is jouw beoordeling. Maar zolang je nog geen natuurlijke dood bent gestorven en niet uitzichtloos lijdt, kun je het maximum nog niet bereikt hebben.
Ik denk dat de Italiaanse havens er veel meer last van zullen hebben dan die in noordwest Europa.quote:
[..]
Kowloon, ik zat al twee dagen te wachten tot je online kwam om dit gewichtige onderwerp te kunnen bespreken. Maak jij je ook zorgen om de 'Griekse' haven van Piraeus? Sinds gidsland China een controlerende meerderheid in die haven heeft genomen groeit die als kool. Die haven ligt ook gunstiger dan Rotterdam, maar is nog relatief klein doordat vrachtvervoer over land nog lastig is vanaf Piraeus. Maar Chinese staatsfondsen zijn dan ook keihard aan het investeren in o.a. de Balkan, om die infrastructuur in orde te maken, speciaal voor hun haventje in Piraeus. Ik voorzie dat dit op termijn een zeer gevaarlijke concurrent van Rotterdam zal worden.
U hoorde dit het eerst van Kaas, met z'n glazen bol.
Nee, want ze zijn tegen euthanasie.quote:
[..]
Heeft dat jou eigenlijk nog doen twijfelen of je niet toch maar op de SGP moest stemmen?
Dat denk ik ook, van Rotterdam naar Duitsland, Frankrijk, Denemarken of zelfs Polen rijden is toch wel een stuk simpeler en sneller dan van Piraeus naar die lokaties en volgens mij gaan er geen grote logistieke stromen van Rotterdam naar de Balkan.quote:
[..]
Ik denk dat de Italiaanse havens er veel meer last van zullen hebben dan die in noordwest Europa.
Het leven is geen feestje waar je op het hoogtepunt naar huis gaat omdat je geen zin hebt op te ruimen, o.i.d.quote:
[..]
Qua tijd, wat slechts een interpretatie van "het maximale" is. Maar goed, ik begrijp dus dat jij tegen euthanasie bij uitzichtloos lijden bent ook, dat volgt daaruit, volgens mij.
Daarom zou ik "het maximale" definieren naar de integraal van geluk over tijd.
Bij uitzichtloos lijden is euthanasie dan gerechtvaardigd, omdat het toevoegen van 0 geluk over nog een aantal tijdseenheden niks meer oplevert.
Dat klopt toch ook? Vanuit de wetenschap zijn er steeds meer onderzoeken waaruit blijkt dat mensen helemaal niet zo rationeel zijn en zelfstandig keuzes maken. Mensen maken juist heel veel emotionele keuzes en laten zich beïnvloeden door hun omgeving. Zo geldt dat ook bij de zelfgekozen dood. De maatschappelijke omgeving en familiaire kring kunnen mensen het gevoel geven overbodig te zijn of niet meer relevant te zijn. Een nog somberder scenario zou zelfs druk vanuit familiaire kring zijn. En mensen kunnen uitstekend liegen, ook tegenover degene die de duurzaamheid van de doodswens onderzoekt. Daarnaast denk ik ook dat je gewoon niet kunt kiezen voor de dood omdat het een keus is die je nooit meer kunt corrigeren of op basis van voortschrijdend inzicht kunt wijzigen. Terwijl dat juist vaak de manier is waarop mensen keuzes maken.quote:
[..]
Nogal betuttelend, vind je niet? Als je die redenering doortrekt dan blijft er weinig over van enige vorm van ratio in menselijk handelen of individuele keuzes.
Als ik 75 ben en geen geluk meer kan vinden in het leven maar verder gezond ben mag ik er dus vrijwllig uitstappen, zeg je nu.quote:
[..]
Het leven is geen feestje waar je op het hoogtepunt naar huis gaat omdat je geen zin hebt op te ruimen, o.i.d.
Daarom zou ik "het maximale" definieren naar de integraal van geluk over tijd.
Bij uitzichtloos lijden is euthanasie dan gerechtvaardigd, omdat het toevoegen van 0 geluk over nog een aantal tijdseenheden niks meer oplevert.
Mischien moet je dan toch wat meer over je afwijzing nadenken?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:37:23 ]
Allemaal argumenten ook gebruikt om tegen euthansie zoals we die nu kennen te zijn die nooit door de praktijk geboekstaafd zijn. Wel leuk om die verhalen weer te horen, net als bij de SGP veranderd er weinigquote:
[..]
Dat klopt toch ook? Vanuit de wetenschap zijn er steeds meer onderzoeken waaruit blijkt dat mensen helemaal niet zo rationeel zijn en zelfstandig keuzes maken. Mensen maken juist heel veel emotionele keuzes en laten zich beïnvloeden door hun omgeving. Zo geldt dat ook bij de zelfgekozen dood. De maatschappelijke omgeving en familiaire kring kunnen mensen het gevoel geven overbodig te zijn of niet meer relevant te zijn. Een nog somberder scenario zou zelfs druk vanuit familiaire kring zijn. En mensen kunnen uitstekend liegen, ook tegenover degene die de duurzaamheid van de doodswens onderzoekt. Daarnaast denk ik ook dat je gewoon niet kunt kiezen voor de dood omdat het een keus is die je nooit meer kunt corrigeren of op basis van voortschrijdend inzicht kunt wijzigen. Terwijl dat juist vaak de manier is waarop mensen keuzes maken.
Als je objectief klinisch kan vaststellen dat het onmogelijk is dat je ooit nog geluk kan vinden, dan wel ja.quote:
[..]
Als ik 75 ben en geen geluk meer kan vinden in het leven maar verder gezond ben mag ik er dus vrijwllig uitstappen, zeg je nu.
Maar dat lijkt me onmogelijk, zo'n vaststelling.
Oh, nu is daar ineens een objectieve meting voor? Waar komt die vandaan dan? Kan ik die nalezen ergens?quote:
[..]
Als je objectief klinisch kan vaststellen dat het onmogelijk is dat je ooit nog geluk kan vinden, dan wel ja.
Maar dat lijkt me onmogelijk, zo'n vaststelling.
Natuurlijk mag een arts een euthanasieverzoek weigeren. Euthanasie is immers ook geen recht. Het is barmhartigheid van de arts n.a.v. een verzoek door de patiënt.quote:
[..]
Ja, mits mensen rationeel, lucide en bij machte zijn om een goed oordeel te vormen, dezelfde maatstaf die we nu hanteren voor euthanasie dus.
Hulpverleners mogen nu ook gewetensbezwaar aanvoeren en euthanasie weigeren uit te voeren, of niet?
Ik denk alleen dat er heel veel minder mensen bereid zijn om gezonde mensen te helpen. Het lijkt mij dan ook dat het vooral leidt tot verwachtingen die niet waargemaakt worden. Het is nu eenmaal niet zo simpel als 'mijn leven, mijn keuze' omdat er zo veel meer mensen betrokken zijn.
Dat zou best kunnen en het zou ook best kunnen dat er aan een wens daardoor niet voldaan kan worden, dat is jammer maar het basis principe blijft voor mij dat een volwassen, capabel mens die keuze moet kunnen maken.quote:
[..]
Natuurlijk mag een arts een euthanasieverzoek weigeren. Euthanasie is immers ook geen recht. Het is barmhartigheid van de arts n.a.v. een verzoek door de patiënt.
Ik denk alleen dat er heel veel minder mensen bereid zijn om gezonde mensen te helpen. Het lijkt mij dan ook dat het vooral leidt tot verwachtingen die niet waargemaakt worden.
Nee, lees je überhaupt? Ik zeg toch net dat volgens mij het struikelblok is, dat je zo'n objectieve meting niet kan doen!quote:
[..]
Oh, nu is daar ineens een objectieve meting voor? Waar komt die vandaan dan? Kan ik die nalezen ergens?
(Bij gewone euthanasie is volgens mij de veronderstelling dat artsen wél enigszins objectief het uitzichtloze lijden kunnen vaststellen.)
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:46:38 ]
Nou, als ze daar eenzelfde industrieel cluster hebben opgezet als we nu in Rotterdam hebben horen we het wel weer. Ik zie het niet gebeuren.quote:
[..]
Kowloon, ik zat al twee dagen te wachten tot je online kwam om dit gewichtige onderwerp te kunnen bespreken. Maak jij je ook zorgen om de 'Griekse' haven van Piraeus? Sinds gidsland China een controlerende meerderheid in die haven heeft genomen groeit die als kool. Die haven ligt ook gunstiger dan Rotterdam, maar is nog relatief klein doordat vrachtvervoer over land nog lastig is vanaf Piraeus. Maar Chinese staatsfondsen zijn dan ook keihard aan het investeren in o.a. de Balkan, om die infrastructuur in orde te maken, speciaal voor hun haventje in Piraeus. Ik voorzie dat dit op termijn een zeer gevaarlijke concurrent van Rotterdam zal worden.
U hoorde dit het eerst van Kaas, met z'n glazen bol.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Omdat die niet bestaat. Geluk is altijd subjectief en alleen voor mij geldig. Dus het is een onzinnige drogreden om het te vermelden.quote:
[..]
Nee, lees je überhaupt? Ik zeg toch net dat volgens mij het struikelblok is, dat je zo'n objectieve meting niet kan doen!
Uitzichtloos lijden is ook niet objectief vast te stellen, artsen zijn geen goden en hebben soms ongelijk en verder heeft iedereen zijn eigen grenzen wat ondraagelijk is. Dus alweer, het is subjectief aangevuld met een redelijke verwachting.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:48:44 ]
Ik denk dat ze in toeristisch Piraeus niet zitten te wachten op de stinkfabrieken uit de Botlek.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ja.quote:
[..]
Omdat die niet bestaat. Geluk is altijd subjectief en alleen voor mij geldig.
Nee.quote:Dus het is een onzinnige drogreden om het te vermelden.
Dus een arts kan niet voorspellen of je in de toekomst ooit nog weer geluk zal vinden.
Dus een arts kan niet vaststellen dat je nooit meer gelukkig zal worden.
Dus een arts kan niet vaststellen of je "voltooid leven"-euthanasiewens gerechtvaardigd is.
Dus een arts zou zo'n euthanasiewens niet mogen volgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:49:48 ]
Ik vind dit wel een wat gemakkelijke reactie op mijn post. Ik ben niet fundamenteel tegen euthanasie, maar in dit geval vind ik het te ver gaan omdat ik ook zoveel praktische bezwaren zie. De meeste euthanasie vindt nu nog vooral plaats bij ernstige zieke mensen die hun natuurlijke dood naderen. Dat is een situatie waarin de bezwaren die ik opwerp veel minder spelen. Maar als bijvoorbeeld die man die ze bij Nieuwsuur of Pauw hadden en die al jaren dood wilde daar ook voor mag kiezen spelen die praktische bezwaren naar mijn idee wel.quote:
[..]
Allemaal argumenten ook gebruikt om tegen euthansie zoals we die nu kennen te zijn die nooit door de praktijk geboekstaafd zijn. Wel leuk om die verhalen weer te horen, net als bij de SGP veranderd er weinig
Voor zover dat waar is zou je misschien ook vraagtekens bij "gewone" euthanasie kunnen zetten.quote:
[..]
Uitzichtloos lijden is ook niet objectief vast te stellen, artsen zijn geen goden en hebben soms ongelijk en verder heeft iedereen zijn eigen grenzen wat ondraagelijk is. Dus alweer, het is subjectief aangevuld met een redelijke verwachting.
Ja, en dat doe ik dus niet omdat ik het meegemaakt heb bij mijn moeder wat dat betekent voor een mens.quote:
[..]
Voor zover dat waar is zou je misschien ook vraagtekens bij "gewone" euthanasie kunnen zetten.
Wat heb je meegemaakt? Lijden? Euthanasie? Juist geen euthanasie?quote:
[..]
Ja, en dat doe ik dus niet omdat ik het meegemaakt heb bij mijn moeder wat dat betekent voor een mens.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:55:20 ]
quote:
[ afbeelding ]
Hmmm, toch eens bestellen. Benieuwd naar zijn verhaal.
Klinkt als BNW-praat.quote:Elected politicians have little power; Wall Street and a network of hedge funds, billionaires and media owners have the real power, and the art of being in politics is to recognise this as a fact of life and achieve what you can without disrupting the system. That was the offer. Varoufakis not only rejected it – by describing it in frank detail now, he is arming us against the stupidity of the left’s occasional fantasies that the system built by neoliberalism can somehow bend or compromise to our desire for social justice.
https://www.theguardian.c(...)est-political-memoir
[ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:57:23 ]
De aftakeling die samengaat met een ziekte als kanker, de gevolgen van chemo therapie en het betrekkelijke nut ervan en de beslising om euthanasie te vragen.quote:
[..]
Wat heb je meegemaakt? Lijden? Euthanasie? Juist geen euthanasie?
Vooral als we kijken naar het resultaat van Yanis afwijzing. Griekenland kreeg een slechtere deal omdat Yanis dacht dat hij een betere pokerspeler was. Dat was hij niet.quote:
Op
Voorwoord schijnt geschreven te zijn door robin007bond.quote:
[ afbeelding ]
Hmmm, toch eens bestellen. Benieuwd naar zijn verhaal.
Heftig. Maar het was vast geen beslissing van "Wordt ze weer gezond? Misschien wel, misschien niet? Laten we dan voor de zekerheid maar euthanasieren."quote:
[..]
De aftakeling die samengaat met een ziekte als kanker, de gevolgen van chemo therapie en het betrekkelijke nut ervan en de beslising om euthanasie te vragen.
Nee, dat was het niet.quote:
[..]
Heftig. Maar het was vast geen beslissing van "Wordt ze weer gezond? Misschien wel, misschien niet? Laten we dan voor de zekerheid maar euthanasieren."
Bovendien is het nog altijd de beslissing van de persoon, niet die van iemand anders die zegt "laten we maar euthanaseren", maar goed, dat aspect is je mogelijk ontgaan.
Ja, en hij hoort net zo hard thuis in BNW als jij vooral gezien zijn "resultaat"quote:
Ik maakte een grapje. Wat hij in dat citaat te melden heeft roep ik als 'BNW-er' al jaren.
Ik moet je zeggen dat ik mij daar niet zoveel meer mee bezig hou op dit moment.quote:
[..]
Kowloon, ik zat al twee dagen te wachten tot je online kwam om dit gewichtige onderwerp te kunnen bespreken. Maak jij je ook zorgen om de 'Griekse' haven van Piraeus? Sinds gidsland China een controlerende meerderheid in die haven heeft genomen groeit die als kool. Die haven ligt ook gunstiger dan Rotterdam, maar is nog relatief klein doordat vrachtvervoer over land nog lastig is vanaf Piraeus. Maar Chinese staatsfondsen zijn dan ook keihard aan het investeren in o.a. de Balkan, om die infrastructuur in orde te maken, speciaal voor hun haventje in Piraeus. Ik voorzie dat dit op termijn een zeer gevaarlijke concurrent van Rotterdam zal worden.
U hoorde dit het eerst van Kaas, met z'n glazen bol.
Maar nu ik er zo over nadenk: Ten eerste is efficiënt goederenvervoer vanuit maatschappelijk natuurlijk positief te noemen. Gaat dat via Piraeus beter dan via Rotterdam, dan is dat de (prachtige) dynamiek van de economie waar je je naar moet schikken. Jammer voor Rotterdam, fijn voor Piraeus. Het kan een naar randje krijgen als de Chinezen bijvoorbeeld gaan eisen dat alle Europese handel met China via Piraeus verloopt. Maar daar zou je gericht beleid op kunnen maken.
Ten tweede denk ik niet dat het in zo'n vaart gaat lopen. Rotterdam lijkt groot in containers te zijn, en dat zijn ze ook, maar Rotterdam is nog veel meer een haven gericht op natte bulk, droge bulk en stukgoed. Overslag, raffinage, opslag, dat vergt zoveel specialiteit dat ik niet denk dat Piraeus binnen afzienbare termijn op het niveau van Rotterdam kan komen op die terreinen. Containervervoer is dynamischer omdat daar veel minder specialistische infrastructuur voor nodig, dus daar zou Piraeus wel een bedreiging kunnen vormen. Maar Rotterdam is veel meer dan alleen containers.
Als je lijdt kun je zelf niet helder meer nadenken.quote:
[..]
Nee, dat was het niet.
Bovendien is het nog altijd de beslissing van de persoon, niet die van iemand anders die zegt "laten we maar euthanaseren", maar goed, dat aspect is je mogelijk ontgaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 14:07:36 ]
Goed, we zijn dus nu op het punt beland dat de stelling is dat mensen sowieso niet zelf kunnen nadenken, als ze gezond zijn dan worden ze gestuurd door de maatschappij, omgeving of familie en als ze ziek zijn dan kunnen ze niet meer helder nadenken.quote:
[..]
Als je lijdt kun je zelf niet helder meer nadenken.
Mooi toch?
Dat vat het wel goed samen ja. Ik denk dat D66 een beetje overschat hoe onafhankelijk, individualistisch en rationeel mensen keuzes maken.quote:
[..]
Goed, we zijn dus nu op het punt beland dat de stelling is dat mensen sowieso niet zelf kunnen nadenken, als ze gezond zijn dan worden ze gestuurd door de maatschappij, omgeving of familie en als ze ziek zijn dan kunnen ze niet meer helder nadenken.
Mooi toch?
Ja, ja, we zijn toch echt in 2017, mensen.twitter:RogerHelmerMEP twitterde op donderdag 20-07-2017 om 09:15:04 "Doctor Who to regenerate as a woman". Maybe next time as a golden retriever? reageer retweet
"Doctor Who to regenerate as a woman". Maybe next time as a golden retriever?
quote:Ja, ja, we zijn toch echt in 2017, mensen.twitter:RogerHelmerMEP twitterde op donderdag 20-07-2017 om 09:15:04 "Doctor Who to regenerate as a woman". Maybe next time as a golden retriever? reageer retweet
Ja doei.
Dat mensen zich daar ook zo druk over maken. Zijn ook vrijwel zonder uitzondering mannen.quote:Ja, ja, we zijn toch echt in 2017, mensen.twitter:RogerHelmerMEP twitterde op donderdag 20-07-2017 om 09:15:04 "Doctor Who to regenerate as a woman". Maybe next time as a golden retriever? reageer retweet
MAAR HUN ROLMODEL!quote:
[..]
Dat mensen zich daar ook zo druk over maken. Zijn ook vrijwel zonder uitzondering mannen.
Ja doei.
Snap hem niet.quote:Ja, ja, we zijn toch echt in 2017, mensen.twitter:RogerHelmerMEP twitterde op donderdag 20-07-2017 om 09:15:04 "Doctor Who to regenerate as a woman". Maybe next time as a golden retriever? reageer retweet
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Of het veelgehoorde argument hier op Fok: "Ik heb niks tegen vrouwen, maar wel tegen instanties die politiek correct moeten doen, daarom boycot ik het".quote:
Alsof de keuze voor een vrouw in de hoofdrol alléén maar politiek correct is. Alsof het een excuustrut is die alleen maar gecast is om feministen te pleasen. Kom op. Het is voor die misogyne zolderkamerkneuzen alleen maar een excuus om zelf lekker politiek incorrect te doen.
Wel een rooie hond dan, een homofiele bij voorkeur.quote:
[..]
Als een vrouw ok is als Dr Who waarom dan geen hond?
Ja doei.
Even los van de volkomen bizarre hetze tegen de film en de actrices: het was ook echt een kutfilm.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 14:19 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Net zo'n drama als de vrouwelijke Ghostbusters vorig jaar.
