abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
pi_172455571
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 12:42 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb het over de waanzin van (schijn)veiligheid. Hoever ga je als samenleving om iemands welbevinden zeker te stellen ?

Je bent, als persoon, ook NIET verantwoordelijk te stellen dat je iemand moet redden. Het advies is trouwens sws om een slachtoffer niet te benaderen of aan te raken tenzij je weet wat je (waarom) doet.
Zeker wel. Als jij niks doet bij een hartaanval ben je strafbaar.

Het advies is om 112 te bellen en zelfs als niemand een reanimatiecursus heeft gedaan gaan ze je opdragen het slachtoffer aan te raken en te reanimeren.
pi_172455668
quote:
18s.gif Op zondag 16 juli 2017 12:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het gaat niet om iemand te redden maar tegen welke kosten en wat dat met zich (ook qua mentale druk) mee gaat brengen.

Ga je overal AED's ophangen ? Wie gaat dat betalen en (herhalende, oefen) onderhoud doen ? Wat is/wordt het volgende ? Overal een defibrillator, vooraf hartfilmpjes maken of een iedereen een basiscursus cardiologie laten volgen ?

En ja, ik heb mensen zien overlijden, niet leuk (wat een totaal andere discussie is en hoe je dat pijnlijke leed kunt voorkomen).
Grappig hoe alle tegenstanders van de AED in dit topic geen flauw benul hebben wat een AED is. Het is om de paar jaar 1500 euro. Als je dat als vereniging al dan niet in samenwerking met de gemeente kan opbrengen heb je waarschijnlijk grotere problemen. Je hoeft mensen er niet eens in te trainen om het ding te gebruiken en ik acht het onwaarschijnlijk dat van de honderden aanwezigen op zaterdag en zondag niemand ooit een reanimatie cursus heeft gedaan of een werkende mobiele telefoon mee heeft.
  zondag 16 juli 2017 @ 13:06:07 #78
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_172455779
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 11:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Veel mensen doen via hun werk de cursus BHV en/of EHBO-reanimatie, volgens mij moet je met je vrijwilligers best kunnen afstemmen dat er minimaal 1 vrijwilliger met een BHV/EHBO-reanimatie cursus aanwezig is. Ook zul je bijvoorbeeld een ontruimingsleider moeten kunnen aanwijzen dan, voor als de fik vliegt in de frituurpan in de kantine, na de wedstrijd, en het overslaat op de clubvlag. Kleine brandjes blussen, vlam in de pan oplossen kun je dan ook met die BHV-cursus btw.
Klopt. Zolang het op vrijwillige basis is. Imho mag (en kan) je een vereniging (en daarmee hun leden) niet verplicht stellen dat zij in staat zijn een situatie te (be)redden.

Natuurlijk moet je wel redelijke (veiligheids)maatregelen treffen om escalaties te voorkomen. Wat dat is, wordt vooral bepaald door het soort vereniging en/of in hoeverre daar omstanders bij betrokken (kunnen) worden.

Waar die lijn van maatregelen ligt wordt bepaald door de vereniging. Ben je het daarmee niet eens, ga je dat proberen te veranderen of je gaat ergens je heil zoeken.

Bij ons hebben we er bewust voor gekozen dat we geen AED's plaatsen, o.a. ook vanwege het daarbij optredende toezichtkarakter, diefstalgevoeligheid en (onderhouds)kosten. Wanneer iemand zelf een AED (of andere reddingsmateriaal) wil meenemen, is dat geheel vrij.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 16-07-2017 13:25:22 ]
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_172455851
De anti AED mensen in dit topic gedragen zich net als anti vaxxers...
  zondag 16 juli 2017 @ 13:18:40 #80
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_172455998
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:00 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Grappig hoe alle tegenstanders van de AED in dit topic geen flauw benul hebben wat een AED is. Het is om de paar jaar 1500 euro. Als je dat als vereniging al dan niet in samenwerking met de gemeente kan opbrengen heb je waarschijnlijk grotere problemen. Je hoeft mensen er niet eens in te trainen om het ding te gebruiken en ik acht het onwaarschijnlijk dat van de honderden aanwezigen op zaterdag en zondag niemand ooit een reanimatie cursus heeft gedaan of een werkende mobiele telefoon mee heeft.
Waarom je trouwens de gemeenschap erbij trekt dat die voor Jan-en-Alleman AED's moet subsidiŽren, is mij ook een raadsel.

Mensen die een AED willen, kunnen die imho ook zelf aanschaffen. Jouw aanname dat er genoeg mensen zijn die weten te reanimeren, wordt in de praktijk meestal een probleem. Ondanks alle publiek is "hun" prima gelukt dat Appie nu voortleeft met een hersenbeschadiging.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  zondag 16 juli 2017 @ 13:23:21 #81
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_172456124
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:09 schreef Maverick_tfd het volgende:
De anti AED mensen in dit topic gedragen zich net als anti vaxxers...
Niets mis mee, zolang het de eigen (levens)keuze betreft.
De voorstanders gedragen zich of dat je alles een ander moet opleggen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_172456297
quote:
18s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom je trouwens de gemeenschap erbij trekt dat die voor Jan-en-Alleman AED's moet subsidiŽren, is mij ook een raadsel.

Mensen die een AED willen, kunnen die imho ook zelf aanschaffen. Jouw aanname dat er genoeg mensen zijn die weten te reanimeren, wordt in de praktijk meestal een probleem. Ondanks alle publiek is "hun" prima gelukt dat Appie nu voortleeft met een hersenbeschadiging.
Volgens mij is dat standaard praktijk dat gemeenten her en der AED's ophangen en kenbaar maken waar ze hangen. In ieder geval op het platteland. Is ook een beetje beleid hŤ, net als de opkomende buurtpreventie overal, ook bemand door vrijwilligers en geleid door de politie en gemeente. Oranje Kruis is ook sinds jaar en dag bezig om vrijwilligersnetwerken aan te leggen van mensen die kunnen reageren in geval van een hartstilstand in hun buurt/wijk. Dan krijg je via een appje info over waar je je moet reanimeren en waar de dichtsbijzijnde AED hangt.
pi_172456528
quote:
18s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Waarom je trouwens de gemeenschap erbij trekt dat die voor Jan-en-Alleman AED's moet subsidiŽren, is mij ook een raadsel.

Mensen die een AED willen, kunnen die imho ook zelf aanschaffen. Jouw aanname dat er genoeg mensen zijn die weten te reanimeren, wordt in de praktijk meestal een probleem. Ondanks alle publiek is "hun" prima gelukt dat Appie nu voortleeft met een hersenbeschadiging.
Omdat je als sportvereniging een zorgplicht hebt. Hoe zou jij reageren wanneer je bij een groot evenement een verwonding oploopt en er is geen enkele EHBO'er? Amateuristisch en strafbaar is dat. Een AED is gewoon een logische aanvulling op de standaard kit zoals er door de geschiedenis heen wel vaker dingen aan de doos zijn toegevoegd en weggehaald.

Je laatste opmerking is echt te dom voor woorden. Geen enkele medische handeling heeft 100% garantie van slagen, dus kun je altijd wel wijzen naar de mindere momenten. Vaccinaties, bestraling, antibiotica en zo verder hoeft de gemeenschap daarom zeker ook niet meer op te brengen voor de grote Vallon toch?

Edit: waarom reageer ik eigenlijk nog op iemand die zo dom is om te roepen dat de volgende stap na het overal ophangen van defibrillators het overal ophangen van defibrillators is?
pi_172456885
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Niets mis mee, zolang het de eigen (levens)keuze betreft.
De voorstanders gedragen zich of dat je alles een ander moet opleggen.
Als jij met een hartaanval op de grond ligt is wat er daarna gebeurt nooit je eigen keuze (DNR uitgezonderd).
pi_172468211
quote:
18s.gif Op zondag 16 juli 2017 12:55 schreef Vallon het volgende:

[..]

Het gaat niet om iemand te redden maar tegen welke kosten en wat dat met zich (ook qua mentale druk) mee gaat brengen.

Ga je overal AED's ophangen ? Wie gaat dat betalen en (herhalende, oefen) onderhoud doen ? Wat is/wordt het volgende ? Overal een defibrillator, vooraf hartfilmpjes maken of een iedereen een basiscursus cardiologie laten volgen ?

En ja, ik heb mensen zien overlijden, niet leuk (wat een totaal andere discussie is en hoe je dat pijnlijke leed kunt voorkomen).
Waar maak je je druk om?
Als mensen in een straat, wijk of stad samen een AED aanschaffen en zelf reanimatiecursussen volgen, waarom zou jij dan hierover zo negatief doen?

En ja, preventief controleren zou een optie zijn. Doen we nu ook al met bepaalde vormen van kanker en ook bij mensen die weten dat door erfelijkheid meer risico lopen. Vooraf screenen en preventief behandelen scheelt een hoop behandelkosten en zorgen voor patiŽnt en heeft een beter resultaat door het eerdere ingrijpen.

En over welke mentale druk heb je het? Mensen die een AED gebruiken zijn of professionele hulpverleners of vrijwilligers die zich hier bewust voor hebben aangemeld en een cursus hebben gevolgd. Heel sporadisch is het iemand die ongetraind is maar vanuit instinct handelt en die zal dus ook minder snel hier mentaal last van krijgen.

En als jij niet tegen de druk kan, hoef je niet in te grijpen, het is niet verplicht en niemand die je veroordeelt als je het niet doet.
pi_172468477
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

De voorstanders gedragen zich of dat je alles een ander moet opleggen.
Wat een flauwekul, dat maak jij ervan. Niemand hier in dit topic stelt dat je altijd moet reanimeren ook al is dat tegen iemands wil in.

Wordt alleen gesteld dat AED's ophangen op meer publieke plekken wellicht handig is voor de mensen die wel gereanimeerd willen worden.
  zondag 16 juli 2017 @ 23:25:53 #87
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_172474073
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 13:41 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Omdat je als sportvereniging een zorgplicht hebt. Hoe zou jij reageren wanneer je bij een groot evenement een verwonding oploopt en er is geen enkele EHBO'er? Amateuristisch en strafbaar is dat. Een AED is gewoon een logische aanvulling op de standaard kit zoals er door de geschiedenis heen wel vaker dingen aan de doos zijn toegevoegd en weggehaald.

Je laatste opmerking is echt te dom voor woorden. Geen enkele medische handeling heeft 100% garantie van slagen, dus kun je altijd wel wijzen naar de mindere momenten. Vaccinaties, bestraling, antibiotica en zo verder hoeft de gemeenschap daarom zeker ook niet meer op te brengen voor de grote Vallon toch?

Edit: waarom reageer ik eigenlijk nog op iemand die zo dom is om te roepen dat de volgende stap na het overal ophangen van defibrillators het overal ophangen van defibrillators is?
Je raaskalt en vervalt in het aanvallen op persoonlijk karakter.

De vraag die ik vooral stel is: hoever gaat de zorgplicht van een vereniging en zo je wilt, de samenleving ?

Persoonlijk voel ik mij niet verantwoordelijk (voor een hartaanval die iemand kan overkomen) om op grond daarvan op elke hoek een AED's neer te gaan hangen. Voor mij is een defibrillator een ander ding dan een AED wat een automatische versie daarvan is.

Ik zie simpelweg obstakels en ervaar ook weerstand in de praktijk. Ik heb de nodige discussies op dat onderwerp (meegemaakt). Vreemd is verder dat het je kwalijk wordt genomen wanneer je niet aan die (voor mij, doorgeslagen) waanzin wilt meedoen.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_172474205
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:25 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je raaskalt en vervalt in het aanvallen op persoonlijk karakter.

De vraag die ik vooral stel is: hoever gaat de zorgplicht van een vereniging en zo je wilt, de samenleving ?

Persoonlijk voel ik mij niet verantwoordelijk (voor een hartaanval die iemand kan overkomen) om op grond daarvan op elke hoek een AED's neer te gaan hangen. Voor mij is een defibrillator een ander ding dan een AED wat een automatische versie daarvan is.

Ik zie simpelweg obstakels en ervaar ook weerstand in de praktijk. Ik heb de nodige discussies op dat onderwerp (meegemaakt). Vreemd is verder dat het je kwalijk wordt genomen wanneer je niet aan die (voor mij, doorgeslagen) waanzin wilt meedoen.
Dude, bij gemeenten die AED's ophangen her en der in hun gemeente (ik weet niet of grote gemeenten dat doen btw) hangt er altijd 1 AED in de onmiddellijke nabijheid, als in op minder dan 3 minuten rennen, van een sportpark/veld/etc. Sws, altijd al, omdat we weten dat juist de gezonde sportmensen ook veel risico lopen duh, double duh?

In een ongunstig geval kun je natuurlijk wel de situatie krijgen dat als iemand een hartstilstand krijgt op het voetbalveld en iemand anders wordt opgedragen die AED te halen, maar dan ook een hartstilstand krijgt dat er 2 mensen overlijden, vermoed ik.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 16-07-2017 23:45:46 ]
pi_172474328
quote:
15s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:25 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je raaskalt en vervalt in het aanvallen op persoonlijk karakter.

De vraag die ik vooral stel is: hoever gaat de zorgplicht van een vereniging en zo je wilt, de samenleving ?

Persoonlijk voel ik mij niet verantwoordelijk (voor een hartaanval die iemand kan overkomen) om op grond daarvan op elke hoek een AED's neer te gaan hangen. Voor mij is een defibrillator een ander ding dan een AED wat een automatische versie daarvan is.

Ik zie simpelweg obstakels en ervaar ook weerstand in de praktijk. Ik heb de nodige discussies op dat onderwerp (meegemaakt). Vreemd is verder dat het je kwalijk wordt genomen wanneer je niet aan die (voor mij, doorgeslagen) waanzin wilt meedoen.
Boehoe ik impliceerde slechts dat mijn tegenstanders bijdragen aan het veroorzaken van hersenbeschadigingen en dan wordt ik zomaar dom genoemd. Met tijdig gebruik van een AED voorkom je juist hersenbeschadigingen. Ik heb het niet eens over iedere hoek een AED, maar slechts eentje op een van de grootste risicoplekken voor jonge mensen. Stropop na stropop van jou en een ontkenningen van medische feiten. Iemand zei eerder dat je redeneert als een anti vaccinatie gekje en het is echt zo.
  zondag 16 juli 2017 @ 23:41:15 #90
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172474462
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 juli 2017 18:48 schreef Beathoven het volgende:
AEDs mogen alleen door medische specialisten worden gebruikt. Als jan met de pet ermee gaat lopen klooien omdat hij denkt dat het een virtueel reddingsvest is zoals in films, tv-series en spelletjes dan was zo iemand als Nouri nu waarschijnlijk al overleden.
Wat lul jij nou? Die dingen zijn er juist voor iedereen. Met een bhv+defibribillator cursus, makkelijk te volgen, kan iedereen dat ding gebruiken.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  zondag 16 juli 2017 @ 23:49:13 #91
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_172474674
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 20:01 schreef FYazz het volgende:

[..]

Waar maak je je druk om?
Als mensen in een straat, wijk of stad samen een AED aanschaffen en zelf reanimatiecursussen volgen, waarom zou jij dan hierover zo negatief doen?

En ja, preventief controleren zou een optie zijn. Doen we nu ook al met bepaalde vormen van kanker en ook bij mensen die weten dat door erfelijkheid meer risico lopen. Vooraf screenen en preventief behandelen scheelt een hoop behandelkosten en zorgen voor patiŽnt en heeft een beter resultaat door het eerdere ingrijpen.

En over welke mentale druk heb je het? Mensen die een AED gebruiken zijn of professionele hulpverleners of vrijwilligers die zich hier bewust voor hebben aangemeld en een cursus hebben gevolgd. Heel sporadisch is het iemand die ongetraind is maar vanuit instinct handelt en die zal dus ook minder snel hier mentaal last van krijgen.

En als jij niet tegen de druk kan, hoef je niet in te grijpen, het is niet verplicht en niemand die je veroordeelt als je het niet doet.
Hmm ik maak mij niet echt druk, slecht voor je hart en neem net als jij deel aan een discussie om daarmee de (be)kijken wat we er (niet) van vinden.

Al gezegd wanneer iemand op zijn /haar kosten AED's wil ophangen, (laten) onderhouden en trainingen volgt; moet die dat vooral zelf weten.

Ik begin alleen te steigeren wanneer in die wens vervolgens dus door iedereen automatisch moet worden bijgedragen. Ik vraag mij vooral af hoever je daarmee/in moet gaan. Dat ook met de vraag of een AED werkelijk dat nut heeft wat er aan toe wordt geschreven.

VroegŻh was het voldoende wanneer je als vereniging wat pleisters had. Ondertussen wordt die grens ook t.a.v. vereiste kwalificaties steeds verder opgerekt. In de praktijk is de invulling & realisatie van al die (reddings)wensen best een dingetje aan het worden.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_172474742
quote:
1s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:41 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat lul jij nou? Die dingen zijn er juist voor iedereen. Met een bhv+defibribillator cursus, makkelijk te volgen, kan iedereen dat ding gebruiken.
BHV of EHBO-reanimatie cursus heet dat. In BHV zit een stukje EHBO en zit reanimatie. Maar veel bedrijven doen BHV met brandje blussen dus, plus EBHO-reanimatie door Oranje Kruis.
Plus iets van minimaal 6 x per jaar oefenen hŤ, maar dat is toch redelijk wassen neus altijd. Vind ik dan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 17-07-2017 00:04:51 ]
  maandag 17 juli 2017 @ 00:12:24 #93
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_172475158
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Dude, bij gemeenten die AED's ophangen her en der in hun gemeente (ik weet niet of grote gemeenten dat doen btw) hangt er altijd 1 AED in de onmiddellijke nabijheid, als in op minder dan 3 minuten rennen, van een sportpark/veld/etc. Sws, altijd al, omdat we weten dat juist de gezonde sportmensen ook veel risico lopen duh, double duh?

In een ongunstig geval kun je natuurlijk wel de situatie krijgen dat als iemand een hartstilstand krijgt op het voetbalveld en iemand anders wordt opgedragen die AED te halen, maar dan ook een hartstilstand krijgt dat er 2 mensen overlijden, vermoed ik.
Vanzelfsprekend zijn het vooral "gezonde" die een hartaanval krijgen, de "ongezonde" zal je niet snel zo zien sporten dat ze daar(door) neervallen. Imho lopen sporters niet meer risico dan niet sporters om op grond daarvan een AED te gaan plaatsen.

Hier (en daar) zal je trouwens nog een ferm sprintje moeten doen om aan een AED te komen en dan maar hopen dat je geen black-out krijgt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_172475772
Ik had verwacht dat dit wel standaard in stadions aanwezig zou zijn, niet dus.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  maandag 17 juli 2017 @ 01:24:40 #95
441090 crystal_meth
RP + I method
pi_172476021
Voor degenen die het niet weten: een AED is een automatische defibrillator (Automated external defibrillator), bedoeld om gebruikt te worden door mensen zonder medische opleiding of ervaring. Dat is niet hetzelfde als een gewone defibrillator (een ED), waarbij men het aantal joules kan instellen etc.. Een AED geeft instructies en zal eerst meten of er hartslag is, een diagnose stellen zeg maar.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_172476217
"Goed zo! Ga zo door!" :+
Your opinion of me is none of my business.
  maandag 17 juli 2017 @ 17:11:50 #97
168739 Red_85
'echt wel'
pi_172486612
quote:
0s.gif Op zondag 16 juli 2017 23:52 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

BHV of EHBO-reanimatie cursus heet dat. In BHV zit een stukje EHBO en zit reanimatie. Maar veel bedrijven doen BHV met brandje blussen dus, plus EBHO-reanimatie door Oranje Kruis.
Plus iets van minimaal 6 x per jaar oefenen hŤ, maar dat is toch redelijk wassen neus altijd. Vind ik dan.
1x herhaling + lotusslachtoffer per jaar is voldoende dacht ik?
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')