POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:11 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Ik vind het op deze manier spelen eigenlijk al buitengewoon oncollegiaal.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:09 schreef Kowloon het volgende:
Ik ben het er wel mee eens. Sterker nog, het was voor mij een belangrijke reden om SGP te stemmen in maart. Met deze zin ben ik het volledig eens:
[..]
Het plan van D66 is naar mijn idee zowel vanuit ethisch oogpunt als praktisch oogpunt zeer onwenselijk en ik hoop echt dat het niet door gaat. Ook vanuit de medische en maatschappelijke hoek is er overigens veel weerstand tegen het plan van D66, dus het zijn zeker niet alleen 'reli-gekkies'.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, maar dan wil je het zelf niet. Toch wel een nuancetje hoor.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:13 schreef Tem het volgende:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jij hebt liever dat mensen jarenlang lijden en/of op een veel minder handige manier (denk aan springen voor treinen en dergelijken) er een einde aan maken?quote:
[..]
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.
Ja doei.
Oh nee, dan is het de wil van God natuurlijk.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:14 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ja, maar dan wil je het zelf niet. Toch wel een nuancetje hoor.
Niet voor mij. Ik heb er geen moeite mee als iemand die ik daarom vraag zegt "Sorry, dat is voor mij teveel gevraagd" maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om het te mogen vragen en het te mogen krijgen.quote:
[..]
Meh... het gaat niet over zelfmoord hier. We hebben het hier over het recht om hulp te krijgen bij je zelfverkozen dood. Dat is wel een verschil.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.quote:
[..]
Jouw ethiek is de mijne niet en als ik deze keus wil hebben moet ik die gewoon kunnen maken zonder belemmerd te worden door jouw ethiek.
Mijn leven, mijn lichaam, mijn beslissing.
Ja, dat vind ik echt een leuk idee.quote:
[..]
Jij hebt liever dat mensen jarenlang lijden en/of op een veel minder handige manier (denk aan springen voor treinen en dergelijken) er een einde aan maken?
Ja, dat weet ik en ik wijs jouw ethiek daarom ook resoluut afquote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:15 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat snap ik ook niet hoor.quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Hier ben ik het wel mee eens.quote:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Vooral ook vanwege het aspect dat mensen idd helemaal niet zodanig individualistisch zijn dat ze hun keuzes zonder beinvloeding van buitenaf maken.
En daar gaat het bij mij om. Iemand moet helpen bij dit zelfgekozen levenseinde. En bij terminaal zieke mensen is dat een heel ander verhaal dan bij mensen die 'levensmoe' zijn. De situaties zijn gewoon anders en in het tweede geval is het veel moeilijker om het moreel te verantwoorden voor die hulpverlener.quote:
[..]
Niet voor mij. Ik heb er geen moeite mee als iemand die ik daarom vraag zegt "Sorry, dat is voor mij teveel gevraagd" maar ik wil wel de mogelijkheid hebben om het te mogen vragen en het te mogen krijgen.
Maar dat schoof ik ook al terzijde.quote:
[..]
Ja, dat weet ik en ik wijs jouw ethiek daarom ook resoluut af
De praktische bezwaren zijn naar mijn idee minstens zo groot als de inhoudelijke bezwaren. Hoe ga jij onderscheiden of een doodswens intrinsiek is en niet ontstaan is vanuit de familiaire en maatschappelijke omgeving? Ik zou niet weten hoe je dat moet doen.
Niet echt economisch efficiënt dit, Kowloon. Als mensen zelf zien dat de waarde van hun dood > waarde van hun leven dan moeten ze er volgens de klassieke economie gewoon een eind aan kunnen maken.quote:
[..]
Ik leg mijn ethiek in dit geval graag aan je op. Ik vind niet dat mensen mogen kiezen voor hun eigen dood, tenzij zij ernstig ziek zijn. Maar zelfs al hou ik mijn ethische bezwaren voor mij, dan nog zijn er praktische bezwaren. Ik wil ten alle tijden voorkomen dat mensen zich overbodig gaan voelen, bijvoorbeeld omdat de maatschappij onvoldoende oog voor hen heeft, en zich daarom een duurzame doodswens aanpraten.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Moet de ter dood veroordeling natuurlijk wel plaatsvinden door een christelijke rechtbank.quote:
[..]
Oh nee, dan is het de wil van God natuurlijk.
De SGP is gewoon voor een christelijke sharia en dat lijkt Kowloon wel wat.
Ben benieuwd als ie dat nog vindt als ie wordt opgesloten vanwege homofilie.
Het liefst nog met een onzichtbare hand om de keel.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Jarenlang bezuinigen op de GGZ om vervolgens zelfmoordpillen te introduceren. Alleen in progressief-rendabel Nederland.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:21:06 ]
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2017 13:21:06 ]
Hulpverleners moet het, en dat is nu ook zo volgens mij, altijd vrij staan om een dergelijke keuze te weigeren, maar zij zijn niet degenen die mogen bepalen of ik er om mag vragen en of mijn wens gehoor mag krijgen.quote:
[..]
En daar gaat het bij mij om. Iemand moet helpen bij dit zelfgekozen levenseinde. En bij terminaal zieke mensen is dat een heel ander verhaal dan bij mensen die 'levensmoe' zijn. De situaties zijn gewoon anders en in het tweede geval is het veel moeilijker om het moreel te verantwoorden voor die hulpverlener.
Mischien dat jij het moreel moeilijk vind, da's prima, er zijn anderen die dat anders zien en dat moet dan ook kunnen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nogal betuttelend, vind je niet? Als je die redenering doortrekt dan blijft er weinig over van enige vorm van ratio in menselijk handelen of individuele keuzes.quote:Op vrijdag 21 juli 2017 13:19 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Maar dat schoof ik ook al terzijde.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je moet de vrijheid hebben om het maximale uit je leven te halen. Een zelfmoord vanwege "voltooid leven" is per definitie daarmee in tegenspraak.quote:
Kowloon, ik zat al twee dagen te wachten tot je online kwam om dit gewichtige onderwerp te kunnen bespreken. Maak jij je ook zorgen om de 'Griekse' haven van Piraeus? Sinds gidsland China een controlerende meerderheid in die haven heeft genomen groeit die als kool. Die haven ligt ook gunstiger dan Rotterdam, maar is nog relatief klein doordat vrachtvervoer over land nog lastig is vanaf Piraeus. Maar Chinese staatsfondsen zijn dan ook keihard aan het investeren in o.a. de Balkan, om die infrastructuur in orde te maken, speciaal voor hun haventje in Piraeus. Ik voorzie dat dit op termijn een zeer gevaarlijke concurrent van Rotterdam zal worden.quote:
U hoorde dit het eerst van Kaas, met z'n glazen bol.
Je moet buitengewoon sterk in je schoenen staan inderdaad. De hoogopgeleide en onafhankelijke D66'er kan dat naar eigen zeggen misschien, maar heel veel mensen niet, mijzelf incluis.quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens.
Vooral ook vanwege het aspect dat mensen idd helemaal niet zodanig individualistisch zijn dat ze hun keuzes zonder beinvloeding van buitenaf maken.
Onzin. Het maximale eruit halen is geen objectieve maatstaf. Mijn waardes daarvoor zijn mogelijk anders dan jouw waardes.quote:
[..]
Je moet de vrijheid hebben om het maximale uit je leven te halen. Een zelfmoord vanwege "voltooid leven" is per definitie daarmee in tegenspraak.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Heeft dat jou eigenlijk nog doen twijfelen of je niet toch maar op de SGP moest stemmen?quote:
[..]
Ik vind het maar krom voor een partij die voor de doodstraf is.
Ja, maar je kan alleen het maximale uit iets halen als het bestaat.quote:
[..]
Onzin. Het maximale eruit halen is geen objectieve maatstaf. Mijn waardes daarvoor zijn mogelijk anders dan jouw waardes.
