WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Crowdfunding is hot! In 2016 is in Nederland 170 miljoen euro opgehaald middels crowdfunding. Dat betekent opnieuw flinke groei van het fenomeen ten opzichte van het voorgaande jaar, toen de teller nog bleef steken op 128 miljoen euro. Crowdfunding maakte vorig jaar de realisatie van meer dan 4800 projecten en ondernemingsplannen mogelijk. En dat in een jaar dat crowdfunding ook onder een vergrootglas is komen te liggen.
Met crowdfunding betalen meerdere (soms honderden mensen) mee aan de lening van een bedrijf of particulier. Omdat er bij crowdfunding geen tussenkomst is van een financiële instelling zijn de kosten vaak lager en de rendementen over de investering over het algemeen hoger. Het risico is dat bedrijven 'omvallen' en je het geld kwijt bent .
Crowdfundingplatformen leningen
• Geldvoorelkaar (GVE), het grootste platform in NL (bruto rente-0,6%= netto rente)
• Collin Crowdfund (CCF), leningen met crowdfundcoach (bruto rente-1,04%*= netto rente)
• Funding Circle (FNC), kredieten voor het MKB tot 250K en maximale looptijd 5 jaar (bruto rente -1,0% = netto rente)
• KapitaalOpMaat (KOM), leningen voor MKB (netto rendement* fluctueert met looptijd**)
• Lendahand (LDH), opkomende economieën met rentes van tussen 3 - 6% (bruto rente = netto rente)
• Investormatch (IVM), kosteloos investeren in MKB projecten (bruto rente = netto rente)
• Horecacrowdfunding (HCN) leningen voor horeca (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• SamenInGeld (SIG), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (bruto rente -0.30%= netto rente).
• NewFunding, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid.
• Bouwaandeel (BAD), investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid (bruto rente = netto rente)
• Crowdestate, investeren in vastgoed met hypothecaire zekerheid. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• CrowdAboutNow (CAN), leningen voor food, horeca, retail (bruto rente = netto rente)
• Waardevoorjegeld, leningen met een christelijk normen- en waardenkader voor het MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Capital circle, leningen voor MKB, investeren vanaf E 500
• Moneybrothers, leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• Lendico, kredieten MKB (bruto rente -1,0% = netto rente)
• Aygo!Dutch (AGD), leningen voor MKB (netto rendement fluctueert met looptijd**)
• NPEX, handel in aandelen en obligaties van MKB-bedrijven
• Zonnepanelendelen, investeren in ZonneDelen van collectieve zonne-energieprojecten
• OnePlanetCrowd, groene investeringen, vorm: leningen, donaties, rewards, etc
• GreenCrowd, markt plaats voor de financiering van duurzame-energie-projecten
• Duurzaam investeren, combinatie van maatschappelijk en financieel rendement. (netto rendement fluctueert met looptijd**).
• Doorgaan, vanuit De Amersfoortse, projecten tot 250k, vorm: awards of geldleningen
* Door veel te investeren krijg je een korting op de standaard fee. Door de korting op de fee neemt je netto rendement toe.
** Hoe langer de lening loopt hoe kleiner het verschil tussen bruto en netto. Bijvoorbeeld:
==> 36 maanden bruto rente - 0,6%= netto rente
==> 60 maanden bruto rente - 0,3%= netto rente.
Nominale en effectieve rente bij annuïtaire lening. :
Sommige Platformen geven het nominale (GvE) en andere het effectieve rente percentage (KOM, AGD, FNC,......) op. In de effectieve rente wordt niet 1 x per jaar de volledige rente vergoed maar elke maand 1/12. Bij gelijk rentepercentage krijg je bij effectieve rente meer dan bij nominaal voor je investering per jaar.
Precies omrekenen:
http://www.berekenhet.nl/berekenen/nominale-rente.html
http://www.berekenhet.nl/berekenen/effectieve-rente.html
Resultaten crowdfundingplatformen
Via onderstaande links zijn de rapportages van de crowdfundingplatforms te raadplegen. Zo kan iedere geïnteresseerde inzicht verkrijgen in de portefeuilles van de verschillende crowdfunding platforms.
• Geldvoorelkaar: resultaten
• Collin Crowdfund: resultaten
• Funding Circle: resultaten
• Kapitaal Op Maat: resultaten
• Lendahand : resultaten
• Investormatch: resultaten
• Horeca Crowdfunding: resultaten
• Crowdaboutnow: resultaten
• Knab Crowdfunding: resultaten
• Oneplanetcrowd: resultaten
• The Dutch Deal: resultaten
• Voordegroei: resultaten
Val niet buiten de boot!
Er zijn meer mensen die willen investeren dan geld nodig hebben. Het is daarom van belang op tijd er bij te zijn als er een goed project voorbij komt. Vanuit FOK!-users is er een server die geldvoorelkaar (gve), kapitaalopmaat (kom), collincrowdfund (ccf), fundingcircle (fnc) en aygodutch (agd) bijhoudt op nieuwe projecten. Inschrijven werkt zo:
Aanmelden: Stuur een mail met onderwerp "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar subscribe@crowdfundmailer.nl. Zet 'fok' in de tekst, anders wordt je mail genegeerd. Je krijgt een bevestiging terug per inschrijving.
Afmelden: Om je uit te schrijven mail je "gve" en/of "kom" en/of "ccf" en/of "agd" naar unsubscribe@crowdfundmailer.nl .
Krijg je liever een melding via telegram, ga dan naar https://telegram.me/crowdfund
Crowdfundingplatformen aandelen
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Buitenlandse platformsSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.RisicoSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.ZekerhedenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Belastingen en de belastingdienstSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kan ik wat aan het CF uitlenen overhouden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Projecten met problemen:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.StatistiekenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet.Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.
Disclaimer: de informatie in dit topic is hoogstens informatief. Informeer je altijd goed zelf voordat je investeert. Aan de informatie kunnen geen rechten worden ontleend.Aantal defaults lijkt te accelereren.
Over de gehele linie.
Ik ga tot nader order officieel in de wachtstand.
Met huidige ontwikkeling acht ik het onverantwoord hiermee verder te gaan.
Sluit niet uit dat ik op enig moment weer terugkeer, maar de recente ontwikkelingen zijn dusdanig dat ik het niet opportuun acht verder te investeren.
Eerst wil ik duidelijke signalen hebben dat de boel niet verder escaleert.Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?Pecunia non oletIk ben dit jaar ook stuk voorzichtiger geworden en investeer alleen nog maar als er goede zekerheden als hypotheekrecht tegenover staan. Investeren zonder zekerheden lijkt meer op een casinobezoek, zeker als het start-ups betreft.quote:Op vrijdag 7 juli 2017 15:43 schreef bleyenburg het volgende:
Aantal defaults lijkt te accelereren.
Over de gehele linie.
Ik ga tot nader order officieel in de wachtstand.
Met huidige ontwikkeling acht ik het onverantwoord hiermee verder te gaan.
Sluit niet uit dat ik op enig moment weer terugkeer, maar de recente ontwikkelingen zijn dusdanig dat ik het niet opportuun acht verder te investeren.
Eerst wil ik duidelijke signalen hebben dat de boel niet verder escaleert.Dat hebben ze misschien wel gedaan, maar is onvoldoende om de investeerders te betalen.quote:
Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?Ah er is al een update;
E&G Partyverzorging en Catering heeft vandaag de betaling in orde gemaakt. Wij hebben zojuist het bedrag naar u uitgeboekt.
Omdat het herstel binnen 5 dagen heeft plaatsgevonden rekenen wij geen boeterente aan de ondernemer. Wel hebben wij aangegeven dat bij een volgend verzuim wij de lening in 1x zullen opeisen.
Excuus namens de ondernemers voor de opgelopen vertraging.
Tja, hoe dan ook. KoM heeft dit over zichzelf afgeroepen. Ze hadden dit nooit mogen voorstellenquote:Op vrijdag 7 juli 2017 15:56 schreef djh77 het volgende:
[..]
Dat hebben ze misschien wel gedaan, maar is onvoldoende om de investeerders te betalen.
Keurig.quote:
Ah er is al een update;
E&G Partyverzorging en Catering heeft vandaag de betaling in orde gemaakt. Wij hebben zojuist het bedrag naar u uitgeboekt.
Omdat het herstel binnen 5 dagen heeft plaatsgevonden rekenen wij geen boeterente aan de ondernemer. Wel hebben wij aangegeven dat bij een volgend verzuim wij de lening in 1x zullen opeisen.
Excuus namens de ondernemers voor de opgelopen vertraging.Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.
Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!
De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!
Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.
De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.
Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.Faja lobi is super actief op facebook, met superveel volgers. Dat betekent dat reputatieschade (denk/hoop ik) een issue voor ze zal zijn. Zou het zin hebben om KOM te laten weten dat ze heel snel orde op zaken moeten hebben met FL, en dat er anders door diverse mensen op sociale media actie ondernomen wordt?
Of is het soort actie waartoe we ons niet moeten verlagen?Beste obligataire waar vind je de bevestiging dat F.Lobi een overeenkomst meent tehebben dat hij niet moet betalen?quote:
Wat ik niet begrijp: als F.Lobi meent een overeenkomst te hebben, dan hadden ze toch minimaal de rente moeten overmaken?@ investorw: heeft niks met "verlagen" te maken.
Ik garandeer dat als FL dit niet heel snel oplost ik ze via FB en wat voor kanalen ik ook maar kan vinden hierop aan ga spreken.Daarmee kun je veel schade aanrichten. Is ook niet in je eigen belang. Uiteindelijk kan hij er niet onderuit om terug te betalen, alleen duurt het wat langer als het via een incassotraject moet.quote:
@ investorw: heeft niks met "verlagen" te maken.
Ik garandeer dat als FL dit niet heel snel oplost ik ze via FB en wat voor kanalen ik ook maar kan vinden hierop aan ga spreken.Verder begin ik enigszins bang te worden dat het probleem daar groter is dan hij schetst.
Of beter gezegd: FL beweert zelf dat het allemaal rozengeur en maneschijn is.
Des te onbegrijpelijker dat je dan willens en wetens zo'n risico gaat lopen door je geldverstrekkers zo enorm te schofferen.In grote lijnen kan ik me best vinden in je tirade.quote:
Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.
Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!
De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!
Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.
De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.
Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.
Echter, in dit specifieke geval heb ik sterk het vermoeden dat het platform een minstens zo kwalijke, zo niet kwalijkere rol speelt dan de ondernemer.
Je schetst wat hier "feitelijk is gebeurd". Maar of dit inderdaad de feiten zijn weten we volgens mij niet. Het zou mij niet verbazen als het idee voor het gewraakte voorstel uit de koker van KoM zelf kwam.Verder wil toevoegen dat het stukje over de CCF werving van consultants de deur dicht deed.
Dat met die toegangsfee etc. is niet alleen vragen om ongelukken...het is sméken om defaults!je kunt natuurlijk al eens beginnen om op de FB page van FL via een message te polsen... dat is nog niet gelijk publiek, maar men zou dan wel nattigheid moeten voelenBenger@quote:
[..]
Daarmee kun je veel schade aanrichten. Is ook niet in je eigen belang. Uiteindelijk kan hij er niet onderuit om terug te betalen, alleen duurt het wat langer als het via een incassotraject moet.
Ik heb al wat zaken lopen via incasso : ervaring zelfs met een positieve gerechtelijke uitspraak
en zekerheden heb je echt je geld niet zomaar terug. Terwijl er toch echt bezittingen zijn.
Ik ga er mee stoppen ik zie dit helemaal verkeerd gaan. Ik investeer liever in een start-up waarbij de eigenaar er 100% voor moet gaan en je zelf mee kan adviseren. Als het dan fout gaat heb ik er vrede mee. Nu heb zie ik ons geld voor totaal andere bestemmingen gebruikt worden en verdenk soms mensen bewust schlden op de crowd af te wentelen. Bij de bekende crowdfund platforms heb ik totaal niet het gevoel dat ze voor de investeerders opkomen.
Dus rest me maar 1 ding alleen instappen bij een 1e hypotheek als ik het vertrouw!!!Inmiddels heb ik van GvE een duidelijke en uitgebreid antwoord op mijn vragen ontvangen. Het komt er op neer dat de inschrijving van de Rabobank ongewijzigd blijft maar dat GvE dat gaat afdichten door een pos/neg verklaring, zodat GvE kan uitsluiten dat er in de toekomst zonder goedkeuring van de stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl geld kan worden "bijgeleend" van de Rabobank binnen de huidige eerste hypothecaire inschrijving.quote:
[..]
Betreft GVE -- wijziging publicatie project 15870 -- Gorré Industrial Filtration
Heb mail ook gehad. Terugtrekking van uw investering uiterlijk maandag 10 juli 2017.
Risico neemt wel wat toe. Er blijven toch wel redelijk wat zekerheden over voor de crowd.
Met lichte twijfel, denk ik, dat ik mijn investering handhaaf.
Naschrift -- Zie in de bijlage mail dat er allemaal andere getallen staan. Mijn twijfel wordt nu echt wel groot. Als ik het goed lees worden de zekerheden voor de crowd hiermee een stuk minder.
Voor mij persoonlijk is deze pos/neg verklaring echter niet sterk genoeg dus ik heb mij teruggetrokken uit dit project.De details van het plan, bedoel ik. Als in tegen de ondernemer zeggen: we kunnen dit ter stemming voorleggen en als de meerderheid eens is dan is het geregeld.quote:
laatste zin kan ik me in de verste verte niet voorstellen.
waarom zou KOM???
Ze hebben nota bene naar aanleiding van opmerkingen van investeerders juridisch advies in moeten winnen om hun eigen algemene voorwaarden te snappen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik heb zelf naar schatting zo'n 15 defaults (veel GVE op 2 accounts, 2x KOM), ook een paar beginnersfouten waar ik te weinig gespreid had, of met 2 accounts in hetzelfde verhaal gestapt en dus 2x het schip in. Maar toch kom ik nog op positieve rendementen uit. Moet het nog eens precies uitrekenen, maar 'uitbetaalde rente' is voorlopig beduidend hoger dan de waarde vh kapitaal dat ik kwijt zou zijn als alle defaults niks meer opleveren.
Oftewel, ik verwacht dat ik nog steeds beter uit ben dan bij de bank.@ investorw:
U kent mij niet.
ik doe niks op sentiment
en er is zeker geen emotionele kant.
Gaat hier om de richting van de beweging die (mede) veroorzaakt wordt door een bepaalde beeldvorming.
deze beeldvorming leidt er toe dat er meer probleemgevallen gaan komen en die, erger nog, niet of zeer slecht op te lossen zullen blijken te zijn.
Dit vanwege de pure onwil die erin is geslopenMijn rendement overall is (nog) positief.
Het grote punt is dat ik niet als een konijn in de koplampen blijf zitten wachten tot de boel omvalt.Wat een timing voor een goed nieuws bericht bij IVM:
IVM: Het gaat goed met crowdfunding in Nederland/@ bleyenburg, ik ken je idd niet... en no offense.quote:
@ investorw:
U kent mij niet.
ik doe niks op sentiment
en er is zeker geen emotionele kant.
Gaat hier om de richting van de beweging die (mede) veroorzaakt wordt door een bepaalde beeldvorming.
deze beeldvorming leidt er toe dat er meer probleemgevallen gaan komen en die, erger nog, niet of zeer slecht op te lossen zullen blijken te zijn.
Dit vanwege de pure onwil die erin is geslopen
Zelf herken ik de emotionele kant van het verhaal wel. Mss moet ik zeggen de psychologische kant: de defaults waarbij ik het gevoel heb dat het stinkt maken me boos. Daar moet dan idd wel een goed rendement tegenover blijven staan...
ben wel benieuwd wat jouw alternatieven zijn/worden: de bank, of beleggen, of dingen als NPEX?De malaise lijkt zich over bijna alle platforms te verspreiden:
GvE: Komen al weken meerdere toezeggingen niet na om te communiceren over project met betalingsproblemen. Afhandeling defaults tergend langzaam.
KoM: Ik heb gelukkig geen defaults maar via dit forum veel verontrustende berichten
CCF: Zie mijn eerdere reactie over de dubieuze structuur met fundcoaches. Belang investeerders lijkt ondergeschikt. Kwaliteit projecten wordt er niet beter op
FC: ICT is een rommeltje
LaH: Problemen met een van de lokale partner. Communicatie prima en is feelgood platform maar dit geeft ze wel een tikje
Al met al reden genoeg om niet meer te investeren en komende maanden te bekijken hoe het ontwikkelt.Winnaar wielerprono 2006 en biatlon wk prono 2016Ik moet zeggen dat ik van alle probleemgevallen de afhandeling door LaH er positief uit vind springen. Het is voor mij tot nu toe ongeveer de enige waar er bij serieuze problemen toch nog het grootste deel van het geld terug is gekomen, nl 1300/1700 weer terug. Overall rendement LaH blijft natuurlijk wel laag vanwege lage rente.quote:
De malaise lijkt zich over bijna alle platforms te verspreiden:
LaH: Problemen met een van de lokale partner. Communicatie prima en is feelgood platform maar dit geeft ze wel een tikje
Al met al reden genoeg om niet meer te investeren en komende maanden te bekijken hoe het ontwikkelt.Helemaal mee eens. Ik ben een paar jaar geleden al praktisch gestopt met investeren nadat mijn eerste defaults/betalingsproblemen bij GVE binnenkwamen. Van slechts 1 van deze defaults is het bedrag uiteindelijk op een later moment toch terugbetaald. Van alle overige defaults krijg ik alleen maar sporadisch het standaard verslag van de deurwaarder maar gebeurd er verder niks. Oh ja er was er ook nog een met HA waar ze een afbetalingsregeling mee afgesproken hebben.quote:
Wat ik een tijd geleden aan heb zien komen, en ook aangekaart tijdens diverse bijeenkomsten, lijkt nu bewaarheid te worden: Totale minachting van zowel investeerders als de platforms door leningnemers (de goeden daargelaten).
Het recente geval Faja Lobi bewijst dit m.i.
Wat is hier feitelijk gebeurd....
FL doet voorstel tot alternatieve regeling. Deze wordt door de geldgevers afgewezen. FL doet vervolgens precies waar ze zelf zin in hebben. En dit zonder zelf ook maar een poging te doen om vooraf iets aan investeerders kenbaar te maken.
Schandalig en arrogantie ten top.
Vooraf en tijdens de pitches deze man als integer ingeschat.
Hoe fout kon ik zijn!
De beeldvorming is nu wel duidelijk: Men neemt een loopje met platforms en investeerders.
Heb hier al langer voor gewaarschuwd.
Leningnemers doen dingen die ze bij een bank nooit of te nimmer in hun hoofd gehaald zouden hebben omdat ze weten dat hun kop eraf gaat!
Ik pas ervoor om als lulletje behandeld te worden en heb enorme moeite met de aanpak van zowel dreigende defaults als bij problemen die al ingezet zijn.
Tevens blijkt m.i. hieruit dat er bij de intake al missers worden gemaakt.
Men struikelt, al dan niet gedwongen door de omstandigheden, over z'n eigen benen projecten binnen te halen.
De consequenties worden vermoedelijk zwaar onderbelicht danwel gebagatelliseerd.
De goede bedoelingen ten spijt, stop ik er voorlopig mee.
Ik ga even rustig afwachten wat de recovery rate gaat worden en of er een mentaliteits ommezwaai te verwachten valt.
Faja Lobi heeft wat mij betreft de twijfelachtige eer de bekende druppel te zijn.
Dit vooral vanwege de manier waarop.
Als crowdfundingplatforms niet alles proberen om de bedragen zoals contractueel afgesproken te innen duperen ze niet alleen de investeerders maar uiteindelijk ook zichzelf.Over het uiteindelijke rendement heb ik naar verwachting niks te klagen. Investeren doe je echter op een basis van vertrouwen en dat heb ik in mijn geval helaas verloren bij GVE. Tevens schept mijns inziens de huidige zwakke afhandeling van defaults een precedent voor nieuwe geldleners. Zoals hierboven gezegd werd: bij een bank weet je gewoon dat je een lening terug moet betalen. Dat geldt imo niet (meer) voor crowdfundplatforms. Maar misschien mag je dat eigenlijk ook helemaal niet verwachten... Het heeft mij echter wel doen nadenken en ervoor gezorgd dat ik inmiddels overgegaan ben naar andere investeringsmogelijkheden. (ETF's, crypto)quote:
Ik ben wel benieuwd of dit 'het gaat helemaal verkeerd' sentiment breed leeft bij jullie.
Snap de emotionele kant van het verhaal wel ('ik word opgelicht'), maar als je het iets meer van een afstand bekijkt, wat voor netto rendement komen jullie dan op? Denken jullie serieus dat dit negatief uitkomt?
Ik heb zelf naar schatting zo'n 15 defaults (veel GVE op 2 accounts, 2x KOM), ook een paar beginnersfouten waar ik te weinig gespreid had, of met 2 accounts in hetzelfde verhaal gestapt en dus 2x het schip in. Maar toch kom ik nog op positieve rendementen uit. Moet het nog eens precies uitrekenen, maar 'uitbetaalde rente' is voorlopig beduidend hoger dan de waarde vh kapitaal dat ik kwijt zou zijn als alle defaults niks meer opleveren.
Oftewel, ik verwacht dat ik nog steeds beter uit ben dan bij de bank.
[ Bericht 6% gewijzigd door -jos- op 07-07-2017 17:11:30 ]WEB / [HaxBall #64] Jos is God
Arguing on the Internet is like running in the Special Olympics.Ik denk ook dat ik me terugtrek. Als de verkoop over een maand was gedaan hadden we waarschijnlijk niets van gehoord aangezien GvE nu ook 'toestemming` geeft. Tegenstem is ook om signaal af te geven voor toekomstige situatiesquote:Op vrijdag 7 juli 2017 16:42 schreef Horsemen het volgende:
[..]
Inmiddels heb ik van GvE een duidelijke en uitgebreid antwoord op mijn vragen ontvangen. Het komt er op neer dat de inschrijving van de Rabobank ongewijzigd blijft maar dat GvE dat gaat afdichten door een pos/neg verklaring, zodat GvE kan uitsluiten dat er in de toekomst zonder goedkeuring van de stichting Zekerheden Geldvoorelkaar.nl geld kan worden "bijgeleend" van de Rabobank binnen de huidige eerste hypothecaire inschrijving.
Voor mij persoonlijk is deze pos/neg verklaring echter niet sterk genoeg dus ik heb mij teruggetrokken uit dit project.Nee, over een maand zou dat niet meer gekund hebben volgens mij aangezien er dan een tweede hypotheek op gezeten zou hebben. Even een deel verkopen is er dan niet bij. Overigens heb ik niet de indruk dat GvE hier blij mee is.quote:
[..]
Ik denk ook dat ik me terugtrek. Als de verkoop over een maand was gedaan hadden we waarschijnlijk niets van gehoord aangezien GvE nu ook 'toestemming` geeft. Tegenstem is ook om signaal af te geven voor toekomstige situatiesNet zoals bleyenburg heb ik voorlopig mijn investeringen on hold staan.
Ik investeer alleen nog via SiG want daar is het risico duidelijk en beperkt.Ze hebben dan toch alleen met GvE te maken als hypotheeknemer? Als de kavels worden losgekoppeld zou je toch een deel kunnen verkopen. Nu ligt er ook een 1e (Rabo) en 2e (investeerder) hypotheek en wordt er ook een deel verkocht.quote:
[..]
Nee, over een maand zou dat niet meer gekund hebben volgens mij aangezien er dan een tweede hypotheek op gezeten zou hebben. Even een deel verkopen is er dan niet bij. Overigens heb ik niet de indruk dat GvE hier blij mee is.Nee, ook nu blijven ze te maken hebben met de Rabo, aangezien de Rabo de 1e hypotheek heeft en blijft houden. Ik weet niet of de Rabo ook op het gedeelte wat nu verkocht is een 1e hypotheek had of alleen de 2e (investeerder). De 2e hypotheek van de investeerder is met deze verkoop komen te vervallen en zal worden doorgehaald. Anders moet er ook een nieuwe akte opgemaakt worden voor de 1e (Rabo) hypotheek met alle kosten van dien.quote:
[..]
Ze hebben dan toch alleen met GvE te maken als hypotheeknemer? Als de kavels worden losgekoppeld zou je toch een deel kunnen verkopen. Nu ligt er ook een 1e (Rabo) en 2e (investeerder) hypotheek en wordt er ook een deel verkocht.GvE komt in de plaats van de investeerder met de 2e hypotheek. Het stuk grond is verkocht. Als het nu gelukt is (met of zonder toestemming Rabo) had dat over een maand toch ook gelukt?quote:
[..]
Nee, ook nu blijven ze te maken hebben met de Rabo, aangezien de Rabo de 1e hypotheek heeft en blijft houden. Ik weet niet of de Rabo ook op het gedeelte wat nu verkocht is een 1e hypotheek had of alleen de 2e (investeerder). De 2e hypotheek van de investeerder is met deze verkoop komen te vervallen en zal worden doorgehaald. Anders moet er ook een nieuwe akte opgemaakt worden voor de 1e (Rabo) hypotheek met alle kosten van dien.Heeft iemand 200.000 gestort in tapemyday (GvE). Wasn't me
[ Bericht 10% gewijzigd door djh77 op 07-07-2017 18:18:52 ]@bleyenburg:
Toch nog wat goed nieuws vandaag: onze favoriete burgertent in IJmuiden heeft weer betaald!Berichtje van de ondernemers van project Wattnou Breda op GVE.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dat heb ik nog niet vaak gezien. Slim gebruik van de crowd, reclame maken én informatieverstrekking.Ik moet zeggen dat er eigenlijk een soort van automatische hold bij mij ingebakken zat vanaf het begin van dit jaar. Sinds de banken weer geld uitlenen zijn de meeste projecten die voorbij komen verschrikkelijk slecht. Ik heb dit jaar nauwelijks geïnvesteerd en ik denk dat het steeds minder wordt. Al blijf ik wel alles in de gaten houden om misschien een goed project mee te kunnen nemen.quote:
Net zoals bleyenburg heb ik voorlopig mijn investeringen on hold staan.
Ik investeer alleen nog via SiG want daar is het risico duidelijk en beperkt.
De vacature op CCF is buitengewoon zorgwekkend en ik vraag me af wie daarvoor gaat solliciteren want dat zijn mijns inziens zeker niet de meest slimme mensen die dergelijke stupide voorwaarden accepteren. Die moeten dan mijn projecten beoordelen. Zorgwekkend!Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.quote:
[..]
GvE komt in de plaats van de investeerder met de 2e hypotheek. Het stuk grond is verkocht. Als het nu gelukt is (met of zonder toestemming Rabo) had dat over een maand toch ook gelukt?Wij kunnen vinden het niet in het belang van investeerders is (ben ik compleet met je eens), maar GvE kan dit zelfstandig bepalen om dit wel toe te staan. Ze hebben deze verkoop ook min of meer goedgekeurd door zich niet terug te trekken uit het project en soort van positief advies richting investeerders gestuurd om maar in te stemmen met de verslechterde voorwaarden.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
GvE had ook kunnen zeggen: Deze aanpassing vinden we niet in het belang van onze investeerders. Wij trekken het project in.
[ Bericht 6% gewijzigd door djh77 op 07-07-2017 19:44:47 ]Precies, en dus heb ik me teruggetrokken. Dit soort acties door geldnemers kan m.i.z. gewoon niet. Kwestie van geld binnenharken en dan schaven. Je neemt daarmee de investeerders niet serieus. Voor mij in dit soort gevallen overduidelijk einde oefeningquote:[..]
Wij kunnen vinden het niet in het belang van investeerders is (ben ik compleet met je eens), maar GvE kan dit zelfstandig bepalen om dit wel toe te staan. Ze hebben deze verkoop ook min of meer goedgekeurd door zich niet terug te trekken uit het project en soort van positief advies richting investeerders gestuurd om maar in te stemmen met de verslechterde voorwaarden.quote:
[..]
Ik ben hier helemaal niet blij mee.
Voor mij is van belang of de inschrijving op de 1e hypotheek ook met (minimaal) 120k (afgelost op de Rabo lening) omlaag is gegaan of dat deze inschrijving onveranderd op 575k +35% is blijven staan. Ik vrees het ergste.
In het geval dat de inschrijving ongewijzigd is zou de Rabo namelijk in de toekomst opnieuw geld kunnen lenen onder het oude 1e hypotheek recht.
Als mijn vermoeden uitkomt haak ik helaas af, mede omdat het maar een classificatie 3 is tegen 6,5% voor 10 jaar en tegen een dergelijke rente vergoeding wil ik bepaalde zekerheden. Ik wacht de reactie van GvE even af.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Kwartje79 op 07-07-2017 19:51:27 ]Lijkt mij ook dat zonder toestemming een hypotheekakte niet aangepast kan worden.quote:
[..]
Dat lijkt me niet. Dat is toch niet in het belang van GvE danwel de investeerders en zonder toestemming kan een hypotheekakte niet aangepast worden en een verkoop niet plaats vinden.
Ik denk dat Gorré Industrial Filtration geld nodig had en dit via GVE bij Crowd heeft opgehaald + verkoop van stuk grond.
Op een of andere wijze heeft deze mix elkaar gepasseerd.
Door onoplettendheid of doelbewust. Ik denk de 1ste.
Heb me ook teruggetrokken.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
