POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Welkom bij de gelegenheid tot in principe onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen is welkom, vooral musical sterren.
Mwoa het is eerder dat iedereen zich altijd afvraagt hoe zo'n lelijke kerel als ik aan zo'n 10/10 komt.
Maar dat komt doordat ze niet weten hoe ik ze alle hoeken van de kamer laat zien.
Maar dat komt doordat ze niet weten hoe ik ze alle hoeken van de kamer laat zien.
Dat gaat uiteraard de aanname zijn. "Oh, hij zal wel een grote penis hebben!"quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:48 schreef Kaas- het volgende:
Mwoa het is eerder dat iedereen zich altijd afvraagt hoe zo'n lelijke kerel als ik aan zo'n 10/10 komt.
Maar dat komt doordat ze niet weten hoe ik ze alle hoeken van de kamer laat zien.
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.quote:
Nou ja, 'gekozen'. D66 duwt die oudjes natuurlijk gewoon eigenhandig over de klif.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 12:53 schreef Linus_van_Pelt het volgende:
[..]
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.
Is het echt gekaapt? Het is gewoon de standaard Jezusriedel die ze weer afsteken. De rest moet niet zo happen. Argumenten op basis van sprookjes zijn bij voorbaat al niet valide, natuurlijk.quote:
[..]
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.
Mjah, gekaapt, ze herhalen hetzelfde standpunt wat ze al sinds hun oprichting innemen. Je kan ze van veel beschuldigen maar zeer zeker niet dat ze met hun tijd meegaan.quote:
[..]
Het is zo jammer dat de SGP (en in mindere mate de CU) het debat gekaapt hebben over het gekozen levenseinde.
Ik heb ook totaal geen behoefte aan een regering waar de SGP of CU deel van uitmaken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 12:58:29 ]
Het christelijke geluid (op basis van een religieuze redenering) is wel het enige tegengeluid dat je hoort in het politieke debat. In kranten willen artsen of andere opiniemakers nog wel eens spreken, maar dat debat lijkt plaats te vinden in een soort eigen bubbel. Die argumenten druppelen zelden door naar de andere discussies over dit onderwerp.quote:
[..]
Is het echt gekaapt? Het is gewoon de standaard Jezusriedel die ze weer afsteken. De rest moet niet zo happen. Argumenten op basis van sprookjes zijn bij voorbaat al niet valide, natuurlijk.
Ze richten zich nu wel slim op de vermeende onvolkomenheden in de wetgeving.quote:
[..]
Mjah, gekaapt, ze herhalen hetzelfde standpunt wat ze al sinds hun oprichting innemen. Je kan ze van veel beschuldigen maar zeer zeker niet dat ze met hun tijd meegaan.
Ik heb ook totaal geen behoefte aan een regering waar de SGP of CU deel van uitmaken.
Maar ik zit ook niet op die clubs te wachten in het kabinet. Maar gelukkig helpt de club van Kaas een conservatief christelijk kabinet aan een meerderheid.
Ja.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:00 schreef remlof het volgende:
[..]
Vanwege dit?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)e-dokter-je-a1567445
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik denk dat dat media bias is. Die partijen kapen het debat niet, het is het enige tegengeluid wat begrijpelijk uit te leggen is. Andere argumenten vanuit bijvoorbeeld de medische wereld zijn behoorlijk lastig uit te leggen aan leken omdat het over medisch-ethische nuances gaat die voor jou als filosoof goed te volgen zijn, maar voor de gemiddelde persoon zijn die nuances veel te detaillistisch om er echt door geboeid te zijn.quote:
[..]
Het christelijke geluid (op basis van een religieuze redenering) is wel het enige tegengeluid dat je hoort in het politieke debat. In kranten willen artsen of andere opiniemakers nog wel eens spreken, maar dat debat lijkt plaats te vinden in een soort eigen bubbel. Die argumenten druppelen zelden door naar de andere discussies over dit onderwerp.
Helaas.
Moeten ze goed doen via buitenlandse media, als je Nederlanders pissed wil krijgen is dat wel de meeste ideale methode.
Alsof Nederlanders zich iets aan gaan trekken van Amerikaanse christen fundies die er schande van spreken
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:10:02 ]
Alsof Nederlanders zich iets aan gaan trekken van Amerikaanse christen fundies die er schande van spreken
[ Bericht 32% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:10:02 ]
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.quote:Maar, schrijft de SGP-leider: “Deze zijn zover uitgebouwd dat de bescherming van kwetsbaar leven op het spel staat.”
Het zou inderdaad de media bias kunnen zijn. (En het feit dat politici niet veel verder komen dan religieuze argumenten en 'de ouderenzorg is prut'.) Persoonlijk hoop ik dat de nieuwe plannen voor hulp bij een vrijwillig levenseinde even op de lange baan worden geschoven nu CU en CDA meeregeren. Misschien komt er nog een beter debat.quote:
[..]
Ik denk dat dat media bias is. Die partijen kapen het debat niet, het is het enige tegengeluid wat begrijpelijk uit te leggen is. Andere argumenten vanuit bijvoorbeeld de medische wereld zijn behoorlijk lastig uit te leggen aan leken omdat het over medisch-ethische nuances gaat die voor jou als filosoof goed te volgen zijn, maar voor de gemiddelde persoon zijn die nuances veel te detaillistisch om er echt door geboeid te zijn.
Helaas.
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:09 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Met de extra toevoeging dat niemand de andere ethiek in de weg staat door de keuze over te laten aan de mensen zelf.
Ja doei.
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.quote:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
En dan wil ik al helemaal niet horen dat het niet van een God waarin ik niet geloof mag. We zijn een seculier land, geen theocratie.
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Ik vind het op deze manier spelen eigenlijk al buitengewoon oncollegiaal.quote:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, maar dan wil je het zelf niet. Toch wel een nuancetje hoor.quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij hebt liever dat mensen jarenlang lijden en/of op een veel minder handige manier (denk aan springen voor treinen en dergelijken) er een einde aan maken?quote:
[..]
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.
Ja doei.
Oh nee, dan is het de wil van God natuurlijk.quote:
[..]
Ja, maar dan wil je het zelf niet. Toch wel een nuancetje hoor.
Niet voor mij. Ik heb er geen moeite mee als iemand die ik daarom vraag zegt "Sorry, dat is voor mij teveel gevraagd" maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om het te mogen vragen en het te mogen krijgen.quote:
[..]
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Ja, dat vind ik echt een leuk idee.quote:
[..]
Jij hebt liever dat mensen jarenlang lijden en/of op een veel minder handige manier (denk aan springen voor treinen en dergelijken) er een einde aan maken?
Ja, dat weet ik en ik wijs jouw ethiek daarom ook resoluut afquote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Dat snap ik ook niet hoor.quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Vooral ook vanwege het aspect dat mensen idd helemaal niet zodanig individualistisch zijn dat ze hun keuzes zonder beinvloeding van buitenaf maken.
En daar gaat het bij mij om. Iemand moet helpen bij dit zelfgekozen levenseinde. En bij terminaal zieke mensen is dat een heel ander verhaal dan bij mensen die 'levensmoe' zijn. De situaties zijn gewoon anders en in het tweede geval is het veel moeilijker om het moreel te verantwoorden voor die hulpverlener.quote:
[..]
Niet voor mij. Ik heb er geen moeite mee als iemand die ik daarom vraag zegt "Sorry, dat is voor mij teveel gevraagd" maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om het te mogen vragen en het te mogen krijgen.
Maar dat schoof ik ook al terzijde.quote:
[..]
Ja, dat weet ik en ik wijs jouw ethiek daarom ook resoluut af
De praktische bezwaren zijn naar mijn idee minstens zo groot als de inhoudelijke bezwaren. Hoe ga jij onderscheiden of een doodswens intrinsiek is en niet ontstaan is vanuit de familiaire en maatschappelijke omgeving? Ik zou niet weten hoe je dat moet doen.
Niet echt economisch efficiënt dit, Kowloon. Als mensen zelf zien dat de waarde van hun dood > waarde van hun leven dan moeten ze er volgens de klassieke economie gewoon een eind aan kunnen maken.quote:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moet de ter dood veroordeling natuurlijk wel plaatsvinden door een christelijke rechtbank.quote:
[..]
Oh nee, dan is het de wil van God natuurlijk.
De SGP is gewoon voor een christelijke sharia en dat lijkt Kowloon wel wat.
Ben benieuwd als ie dat nog vindt als ie wordt opgesloten vanwege homofilie.
Het liefst nog met een onzichtbare hand om de keel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jarenlang bezuinigen op de GGZ om vervolgens zelfmoordpillen te introduceren. Alleen in progressief-rendabel Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:21:06 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:21:06 ]
Hulpverleners moet het, en dat is nu ook zo volgens mij, altijd vrij staan om een dergelijke keuze te weigeren, maar zij zijn niet degenen die mogen bepalen of ik er om mag vragen en of mijn wens gehoor mag krijgen.quote:
[..]
En daar gaat het bij mij om. Iemand moet helpen bij dit zelfgekozen levenseinde. En bij terminaal zieke mensen is dat een heel ander verhaal dan bij mensen die 'levensmoe' zijn. De situaties zijn gewoon anders en in het tweede geval is het veel moeilijker om het moreel te verantwoorden voor die hulpverlener.
Mischien dat jij het moreel moeilijk vind, da's prima, er zijn anderen die dat anders zien en dat moet dan ook kunnen.
Nogal betuttelend, vind je niet? Als je die redenering doortrekt dan blijft er weinig over van enige vorm van ratio in menselijk handelen of individuele keuzes.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar dat schoof ik ook al terzijde.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:23:21 ]
Je moet de vrijheid hebben om het maximale uit je leven te halen. Een zelfmoord vanwege "voltooid leven" is per definitie daarmee in tegenspraak.quote:
Kowloon, ik zat al twee dagen te wachten tot je online kwam om dit gewichtige onderwerp te kunnen bespreken. Maak jij je ook zorgen om de 'Griekse' haven van Piraeus? Sinds gidsland China een controlerende meerderheid in die haven heeft genomen groeit die als kool. Die haven ligt ook gunstiger dan Rotterdam, maar is nog relatief klein doordat vrachtvervoer over land nog lastig is vanaf Piraeus. Maar Chinese staatsfondsen zijn dan ook keihard aan het investeren in o.a. de Balkan, om die infrastructuur in orde te maken, speciaal voor hun haventje in Piraeus. Ik voorzie dat dit op termijn een zeer gevaarlijke concurrent van Rotterdam zal worden.quote:
U hoorde dit het eerst van Kaas, met z'n glazen bol.
Je moet buitengewoon sterk in je schoenen staan inderdaad. De hoogopgeleide en onafhankelijke D66'er kan dat naar eigen zeggen misschien, maar heel veel mensen niet, mijzelf incluis.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens.
Vooral ook vanwege het aspect dat mensen idd helemaal niet zodanig individualistisch zijn dat ze hun keuzes zonder beinvloeding van buitenaf maken.
Onzin. Het maximale eruit halen is geen objectieve maatstaf. Mijn waardes daarvoor zijn mogelijk anders dan jouw waardes.quote:
[..]
Je moet de vrijheid hebben om het maximale uit je leven te halen. Een zelfmoord vanwege "voltooid leven" is per definitie daarmee in tegenspraak.
Heeft dat jou eigenlijk nog doen twijfelen of je niet toch maar op de SGP moest stemmen?quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Ja, maar je kan alleen het maximale uit iets halen als het bestaat.quote:
[..]
Onzin. Het maximale eruit halen is geen objectieve maatstaf. Mijn waardes daarvoor zijn mogelijk anders dan jouw waardes.
