quote:Levensreddende defibrillator 'hele uitgave voor arm clubje': "Maar hij gaat er komen"
AMSTERDAM - Als reactie op hetgeen Nouri is overkomen, roept de FIFA op om bij elk voetbalveld een defibrillator op te hangen. Maar niet iedere club heeft de middelen om zo'n apparaat aan te schaffen, zo ook SV Nieuw West in Amsterdam.
Voorzitter van de club, Mehdi Harboul, is afhankelijk van een defibrillator die hij met andere clubs deelt. Deze hangt in het verzamelgebouw, 300 meter van zijn eigen clubhuis vandaag. En dat vindt hij geen fijn idee.
Het is echter niet zonder rede dat er nog geen defibrillator hangt bij de kantine van SV Nieuw West. "Dat is toch een hele uitgave voor zo'n arm clubje", aldus de voorzitter. "Maar we hebben het er met het bestuur over gehad en er gaat er een komen. Is het niet morgen, dan wel overmorgen."
Gebruik
Maar zelfs met een defibrillator in de buurt ontstaan er soms problemen. Mensen durven hem niet altijd te gebruiken, omdat ze geen idee hebben hoe het apparaat werkt.
En dat is helemaal niet nodig, volgens Marjolein Plagge, EHBO-instructeur van Crisicom. "Als je het apparaat aanzet, vertelt het namelijk gelijk wat je moet doen." Door snel te handelen, kunnen volgens haar letterlijk levens worden gered.
http://www.nhnieuws.nl/ni(...)ar-hij-gaat-er-komen
1500 ofzo volgens mij.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:12 schreef Nattekat het volgende:
Hoe duur is zo'n AED eigenlijk? Paar honderd?
Hebben mensen die bv hartklachten of iets hebben zo een ding ook thuis gewoon hangen?quote:
Paar 100 minder zelfs. Als je met alle clubjes van Nederland er een samen aanschaft waarschijnlijk nog wat goedkoper. Via de KNVB ofzo.quote:
Op mijn werk hangt ook zo'n ding, we staan ook op die landelijke website waar je kan zien waar zo'n ding hangt.... moet je wel tijdens kantoor tijden een hartaanval krijgen want anders heb je pechquote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:12 schreef Nattekat het volgende:
Hoe duur is zo'n AED eigenlijk? Paar honderd?
Medische tests op hartproblemen blijkbaar ook niet. Ben je ook tegenstander van reddingsvesten en reddingsboten?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:14 schreef Beathoven het volgende:
Defibrillators zijn alleen een laatste redmiddel en geven absoluut geen garantie tot succes. Maar goed, ok..
Absoluut niet, maar reddingsvesten en reddingsboten bieden tot op zekere hoogte garantie. Defibrillators geven geen zekerheid en kunnen iets in sommige gevallen zelfs een situatie verergeren. Ze zijn alleen de eerste keus aan life-savers in films en series. Ik ben er niet tegen, maar zie het niet als een reddingsvest of reddingsboot.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:24 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Medische tests op hartproblemen blijkbaar ook niet. Ben je ook tegenstander van reddingsvesten en reddingsboten?
Er zijn genoeg mensen verdronken omdat ze een zwemvest aanhadden. AED's kunnen de situatie moeilijk erger maken. Degene waar je ze opplakt zijn namelijk al dood en de computer zegt wat je moet doen. Je kan ook niet zelf zonder toestemming van het kastje de boel onder stroom zetten.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:27 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Absoluut niet, maar reddingsvesten en reddingsboten bieden tot op zekere hoogte garantie. Defibrillators geven geen zekerheid en kunnen iets in sommige gevallen zelfs een situatie verergeren. Ze zijn alleen de eerste keus aan life-savers in films en series. Ik ben er niet tegen, maar zie het niet als een reddingsvest of reddingsboot.
Klopt. De stickers op een AED zeggen alleen waar je de pads moet plakken en dat je de aanwijzingen van het apparaat moet opvolgen. Het ding zegt je te stoppen met reanimeren en geeft dan een klap. Dan kun je weer reanimeren tot het ding weer stop zegt. Zodra de AED een hartslag registreert, stopt het met klappen.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen verdronken omdat ze een zwemvest aanhadden. AED's kunnen de situatie moeilijk erger maken. Degene waar je ze opplakt zijn namelijk al dood en de computer zegt wat je moet doen. Je kan ook niet zelf zonder toestemming van het kastje de boel onder stroom zetten.
Het lijkt me sterk dat ze daarom verdronken zijn. Je bedoelt dat er genoeg mensen verdronken zijn ondanks het feit dat ze een zwemvest aanhadden. Wat ik bedoel is dat zwemvesten en reddingsboten bittere noodzaak zijn waar je zo goed als op overleeft en men met een defibrillator ook iemand de dood in kan jagen dus het is een kwartje op z'n kant. In het geval van Nouri zou je een arts moeten vragen of een AED in zijn geval de uitkomst geweest was.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:35 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Er zijn genoeg mensen verdronken omdat ze een zwemvest aanhadden.
Je kijkt teveel films.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:43 schreef Sodeknetters het volgende:
Overigens vind ik het een goed zaak als er op zoveel mogelijk verenigingen een AED komt te hangen. Elk gered leven is er een. Als het centraal geregeld kan worden, bijvoorbeeld door middel van een sportbond, kunnen de kosten vast behoorlijk omlaag.
In enkele gevallen zijn de vesten echt de oorzaak geweest, maar dan vooral door verkeerd gebruik.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat ze daarom verdronken zijn. Je bedoelt dat er genoeg mensen verdronken zijn ondanks het feit dat ze een zwemvest aanhadden. Wat ik bedoel is dat zwemvesten en reddingsboten bittere noodzaak zijn waar je zo goed als op overleeft en men met een defibrillator ook iemand de dood in kan jagen dus het is een kwartje op z'n kant. In het geval van Nouri zou je een arts moeten vragen of een AED in zijn geval de uitkomst geweest was.
Probeer eens uit het zinkende vliegtuig te zwemmen als je zo slim bent geweest om je zwemvest alvast binnen op te blazen. Jij denkt aan een defibrillator uit je jaren 60. Als iemand een hartslag heeft kan een AED niet werken. Een AED is een belangrijk onderdeel van de keten van leven waar volgens mij iedere hulporganisatie achter staat.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat ze daarom verdronken zijn. Je bedoelt dat er genoeg mensen verdronken zijn ondanks het feit dat ze een zwemvest aanhadden. Wat ik bedoel is dat zwemvesten en reddingsboten bittere noodzaak zijn waar je zo goed als op overleeft en men met een defibrillator ook iemand de dood in kan jagen dus het is een kwartje op z'n kant. In het geval van Nouri zou je een arts moeten vragen of een AED in zijn geval de uitkomst geweest was.
Nee, valt wat tegen moet ik zeggen.quote:
Jij weet niet wat een AED is.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Ja, alleen is het bij een AED wel dat de keuze om 'm niet te gebruiken vaak beter is dan om 'm wel te gebruiken. Dat bedoel ik met dat de vergelijking niet helemaal opgaat.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:46 schreef Nattekat het volgende:
[..]
In enkele gevallen zijn de vesten echt de oorzaak geweest, maar dan vooral door verkeerd gebruik.
Duidelijk, geen benul wat een AED is dus...quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Nee.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Gelulquote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Toch zonde dat mensen die er geen verstand van hebben dit soort info spuien.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, alleen is het bij een AED wel dat de keuze om 'm niet te gebruiken vaak beter is dan om 'm wel te gebruiken. Dat bedoel ik met dat de vergelijking niet helemaal opgaat.
Onzin. Ik heb toch echt een certificaat hier om zo'n ding te bedienen. Cursusje van een uurtje. Leer je ook nog reanimeren.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Zelfs zonder certificaat mag je met die dingen aan de gang. Stap 1 van de reanimatie is namelijk 112 bellen en dan leggen zowel de persoon aan de lijn als het kastje uit wat je moet doen.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb toch echt een certificaat hier om zo'n ding te bedienen. Cursusje van een uurtje. Leer jemook nog reanimeren.
Have you ever wondered why they call it a defibrillator instead of a de-deather or de-lawsofnaturer? That's because defibrillators don't work that way; they can't bring people back to life. They are a little like Sean Connery: suave and sexy in movies, but pretty unimpressive in real life (also very old and hairy).quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:49 schreef AchJa het volgende:
[..]
Duidelijk, geen benul wat een AED is dus...
OK korte uitleg:quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:49 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Ja, alleen is het bij een AED wel dat de keuze om 'm niet te gebruiken vaak beter is dan om 'm wel te gebruiken. Dat bedoel ik met dat de vergelijking niet helemaal opgaat.
Klopt, maar ik weet dus hoe dat apparaat werkt.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:54 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Zelfs zonder certificaat mag je met die dingen aan de gang. Stap 1 van de reanimatie is namelijk 112 bellen en dan leggen zowel de persoon aan de lijn als het kastje uit wat je moet doen.
Al met al, ik zeg gewoon dat ik jan met de pet niet met zo'n apparaat zou vertrouwen omdat er ook bepaalde inzichten bij nodig zijn, en het punt dat je 'm inzet is daar wel de belangrijkste van.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
OK korte uitleg:
1 je start met reanimeren en vraagt een ander een AED te halen.
2 je doet die aed open en hij begint te praten.
3 je voert die instructies uit en plakt de pads op.
4 (en nu komt het) dat ding bepaalt nu zelf wat hij gaat doen. Schokken of niet.
5 dat ding vraagt je om weer te gaan reanimeren( of niet).
Leg mij eens uit waar dat ding schadelijk kan zijn?
Op welk punt dan? Dat ding schokt niet als er geen sprake is van ventrikelfibrilleren.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Al met al, ik zeg gewoon dat ik jan met de pet niet met zo'n apparaat zou vertrouwen omdat er ook bepaalde inzichten bij nodig zijn, en het punt dat je 'm inzet is daar wel de belangrijkste van.
Itt de film flat-linen mensen met een hartaanval nog niet slimmerd.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Have you ever wondered why they call it a defibrillator instead of a de-deather or de-lawsofnaturer? That's because defibrillators don't work that way; they can't bring people back to life. They are a little like Sean Connery: suave and sexy in movies, but pretty unimpressive in real life (also very old and hairy).
Basically, what the defib machines can do is help a patient regain a regular heart rhythm when they go into cardiac arrest, which it does by stopping their heart. Hopefully, it restarts with a normal rhythm. If the patient is already flat-lining, meaning their heart has already stopped beating, using the defibrillator to stop it some more will do about as much good as removing a malignant brain tumor with a shotgun blast.
Nee, je zegt dat AED's alleen door medisch specialisten gebruikt morgen worden. Iets dat pertinent onwaar is.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Al met al, ik zeg gewoon dat ik jan met de pet niet met zo'n apparaat zou vertrouwen omdat er ook bepaalde inzichten bij nodig zijn, en het punt dat je 'm inzet is daar wel de belangrijkste van.
Ik heb slechts nieuws voor je: ook in het ziekenhuis luisteren ze naar zo'n apparaat als je mazzel hebt. Als ze dat namelijk niet doen hebben ze al sinds de jaren 80 niet meer geïnvesteerd in nieuwe hardware.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Al met al, ik zeg gewoon dat ik jan met de pet niet met zo'n apparaat zou vertrouwen omdat er ook bepaalde inzichten bij nodig zijn, en het punt dat je 'm inzet is daar wel de belangrijkste van.
Weet je waar de A voor staat in AED?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:55 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Have you ever wondered why they call it a defibrillator instead of a de-deather or de-lawsofnaturer? That's because defibrillators don't work that way; they can't bring people back to life. They are a little like Sean Connery: suave and sexy in movies, but pretty unimpressive in real life (also very old and hairy).
Basically, what the defib machines can do is help a patient regain a regular heart rhythm when they go into cardiac arrest, which it does by stopping their heart. Hopefully, it restarts with a normal rhythm. If the patient is already flat-lining, meaning their heart has already stopped beating, using the defibrillator to stop it some more will do about as much good as removing a malignant brain tumor with a shotgun blast.
AEDs zul je in een ziekenhuis typisch niet vinden (behalve in de parkeergarage ofzo), ze werken daar met een reanimatie team, die hebben een eigen defibrillator.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb slechts nieuws voor je: ook in het ziekenhuis luisteren ze naar zo'n apparaat als je mazzel hebt. Als ze dat namelijk niet doen hebben ze al sinds de jaren 80 niet meer geïnvesteerd in nieuwe hardware.
En die laatste maken waarschijnlijk iets betere keuzes dan de gemiddelde mens in paniek. Als ik met een defibrillator kom aanzetten terwijl jij daar ligt met een vorm van epilepsie of narcolepsie dan zal je familie mij waarschijnlijk niet heel erg dankbaar zijn. Dus je zult mensen nodig hebben die iig iets van een medische achtergrond hebben en keuzes kunnen maken.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:05 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
AEDs zul je in een ziekenhuis typisch niet vinden (behalve in de parkeergarage ofzo), ze werken daar met een reanimatie team, die hebben een eigen defibrillator.
Nogmaals, weet je waar de A voor staat?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En die laatste maken waarschijnlijk iets betere keuzes dan de gemiddelde mens in paniek. Als ik met een AED kom aanzetten terwijl jij daar ligt met een vorm van epilepsie of narcolepsie dan zal je familie mij waarschijnlijk niet heel erg dankbaar zijn.
Dat zou me niet veel uitmaken, want die AED doet dan niks.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En die laatste maken waarschijnlijk iets betere keuzes dan de gemiddelde mens in paniek. Als ik met een defibrillator kom aanzetten terwijl jij daar ligt met een vorm van epilepsie of narcolepsie dan zal je familie mij waarschijnlijk niet heel erg dankbaar zijn. Dus je zult mensen nodig hebben die iig iets van een medische achtergrond hebben en keuzes kunnen maken.
Je hebt geen flauw benul wat je aan het uitkramen bent. In zulke gevallen klapt de AED niet. Maar blijf vooral trollen.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En die laatste maken waarschijnlijk iets betere keuzes dan de gemiddelde mens in paniek. Als ik met een defibrillator kom aanzetten terwijl jij daar ligt met een vorm van epilepsie of narcolepsie dan zal je familie mij waarschijnlijk niet heel erg dankbaar zijn. Dus je zult mensen nodig hebben die iig iets van een medische achtergrond hebben en keuzes kunnen maken.
Wat lul je nou man?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Met alleen reanimatie is de overlevingskans van een slachtoffer heel veel kleiner dan bij gebruik van een AED (door een amateur). Dat gaat van 1 op 10 naar ongeveer 1 op 4.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:59 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Al met al, ik zeg gewoon dat ik jan met de pet niet met zo'n apparaat zou vertrouwen omdat er ook bepaalde inzichten bij nodig zijn, en het punt dat je 'm inzet is daar wel de belangrijkste van.
Godsamme...quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En die laatste maken waarschijnlijk iets betere keuzes dan de gemiddelde mens in paniek. Als ik met een defibrillator kom aanzetten terwijl jij daar ligt met een vorm van epilepsie of narcolepsie dan zal je familie mij waarschijnlijk niet heel erg dankbaar zijn. Dus je zult mensen nodig hebben die iig iets van een medische achtergrond hebben en keuzes kunnen maken.
Heeft elk zwembad er een? Elke fitness? Elke tennisclub? Elk hockeyveld?quote:
Als jij niet weet hoe een AED werkt moet je er met je klauwen afblijven.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:12 schreef Beathoven het volgende:
[..]
En die laatste maken waarschijnlijk iets betere keuzes dan de gemiddelde mens in paniek. Als ik met een defibrillator kom aanzetten terwijl jij daar ligt met een vorm van epilepsie of narcolepsie dan zal je familie mij waarschijnlijk niet heel erg dankbaar zijn. Dus je zult mensen nodig hebben die iig iets van een medische achtergrond hebben en keuzes kunnen maken.
Als je niet weet hoe ie werkt kun je hem alsnog gebruiken.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:17 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Als jij niet weet hoe een AED werkt moet je er met je klauwen afblijven.
Dat zou wel moeten vind ik. Bij mij sportvereniging hebben ze er twee, maar dan heb je het over 1700 ledenquote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:15 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Heeft elk zwembad er een? Elke fitness? Elke tennisclub? Elk hockeyveld?
Mweh. Ik vind het een sterk staaltje massahysterie de laatste dagen. Op zich wel interessant.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:17 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Dat zou wel moeten vind ik. Bij mij sportvereniging hebben ze er twee, maar dan heb je het over 1700 leden
Jep, elk jaar even op herhaling. Stelt geen flikkeren voor. Sterker nog, de hartmassage en mond-op-mond beademing is lastiger dan het bedienen van de AED.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:53 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onzin. Ik heb toch echt een certificaat hier om zo'n ding te bedienen. Cursusje van een uurtje. Leer je ook nog reanimeren.
Mwah, wat mij betreft moet op elke plek waar veel mensen tegelijk aanwezig zijn een AED zijn.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:19 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Mweh. Ik vind het een sterk staaltje massahysterie de laatste dagen. Op zich wel interessant.
Waar heb je het in vredesnaam over? Als je als organisatie niet je best doet om een veilige omgeving te creëren ben je aansprakelijk. Als iemand die EHBO verricht een fout maakt ben je in Nederland bijna niet met succes te vervolgen. Als iemand neervalt met een hartaanval en je belt 112 dan gaan ze je ook opdragen indien mogelijk om een AED te zoeken en dat ding te gebruiken. Je bent als vereniging eerder aansprakelijk voor niet genoeg je best doen om levens te redden dan een foutje tijdens het levens redden.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:12 schreef Vallon het volgende:
Elk voetbalveld een medisch hospitaal, café en mobiele eenheid.
Ms ook een idee om voor elke sportactie, een hartfilmpje te laten maken en dan ook graag van elke bezoeker die een hartverzakking van de (in)spanning kan krijgen. Ik ga vast aandelen Philips kopen.
Hoe ver moet je gaan om dje waanzin te bestrijden ? Straks elk picnickplek ook of zo, ook uitrusten met AED's en brandblussers ?
Op een zeker moment moet je gaan accepteren dat er ondanks redelijke maatregelen nu eenmaal ongelukken gebeuren en mensen gewoon overlijden.
Tuurlijk voorkomen en het idee hebben dat je wat doet is naast business erg verleidelijk.
Ook het gebruik, (aan of) afwezigheid van een AED laat staan EHBO teams is bepaald niet zonder discussie wanneer het misgaat. Verder, wie moet/gaat dat allemaal betalen ?
Ook hier in de vereniging hebben we van tijd tot tijd weer van die discussies.
Uiteindelijk hebben we besloten dat degenen die zo'n ding willen hebben, dat zelf (op eigen kosten en verantwoording) mogen meenemen. Voor wie wil is dat best betaalbaar nl. ¤1500-2000.
Je kan je ook afvragen waarom de medische-begeleiding van Ajax zo'n ding niet gewoon bij zich heeft. Ik betwijfel verder ten zeerste of het iets had uitgemaakt.
Aed is ingezet.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:23 schreef spiritusbus het volgende:
Wie zegt trouwens dat Ajax geen AED had? Misschien kon de AED helemaal niet ingezet worden.
Jawel hoor, op elke afdeling hangt een AED. Als je in een groot ziekenhuis net in de uithoek zit kan het wel 5 minuten duren voor het reanimatieteam er is. Zonde, want in die tijd had je allang je AED kunnen gebruiken. Al verschillende keren meegemaakt dat de patiënt al weer bij was gekomen door gebruik van onze AED, voor het reanimatieteam er was.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 19:05 schreef Maverick_tfd het volgende:
[..]
AEDs zul je in een ziekenhuis typisch niet vinden (behalve in de parkeergarage ofzo), ze werken daar met een reanimatie team, die hebben een eigen defibrillator.
Nou ik heb al in 3 ziekenhuizen gewerkt waarvan 2 erg grote en daar hangen geen AEDs op iedere afdeling.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 21:01 schreef L0t.. het volgende:
[..]
Jawel hoor, op elke afdeling hangt een AED. Als je in een groot ziekenhuis net in de uithoek zit kan het wel 5 minuten duren voor het reanimatieteam er is. Zonde, want in die tijd had je allang je AED kunnen gebruiken. Al verschillende keren meegemaakt dat de patiënt al weer bij was gekomen door gebruik van onze AED, voor het reanimatieteam er was.
Die waanzin ... iemand niet dood laten gaanquote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:12 schreef Vallon het volgende:
Elk voetbalveld een medisch hospitaal, café en mobiele eenheid.
Ms ook een idee om voor elke sportactie, een hartfilmpje te laten maken en dan ook graag van elke bezoeker die een hartverzakking van de (in)spanning kan krijgen. Ik ga vast aandelen Philips kopen.
Hoe ver moet je gaan om dje waanzin te bestrijden ? Straks elk picnickplek ook of zo, ook uitrusten met AED's en brandblussers ?
Op een zeker moment moet je gaan accepteren dat er ondanks redelijke maatregelen nu eenmaal ongelukken gebeuren en mensen gewoon overlijden.
Tuurlijk voorkomen en het idee hebben dat je wat doet is naast business erg verleidelijk.
Ook het gebruik, (aan of) afwezigheid van een AED laat staan EHBO teams is bepaald niet zonder discussie wanneer het misgaat. Verder, wie moet/gaat dat allemaal betalen ?
Ook hier in de vereniging hebben we van tijd tot tijd weer van die discussies.
Uiteindelijk hebben we besloten dat degenen die zo'n ding willen hebben, dat zelf (op eigen kosten en verantwoording) mogen meenemen. Voor wie wil is dat best betaalbaar nl. ¤1500-2000.
Je kan je ook afvragen waarom de medische-begeleiding van Ajax zo'n ding niet gewoon bij zich heeft. Ik betwijfel verder ten zeerste of het iets had uitgemaakt.
Gemeenten schaffen die AED's aan en hangen die op op verschillende plaatsen in de gemeente. Vaak ook 1 in de directe nabijheid van een sportveld. In onze gemeente hoef je de straat maar over te rennen en dan hangt er 1 in een nisje aan een huis direct tegenover de ingang van het sportpark.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 17:55 schreef Nikonlover het volgende:
FIFA kan wel roeptoeteren maar laat ze clubs die dat niet kunnen betalen dan een AED sponsoren....
[..]
Veel mensen doen via hun werk de cursus BHV en/of EHBO-reanimatie, volgens mij moet je met je vrijwilligers best kunnen afstemmen dat er minimaal 1 vrijwilliger met een BHV/EHBO-reanimatie cursus aanwezig is. Ook zul je bijvoorbeeld een ontruimingsleider moeten kunnen aanwijzen dan, voor als de fik vliegt in de frituurpan in de kantine, na de wedstrijd, en het overslaat op de clubvlag. Kleine brandjes blussen, vlam in de pan oplossen kun je dan ook met die BHV-cursus btw.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:12 schreef Vallon het volgende:
Elk voetbalveld een medisch hospitaal, café en mobiele eenheid.
Ms ook een idee om voor elke sportactie, een hartfilmpje te laten maken en dan ook graag van elke bezoeker die een hartverzakking van de (in)spanning kan krijgen. Ik ga vast aandelen Philips kopen.
Hoe ver moet je gaan om dje waanzin te bestrijden ? Straks elk picnickplek ook of zo, ook uitrusten met AED's en brandblussers ?
Op een zeker moment moet je gaan accepteren dat er ondanks redelijke maatregelen nu eenmaal ongelukken gebeuren en mensen gewoon overlijden.
Tuurlijk voorkomen en het idee hebben dat je wat doet is naast business erg verleidelijk.
Ook het gebruik, (aan of) afwezigheid van een AED laat staan EHBO teams is bepaald niet zonder discussie wanneer het misgaat. Verder, wie moet/gaat dat allemaal betalen ?
Ook hier in de vereniging hebben we van tijd tot tijd weer van die discussies.
Uiteindelijk hebben we besloten dat degenen die zo'n ding willen hebben, dat zelf (op eigen kosten en verantwoording) mogen meenemen. Voor wie wil is dat best betaalbaar nl. ¤1500-2000.
Je kan je ook afvragen waarom de medische-begeleiding van Ajax zo'n ding niet gewoon bij zich heeft. Ik betwijfel verder ten zeerste of het iets had uitgemaakt.
Ik heb het over de waanzin van (schijn)veiligheid. Hoever ga je als samenleving om iemands welbevinden zeker te stellen ?quote:Op zaterdag 15 juli 2017 20:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Waar heb je het in vredesnaam over? Als je als organisatie niet je best doet om een veilige omgeving te creëren ben je aansprakelijk. Als iemand die EHBO verricht een fout maakt ben je in Nederland bijna niet met succes te vervolgen. Als iemand neervalt met een hartaanval en je belt 112 dan gaan ze je ook opdragen indien mogelijk om een AED te zoeken en dat ding te gebruiken. Je bent als vereniging eerder aansprakelijk voor niet genoeg je best doen om levens te redden dan een foutje tijdens het levens redden.
Het gaat niet om iemand te redden maar tegen welke kosten en wat dat met zich (ook qua mentale druk) mee gaat brengen.quote:Op zondag 16 juli 2017 10:55 schreef FYazz het volgende:
[..]
Die waanzin ... iemand niet dood laten gaan
En waarom niet op publieke plekken een AED ophangen? Of reanimatiecursus op school? Zijn trouwens ook al heel wat burgers die samen met de straat/wijk een AED aanschaffen (soms met bijdrage van gemeente).
En gewoon overlijden...ik weet niet of je ooit getuige bent geweest van iemand die met helse pijn in het hart in elkaar zakt, maar dat is niet ff 'gewoon overlijden'.
En als je zo iemand kan redden dmv een AED, dan zie ik geen reden om dit niet te doen.
Zeker wel. Als jij niks doet bij een hartaanval ben je strafbaar.quote:Op zondag 16 juli 2017 12:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik heb het over de waanzin van (schijn)veiligheid. Hoever ga je als samenleving om iemands welbevinden zeker te stellen ?
Je bent, als persoon, ook NIET verantwoordelijk te stellen dat je iemand moet redden. Het advies is trouwens sws om een slachtoffer niet te benaderen of aan te raken tenzij je weet wat je (waarom) doet.
Grappig hoe alle tegenstanders van de AED in dit topic geen flauw benul hebben wat een AED is. Het is om de paar jaar 1500 euro. Als je dat als vereniging al dan niet in samenwerking met de gemeente kan opbrengen heb je waarschijnlijk grotere problemen. Je hoeft mensen er niet eens in te trainen om het ding te gebruiken en ik acht het onwaarschijnlijk dat van de honderden aanwezigen op zaterdag en zondag niemand ooit een reanimatie cursus heeft gedaan of een werkende mobiele telefoon mee heeft.quote:Op zondag 16 juli 2017 12:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat niet om iemand te redden maar tegen welke kosten en wat dat met zich (ook qua mentale druk) mee gaat brengen.
Ga je overal AED's ophangen ? Wie gaat dat betalen en (herhalende, oefen) onderhoud doen ? Wat is/wordt het volgende ? Overal een defibrillator, vooraf hartfilmpjes maken of een iedereen een basiscursus cardiologie laten volgen ?
En ja, ik heb mensen zien overlijden, niet leuk (wat een totaal andere discussie is en hoe je dat pijnlijke leed kunt voorkomen).
Klopt. Zolang het op vrijwillige basis is. Imho mag (en kan) je een vereniging (en daarmee hun leden) niet verplicht stellen dat zij in staat zijn een situatie te (be)redden.quote:Op zondag 16 juli 2017 11:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Veel mensen doen via hun werk de cursus BHV en/of EHBO-reanimatie, volgens mij moet je met je vrijwilligers best kunnen afstemmen dat er minimaal 1 vrijwilliger met een BHV/EHBO-reanimatie cursus aanwezig is. Ook zul je bijvoorbeeld een ontruimingsleider moeten kunnen aanwijzen dan, voor als de fik vliegt in de frituurpan in de kantine, na de wedstrijd, en het overslaat op de clubvlag. Kleine brandjes blussen, vlam in de pan oplossen kun je dan ook met die BHV-cursus btw.
Waarom je trouwens de gemeenschap erbij trekt dat die voor Jan-en-Alleman AED's moet subsidiëren, is mij ook een raadsel.quote:Op zondag 16 juli 2017 13:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Grappig hoe alle tegenstanders van de AED in dit topic geen flauw benul hebben wat een AED is. Het is om de paar jaar 1500 euro. Als je dat als vereniging al dan niet in samenwerking met de gemeente kan opbrengen heb je waarschijnlijk grotere problemen. Je hoeft mensen er niet eens in te trainen om het ding te gebruiken en ik acht het onwaarschijnlijk dat van de honderden aanwezigen op zaterdag en zondag niemand ooit een reanimatie cursus heeft gedaan of een werkende mobiele telefoon mee heeft.
Niets mis mee, zolang het de eigen (levens)keuze betreft.quote:Op zondag 16 juli 2017 13:09 schreef Maverick_tfd het volgende:
De anti AED mensen in dit topic gedragen zich net als anti vaxxers...
Volgens mij is dat standaard praktijk dat gemeenten her en der AED's ophangen en kenbaar maken waar ze hangen. In ieder geval op het platteland. Is ook een beetje beleid hè, net als de opkomende buurtpreventie overal, ook bemand door vrijwilligers en geleid door de politie en gemeente. Oranje Kruis is ook sinds jaar en dag bezig om vrijwilligersnetwerken aan te leggen van mensen die kunnen reageren in geval van een hartstilstand in hun buurt/wijk. Dan krijg je via een appje info over waar je je moet reanimeren en waar de dichtsbijzijnde AED hangt.quote:Op zondag 16 juli 2017 13:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom je trouwens de gemeenschap erbij trekt dat die voor Jan-en-Alleman AED's moet subsidiëren, is mij ook een raadsel.
Mensen die een AED willen, kunnen die imho ook zelf aanschaffen. Jouw aanname dat er genoeg mensen zijn die weten te reanimeren, wordt in de praktijk meestal een probleem. Ondanks alle publiek is "hun" prima gelukt dat Appie nu voortleeft met een hersenbeschadiging.
Omdat je als sportvereniging een zorgplicht hebt. Hoe zou jij reageren wanneer je bij een groot evenement een verwonding oploopt en er is geen enkele EHBO'er? Amateuristisch en strafbaar is dat. Een AED is gewoon een logische aanvulling op de standaard kit zoals er door de geschiedenis heen wel vaker dingen aan de doos zijn toegevoegd en weggehaald.quote:Op zondag 16 juli 2017 13:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Waarom je trouwens de gemeenschap erbij trekt dat die voor Jan-en-Alleman AED's moet subsidiëren, is mij ook een raadsel.
Mensen die een AED willen, kunnen die imho ook zelf aanschaffen. Jouw aanname dat er genoeg mensen zijn die weten te reanimeren, wordt in de praktijk meestal een probleem. Ondanks alle publiek is "hun" prima gelukt dat Appie nu voortleeft met een hersenbeschadiging.
Als jij met een hartaanval op de grond ligt is wat er daarna gebeurt nooit je eigen keuze (DNR uitgezonderd).quote:Op zondag 16 juli 2017 13:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Niets mis mee, zolang het de eigen (levens)keuze betreft.
De voorstanders gedragen zich of dat je alles een ander moet opleggen.
Waar maak je je druk om?quote:Op zondag 16 juli 2017 12:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Het gaat niet om iemand te redden maar tegen welke kosten en wat dat met zich (ook qua mentale druk) mee gaat brengen.
Ga je overal AED's ophangen ? Wie gaat dat betalen en (herhalende, oefen) onderhoud doen ? Wat is/wordt het volgende ? Overal een defibrillator, vooraf hartfilmpjes maken of een iedereen een basiscursus cardiologie laten volgen ?
En ja, ik heb mensen zien overlijden, niet leuk (wat een totaal andere discussie is en hoe je dat pijnlijke leed kunt voorkomen).
Wat een flauwekul, dat maak jij ervan. Niemand hier in dit topic stelt dat je altijd moet reanimeren ook al is dat tegen iemands wil in.quote:Op zondag 16 juli 2017 13:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
De voorstanders gedragen zich of dat je alles een ander moet opleggen.
Je raaskalt en vervalt in het aanvallen op persoonlijk karakter.quote:Op zondag 16 juli 2017 13:41 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Omdat je als sportvereniging een zorgplicht hebt. Hoe zou jij reageren wanneer je bij een groot evenement een verwonding oploopt en er is geen enkele EHBO'er? Amateuristisch en strafbaar is dat. Een AED is gewoon een logische aanvulling op de standaard kit zoals er door de geschiedenis heen wel vaker dingen aan de doos zijn toegevoegd en weggehaald.
Je laatste opmerking is echt te dom voor woorden. Geen enkele medische handeling heeft 100% garantie van slagen, dus kun je altijd wel wijzen naar de mindere momenten. Vaccinaties, bestraling, antibiotica en zo verder hoeft de gemeenschap daarom zeker ook niet meer op te brengen voor de grote Vallon toch?
Edit: waarom reageer ik eigenlijk nog op iemand die zo dom is om te roepen dat de volgende stap na het overal ophangen van defibrillators het overal ophangen van defibrillators is?
Dude, bij gemeenten die AED's ophangen her en der in hun gemeente (ik weet niet of grote gemeenten dat doen btw) hangt er altijd 1 AED in de onmiddellijke nabijheid, als in op minder dan 3 minuten rennen, van een sportpark/veld/etc. Sws, altijd al, omdat we weten dat juist de gezonde sportmensen ook veel risico lopen duh, double duh?quote:Op zondag 16 juli 2017 23:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je raaskalt en vervalt in het aanvallen op persoonlijk karakter.
De vraag die ik vooral stel is: hoever gaat de zorgplicht van een vereniging en zo je wilt, de samenleving ?
Persoonlijk voel ik mij niet verantwoordelijk (voor een hartaanval die iemand kan overkomen) om op grond daarvan op elke hoek een AED's neer te gaan hangen. Voor mij is een defibrillator een ander ding dan een AED wat een automatische versie daarvan is.
Ik zie simpelweg obstakels en ervaar ook weerstand in de praktijk. Ik heb de nodige discussies op dat onderwerp (meegemaakt). Vreemd is verder dat het je kwalijk wordt genomen wanneer je niet aan die (voor mij, doorgeslagen) waanzin wilt meedoen.
Boehoe ik impliceerde slechts dat mijn tegenstanders bijdragen aan het veroorzaken van hersenbeschadigingen en dan wordt ik zomaar dom genoemd. Met tijdig gebruik van een AED voorkom je juist hersenbeschadigingen. Ik heb het niet eens over iedere hoek een AED, maar slechts eentje op een van de grootste risicoplekken voor jonge mensen. Stropop na stropop van jou en een ontkenningen van medische feiten. Iemand zei eerder dat je redeneert als een anti vaccinatie gekje en het is echt zo.quote:Op zondag 16 juli 2017 23:25 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je raaskalt en vervalt in het aanvallen op persoonlijk karakter.
De vraag die ik vooral stel is: hoever gaat de zorgplicht van een vereniging en zo je wilt, de samenleving ?
Persoonlijk voel ik mij niet verantwoordelijk (voor een hartaanval die iemand kan overkomen) om op grond daarvan op elke hoek een AED's neer te gaan hangen. Voor mij is een defibrillator een ander ding dan een AED wat een automatische versie daarvan is.
Ik zie simpelweg obstakels en ervaar ook weerstand in de praktijk. Ik heb de nodige discussies op dat onderwerp (meegemaakt). Vreemd is verder dat het je kwalijk wordt genomen wanneer je niet aan die (voor mij, doorgeslagen) waanzin wilt meedoen.
Wat lul jij nou? Die dingen zijn er juist voor iedereen. Met een bhv+defibribillator cursus, makkelijk te volgen, kan iedereen dat ding gebruiken.quote:Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Hmm ik maak mij niet echt druk, slecht voor je hart en neem net als jij deel aan een discussie om daarmee de (be)kijken wat we er (niet) van vinden.quote:Op zondag 16 juli 2017 20:01 schreef FYazz het volgende:
[..]
Waar maak je je druk om?
Als mensen in een straat, wijk of stad samen een AED aanschaffen en zelf reanimatiecursussen volgen, waarom zou jij dan hierover zo negatief doen?
En ja, preventief controleren zou een optie zijn. Doen we nu ook al met bepaalde vormen van kanker en ook bij mensen die weten dat door erfelijkheid meer risico lopen. Vooraf screenen en preventief behandelen scheelt een hoop behandelkosten en zorgen voor patiënt en heeft een beter resultaat door het eerdere ingrijpen.
En over welke mentale druk heb je het? Mensen die een AED gebruiken zijn of professionele hulpverleners of vrijwilligers die zich hier bewust voor hebben aangemeld en een cursus hebben gevolgd. Heel sporadisch is het iemand die ongetraind is maar vanuit instinct handelt en die zal dus ook minder snel hier mentaal last van krijgen.
En als jij niet tegen de druk kan, hoef je niet in te grijpen, het is niet verplicht en niemand die je veroordeelt als je het niet doet.
BHV of EHBO-reanimatie cursus heet dat. In BHV zit een stukje EHBO en zit reanimatie. Maar veel bedrijven doen BHV met brandje blussen dus, plus EBHO-reanimatie door Oranje Kruis.quote:Op zondag 16 juli 2017 23:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat lul jij nou? Die dingen zijn er juist voor iedereen. Met een bhv+defibribillator cursus, makkelijk te volgen, kan iedereen dat ding gebruiken.
Vanzelfsprekend zijn het vooral "gezonde" die een hartaanval krijgen, de "ongezonde" zal je niet snel zo zien sporten dat ze daar(door) neervallen. Imho lopen sporters niet meer risico dan niet sporters om op grond daarvan een AED te gaan plaatsen.quote:Op zondag 16 juli 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dude, bij gemeenten die AED's ophangen her en der in hun gemeente (ik weet niet of grote gemeenten dat doen btw) hangt er altijd 1 AED in de onmiddellijke nabijheid, als in op minder dan 3 minuten rennen, van een sportpark/veld/etc. Sws, altijd al, omdat we weten dat juist de gezonde sportmensen ook veel risico lopen duh, double duh?
In een ongunstig geval kun je natuurlijk wel de situatie krijgen dat als iemand een hartstilstand krijgt op het voetbalveld en iemand anders wordt opgedragen die AED te halen, maar dan ook een hartstilstand krijgt dat er 2 mensen overlijden, vermoed ik.
1x herhaling + lotusslachtoffer per jaar is voldoende dacht ik?quote:Op zondag 16 juli 2017 23:52 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
BHV of EHBO-reanimatie cursus heet dat. In BHV zit een stukje EHBO en zit reanimatie. Maar veel bedrijven doen BHV met brandje blussen dus, plus EBHO-reanimatie door Oranje Kruis.
Plus iets van minimaal 6 x per jaar oefenen hè, maar dat is toch redelijk wassen neus altijd. Vind ik dan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |