WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 250K en maximale looptijd 5 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6% (bruto rente = netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.30%= netto rente).
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid (bruto rente = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Capital circle, leningen voor MKB, investeren vanaf E 500
• Moneybrothers, leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Lendico, kredieten MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen. Zo kan iedere geïnteresseerde inzicht verkrijgen in de portefeuilles van de verschillende crowdfunding platforms.
• Geldvoorelkaar: resultaten
• Collin Crowdfund: resultaten
• Funding Circle: resultaten
• Kapitaal Op Maat: resultaten
• Lendahand : resultaten
• Investormatch: resultaten
• Horeca Crowdfunding: resultaten
• Crowdaboutnow: resultaten
• Knab Crowdfunding: resultaten
• Oneplanetcrowd: resultaten
• The Dutch Deal: resultaten
• Voordegroei: resultaten
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Crowdfundingplatformen aandelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Aantal defaults lijkt te accelereren.
Over de gehele linie.
Ik ga tot nader order officieel in de wachtstand.
Met huidige ontwikkeling acht ik het onverantwoord hiermee verder te gaan.
Sluit niet uit dat ik op enig moment weer terugkeer, maar de recente ontwikkelingen zijn dusdanig dat ik het niet opportuun acht verder te investeren.
Eerst wil ik duidelijke signalen hebben dat de boel niet verder escaleert.Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?Pecunia non oletIk ben dit jaar ook stuk voorzichtiger geworden en investeer alleen nog maar als er goede zekerheden als hypotheekrecht tegenover staan. Investeren zonder zekerheden lijkt meer op een casinobezoek, zeker als het start-ups betreft.quote:Op vrijdag 7 juli 2017 15:43 schreef bleyenburg het volgende:
Aantal defaults lijkt te accelereren.
Over de gehele linie.
Ik ga tot nader order officieel in de wachtstand.
Met huidige ontwikkeling acht ik het onverantwoord hiermee verder te gaan.
Sluit niet uit dat ik op enig moment weer terugkeer, maar de recente ontwikkelingen zijn dusdanig dat ik het niet opportuun acht verder te investeren.
Eerst wil ik duidelijke signalen hebben dat de boel niet verder escaleert.Dat hebben ze misschien wel gedaan, maar is onvoldoende om de investeerders te betalen.quote:
Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?Ah er is al een update;
E&G Partyverzorging en Catering heeft vandaag de betaling in orde gemaakt. Wij hebben zojuist het bedrag naar u uitgeboekt.
Omdat het herstel binnen 5 dagen heeft plaatsgevonden rekenen wij geen boeterente aan de ondernemer. Wel hebben wij aangegeven dat bij een volgend verzuim wij de lening in 1x zullen opeisen.
Excuus namens de ondernemers voor de opgelopen vertraging.
Tja, hoe dan ook. KoM heeft dit over zichzelf afgeroepen. Ze hadden dit nooit mogen voorstellenquote:Op vrijdag 7 juli 2017 15:56 schreef djh77 het volgende:
[..]
Dat hebben ze misschien wel gedaan, maar is onvoldoende om de investeerders te betalen.
Keurig.quote:
Ah er is al een update;
E&G Partyverzorging en Catering heeft vandaag de betaling in orde gemaakt. Wij hebben zojuist het bedrag naar u uitgeboekt.
Omdat het herstel binnen 5 dagen heeft plaatsgevonden rekenen wij geen boeterente aan de ondernemer. Wel hebben wij aangegeven dat bij een volgend verzuim wij de lening in 1x zullen opeisen.
Excuus namens de ondernemers voor de opgelopen vertraging.Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.
Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!
De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!
Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.
De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.
Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.Faja lobi is super actief op facebook, met superveel volgers. Dat betekent dat reputatieschade (denk/hoop ik) een issue voor ze zal zijn. Zou het zin hebben om KOM te laten weten dat ze heel snel orde op zaken moeten hebben met FL, en dat er anders door diverse mensen op sociale media actie ondernomen wordt?
Of is het soort actie waartoe we ons niet moeten verlagen?Beste obligataire waar vind je de bevestiging dat F.Lobi een overeenkomst meent tehebben dat hij niet moet betalen?quote:
Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?@ investorw: heeft niks met "verlagen" te maken.
Ik garandeer dat als FL dit niet heel snel oplost ik ze via FB en wat voor kanalen ik ook maar kan vinden hierop aan ga spreken.Daarmee kun je veel schade aanrichten. Is ook niet in je eigen belang. Uiteindelijk kan hij er niet onderuit om terug te betalen, alleen duurt het wat langer als het via een incassotraject moet.quote:
@ investorw: heeft niks met "verlagen" te maken.
Ik garandeer dat als FL dit niet heel snel oplost ik ze via FB en wat voor kanalen ik ook maar kan vinden hierop aan ga spreken.Verder begin ik enigszins bang te worden dat het probleem daar groter is dan hij schetst.
Of beter gezegd: FL beweert zelf dat het allemaal rozengeur en maneschijn is.
Des te onbegrijpelijker dat je dan willens en wetens zo'n risico gaat lopen door je geldverstrekkers zo enorm te schofferen.In grote lijnen kan ik me best vinden in je tirade.quote:
Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.
Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!
De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!
Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.
De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.
Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.
Echter, in dit specifieke geval heb ik sterk het vermoeden dat het platform een minstens zo kwalijke, zo niet kwalijkere rol speelt dan de ondernemer.
Je schetst wat hier "feitelijk is gebeurd". Maar of dit inderdaad de feiten zijn weten we volgens mij niet. Het zou mij niet verbazen als het idee voor het gewraakte voorstel uit de koker van KoM zelf kwam.Verder wil toevoegen dat het stukje over de CCF werving van consultants de deur dicht deed.
Dat met die toegangsfee etc. is niet alleen vragen om ongelukken...het is sméken om defaults!je kunt natuurlijk al eens beginnen om op de FB page van FL via een message te polsen... dat is nog niet gelijk publiek, maar men zou dan wel nattigheid moeten voelenBenger@quote:
[..]
Daarmee kun je veel schade aanrichten. Is ook niet in je eigen belang. Uiteindelijk kan hij er niet onderuit om terug te betalen, alleen duurt het wat langer als het via een incassotraject moet.
Ik heb al wat zaken lopen via incasso : ervaring zelfs met een positieve gerechtelijke uitspraak
en zekerheden heb je echt je geld niet zomaar terug. Terwijl er toch echt bezittingen zijn.
Ik ga er mee stoppen ik zie dit helemaal verkeerd gaan. Ik investeer liever in een start-up waarbij de eigenaar er 100% voor moet gaan en je zelf mee kan adviseren. Als het dan fout gaat heb ik er vrede mee. Nu heb zie ik ons geld voor totaal andere bestemmingen gebruikt worden en verdenk soms mensen bewust schlden op de crowd af te wentelen. Bij de bekende crowdfund platforms heb ik totaal niet het gevoel dat ze voor de investeerders opkomen.
Dus rest me maar 1 ding alleen instappen bij een 1e hypotheek als ik het vertrouw!!!Inmiddels heb ik van GvE een duidelijke en uitgebreid antwoord op mijn vragen ontvangen. Het komt er op neer dat de inschrijving van de Rabobank ongewijzigd blijft maar dat GvE dat gaat afdichten door een pos/neg verklaring, zodat GvE kan uitsluiten dat er in de toekomst zonder goedkeuring van de stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl geld kan worden "bijgeleend" van de Rabobank binnen de huidige eerste hypothecaire inschrijving.quote:
[..]
Betreft GVE -- wijziging publicatie project 15870 -- Gorré Industrial Filtration
Heb mail ook gehad. Terugtrekking van uw investering uiterlijk maandag 10 juli 2017.
Risico neemt wel wat toe. Er blijven toch wel redelijk wat zekerheden over voor de crowd.
Met lichte twijfel, denk ik, dat ik mijn investering handhaaf.
Naschrift -- Zie in de bijlage mail dat er allemaal andere getallen staan. Mijn twijfel wordt nu echt wel groot. Als ik het goed lees worden de zekerheden voor de crowd hiermee een stuk minder.
Voor mij persoonlijk is deze pos/neg verklaring echter niet sterk genoeg dus ik heb mij teruggetrokken uit dit project.De details van het plan, bedoel ik. Als in tegen de ondernemer zeggen: we kunnen dit ter stemming voorleggen en als de meerderheid eens is dan is het geregeld.quote:
laatste zin kan ik me in de verste verte niet voorstellen.
waarom zou KOM???
Ze hebben nota bene naar aanleiding van opmerkingen van investeerders juridisch advies in moeten winnen om hun eigen algemene voorwaarden te snappen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik heb zelf naar schatting zo'n 15 defaults (veel GVE op 2 accounts, 2x KOM), ook een paar beginnersfouten waar ik te weinig gespreid had, of met 2 accounts in hetzelfde verhaal gestapt en dus 2x het schip in. Maar toch kom ik nog op positieve rendementen uit. Moet het nog eens precies uitrekenen, maar 'uitbetaalde rente' is voorlopig beduidend hoger dan de waarde vh kapitaal dat ik kwijt zou zijn als alle defaults niks meer opleveren.
Oftewel, ik verwacht dat ik nog steeds beter uit ben dan bij de bank.@ investorw:
U kent mij niet.
ik doe niks op sentiment
en er is zeker geen emotionele kant.
Gaat hier om de richting van de beweging die (mede) veroorzaakt wordt door een bepaalde beeldvorming.
deze beeldvorming leidt er toe dat er meer probleemgevallen gaan komen en die, erger nog, niet of zeer slecht op te lossen zullen blijken te zijn.
Dit vanwege de pure onwil die erin is geslopenMijn rendement overall is (nog) positief.
Het grote punt is dat ik niet als een konijn in de koplampen blijf zitten wachten tot de boel omvalt.Wat een timing voor een goed nieuws bericht bij IVM:
IVM: Het gaat goed met crowdfunding in Nederland/@ bleyenburg, ik ken je idd niet... en no offense.quote:
@ investorw:
U kent mij niet.
ik doe niks op sentiment
en er is zeker geen emotionele kant.
Gaat hier om de richting van de beweging die (mede) veroorzaakt wordt door een bepaalde beeldvorming.
deze beeldvorming leidt er toe dat er meer probleemgevallen gaan komen en die, erger nog, niet of zeer slecht op te lossen zullen blijken te zijn.
Dit vanwege de pure onwil die erin is geslopen
Zelf herken ik de emotionele kant van het verhaal wel. Mss moet ik zeggen de psychologische kant: de defaults waarbij ik het gevoel heb dat het stinkt maken me boos. Daar moet dan idd wel een goed rendement tegenover blijven staan...
ben wel benieuwd wat jouw alternatieven zijn/worden: de bank, of beleggen, of dingen als NPEX?De malaise lijkt zich over bijna alle platforms te verspreiden:
GvE: Komen al weken meerdere toezeggingen niet na om te communiceren over project met betalingsproblemen. Afhandeling defaults tergend langzaam.
KoM: Ik heb gelukkig geen defaults maar via dit forum veel verontrustende berichten
CCF: Zie mijn eerdere reactie over de dubieuze structuur met fundcoaches. Belang investeerders lijkt ondergeschikt. Kwaliteit projecten wordt er niet beter op
FC: ICT is een rommeltje
LaH: Problemen met een van de lokale partner. Communicatie prima en is feelgood platform maar dit geeft ze wel een tikje
Al met al reden genoeg om niet meer te investeren en komende maanden te bekijken hoe het ontwikkelt.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik moet zeggen dat ik van alle probleemgevallen de afhandeling door LaH er positief uit vind springen. Het is voor mij tot nu toe ongeveer de enige waar er bij serieuze problemen toch nog het grootste deel van het geld terug is gekomen, nl 1300/1700 weer terug. Overall rendement LaH blijft natuurlijk wel laag vanwege lage rente.quote:
De malaise lijkt zich over bijna alle platforms te verspreiden:
LaH: Problemen met een van de lokale partner. Communicatie prima en is feelgood platform maar dit geeft ze wel een tikje
Al met al reden genoeg om niet meer te investeren en komende maanden te bekijken hoe het ontwikkelt.Helemaal mee eens. Ik ben een paar jaar geleden al praktisch gestopt met investeren nadat mijn eerste defaults/betalingsproblemen bij GVE binnenkwamen. Van slechts 1 van deze defaults is het bedrag uiteindelijk op een later moment toch terugbetaald. Van alle overige defaults krijg ik alleen maar sporadisch het standaard verslag van de deurwaarder maar gebeurd er verder niks. Oh ja er was er ook nog een met HA waar ze een afbetalingsregeling mee afgesproken hebben.quote:
Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.
Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!
De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!
Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.
De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.
Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.
Als crowdfundingplatforms niet alles proberen om de bedragen zoals contractueel afgesproken te innen duperen ze niet alleen de investeerders maar uiteindelijk ook zichzelf.Over het uiteindelijke rendement heb ik naar verwachting niks te klagen. Investeren doe je echter op een basis van vertrouwen en dat heb ik in mijn geval helaas verloren bij GVE. Tevens schept mijns inziens de huidige zwakke afhandeling van defaults een precedent voor nieuwe geldleners. Zoals hierboven gezegd werd: bij een bank weet je gewoon dat je een lening terug moet betalen. Dat geldt imo niet (meer) voor crowdfundplatforms. Maar misschien mag je dat eigenlijk ook helemaal niet verwachten... Het heeft mij echter wel doen nadenken en ervoor gezorgd dat ik inmiddels overgegaan ben naar andere investeringsmogelijkheden. (ETF's, crypto)quote:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik heb zelf naar schatting zo'n 15 defaults (veel GVE op 2 accounts, 2x KOM), ook een paar beginnersfouten waar ik te weinig gespreid had, of met 2 accounts in hetzelfde verhaal gestapt en dus 2x het schip in. Maar toch kom ik nog op positieve rendementen uit. Moet het nog eens precies uitrekenen, maar 'uitbetaalde rente' is voorlopig beduidend hoger dan de waarde vh kapitaal dat ik kwijt zou zijn als alle defaults niks meer opleveren.
Oftewel, ik verwacht dat ik nog steeds beter uit ben dan bij de bank.
[ Bericht 6% gewijzigd door -jos- op 07-07-2017 17:11:30 ]WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik denk ook dat ik me terugtrek. Als de verkoop over een maand was gedaan hadden we waarschijnlijk niets van gehoord aangezien GvE nu ook 'toestemming` geeft. Tegenstem is ook om signaal af te geven voor toekomstige situatiesquote:Op vrijdag 7 juli 2017 16:42 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Inmiddels heb ik van GvE een duidelijke en uitgebreid antwoord op mijn vragen ontvangen. Het komt er op neer dat de inschrijving van de Rabobank ongewijzigd blijft maar dat GvE dat gaat afdichten door een pos/neg verklaring, zodat GvE kan uitsluiten dat er in de toekomst zonder goedkeuring van de stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl geld kan worden "bijgeleend" van de Rabobank binnen de huidige eerste hypothecaire inschrijving.
Voor mij persoonlijk is deze pos/neg verklaring echter niet sterk genoeg dus ik heb mij teruggetrokken uit dit project.Nee, over een maand zou dat niet meer gekund hebben volgens mij aangezien er dan een tweede hypotheek op gezeten zou hebben. Even een deel verkopen is er dan niet bij. Overigens heb ik niet de indruk dat GvE hier blij mee is.quote:
[..]
Ik denk ook dat ik me terugtrek. Als de verkoop over een maand was gedaan hadden we waarschijnlijk niets van gehoord aangezien GvE nu ook 'toestemming` geeft. Tegenstem is ook om signaal af te geven voor toekomstige situatiesNet zoals bleyenburg heb ik voorlopig mijn investeringen on hold staan.
Ik investeer alleen nog via SiG want daar is het risico duidelijk en beperkt.Ze hebben dan toch alleen met GvE te maken als hypotheeknemer? Als de kavels worden losgekoppeld zou je toch een deel kunnen verkopen. Nu ligt er ook een 1e (Rabo) en 2e (investeerder) hypotheek en wordt er ook een deel verkocht.quote:
[..]
Nee, over een maand zou dat niet meer gekund hebben volgens mij aangezien er dan een tweede hypotheek op gezeten zou hebben. Even een deel verkopen is er dan niet bij. Overigens heb ik niet de indruk dat GvE hier blij mee is.Nee, ook nu blijven ze te maken hebben met de Rabo, aangezien de Rabo de 1e hypotheek heeft en blijft houden. Ik weet niet of de Rabo ook op het gedeelte wat nu verkocht is een 1e hypotheek had of alleen de 2e (investeerder). De 2e hypotheek van de investeerder is met deze verkoop komen te vervallen en zal worden doorgehaald. Anders moet er ook een nieuwe akte opgemaakt worden voor de 1e (Rabo) hypotheek met alle kosten van dien.quote:
[..]
Ze hebben dan toch alleen met GvE te maken als hypotheeknemer? Als de kavels worden losgekoppeld zou je toch een deel kunnen verkopen. Nu ligt er ook een 1e (Rabo) en 2e (investeerder) hypotheek en wordt er ook een deel verkocht.GvE komt in de plaats van de investeerder met de 2e hypotheek. Het stuk grond is verkocht. Als het nu gelukt is (met of zonder toestemming Rabo) had dat over een maand toch ook gelukt?quote:
[..]
Nee, ook nu blijven ze te maken hebben met de Rabo, aangezien de Rabo de 1e hypotheek heeft en blijft houden. Ik weet niet of de Rabo ook op het gedeelte wat nu verkocht is een 1e hypotheek had of alleen de 2e (investeerder). De 2e hypotheek van de investeerder is met deze verkoop komen te vervallen en zal worden doorgehaald. Anders moet er ook een nieuwe akte opgemaakt worden voor de 1e (Rabo) hypotheek met alle kosten van dien.Heeft iemand 200.000 gestort in tapemyday (GvE). Wasn't me
[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 07-07-2017 18:18:52 ]@bleyenburg:
Toch nog wat goed nieuws vandaag: onze favoriete burgertent in IJmuiden heeft weer betaald!Berichtje van de ondernemers van project Wattnou Breda op GVE.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat heb ik nog niet vaak gezien. Slim gebruik van de crowd, reclame maken én informatieverstrekking.Ik moet zeggen dat er eigenlijk een soort van automatische hold bij mij ingebakken zat vanaf het begin van dit jaar. Sinds de banken weer geld uitlenen zijn de meeste projecten die voorbij komen verschrikkelijk slecht. Ik heb dit jaar nauwelijks geïnvesteerd en ik denk dat het steeds minder wordt. Al blijf ik wel alles in de gaten houden om misschien een goed project mee te kunnen nemen.quote:
Net zoals bleyenburg heb ik voorlopig mijn investeringen on hold staan.
Ik investeer alleen nog via SiG want daar is het risico duidelijk en beperkt.
De vacature op CCF is buitengewoon zorgwekkend en ik vraag me af wie daarvoor gaat solliciteren want dat zijn mijns inziens zeker niet de meest slimme mensen die dergelijke stupide voorwaarden accepteren. Die moeten dan mijn projecten beoordelen. Zorgwekkend!Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.quote:
[..]
GvE komt in de plaats van de investeerder met de 2e hypotheek. Het stuk grond is verkocht. Als het nu gelukt is (met of zonder toestemming Rabo) had dat over een maand toch ook gelukt?Wij kunnen vinden het niet in het belang van investeerders is (ben ik compleet met je eens), maar GvE kan dit zelfstandig bepalen om dit wel toe te staan. Ze hebben deze verkoop ook min of meer goedgekeurd door zich niet terug te trekken uit het project en soort van positief advies richting investeerders gestuurd om maar in te stemmen met de verslechterde voorwaarden.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
GvE had ook kunnen zeggen: Deze aanpassing vinden we niet in het belang van onze investeerders. Wij trekken het project in.
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 07-07-2017 19:44:47 ]Precies, en dus heb ik me teruggetrokken. Dit soort acties door geldnemers kan m.i.z. gewoon niet. Kwestie van geld binnenharken en dan schaven. Je neemt daarmee de investeerders niet serieus. Voor mij in dit soort gevallen overduidelijk einde oefeningquote:[..]
Wij kunnen vinden het niet in het belang van investeerders is (ben ik compleet met je eens), maar GvE kan dit zelfstandig bepalen om dit wel toe te staan. Ze hebben deze verkoop ook min of meer goedgekeurd door zich niet terug te trekken uit het project en soort van positief advies richting investeerders gestuurd om maar in te stemmen met de verslechterde voorwaarden.quote:
[..]
Ik ben hier helemaal niet blij mee.
Voor mij is van belang of de inschrijving op de 1e hypotheek ook met (minimaal) 120k (afgelost op de Rabo lening) omlaag is gegaan of dat deze inschrijving onveranderd op 575k +35% is blijven staan. Ik vrees het ergste.
In het geval dat de inschrijving ongewijzigd is zou de Rabo namelijk in de toekomst opnieuw geld kunnen lenen onder het oude 1e hypotheek recht.
Als mijn vermoeden uitkomt haak ik helaas af, mede omdat het maar een classificatie 3 is tegen 6,5% voor 10 jaar en tegen een dergelijke rente vergoeding wil ik bepaalde zekerheden. Ik wacht de reactie van GvE even af.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kwartje79 op 07-07-2017 19:51:27 ]Lijkt mij ook dat zonder toestemming een hypotheekakte niet aangepast kan worden.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
Ik denk dat Gorré Industrial Filtration geld nodig had en dit via GVE bij Crowd heeft opgehaald + verkoop van stuk grond.
Op een of andere wijze heeft deze mix elkaar gepasseerd.
Door onoplettendheid of doelbewust. Ik denk de 1ste.
Heb me ook teruggetrokken.Ben al meer dan 1,5 jaar geleden met investeren via GvE en KOM gestopt na het debacle van vinovat en kattenburg kleding (wie herinnert zich dat nog😥). Dit waren duidelijke signalen en de situatie wordt alleen maar erger tot het moment dat platformen zelf in problemen gaan komen, van sommige platformen ben ik al niet eens met hun business model (meeste omzet bij nieuwe projecten, daarna meest alleen maar kosten, CCF heeft gelukkig een ander business model). Heb tot dusver nog bij CCF door geinvesteerd in laag risico projecten maar ook deze type projecten zijn geen werkelijke laag risico projecten meer door allerlei trucs. Heb nu mijn focus gezet op NPEX, grotere bedragen met een duidelijke prospectus. Wacht net als Bleyenburg eerst maar verder af terwijl de investeringen terug komen. Heb nog wel een duidelijk positief rendement.Ja, dat hadden ze zeker en dat was misschien wel beter geweest.quote:
[..]
GvE had ook kunnen zeggen: Deze aanpassing vinden we niet in het belang van onze investeerders. Wij trekken het project in.
Aan de andere kant kan nu iedere investeerder alsnog zijn eigen afweging maken. Mijn beslissing was dus dat ik er uit ben gestapt omdat voor mij nu de rendement risico verhouding niet meer voldoende is.Reactie van Faja Lobi:
Beste investeerder,
Via Kapitaal Op Maat hebt u per mail een voorstel ontvangen tot opschorting van de aflossingen van de 2 Faja Lobi projecten, onderbouwd met een toetsingsrapport opgesteld door Exsyting in opdracht van KOM met als doel:
‘’ Faja Lobi heeft het verzoek gedaan vanaf 1 juni 2017 gedurende 12 maanden alleen rente te betalen en beide projecten in de tussentijd niet af te lossen om de huidige groei van Faja Lobi te financieren. Faja Lobi is bereid om de looptijd te verlengen van de lopende leningen met 12 maanden en 0.5 procentpunt extra rente (per 1 juni 2017) toe te kennen. Per lening vragen wij de investeerders in te stemmen met dit voorstel.
Graag vernemen wij van u voor 27 mei 2017 of u hiermee akkoord gaat. Wanneer de investeerders welke minimaal 51% van het investeringsbedrag vertegenwoordigen akkoord is met het voorstel zal de aanpassing worden doorgevoerd. Faja Lobi heeft 2 projecten via Kapitaal Op Maat gefund. Per project zal gekeken worden of een meerderheid akkoord is.’’
76.2% van de investeerders van project 1541 en 63% van project 1231 hebben hieraan goedkeuring gegeven, zodat dit voorstel met een grote meerderheid van de investeerders is goedgekeurd en de aflossingen voor 12 maanden worden opgeschort; de betaling van de rente zal gecontinueerd, conform het bovenstaande. Hiermee voldoet Faja Lobi, zoals ook voorheen, aan alle gemaakte afspraken.
Aangezien Kapitaal Op Maat het bovenstaande per mail met alle investeerders heeft gecommuniceerd, verzoeken wij u voor eventuele andere vragen per mail contact op te nemen met Kapitaal Op Maat. Uiteraard kunt u voor eventueel andere vraagstukken ook met ons per mail contact opnemen via jay@surinaamseten.nl
Wij vertrouwen erop u hiermee voldoende te hebben geïnformeerd.
Met vriendelijke groeten,
Jay B. Laigsingh
Ongelovelijk wat een flapdrol.Beide in dit geval. Als ze de overeenkomst van geldlening bekijken kunnen beide weten dat de overeenkomst op een dergelijke manier aanpassen niet mogelijk is/was (anders dan per unaniem besluit investeerders).quote:
[..]
Volgens mij zitten de flapdrollen bij KoM.
Derhalve zal hij gewoon over de brug moeten komen (als hij nog een cent te makken heeft).Beide zijn flapdrollen, want beide hebben artikel 12.1 getekend.quote:
[..]
Volgens mij zitten de flapdrollen bij KoM.
"De Geldlening kan tussentijds niet gewijzigd worden anders dan met schriftelijke instemming van de Ondernemer, alle Investeerders en de Stichting. Partijen kunnen voorwaarden verbinden aan een wijziging."Als ik erin zou zitten dan zou ik er een zaak van maken. Het gaat niet zo zeer om het geld, maar om het disrespect voor de investeerder die hier uit blijkt.quote:
[..]
Beide in dit geval. Als ze de overeenkomst van geldlening bekijken kunnen beide weten dat de overeenkomst op een dergelijke manier aanpassen niet mogelijk is/was (anders dan per unaniem besluit investeerders).
Derhalve zal hij gewoon over de brug moeten komen (als hij nog een cent te makken heeft).
Als ze hier mee weg komem dan is het hek van de dam en kan je nog beter je geld gewoon gelijk weggeven.KoM is gelukkig enige tijd geleden tot de conclusie gekomen dat het inderdaad niet kan. Het is nu hun taak om eea weer op orde te krijgen wat mij betreft.quote:
Ik ben wel bereid om mee te doen bij een eventuele rechtzaak.Ik denk niet dat rechtszaken ons belang zullen dienen en dat ze volledige aflossing dichterbij zullen brengen. Hoogstwaarschijnlijk zit hij krap; hij zal die aanvraag niet voor niets gedaan hebben en alternatieven zullen er ook wel niet zijn anders had hij deze wel benut wetende dat dit onrust zou gaan geven. Ik denk dat fout vooral bij KOM zit om 2 redenen:quote:
Ik ben wel bereid om mee te doen bij een eventuele rechtzaak.
1. Ze hebben bij FL een verwachting gewekt die ze niet waar konden maken
2. Hun reglement deugt niet want is veel te star geformuleerd; hierdoor kan zelfs één investeerder die niet mee wil werken een wellicht noodzakelijke aanpassing torpederen.Pecunia non oletJa. Ik zit bij KoM op een rendement van -17%. Andere platformen wel een positief rendement, maar krijg sterk het gevoel dat dat geluk is.quote:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik heb inmiddels al 20 maanden niet meer geinvesteerd. Omdat ik de bui al voelde aankomen voor de daadwerkelijke defaults.
De druppels bij mij om niet meer te investeren waren de wijn- en koffieboer bij KoM. Heb in de koffieboer niet geinvesteerd, maar wat een bagger project was dat met leugens in de pitch.
Helaas wel geinvesteerd in de wijnboer, maar die heeft met KoM keihard de cijfers zitten te verbloemen (lichte daling omzet bleek achteraf een halvering te zijn).
[ Bericht 8% gewijzigd door Baklapper op 07-07-2017 23:12:02 ]Ik heb eigenlijk wel medelijden met die man van FL. Als ondernemer ga je er vanuit dat KoM weet waar ze mee bezig zijn. Dat is getoetst door de AFM (hoe de AFM tot de conclusie konden komen dat de mensen achter KoM capabel zijn is me echter een groot raadsel). Dan gaat KoM een stemming houden om de investeerders achter je voorstel te krijgen en blijkt dat helemaal niet te kunnen. Ondertussen stijgt het water je tot de lippen.
Ik ben wel blij dat ik niet in die projecten zit.Tja, misschien had FL gewoon met het eerlijke verhaal moeten komen ipv dat het allemaal zo geweldig ging. Dan was er een hele andere reactie van de investeerders geweest.FJ heeft de afspraak met KoM op papier:quote:
[..]
Als ik erin zou zitten dan zou ik er een zaak van maken. Het gaat niet zo zeer om het geld, maar om het disrespect voor de investeerder die hier uit blijkt.
Als ze hier mee weg komem dan is het hek van de dam en kan je nog beter je geld gewoon gelijk weggeven.Op basis van deze schriftelijke afspraak doet FJ waarschijnlijk niet veel verkeerd. Het probleem ligt mi terecht op het bordje van KoM.quote:Feit is dat er schriftelijke afspraken zijn gemaakt tussen Faja Lobi en KOM cs en is op basis daarvan het voorstel aan de investeerders voorgelegd, onderbouwd met het toetsingsrapport van Exsyting; één van de hierin opgenomen afspraken is het volgende: ‘’Wanneer de investeerders welke minimaal 51% van het investeringsbedrag vertegenwoordigen akkoord is met het voorstel zal de aanpassing worden doorgevoerd.
Een oplossing kan/moet zijn dat FJ de rente betaald aan KoM(obv afspraak FJ-KoM) en dat KoM de volledige annuïteit betaald (obv afspraak KoM-investeerders). KoM krijgt dit na afloop van de leningperiode maandelijks terug van FJ(en krijgt compensatie van 0,5% rente).
[ Bericht 1% gewijzigd door djh77 op 08-07-2017 08:25:19 ]Volgens FJ is de rente gewoon netjes betaald aan KoM.quote:
Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?Dat vermoeden heb ik ook. KoM heeft er weer eens een rommeltje van gemaakt.quote:
[..]
Volgens FJ is de rente gewoon netjes betaald aan KoM.
Ook FL had natuurlijk kunnen weten dat dit niet kon als ze de overeenkomst die ze getekend hebben hadden gelezen.
Zowel KoM als FL zijn er, toen het verzoek bij de investeerders was neergelegd, bij de vragen (site KoM) op gewezen dat dit niet kon en ondanks dat heeft FL het plan gewoon doorgezet waar KoM haar fout (uiteindelijk) heeft ingezien.
Al met al heeft deze blunder alleen maar verliezers. We gaan zien hoe dit gaat aflopen. Ik wacht het rustig even af.Dit inderdaad...quote:
[..]
Al met al heeft deze blunder alleen maar verliezers. We gaan zien hoe dit gaat aflopen. Ik wacht het rustig even af.Ik kreeg van FL letterlijk dezelfde reactie op mijn vraag. Ga het even laten rusten en hoop dat deze overeind blijft.Vermoedelijk gaat FL volgende week toch met een nieuw project komen om op deze manier uit deze impasse te komen. Ik denk dat dit de juiste weg is en hopelijk loopt dit project met de juiste voorwaarden wel vol.formeel is FL nu in gebreke. Ik ben wel benieuwd hoe KoM dat in de nieuwe pitch gaat rechtpraten.Tot nooit .......Ik kijk het ook even aan.
Duidelijk is dat KoM hier flink heeft geblunderd, en zij zullen het wat mij betreft dan ook op moeten lossen.
Doen ze dat niet, dan ga ik ze elke maand dat ik niet het volledige bedrag ontvang een standaard mailtje sturen waarin ik ze mededeel dat ik niet de betaling volgens de overeenkomst heb ontvangen. Mocht dit verhaal dan uiteindelijk verkeerd aflopen dan zal ik KoM aansprakelijk stellen.Dat is een mooi idee alleen als ik snel even reken.quote:
[..]
FJ heeft de afspraak met KoM op papier:
[..]
Op basis van deze schriftelijke afspraak doet FJ waarschijnlijk niet veel verkeerd. Het probleem ligt mi terecht op het bordje van KoM.
Een oplossing kan/moet zijn dat FJ de rente betaald aan KoM(obv afspraak FJ-KoM) en dat KoM de volledige annuïteit betaald (obv afspraak KoM-investeerders). KoM krijgt dit na afloop van de leningperiode maandelijks terug van FJ(en krijgt compensatie van 0,5% rente).
480K geleend, aflossing in 60 maanden dat is dus 96K aflossing per jaar.
Stel KOM leent 5 miljoen per jaar uit en ontvangt hiervoor 4,5% dan komt daar 225K per jaar binnen.
Daar gaan wat kosten af van huur pand etc. + dat er salaris betaald wordt.
Denk niet dat daar 96K winst per jaar overschiet.
Misschien kan iemand aan de publikatie jaarrekening KOM komen ben zelf erg benieuwdWat een idioten ook bij KoM. Ben blij dat ik er slechts 3 projecten heb lopen en al lang geleden besloten heb er geen cent meer naartoe te brengen.quote:
[..]
Als ik erin zou zitten dan zou ik er een zaak van maken. Het gaat niet zo zeer om het geld, maar om het disrespect voor de investeerder die hier uit blijkt.
Als ze hier mee weg komem dan is het hek van de dam en kan je nog beter je geld gewoon gelijk weggeven.
Wat zou onze vriend Peter Verhaar hiervan vinden?
Ik ben nog niet zo negatief, wel kritischer en zorgvuldiger. Ik heb pas één 'drama' project, nl Business Compleet bij Collin, failliet na 4 maanden, 350k van de crowd weg. Hier zie ik niets meer uitkomen, hoewel beide aandeelhouders HA zijn. Alles wat er nog uitkomt beschouw ik als meevaller,
Alle overige projecten (bijna 100) hebben nog altijd zonder vertraging betaald. Laatst wel het ICT gedonder met FNC. Maar met FNC was ik al gestopt vanwege hun "casino" projecten, en KOM wilde ik mee beginnen, maar daarvan afgezien toen het gedonder begon van niet vastleggen van hypo recht en verpandingen. IVM, CCF, GVE & HCN en de enkele FNC projecten lopen vooralsnog keurig.
Zit nu op een goede plus qua rendement. Enkel bij Collin licht negatief agv het faillissement van BC. Als daar geen nieuwe default bijkomt, kruip ik naar de plus bij Collin.
Ik heb enkele projecten (aanvang enthousiasme) waar ik nu nooit meer in zou stappen. Maar goed deze lopen vooralsnog door.
De backoffice van de diverse platformen moet zeker verbeteren. Het regelmatig verstrekken van info van : probleem' projecten, ook als er weinig verder te melden, kan een negatieve emotie bij investeerders wegnemen. men weet dat men er mee bezig is, en molens draaien soms traag. Nu lijkt het vaak of er geen ruk aangedaan wordt.
Risico zit er in en hoort erbij, dat weten investeerders, maar in het geval van een default is het voor investeerders belangrijk dat er voor hun belangen gevochten wordt. Nu lijkt het of alle nadruk ligt op de frontoffice nl het binnen halen van nieuwe projecten.
Het is belangrijk voor de platformen hun investeerders en hun belangen zeer serieus te behartigen, want zij bepalen uiteindelijk of een pitch een succes wordt.
En als niemand zijn geld er meer in stopt,,,,, dan stopt het treintje.
Wat ik al zei, ben zeer kritisch, investeer nog wel, maar slechts in de 'goede' projecten. voor zover aanwezig. Mijn totaal geinvesteerde vermogen in CF zal de komende maanden dalen agv van de aflossingen en het beperkt investeren in nieuwe projecten.
Stoppen nog niet, wel verrekte kritisch, zoek & kijk naar de krenten in de pap.
Vwb de platformen is het goed dat sommigen een breder business-model zoeken, en samenwerkingsverbanden aangaan. Daarnaast gaarne extra focus van de platformen op communicatie en behandeling van probleemprojecten
welkom Wquote:
hoi allemaal, wat een goed forum is dit. Ik lees al een tijdje mee, meld me nu aan.
Ben zelf een aantal jaren bezig met CF en zit bij GVE, KOM, LDH, IVM, NPEX, Twino, Lendico, TDD, Doorgaan, Symbid. De laatste 4 platformen doe ik niks meer mee behalve hopen dat ik m'n geld terugkrijg. Zal s een keer overzichtje van defaults per platform uitwerken en posten. Sowieso wel duidelijk dat GVE daarbij koploper is. Komt ook deels door behoorlijk wat beginnersfouten van mijn kant...
Je zit niet bij Samen in Geld en Collin Crowdfund zie ik?Zelf merk ik dat ik ook steeds terughoudender ben om te investeren in crowd funding project. Alleen een goed lopend bedrijf met een duidelijk uitbreidingsplan waar een investering voor nodig is zou nog eventueel mijn interesse kunnen hebben.quote:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik maak mij ook zorgen over dat de platformen niet actief genoeg achter probleemgevallen aangaan. Hierdoor komen ze er mee weg en dat beschadigd de complete CF markt. Als ondernemers weten dat ze overal mee wegkomen bij CF trek je alleen maar meer problemen aan.
Wel investeer ik steeds meer in SamenInGeld en Bouwaandeel. Beiden doen vooral vastgoed projecten. De rente is iets lager, maar de zekerheden lijken een stuk beter te zijn met een 1e hypotheekrecht op een concreet goed waarvan de waarde goed te schatten is.
[ Bericht 10% gewijzigd door dyna18 op 08-07-2017 20:17:49 ]Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:quote:
[..]
Ik zou ze voorhouden dat hun oude voorwaarden geen basis bevatten die GvE het recht geeft om zonder instemming van de investeerder de Overeenkomst Lening te wijzigen. Ook een basis voor het nemen van bindende beslissingen door stemming ontbreekt volledig.
GvE zal zeggen dat ze dit wel mogen, omdat het valt binnen de reikwijdte van de "Last" die de investeerder aan hen heeft gegeven. Ik heb hier recentelijk een uitgebreide discussie met ze over gehad, waarbij uiteindelijk ook hun advocatenkantoor betrokken is geweest. We zijn het niet eens geworden, en ik denk nog steeds dat de juridische basis voor dit soort praktijken ontbreekt. Het lastige is natuurlijk dat je er als individuele investeerder weinig aan kunt doen, anders dan een klacht indienen.
In de nieuwe voorwaarden is het duidelijk: daar stem je expliciet in met de mogelijkheid van een stemming die voor alle investeerders bindend is, waarmee je al je verdere verhaalmogelijkheden opgeeft. Ik ga onder deze nieuwe voorwaarden dan ook niet meer investeren bij GvE. Zeker niet gezien de recente voorbeelden van hoe dit in de praktijk uitpakt.
Crowdfunding betekent voor mij niet: anderen laten beslissen over mijn geld.Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja... Dus dat betekent dan inderdaad dat 51% van de investeerders kan beslissen over jouw geld... Nou ja, weten we dat ook weer...quote:7. De investeerder geeft aan Geldvoorelkaar.nl de last, welke last Geldvoorelkaar.nl aanneemt, om in het belang en voor rekening van de investeerder, zij het
op naam van Geldvoorelkaar.nl, alle vorderingen te incasseren, welke voortvloeien uit de tussen de investeerder (ook in zijn hoedanigheid van lid van de in
de door de schuldenaar getekende c.q. te tekenen schuldbekentenis bedoelde informele vereniging) en de betrokken schuldenaar gesloten geldlening,
alsmede de daarmee samenhangende rechten te effectueren, en in dat kader:
- overeenkomsten en andere rechtshandeling aan te gaan respectievelijk te verrichten, die daden van beheer betreffen;
- alle verdere beheersdaden te verrichten;
- betalingen te doen en te ontvangen, daarvoor te kwiteren;
- als procespartij voor lastgever/investeerder in rechte op te treden en al het ter zake noodzakelijk te doen.
Geldvoorelkaar.nl is gerechtigd de last geheel naar eigen inzicht uit te voeren en verbindt zich om zich naar eer en geweten van zijn last te kwijten en deze uit
te voeren, zoals een goed lasthebber betaamt.
De hiervoor gegeven last strekt tevens het verrichten van rechtshandelingen in het belang van de hiervoor bedoelde informele vereniging en daarmee in het
belang van al haar leden. Geldvoorelkaar.nl heeft recht op vergoeding van alle onkosten, die verbonden zijn aan de uitvoering van de last (waaronder
begrepen de redelijke kosten verbonden aan het inschakelen van een gerechtsdeurwaarder of advocaat, zijnde kosten die deze raadslieden in en buiten
rechte maken ter inning van de vorderingen van de investeerder). Investeerder dient deze onkosten op eerste verzoek te voldoen, waarbij- voor zover van
toepassing - onkosten naar rato van het aandeel van de investeerder in het totaal door de informele vereniging aan schuldenaar uitgeleende bedrag in
rekening worden gebracht.
Geldvoorelkaar.nl zal zich in het kader van de gegeven last inspannen de aldus door investeerder gemaakte onkosten - zoveel als rechtens mogelijk- te
verhalen bij de schuldenaar via de inschakeling van een gerechtsdeurwaarder en/of een advocaat.
WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Maar ook dat niet, 1 boze investeerder, een zinvolle wijziging kan tegenhouden.quote:
[..]
Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:
[..]
Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja... Dus dat betekent dan inderdaad dat 51% van de investeerders kan beslissen over jouw geld...Pecunia non oletWaarbij 51% natuurlijk ook echt een stem 'voor' moet zijn en niet ook iedereen stilzwijgend meetellen die niet reageert.Vooral dit. Dit systeem moeten ze gaan veranderen.quote:
Waarbij 51% natuurlijk ook echt een stem 'voor' moet zijn en niet ook iedereen stilzwijgend meetellen die niet reageert.Daarover is de klankbordgroep volop in overleg en ik heb de positieve verwachting dat hier verandering in gaat komen.quote:
[..]
Vooral dit. Dit systeem moeten ze gaan veranderen.Ik ben even de administratie van FC aan het bijwerken en zie tot mijn verbazing dat de account voor het eerst sinds februari weer betaald heeft, het moet niet gekker worden
Ik denk dat dat nog maar zeer de vraag is. In mijn ogen interpreteert GvE hun handelingsbevoegdheid veel ruimer dan op basis van de omschrijving van die "Last" gerechtvaardigd is.quote:
[..]
Ik heb antwoord gekregen. Ze verwijzen inderdaad naar de 'last'. Dit staat blijkbaar in de investeerdersovereenkomst die iedere investeerder moet tekenen. Blijkbaar geldt die overeenkomst ook voor elke investering die je doet. Ze verwijzen naar dit artikel:
[..]
Dus, ze zullen juridisch dan misschien wel gelijk hebben ja...
Wat de zaak echter verder compliceert is dat er verschillende versies van die investeringsovereenkomst zijn met verschillende formuleringen van dat bewuste artikel. In de versie die ik heb getekend is geen sprake van een informele vereniging en het doen van handelingen in het belang van die vereniging.Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 á 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank. Naast de verkoop aan de weg heeft hij diverse grote afnemers in de steden. Het seizoen loopt nu bijna op zijn eind.
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8
[ Bericht 12% gewijzigd door obligataire op 09-07-2017 18:45:33 ]Pecunia non oletLeuk om je verslag met bijbehorende foto's te lezen. Ik zit zelf overigens niet in dit project maar leuk om te lezen dat het goed heeft uitgepakt en dat het geld is gebruikt conform de pitch.quote:
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 á 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank.
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fdLeuk verslag. Dit zijn de projecten waar je blij van wordt.quote:
Gisteren hebben we bij de Mega Kers in Geldermalsen onze incentive, een bakje kersen, opgehaald en een praatje gemaakt met de eigenaar. Superlekkere kersen overigens. Zoals je kunt zien op de foto's is de overkapping gerealiseerd. Het schijnt ongeveer 8 á 9 graden te schelen in binnentemperatuur en maakt de teelt minder afhankelijk van het weer. Eigenaar is enorm trots natuurlijk. Hij schijnt met zijn Collin actie nogal bekijks te hebben gehad in het dorp...traditioneel zit men daar bij de Rabobank. Naast de verkoop aan de weg heeft hij diverse grote afnemers in de steden. Het seizoen loopt nu bijna op zijn eind.
http://www.datafilehost.com/d/8761e4fd
http://www.datafilehost.com/d/5c5d29a1
http://www.datafilehost.com/d/5289f966
http://www.datafilehost.com/d/b317d5e8Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden. Daar komt nog bij dat de geldnemer blijkbaar het (gedateerde) taxatierapport niet aan de investeerders wil verstrekken. In mijn ogen is het dus een sprong in het diepe geworden waarbij ik zou moeten afwachten wat er tzt in de akte zal staan. Voor mij onacceptabel en vandaar dat ik mij vanmorgen alsnog uit het project heb teruggetrokken.
Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.Had je al betaald?quote:
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden. Daar komt nog bij dat de geldnemer blijkbaar het (gedateerde) taxatierapport niet aan de investeerders wil verstrekken. In mijn ogen is het dus een sprong in het diepe geworden waarbij ik zou moeten afwachten wat er tzt in de akte zal staan. Voor mij onacceptabel en vandaar dat ik mij vanmorgen alsnog uit het project heb teruggetrokken.
Uit de replay op mijn mail begrijp ik dat Dhr. Van de Velde op vakantie is. Ik hoop oprecht dat hij uitgerust terug komt want er is een hoop puin te ruimen bij KoM. Man, man, wat een zooitje is het daar momenteel.Ongelofelijk, wat een gepruts.quote:
Ik ben 1,5 week bezig geweest om van KoM helder te krijgen waarop bij project Verhoeve nu precies een (1e?) hypotheek gegeven zal worden. Ik krijg sterk de indruk dat KoM het zelf ook niet meer weet maar in ieder geval kunnen ze mij niet zeggen welk onderpand er nu precies in de hypotheekakte genoemd zal gaan worden.Nee, ik betaal nooit zolang er geen antwoorden op mijn vragen zijn. Helaas zijn die antwoorden, na totaal 8 mailtjes over en weer met Dhr. Van de Velde, er nu nog niet. Ik geef het op, het kost mij veel te veel tijd en ergernis allemaal.quote:Pim is volgende week maandag terug.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.Dat lijkt mij ook niet dus dat zal Peter-Paul wel doen.quote:
Pim is volgende week maandag terug.
Ik vraag me af wie FL issue daar nu behandelt.
Kan me niet voorstellen dat dat dossier een week kan wachten.mbt FL:
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld wordenEr ligt een voorstel op de plank maar ze moeten er toch samen uitkomen.quote:
mbt FL:
Messen worden links en rechts geslepen terwijl een oplossing wel voorhanden lijkt.
Moet wel even snel en adequaat gehandeld wordenZeker, dit zouden ze vandaag gewoon af moeten ronden. (verder geen druk of zoquote:
Dus dat Horsemen.
Maar enige tijdsdruk is hier wel.)
De schatberg is inmiddels gepubliceerd. Zie:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/
Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiële borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zoPecunia non oletDeze sla ik over, als het fout gaat sta je als Crowd helemaal achteraan.quote:
De schatberg is inmiddels gepubliceerd. Zie:
https://www.collincrowdfund.nl/de-schatberg/
Enerzijds spreekt het project me erg aan en zijn er ook gedeeltelijke materiële borgstellingen.
Anderzijds is het wel duidelijk dat Collin helemaal op de laatste rij zit. Wat als het project vertraging ondervindt als er (bijvoorbeeld) zeldzame/beschermde heikrekels of zo
Ik zie meer in deze Collin die nog officieel gepubliceerd moet worden;SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
