POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat heb je met die van het FvD net de verkeerde ledenpasquote:Op woensdag 5 juli 2017 22:49 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kun je later als het nodig is aantonen dat je bij de goeien hoorde.
Yankee go home!
Nope! Misschien mailtje sturen hoever het daarmee zit?quote:
Meer leden die nog geen ledenpasjes hebben?
Ben al sinds februari lid, nog steeds geen pasje.
(she/her)
Yes! Op het fvd forum ook al genoeg berichten over gepost alleen nog niks concreets gehad.quote:Op woensdag 5 juli 2017 23:21 schreef Fylax het volgende:
[..]
Nope! Misschien mailtje sturen hoever het daarmee zit?
Nog maar eens aankaarten.
Ja, gemeente Ommen kom je er niet in zonder fvd pasje en pianovingers.quote:Op woensdag 5 juli 2017 23:25 schreef Wereldgozer het volgende:
[..]
Zijn er al wijken in Nederland waar je alleen met zo'n pasje in komt?
Dat zullen die gore facisten wel graag willen.
Alleen al de boeken die Baudet in z'n kast heeft staan over rassenleer en deze opmerking van hem:quote:
[..]
Ik zal nog een post aan jou richten, omdat je zo van aandacht houdt.
Als iemand een mening heeft, en een type zoals jij komt erin met ''NSBer''
Dan snap ik inderdaad jouw ''mening'' niet nee.
En fatsoen bij jou is ook erg ver te zoeken lees ik zo. Oja, en alweer een vergelijking met het fascisme, leg mij dan nou eens een keer uit waarom jij fvd vergelijkt met fascisme, en een onderbouwde graag.
“Die zelfhaat die we proberen te ontstijgen [..] door de Nederlandse bevolking homeopathisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, zodat er nooit meer een Nederlander zal bestaan. Zodat wie wij zijn, niet meer gestalte kan krijgen.”
zijn voldoende om hem als fascist te kwalificeren.
En dan heb ik het nog niet eens over de innige band van Theo Hiddema met de NSB-weduwe Rost van Tonningen.
Yankee go home!
Laatst zag ik Hiddema met een motie over het verlagen vh eigen risico. Was dat een motie van fvd of alleen een ondersteuning?
Weer echt pure achterkamertjespolitiek dat CDA en CU hier tegen waren (lang leve campagne beloftes )
Weer echt pure achterkamertjespolitiek dat CDA en CU hier tegen waren (lang leve campagne beloftes
)
Laatst las ik ergens dat Baudet minimaal een fles wijn per avond zuipt.
En dan anderen voor alcoholist uitmaakt.
Komt op mij nogal hypocriet over.
En dan anderen voor alcoholist uitmaakt.
Komt op mij nogal hypocriet over.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Want je wil dat kritiek op het FvD of Baudet wordt weggehaald?quote:
Is hier serieus geen objectieve moderator? Zo nee waarom niet, zo ja: waarom doet ie niks. Bij game of thrones topics wordt gemodereerd op spoilers. Zo moeilijk kan het niet zijn.
Ik zou voorstellen om iemand als Goebbels aan te stellen als moderator
Yankee go home!
Maar hoe zit dat nu met het alcoholgebruik van Thierry?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Geen idee, we kennen hem allemaal niet persoonlijk.quote:
Maar hoe zit dat nu met het alcoholgebruik van Thierry?
(she/her)
Als GL de enige partij zou zijn, dan zouden ze inderdaad het dichtst tegen het fascisme aanschurken. Echter er zijn ook partijen als FvD en PVV uit de guurrechtse hoek die pleiten voor een vrij dubieuze revolutie. Dan is het toch niet zo vreemd om de discussie te voeren in hoeverre die partijen overeenkomsten hebben met het fascisme?quote:
Toch knap hoe een paar trolls elke keer weer dezelfde onzin kunnen verkopen (fvd en pvv zijn het meest facistisch bijv. No shit, haal de overige partijen weg en GL is het meest facistisch; je bent het of je bent het niet, doei) en daarmee pagina's aan nondiscussie kunnen voeren. Echt te zielig voor woorden dit gedrag.
Hoeveel heb je op?quote:
[..]
Wie zegt dat gifjes een topic verbaggeren? Of ben jij een type dat denkt dat zijn mening waarheid is?! Jij bent echt een fascist, vrouwenhater en alcoholist!
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Guurrechts? Dubieuze revolutie?
Tot nu toe staan ze open voor discussie en houden ze goed contact met de achterban. Waar komen al die vreemde beschuldigingen vandaan?
[ Bericht % gewijzigd door Euribob op 06-07-2017 00:32:53 ]
Tot nu toe staan ze open voor discussie en houden ze goed contact met de achterban. Waar komen al die vreemde beschuldigingen vandaan?
[ Bericht % gewijzigd door Euribob op 06-07-2017 00:32:53 ]
In het interview van vandaag sprak hij nog over de rechtse revolutie. En aangezien het een zusterpartij van de PVV is, is guurrechts een natuurlijk prima kwalificatie.quote:
Guurrechts? Dubieuze revolutie?
Tot nu toe staan ze open voor discussie en houden ze goed contact met de achterban. Waar komen al die vreemde beschuldigingen vandaan?
Wat ik wilde zeggen, is dat er altijd wel iemand het meest op Hitler lijkt. Ook Klaver heeft populistische trekjes. Als je twee daklozen in een kamer zet, is een van hen ook het meest miljonair.quote:Op woensdag 5 juli 2017 23:48 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Als GL de enige partij zou zijn, dan zouden ze inderdaad het dichtst tegen het fascisme aanschurken. Echter er zijn ook partijen als FvD en PVV uit de guurrechtse hoek die pleiten voor een vrij dubieuze revolutie. Dan is het toch niet zo vreemd om de discussie te voeren in hoeverre die partijen overeenkomsten hebben met het fascisme?
Zo'n discussie zou prima zijn. Sterker nog, die is al eerder gevoerd. Toen konden we concluderen dat er geen concrete zaken waren waar dit uit blijkt. Heb je nieuwe argumenten die je aan wil voeren? Dan zijn ze welkom.
Fvd is een heel andere partij dan de pvv. Er zijn idd wat overeenkomsten maar om het een zusterpartij noemen is natuurlijk niet correct.quote:
[..]
In het interview van vandaag sprak hij nog over de rechtse revolutie. En aangezien het een zusterpartij van de PVV is, is guurrechts een natuurlijk prima kwalificatie.
Kortom dat guurrechts is gewoon uit de lucht gegrepen.
En niemand die hier op ingaat. En dan mij een trol noemen.quote:
[..]
Alleen al de boeken die Baudet in z'n kast heeft staan over rassenleer en deze opmerking van hem:
“Die zelfhaat die we proberen te ontstijgen [..] door de Nederlandse bevolking homeopathisch te verdunnen met alle volkeren van de wereld, zodat er nooit meer een Nederlander zal bestaan. Zodat wie wij zijn, niet meer gestalte kan krijgen.”
zijn voldoende om hem als fascist te kwalificeren.
En dan heb ik het nog niet eens over de innige band van Theo Hiddema met de NSB-weduwe Rost van Tonningen.
[ Bericht % gewijzigd door Euribob op 06-07-2017 00:33:30 ]
Yankee go home!
De conclusie was dat het niet direct fascistische partijen zijn maar dat ze wel veel overeenkomsten hebben en er helaas steeds dichter naar toe kruipen.quote:
[..]
Wat ik wilde zeggen, is dat er altijd wel iemand het meest op Hitler lijkt. Ook Klaver heeft populistische trekjes. Als je twee daklozen in een kamer zet, is een van hen ook het meest miljonair.
Zo'n discussie zou prima zijn. Sterker nog, die is al eerder gevoerd. Toen konden we concluderen dat er geen concrete zaken waren waar dit uit blijkt. Heb je nieuwe argumenten die je aan wil voeren? Dan zijn ze welkom.
De discussie of de opkomst van dergelijke partijen goed is, lijkt me nog steeds van belang.
Net dat stuk gekeken waar Baudet voorstelde om de schade in Groningen nou eens fatsoenlijk te vergoeden.
Die reacties die hij kreeg
Die reacties die hij kreeg
Zowel Baudet als Hiddema waren Wilders-aanhangers en hebben meerdere malen aangegeven inhoudelijk vooral overeenkomsten te zien. Ook gaan ze voor dezelfde achterban. Ze trachten zich iets beschaafder voor te doen maar dat het zusterpartijen zijn valt toch niet met goed fatsoen te ontkennen?quote:
[..]
Fvd is een heel andere partij dan de pvv. Er zijn idd wat overeenkomsten maar om het een zusterpartij noemen is natuurlijk niet correct.
Kortom dat guurrechts is gewoon uit de lucht gegrepen.
Deze quote is al herhaaldelijk aan de orde geweest. Ook heeft Baudet hier uitspraken over gedaan. Op een gegeven moment is een hoofdstuk afgelopen. Er moet maar naar een nieuwe uitspraak worden gezocht.quote:Op donderdag 6 juli 2017 00:06 schreef remlof het volgende:
[..]
En niemand die hier op ingaat. En dan mij een trol noemen.
Boeken mogen gelezen worden. Je kan iemand niet zomaar iets noemen omdat hij iets leest of schrijft.
Ik ken genoeg Fvd ers die de pvv maar een belachelijke partij vinden.quote:
[..]
Zowel Baudet als Hiddema waren Wilders-aanhangers en hebben meerdere malen aangegeven inhoudelijk vooral overeenkomsten te zien. Ook gaan ze voor dezelfde achterban. Ze trachten zich iets beschaafder voor te doen maar dat het zusterpartijen zijn valt toch niet met goed fatsoen te ontkennen?
Daarnaast heb je het echt fout dat ze op dezelfde achterban mikken, ik ben naar meetings geweest en heb daar alleen maar fatsoenlijke hard werkende mensen gezien.
Het lijkt er wat op dat veel FvD-aanhangers het als een soort voetbalclub beschouwen waarbij mensen die een andere club steunen heel eng zijn en eigenlijk op moeten rotten...quote:
[..]
Wie is gvd?
En hoe is dit forum precies bedoelt? Want dit is het centraal FvD topic. Alles met betrekking tot het FvD hoort hier qua discussie thuis.
Het lijkt mij geen goed idee dat een lid van FvD hier wel even bepaalt wat wel en niet besproken mag worden.
[ Bericht % gewijzigd door Euribob op 06-07-2017 00:33:57 ]
Dus jij vind dat Baudet zich moet verantwoorden of zelfs het boetekleed aan moet trekken vanwege een aantal boeken in zijn kast?quote:
[..]
En niemand die hier op ingaat. En dan mij een trol noemen.
En waarom zou iemand zich geen zorgen mogen maken over demografische verdrukking?
Elk volk heeft recht op zelfbeschikking en daar voor opkomen is geen misdaad of moreel verwerpelijk.
De meeste mensen die op bijeenkomsten van de PVV komen zullen niet anders zijnquote:
[..]
Ik ken genoeg Fvd ers die de pvv maar een belachelijke partij vinden.
Daarnaast heb je het echt fout dat ze op dezelfde achterban mikken, ik ben naar meetings geweest en heb daar alleen maar fatsoenlijke hard werkende mensen gezien.
. En ook onder de PVV-aanhang zal men minachtend spreken over de FvD. Maar inhoudelijk zijn de verschillen natuurlijk minimaal. Als Wilders wat meer tegenspraak had geduld was Baudet gewoon bij zijn partij gegaan.
Dat mag, pvda en GL mag je ook zusterpartijen noemen. Het maakt verschillen en overeenkomsten echter niet anders. De meeste kritiek op de PVV is de #hoedan, en de toon in het debat. Juist op die punten probeert het FvD zich nadrukkelijk te onderscheiden. Het is dan ook vrij logisch dat inhoudelijk wel overeenkomsten worden gezien. Als je dat een zusterpartij wil noemen is dat voor mij prima. Zussen kunnen veel van elkaar verschillen.quote:
[..]
Zowel Baudet als Hiddema waren Wilders-aanhangers en hebben meerdere malen aangegeven inhoudelijk vooral overeenkomsten te zien. Ook gaan ze voor dezelfde achterban. Ze trachten zich iets beschaafder voor te doen maar dat het zusterpartijen zijn valt toch niet met goed fatsoen te ontkennen?
Dat Baudet zich bij de PVV zou aansluiten durf ik zeer te betwijfelen.
Gaat het volk dan boven het individu?quote:
[..]
Dus jij vind dat Baudet zich moet verantwoorden of zelfs het boetekleed aan moet trekken vanwege een aantal boeken in zijn kast?
En waarom zou iemand zich geen zorgen mogen maken over demografische verdrukking?
Elk volk heeft recht op zelfbeschikking en daar voor opkomen is geen misdaad of moreel verwerpelijk.
Make my day!
En over het FvD wordt totaal niet zo gesproken natuurlijk. Zo heb ik het FvD nog geen antidemonstratie zien organiseren. De acties van ...voor iedereen en ...tolerant zou je echter wel kunnen vergelijken met fanatiekelingen. Je ziet toch zelf wel waar je beredenering stukloopt? Waarom zeg je het dan nog?quote:
[..]
Het lijkt er wat op dat veel FvD-aanhangers het als een soort voetbalclub beschouwen waarbij mensen die een andere club steunen heel eng zijn en eigenlijk op moeten rotten...
Als PVV-stemmer en opiniemaker voor die partij zou dat prima kunnen. Gaf hij zelf ook aan. Volgens mij zelfs nog in dat HP-interview.quote:
[..]
Dat mag, pvda en GL mag je ook zusterpartijen noemen. Het maakt verschillen en overeenkomsten echter niet anders. De meeste kritiek op de PVV is de #hoedan, en de toon in het debat. Juist op die punten probeert het FvD zich nadrukkelijk te onderscheiden. Het is dan ook vrij logisch dat inhoudelijk wel overeenkomsten worden gezien. Als je dat een zusterpartij wil noemen is dat voor mij prima. Zussen kunnen veel van elkaar verschillen.
Dat Baudet zich bij de PVV zou aansluiten durf ik zeer te betwijfelen.
En inhoudelijk en financieel is het voor beide natuurlijk boterzacht.
Oh en gemist dat Hiddema aangaf dat ze op speerpunt immigratie en islam amper afwijken van de PVV?
Prima hoor om het overduidelijke te ontkennen. Maar komt wel weer bijzonder over.
Persoonlijk vind ik van niet. Maar dat neemt niet weg dat je als politicus beslissingen moet nemen om het volk te beschermen.quote:
Demografische verdrukking is op de lange termijn niet goed voor het volk dat je wilt beschermen. Het ligt natuurlijk anders als immigranten assimileren in de samenleving, helaas is de praktijk toch echt anders.
Nah, ook hier weer oneens.quote:
[..]
De meeste mensen die op bijeenkomsten van de PVV komen zullen niet anders zijn
En ook onder de PVV-aanhang zal men minachtend spreken over de FvD. Maar inhoudelijk zijn de verschillen natuurlijk minimaal. Als Wilders wat meer tegenspraak had geduld was Baudet gewoon bij zijn partij gegaan.
Fvd ers zijn er voor verschillende redenen, de een vanwege de referenda, de ander vanwege de frisse kijk op zorg en weer anderen vanwege het grens beleid.
Ik denk dat bij de pvv juist 95% dat kiest vanwege de islam. Echt concrete plannen over andere onderwerpen heeft pvv namelijk ook niet.
Nee, de berdenering lijkt steeds raker te worden. Blijkt ook weer uit hoe goed de aanhang om blijkt te kunnen gaan met kritiek.quote:
[..]
En over het FvD wordt totaal niet zo gesproken natuurlijk. Zo heb ik het FvD nog geen antidemonstratie zien organiseren. De acties van ...voor iedereen en ...tolerant zou je echter wel kunnen vergelijken met fanatiekelingen. Je ziet toch zelf wel waar je beredenering stukloopt? Waarom zeg je het dan nog?
Nee. 'Het volk' impliceert iets anders dan een groep individuen.quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? Het volk bestaat toch uit individuen?
Make my day!
Wat bedoel je met de eerste alinea? Er zijn inderdaad inhoudelijke overeenkomsten, dat hoor je me niet ontkennen. Er zijn echter ook essentiele verschillen. Die maken de PVV voor Baudet tot een partij waar hij niet bij hoort. Voor een deel zal daarin uiteraard ook de rol van Wilders een rol in spelen. Waaruit blijkt voor jou dat het overduidelijk is dat Baudet bij de PVV zou zijn gegaan, als wilders een ander geluid zou toestaan, en de partij er op zou aanpassen?quote:
[..]
Als PVV-stemmer en opiniemaker voor die partij zou dat prima kunnen. Gaf hij zelf ook aan. Volgens mij zelfs nog in dat HP-interview.
En inhoudelijk en financieel is het voor beide natuurlijk boterzacht.
Oh en gemist dat Hiddema aangaf dat ze op speerpunt immigratie en islam amper afwijken van de PVV?
Prima hoor om het overduidelijke te ontkennen. Maar komt wel weer bijzonder over.
Het is het totale pakket van afzetten tegen buitenlanders en de gevestigde politiek/orde waar PVV en FvD het van moeten hebben. Zit echt amper verschil tussen.quote:
[..]
Nah, ook hier weer oneens.
Fvd ers zijn er voor verschillende redenen, de een vanwege de referenda, de ander vanwege de frisse kijk op zorg en weer anderen vanwege het grens beleid.
Ik denk dat bij de pvv juist 95% dat kiest vanwege de islam. Echt concrete plannen over andere onderwerpen heeft pvv namelijk ook niet.
In beide gevallen maakt het ook niet uit hoe het gerealiseerd moet worden, immers dat boeit de aanhang niet, dus dan is een onrealistisch en onbetaalbaar verhaal ook prima.
Ze stemden Wilders bij gebrek aan beter, en inderdaad er zijn wat overeenkomsten maar nogmaals ik vind het totaal geen zusterpartij van de pvv. VVD en PvdA zijn toch ook geen zusterpartijen ondanks dat ze samen een regering hebben gevormd?quote:
[..]
Zowel Baudet als Hiddema waren Wilders-aanhangers en hebben meerdere malen aangegeven inhoudelijk vooral overeenkomsten te zien. Ook gaan ze voor dezelfde achterban. Ze trachten zich iets beschaafder voor te doen maar dat het zusterpartijen zijn valt toch niet met goed fatsoen te ontkennen?
Wat ik al aangaf. Zijn uitspraken in de media. Of dat in het HP interview was of in een ander stuk van de week, Baudet gaf het daarin zelf aan.quote:
[..]
Wat bedoel je met de eerste alinea? Er zijn inderdaad inhoudelijke overeenkomsten, dat hoor je me niet ontkennen. Er zijn echter ook essentiele verschillen. Die maken de PVV voor Baudet tot een partij waar hij niet bij hoort. Voor een deel zal daarin uiteraard ook de rol van Wilders een rol in spelen. Waaruit blijkt voor jou dat het overduidelijk is dat Baudet bij de PVV zou zijn gegaan, als wilders een ander geluid zou toestaan, en de partij er op zou aanpassen?
Dan moet je het hebben over de rechten van het individu in NL. Niet over 'het volk'. Want dat bestaat als dusdanig niet als homogene groep met dezelfde belangen.quote:
[..]
Persoonlijk vind ik van niet. Maar dat neemt niet weg dat je als politicus beslissingen moet nemen om het volk te beschermen.
Demografische verdrukking is op de lange termijn niet goed voor het volk dat je wilt beschermen. Het ligt natuurlijk anders als immigranten assimileren in de samenleving, helaas is de praktijk toch echt anders.
Welk belang heeft het volk volgens FvD?
Make my day!
"De aanhang" (je spreekt nu met 10 ofzo? Je kent er schijnbaar een hoop?) kan prima met kritiek volgens mij. We vinden jou gewoon irritant. Verder ga je totaal niet in op wat ik zeg. Wederom vraag ik je: heb je zelf door dat je ons verwijt wat iedereen doet?quote:
[..]
Nee, de berdenering lijkt steeds raker te worden. Blijkt ook weer uit hoe goed de aanhang om blijkt te kunnen gaan met kritiek.
De overeenkomsten tussen die partijen zijn veel kleiner en de doelgroepen verschillen veel meer. Geen erg sterk argument dusquote:
[..]
Ze stemden Wilders bij gebrek aan beter, en inderdaad er zijn wat overeenkomsten maar nogmaals ik vind het totaal geen zusterpartij van de pvv. VVD en PvdA zijn toch ook geen zusterpartijen ondanks dat ze samen een regering hebben gevormd?
.
Ik zag een video waar een moslima met een hoofddoek aan het spreken was bij als ik mij niet vergis de jongerenafdeling.quote:
[..]
Het is het totale pakket van afzetten tegen buitenlanders en de gevestigde politiek/orde waar PVV en FvD het van moeten hebben. Zit echt amper verschil tussen.
In beide gevallen maakt het ook niet uit hoe het gerealiseerd moet worden, immers dat boeit de aanhang niet, dus dan is een onrealistisch en onbetaalbaar verhaal ook prima.
Dat jij alleen de anti immigratie standpunten opmerkt is een gebrek aan inzicht bij jou.
En daar gaat het bij jou mis. Verdiep je eens meer in het programma en de aanhang voor je dit soort uitspraken doet. Nu ga jij er vanuit dat een Fvd er puur aanhangt vanwege immigratie. Dat is dus echt niet zo. Ik ben daar een voorbeeld van, en ik zal echt niet in de minderheid zjnnquote:
[..]
Het is het totale pakket van afzetten tegen buitenlanders en de gevestigde politiek/orde waar PVV en FvD het van moeten hebben. Zit echt amper verschil tussen.
In beide gevallen maakt het ook niet uit hoe het gerealiseerd moet worden, immers dat boeit de aanhang niet, dus dan is een onrealistisch en onbetaalbaar verhaal ook prima.
Het is even sterk als jou argument, kortom volkomen uit de lucht gegrepen.quote:
[..]
De overeenkomsten tussen die partijen zijn veel kleiner en de doelgroepen verschillen veel meer. Geen erg sterk argument dus
Oh, ook in discussies zonder mij of op plekken waar ik nooit kom zie je exact hetzelfde beeld. De aanhang voelt zich zeer snel aangevallen en onheus bejegend als de partij of haar voormannen inhoudelijk worden aangepakt. Dan gaat men graag voor de persoonlijke aanval. Daarom die rake vergelijking met voetbalfans/hooligans.quote:
[..]
"De aanhang" (je spreekt nu met 10 ofzo? Je kent er schijnbaar een hoop?) kan prima met kritiek volgens mij. We vinden jou gewoon irritant. Verder ga je totaal niet in op wat ik zeg. Wederom vraag ik je: heb je zelf door dat je ons verwijt wat iedereen doet?
Nou nee. Maar goed, je staat niet open voor discussie. Tijd om te pitten.quote:
[..]
Het is even sterk als jou argument, kortom volkomen uit de lucht gegrepen.
Trustequote:Op donderdag 6 juli 2017 00:27 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Nou nee. Maar goed, je staat niet open voor discussie. Tijd om te pitten.
Ik hen me vrij uitgebreid verdiept in de partijen en haar aanhang juist daarom die uitspraken... en bij de aanhang die iets van zich last horen op enig platform ben jij helaas echt een uitzondering.quote:
[..]
En daar gaat het bij jou mis. Verdiep je eens meer in het programma en de aanhang voor je dit soort uitspraken doet. Nu ga jij er vanuit dat een Fvd er puur aanhangt vanwege immigratie. Dat is dus echt niet zo. Ik ben daar een voorbeeld van, en ik zal echt niet in de minderheid zjnn
Dit zei baudet in HP:quote:
[..]
Wat ik al aangaf. Zijn uitspraken in de media. Of dat in het HP interview was of in een ander stuk van de week, Baudet gaf het daarin zelf aan.
Ja. Een van de belangrijke redenen om Forum voor Democratie te beginnen, los van een aantal inhoudelijke verschillen met de PVV, is dat rechts systematisch heeft nagelaten om een maatschappelijk netwerk te bouwen. Dat is wat links altijd gedaan heeft: links heeft alle musea in bezit, het onderwijs, de kranten, de journalistiek, het publieke bestel. Als je de maatschappij wilt veranderen, moet je de lange mars door de instituties maken. Maar je kunt alleen maar vanuit de politiek dat bouwwerk opzetten. Je kunt alleen maar via de politiek voldoende organisatiekracht verzamelen om daadwerkelijk iets te veranderen."
Dit duidt toch vooral op de verschillen. Verder werd over de PVV eigenlijk niet veel gezegd. Misschien een ander interview? Kan je het nog terugvinden? Ik ben wel benieuwd nu.
Blijkbaar niet want je noemt het fvd een zusterpartij van de pvv. Een volkomen uit de lucht gegrepen vergelijking.quote:
[..]
Ik hen me vrij uitgebreid verdiept in de partijen en haar aanhang juist daarom die uitspraken... en bij de aanhang die iets van zich last horen op enig platform ben jij helaas echt een uitzondering.
Dat is omdat degene die zich uiten opfacebook of YouTube de rotte appels zijn. De Anne fleur dekker van de Fvd zegmaar.quote:
[..]
Ik hen me vrij uitgebreid verdiept in de partijen en haar aanhang juist daarom die uitspraken... en bij de aanhang die iets van zich last horen op enig platform ben jij helaas echt een uitzondering.
Nou hier heb je er nog een, en ik ken ook iemand (mijn moeder) die het geneuzel (zo zegt zij) over vluchtelingen niet zo belangrijk vindt. Ze wil vooral af van bureaucratie in de zorg, en de EU. In VVD heeft ze geen vertrouwen meer.quote:
[..]
Ik hen me vrij uitgebreid verdiept in de partijen en haar aanhang juist daarom die uitspraken... en bij de aanhang die iets van zich last horen op enig platform ben jij helaas echt een uitzondering.
Waarom zouden we dan trouwens niet gewoon PVV gestemd hebben? Ik kan me echt niet voorstellen dat dit verder gaat dan een paar personen die jij hebt geevalueerd. Dan is het nog maar de vraag of dat objectief is gebeurd.
(Ik weet niet wie het doet, maar er wordt het een en ander opgeschoond. Los van de stazipraktijken lijkt het me een goede zaak).
Misschien dat we daarom wel op zoveel onbegrip stuiten, je gaat ervanuit dat we allemaal facebook tokkies zijn. Dat zijn de meesten echter niet.
Dat kan zeker wel. Waarom denkt Baudet dat ons volk superieur is aan andere? Waarom wil hij niet dat het vermengd wordt?quote:
[..]
Deze quote is al herhaaldelijk aan de orde geweest. Ook heeft Baudet hier uitspraken over gedaan. Op een gegeven moment is een hoofdstuk afgelopen. Er moet maar naar een nieuwe uitspraak worden gezocht.
Boeken mogen gelezen worden. Je kan iemand niet zomaar iets noemen omdat hij iets leest of schrijft.
Heeft hij hier al duidelijke antwoorden op gegeven?
Yankee go home!
Ja.quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Waarom denkt Baudet dat ons volk onze cultuur superieur is aan andere het koesteren en beschermen waard is?
Heeft hij hier al duidelijke antwoorden op gegeven?
"Als je de maatschappij wilt veranderen, moet je de lange mars door de instituties maken."quote:
[..]
Dit zei baudet in HP:
Ja. Een van de belangrijke redenen om Forum voor Democratie te beginnen, los van een aantal inhoudelijke verschillen met de PVV, is dat rechts systematisch heeft nagelaten om een maatschappelijk netwerk te bouwen. Dat is wat links altijd gedaan heeft: links heeft alle musea in bezit, het onderwijs, de kranten, de journalistiek, het publieke bestel. Als je de maatschappij wilt veranderen, moet je de lange mars door de instituties maken. Maar je kunt alleen maar vanuit de politiek dat bouwwerk opzetten. Je kunt alleen maar via de politiek voldoende organisatiekracht verzamelen om daadwerkelijk iets te veranderen."
Dit duidt toch vooral op de verschillen. Verder werd over de PVV eigenlijk niet veel gezegd. Misschien een ander interview? Kan je het nog terugvinden? Ik ben wel benieuwd nu.
Een eigen partijkartel installeren dus.
Heel jammer. Ik was er al bang voor.
Make my day!
Je beantwoorde mijn vraag niet, waarom is het moreel verwerpelijk om je eigen volk/cultuur te beschermen?quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Waarom denkt Baudet dat ons volk superieur is aan andere? Waarom wil hij niet dat het vermengd wordt?
Heeft hij hier al duidelijke antwoorden op gegeven?
Dat is niet verkeerd, zolang je niet blank bent.quote:
[..]
Je beantwoorde mijn vraag niet, waarom is het moreel verwerpelijk om je eigen volk/cultuur te beschermen?
Die boeken in zijn kast staan er niet zomaar. Ik vermoed zelfs dat ie ze in beeld gebracht wou hebben in dat tv-programma. Ze geven een boodschap af, zoals iedereen die geeft die wordt geïnterviewd voor zijn of haar boekenkast.quote:
[..]
Dus jij vind dat Baudet zich moet verantwoorden of zelfs het boetekleed aan moet trekken vanwege een aantal boeken in zijn kast?
En waarom zou iemand zich geen zorgen mogen maken over demografische verdrukking?
Elk volk heeft recht op zelfbeschikking en daar voor opkomen is geen misdaad of moreel verwerpelijk.
En zelfbeschikking heeft niets, maar dan ook niets met rassenvermenging te maken, die term gaat over politieke onderdrukking.
Yankee go home!
Ik reageerde daar niet op jou, maar zie hierboven.quote:
[..]
Je beantwoorde mijn vraag niet, waarom is het moreel verwerpelijk om je eigen volk/cultuur te beschermen?
Yankee go home!
Je kunt alleen individuen beschermen en rechten geven. De burgers.quote:
[..]
Je beantwoorde mijn vraag niet, waarom is het moreel verwerpelijk om je eigen volk/cultuur te beschermen?
Het volk bestaat helemaal niet als homogene groep. Het volk heeft niet een eenduidig idee van wie er tegen wat beschermd moet worden.
Make my day!
Jazeker. Dat van die boeken, dat kan niet. Als ik jouw mein kamf geef (niet dat ik het heb liggen ofzo) ben je ook niet opeens een racist. Niet helemaal hetzelfde, maar veel verder komt de vergelijking niet. Is Baudet het bijv. eens met alle boeken in zijn kast. Misschien staat er wel een boek over de grootsheid van de EU. Zou je dan van mening veranderen? Dat hij vindt wat in z'n kast staat?quote:
[..]
Dat kan zeker wel. Waarom denkt Baudet dat ons volk superieur is aan andere? Waarom wil hij niet dat het vermengd wordt?
Heeft hij hier al duidelijke antwoorden op gegeven?
Hij denkt niet dat ons volk (de personen die dat volk vormen) superieur zijn aan die uit het middenoosten, die bijv. het syrische volk vormen. De partij vindt dat de mensen die hier uit die landen komen, een bepaalde cultuur hebben, waarin onze normen en waarden niet op de juiste manier en voldoende tot uiting komen. Als je maar genoeg mensen hierheen haalt, leidt dat tot een cultuurverandering. Die vindt het FvD niet wenselijk. Als je weet dat vermening van volkeren leidt tot vermening van cultuur, zou je prima mogen stellen dat die vermening niet wenselijk is.
Dat het niet iets met zuiver bloed of zoiets engs te maken heeft, bevestigd bijv. Hiddema (die dit onderwerp ook zeer hoog op de agenda heeft staan) bij Tan: integratie vindt plaats onder de lakens.
Moraal van het verhaal: je hoeft niet voor een homogene mensheid zonder rassen en verschillende culturen te zijn om je van nazisme en faciame te distanciëren.
Het volk bestaat wel degelijk, we delen allemaal in grote lijnen dezelfde cultuur en hebben doorgaans allemaal dezelfde normen en waarden. Het probleem is dat met immigratie die lijnen steeds vager worden met als gevolg dat je inderdaad niet meer over een homogene groep kan spreken.quote:
[..]
Je kunt alleen individuen beschermen en rechten geven. De burgers.
Het volk bestaat helemaal niet als homogene groep. Het volk heeft niet een eenduidig idee van wie er tegen wat beschermd moet worden.
Ik zie dat Baudet dat proces tegen wilt gaan en vandaar die opmerking van hem.
Nou, dat ging/gaat weer lekker hier. 
Ik ga vandaag niet met de vinger wijzen, want jullie verpesten dit topic met z'n allen. Er zijn aan de ene kant criticasters die hier alleen maar komen om hun zelfvoldane mening te spuien en elke gefrustreerde reactie daarop met genoegen uiten en aan de andere kant zijn er een stel FvD-aanhangers die zich een slachtofferrol van hier tot Tokio aanmeten op het moment dat er een kritische vraag in de richting van Baudet of hun partij komt. En allemaal maar klagen dat het topic naar de knoppen gaat.. Kijk nou eens naar je eigen gedrag en bedenk eens even goed of je daadwerkelijk wel die heilige kwaliteitsuser bent die je denkt dat je bent, en of dat je dan het recht geeft om maar te klagen over anderen. Persoonlijk zie ik hier alleen maar een mestveiling en een groep users die onderling vecht om de grootst mogelijke hoop stront dit topic in te mogen schuiven. Uitzonderingen heb ik her en der gezien, maar volgens mij is het geheel toeval dat een paar users nog normale bijdrages hebben geleverd, want de intentie was er totaal niet.
Als je niet in discussie wilt over Baudet en het Forum van Democratie kom hier dan gewoon niet. Dat geldt voor beide kampen.
Ik ga vandaag niet met de vinger wijzen, want jullie verpesten dit topic met z'n allen. Er zijn aan de ene kant criticasters die hier alleen maar komen om hun zelfvoldane mening te spuien en elke gefrustreerde reactie daarop met genoegen uiten en aan de andere kant zijn er een stel FvD-aanhangers die zich een slachtofferrol van hier tot Tokio aanmeten op het moment dat er een kritische vraag in de richting van Baudet of hun partij komt. En allemaal maar klagen dat het topic naar de knoppen gaat.. Kijk nou eens naar je eigen gedrag en bedenk eens even goed of je daadwerkelijk wel die heilige kwaliteitsuser bent die je denkt dat je bent, en of dat je dan het recht geeft om maar te klagen over anderen. Persoonlijk zie ik hier alleen maar een mestveiling en een groep users die onderling vecht om de grootst mogelijke hoop stront dit topic in te mogen schuiven. Uitzonderingen heb ik her en der gezien, maar volgens mij is het geheel toeval dat een paar users nog normale bijdrages hebben geleverd, want de intentie was er totaal niet.
Als je niet in discussie wilt over Baudet en het Forum van Democratie kom hier dan gewoon niet. Dat geldt voor beide kampen.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Zucht, dat bedoelt hij absoluut niet zo. Je gebruikt z'n woorden simpelweg tegen hem. Hij wil een maatschappelijk bewustzijn creeëren voor wat er is gebeurd de afgelopen decennia. Of dat zo is, kan je het mee eens zijn of niet. Of je dan vervolgens op het FvD moet stemmen, mag je zelf kiezen. Gelukkig hebben we, mocht er toch een FvD kartel komen, dan referenda, en dan kan jij het tegenhouden.quote:
[..]
"Als je de maatschappij wilt veranderen, moet je de lange mars door de instituties maken."
Een eigen partijkartel installeren dus.
Heel jammer. Ik was er al bang voor.
Hij had het ook niet over rassenvermenging maar over het verdrukken van de Nederlandse cultuur. Dat had hij ook netjes aangegeven bij Jinek maar daar werd weer niet naar geluisterd.quote:
[..]
Die boeken in zijn kast staan er niet zomaar. Ik vermoed zelfs dat ie ze in beeld gebracht wou hebben in dat tv-programma. Ze geven een boodschap af, zoals iedereen die geeft die wordt geïnterviewd voor zijn of haar boekenkast.
En zelfbeschikking heeft niets, maar dan ook niets met rassenvermenging te maken, die term gaat over politieke onderdrukking.
Tja, mosterd na de maaltijd. Maar goed, mosterd = mosterd.quote:
[..]
Ik moet zeggen dat het er nu eigenlijk wel inhoudelijk aan toe gaat
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Nu de bitterballen nogquote:
[..]
Tja, mosterd na de maaltijd. Maar goed, mosterd = mosterd.
maar ben jij dus een soort moderator? Opruimer? Heb niet gezien wat je hebt weggehaald, maar wel dat het aantal posts is verminderd. Waarvan akte.
Ik vind anders dat iemand die zegt dat "de mensen die hier uit die landen komen, een bepaalde cultuur hebben, waarin onze normen en waarden niet op de juiste manier en voldoende tot uiting komen" gewoon fascistisch en racistisch is.quote:
[..]
Jazeker. Dat van die boeken, dat kan niet. Als ik jouw mein kamf geef (niet dat ik het heb liggen ofzo) ben je ook niet opeens een racist. Niet helemaal hetzelfde, maar veel verder komt de vergelijking niet. Is Baudet het bijv. eens met alle boeken in zijn kast. Misschien staat er wel een boek over de grootsheid van de EU. Zou je dan van mening veranderen? Dat hij vindt wat in z'n kast staat?
Hij denkt niet dat ons volk (de personen die dat volk vormen) superieur zijn aan die uit het middenoosten, die bijv. het syrische volk vormen. De partij vindt dat de mensen die hier uit die landen komen, een bepaalde cultuur hebben, waarin onze normen en waarden niet op de juiste manier en voldoende tot uiting komen. Als je maar genoeg mensen hierheen haalt, leidt dat tot een cultuurverandering. Die vindt het FvD niet wenselijk. Als je weet dat vermening van volkeren leidt tot vermening van cultuur, zou je prima mogen stellen dat die vermening niet wenselijk is.
Dat het niet iets met zuiver bloed of zoiets engs te maken heeft, bevestigd bijv. Hiddema (die dit onderwerp ook zeer hoog op de agenda heeft staan) bij Tan: integratie vindt plaats onder de lakens.
Moraal van het verhaal: je hoeft niet voor een homogene mensheid zonder rassen en verschillende culturen te zijn om je van nazisme en faciame te distanciëren.
Onze maatschappij en cultuur zijn altijd al veranderd door invloeden van buitenaf en dat heeft het gevormd tot wat het nu is. Je kan niet zomaar zeggen "nu is het klaar en nu willen we geen invloeden van buitenaf meer". Dan word je een Noord-Korea en weet je zeker dat het slecht met je afloopt.
Het standpunt van het FvD hierin lijkt gewoon heel erg op dat van de nazi's, die hun cultuur wilden zuiveren van joodse invloeden. En die boeken op de plank bij Baudet ondersteunen dat vermoeden alleen maar.
Yankee go home!
Dat het boek niet voor hem pleit, dat wil ik ook wel toegeven. Echter is het enkel een bevestiging van wat je al vindt. Het is geen bewijs dat ie het is.quote:
[..]
Ik vind anders dat iemand die zegt dat "de mensen die hier uit die landen komen, een bepaalde cultuur hebben, waarin onze normen en waarden niet op de juiste manier en voldoende tot uiting komen" gewoon fascistisch en racistisch is.
Onze maatschappij en cultuur zijn altijd al veranderd door invloeden van buitenaf en dat heeft het gevormd tot wat het nu is. Je kan niet zomaar zeggen "nu is het klaar en nu willen we geen invloeden van buitenaf meer". Dan word je een Noord-Korea en weet je zeker dat het slecht met je afloopt.
Het standpunt van het FvD hierin lijkt gewoon heel erg op dat van de nazi's, die hun cultuur wilden zuiveren van joodse invloeden. En die boeken op de plank bij Baudet ondersteunen dat vermoeden alleen maar.
Natuurlijk is cultuur beïnvloedbaar, anders had het ook volgens het FvD geen probleem geweest dat er veel mensen uit het middenoosten hierheen zouden komen: immers onze cultuur is een vast iets.
Het is juist, dat dit veranderd, en niet ten goede naar mijn mening. Een cultuur is geen ras, dus racistisch kan het niet zijn. Over het algemeen ben je het toch wel met me eens dat veel "slechterikken" hierheen halen negatief is voor nederland toch? Dan moeten we dus bekijken of de mensen die hier komen "slecht" zijn. (De woordkeuze is kut maar gaat om het principe). Het is dan, vind ik, ook te kortzichtig om te zeggen dat je mensen hierheen moet halen in enige mate, om geen facist te zijn.
Opvang in de regio is een prima alternatief. Daar zijn al eerder legio argumenten voor aangedragen.
De vergelijking met Noord-Korea, en het deporteren (dat heeft Baudet nooit gezegd) en uitmoorden van Joden en andere minderheden is echt niet iets wat hij zegt. Het is geen facisme, daarmee sla je ook het debat dood, dat kan je dus niet zo ongefundeerd ("ik vind dat gewoon") zeggen. Waarom we toch wel asielzoekers moeten opnemen, mag echter natuurlijk worden besproken. Ook hoe dat dan zou moeten.
Dit is de kern. Jij, en extreemrechts in het algemeen vindt mensen uit het middenoosten "slechterikken". Waarschijnlijk omdat ze uit een andere, in jullie ogen minderwaardige, cultuur komen.quote:
Over het algemeen ben je het toch wel met me eens dat veel "slechterikken" hierheen halen negatief is voor nederland toch?
Ik en andere weldenkenden vinden dat niet en staan wel open voor hen.
Wat niet wegneemt dat er vast wel "slechterikken" tussen zitten zoals je overal hebt. Die moeten worden aangepakt. Maar alleen op hun daden en niet op hun afkomst.
Yankee go home!
Hou het respectvol, remlof.quote:
[..]
Dit is de kern. Jij, en extreemrechts in het algemeen vindt mensen uit het middenoosten "slechterikken". Waarschijnlijk omdat ze uit een andere, in jullie ogen minderwaardige, cultuur komen.
Ik en andere weldenkenden vinden dat niet en staan wel open voor hen.
Wat niet wegneemt dat er vast wel "slechterikken" tussen zitten zoals je overal hebt. Die moeten worden aangepakt. Maar alleen op hun daden en niet op hun afkomst.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ik was hier al bang voor. Ik ben niet extreemrechts. Jij en links zijn niet objectief bepaalde weldenkenden. Zo maak je er geen open discussie van. Het is weer zo'n deugargument/drogreden. Kan dat nu eindelijk klaar zijn?quote:
[..]
Dit is de kern. Jij, en extreemrechts in het algemeen vindt mensen uit het middenoosten "slechterikken". Waarschijnlijk omdat ze uit een andere, in jullie ogen minderwaardige, cultuur komen.
Ik en andere weldenkenden vinden dat niet en staan wel open voor hen.
Wat niet wegneemt dat er vast wel "slechterikken" tussen zitten zoals je overal hebt. Die moeten worden aangepakt. Maar alleen op hun daden en niet op hun afkomst.
Ik wilde alleen de essentie van de discussie raken. Je mag niet zo maar mensen weren, dat snap ik. Die mensen hebben leed ondergaan, dus goede argumenten zijn nodig om ze niet op te vangen. Maar sommige mensen (links) doet alsof als je een facist bent als je je afvraagt of we dat wel moeten. Áls deze mensen negatieve effecten op nederland hebben, en die zijn groot genoeg, dan moeten we het niet doen.
De vraag is dan, of dat zo is. Ik vind het niet allemaal slechterikken, maar ik vind dat er duidelijke problemen aan kleven. De vraag is of dat opweegt tegen het goed dat je doet. Leidt een nee op die vraag altijd tot facisme? Nee, dat is het enige dat ik wilde zeggen.
Er zijn tal van argumenten te benoemen, waarom het niet wenselijk zou zijn. Laten we dan die discussie voeren, en niet mensen als facisten wegzetten. Ik maak me zorgen over de hoeveelheid mensen die niet integreert, die een uitkering krijgt, de houding van islam t.o.v. politiek, de houding tegenover homo's. Er is ook een alternatief: opvang in de regio. Dit is 10tallen malen effectiever. Daarbij leidt de asielzoekersstroom tot gigantisch veel ellende voor henzelf. Ook is het een minidruppel op de wereldplaat. We vangen zo'n klein deel op, maar doen enkel aan symtoombestrijding. Als we Assad weg willen een aantal jaar terug, wat zijn dan de gevolgen? Zou je met de kennis van nu, toen hetzelfde hebben gedaan? Mensen zeiden namelijk van te voren al dat dit zo zou lopen. Zo is het in libië ook gegaan.
Die stroom gaat door en door. Dat is op den duur niet meer houdbaar, want na 16 miljoen, staan er nog 32 miljoen. De realiteit is meer dan: we moeten dit doen. De problemen moeten echt worden opgelost. Daar kan je het geld beter aan besteden. Bovendien zal het draagvlak daarvoor ook hoger zijn als je dit verhaal verteld.
[ Bericht 12% gewijzigd door Mr.Major op 06-07-2017 01:34:55 ]
Dit is inderdaad de kern van het grootste probleem op dit moment en de scheiding tussen links en rechts. Dus daar moeten we het over hebben.quote:
[..]
Ik was hier al bang voor. Ik wilde alleen de essentie van de discussie raken. Je mag niet zo maar mensen weren, dat snap ik. Die mensen hebben leed ondergaan, dus goede argumenten zijn nodig om ze niet op te vangen. Maar sommige mensen (links) doet alsof als je een facist bent als je je afvraagt of we dat wel moeten. Áls deze mensen negatieve effecten op nederland hebben, en die zijn groot genoeg, dan moeten we het niet doen.
De vraag is dan, of dat zo is. Ik vind het niet allemaal slechterikken, maar ik vind dat er duidelijke problemen aan kleven. De vraag is of dat opweegt tegen het goed dat je doet. Leidt een nee op die vraag altijd tot facisme? Nee, dat is het enige dat ik wilde zeggen.
Ik vind niet dat deze mensen een negatieve invloed op Nederland hebben. Ze zijn msschien soms nog wat conservatiever dan het FvD maar ik denk dat de liberale Europese cultuur sterk genoeg is om deze vreemdelingen te absoberen. Je hier tot op het bot tegen verzetten noem ik fascisme en ik zie het FvD daar naar neigen.
Ik vind dat dom en vooral een gebrek aan vertrouwen in onze cultuur en maatschappij.
Yankee go home!
En we zijn fucking rijk, we kunnen met gemak nog veel en veel meer vluchtelingen opvangen dan we nu al doen.
En dat moeten we ook, we kunnen Italië er niet mee opzadelen omdat ze daar aan land komen.
En dat moeten we ook, we kunnen Italië er niet mee opzadelen omdat ze daar aan land komen.
Yankee go home!
Ons afvragen of we dat kunnen is belangrijk. Dat kan dan ook niet dom zijn (nu doe je het stiekem weer/nog steeds, waarom?). Dan is het wel noodzakelijk te realiseren dat we zoiets als dit nog nooit gedaan hebben. Of het dan ook werkt is maar de vraag.quote:
[..]
Dit is inderdaad de kern van het grootste probleem op dit moment en de scheiding tussen links en rechts. Dus daar moeten we het over hebben.
Ik vind niet dat deze mensen een negatieve invloed op Nederland hebben. Ze zijn msschien soms nog wat conservatiever dan het FvD maar ik denk dat de liberale Europese cultuur sterk genoeg is om deze vreemdelingen te absoberen. Je hier tot op het bot tegen verzetten noem ik fascisme en ik zie het FvD daar naar neigen.
Ik vind dat dom en vooral een gebrek aan vertrouwen in onze cultuur en maatschappij.
De europese cultuur (welke is dat?) bestaat volgens mij niet. Zo tolerant is Europa niet trouwens. Polen, Oostenrijk, voormalig oostblok, die werken echt niet mee. Italie heeft niet veel keuze.
Wat vind je van de praktische bezwaren, kan je daar misschien ook wat meer over zeggen? De aantallen, het kleine percentage dat eigenlijk is, dat je niks echt oplost, dat bepaalde dilemma's (als assad) beter (hadden) moeten worden afgewogen, dat veel mensen toch slecht integreren en tot een parallele samenleving leidt en dat hulp in de regio beter is?
[ Bericht 1% gewijzigd door Mr.Major op 06-07-2017 02:31:29 ]
We zijn inderdaad wel rijk (t.o.v. andere landen, niet t.o.v. bijv. Duitsland). We hebben echter geen geld over. We hebben geld tekorten. De zorg, defensie, pensioenen, lerarentekorten. Geld kan maar eenmaal uitgegeven worden. Kost het ons dan allemaal niet te veel? En kan het geld niet efficienter worden besteed?quote:
En we zijn fucking rijk, we kunnen met gemak nog veel en veel meer vluchtelingen opvangen dan we nu al doen.
Als je alle voor en nadelen dan in het grote geheel plaatst. Hoe kijk je dan naar het probleem aan? Wat mag het kosten?
quote:
Dit is de kern. Jij, en extreemrechts in het algemeen
Met iemand die je in het geheel niet kent uitmaken voor extreemrechts, gedraag jij je dus niet respectvolquote:
Op 
Als jij dat vindt dan staat het je vrij om ruim te doneren aan een fonds.quote:
En we zijn fucking rijk, we kunnen met gemak nog veel en veel meer vluchtelingen opvangen dan we nu al doen.
Dat soort maatregelen die economisch gezien geen enkel nut hebben hoeven niet door alle belastingbetalers betaald te worden.
Trouwens, hoeveel belasting betaal jij eigenlijk ?
Al die fratsen die jij wilt kosten bakken met geld.
Eens, daarom moeten de landen in Europa stoppen met de luxe opvang en gratis geld uitdelen aan economische migranten.quote:En dat moeten we ook, we kunnen Italië er niet mee opzadelen omdat ze daar aan land komen.
Zolang we dat niet doen blijft het aanlokkelijk om naar Europa te komen.
[ Bericht 34% gewijzigd door Euribob op 06-07-2017 11:00:49 ]
(extreem) Nationalisme is wel een peiler van het fascisme, ik denk dat dat de link is.quote:
[..]
Wat heft dat nu weer met fascisme te maken
Echt, stop er eens mee, heb je nog een trauma van dat je opa bij de NSB zat en dat je daarom gepest werd ofzo ?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Welke vluchtelingen? Italië heeft enkel te maken met lowlife schooiers uit donker Afrika die geen kans maken op asiel.quote:
En we zijn fucking rijk, we kunnen met gemak nog veel en veel meer vluchtelingen opvangen dan we nu al doen.
En dat moeten we ook, we kunnen Italië er niet mee opzadelen omdat ze daar aan land komen.
"Enkel", kan je dat motiveren? Of ben je weer dingen aan het verzinnen?quote:
[..]
Welke vluchtelingen? Italië heeft enkel te maken met lowlife schooiers uit donker Afrika die geen kans maken op asiel.
Dat laat toch zien dat zijn eerste optie gewoon de PVV was? Zeker gecombineerd met eerdere uitspraken van hem en Hiddema?quote:
[..]
Dit zei baudet in HP:
Ja. Een van de belangrijke redenen om Forum voor Democratie te beginnen, los van een aantal inhoudelijke verschillen met de PVV, is dat rechts systematisch heeft nagelaten om een maatschappelijk netwerk te bouwen. Dat is wat links altijd gedaan heeft: links heeft alle musea in bezit, het onderwijs, de kranten, de journalistiek, het publieke bestel. Als je de maatschappij wilt veranderen, moet je de lange mars door de instituties maken. Maar je kunt alleen maar vanuit de politiek dat bouwwerk opzetten. Je kunt alleen maar via de politiek voldoende organisatiekracht verzamelen om daadwerkelijk iets te veranderen."
Dit duidt toch vooral op de verschillen. Verder werd over de PVV eigenlijk niet veel gezegd. Misschien een ander interview? Kan je het nog terugvinden? Ik ben wel benieuwd nu.
Verder toch ook niet zo vreemd? Ze positioneren zich immers beide op ongeveer dezelfde plek in het politieke spectrum.
Ook hier op FOK! zijn de meeste sympathisanten van deze club wat 'bijzonder'. Dan komt de vraag op wat de uitzondering dan is...quote:
Misschien dat we daarom wel op zoveel onbegrip stuiten, je gaat ervanuit dat we allemaal facebook tokkies zijn. Dat zijn de meesten echter niet.
Hebben jullie dit niet gelezen ? Of zijn jullie gewoon hardleers?quote:
Nou, dat ging/gaat weer lekker hier.
Ik ga vandaag niet met de vinger wijzen, want jullie verpesten dit topic met z'n allen. Er zijn aan de ene kant criticasters die hier alleen maar komen om hun zelfvoldane mening te spuien en elke gefrustreerde reactie daarop met genoegen uiten en aan de andere kant zijn er een stel FvD-aanhangers die zich een slachtofferrol van hier tot Tokio aanmeten op het moment dat er een kritische vraag in de richting van Baudet of hun partij komt. En allemaal maar klagen dat het topic naar de knoppen gaat.. Kijk nou eens naar je eigen gedrag en bedenk eens even goed of je daadwerkelijk wel die heilige kwaliteitsuser bent die je denkt dat je bent, en of dat je dan het recht geeft om maar te klagen over anderen. Persoonlijk zie ik hier alleen maar een mestveiling en een groep users die onderling vecht om de grootst mogelijke hoop stront dit topic in te mogen schuiven. Uitzonderingen heb ik her en der gezien, maar volgens mij is het geheel toeval dat een paar users nog normale bijdrages hebben geleverd, want de intentie was er totaal niet.
Als je niet in discussie wilt over Baudet en het Forum van Democratie kom hier dan gewoon niet. Dat geldt voor beide kampen.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Toch wel zuur dat ze niet die 3 zetels aan hadden getikt. Was zo benieuwd geweest wat Susan had in te brengen mbt. Defensie
Wat is er precies mis met iemand voor extreemrechts uitmaken? Je kunt toch gewoon de gemiddelde politieke visie van een land nemen en bepalen wat daar op extreme wijze van af wijkt? Daar zit niet noodzakelijk een waardeoordeel aan vast.quote:
[..]
[..]
Met iemand die je in het geheel niet kent uitmaken voor extreemrechts, gedraag jij je dus niet respectvol
Nu zie ik ook wel dat remlof de link probeert te leggen tussen FvD = extreemrechts = fascistisch en dat is van zijn kant wat te makkelijk gedacht, maar ik denk niet dat je kan ontkennen dat FvD aan de uiterste rechterkant zit van wat ons parlement te bieden heeft. Dat maakt een partij automatisch extreemrechts, het is namelijk een relatief begrip.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Daarom gaat het ook zo goed met de derde generatie allochtonen in de maatschappij. Laten we vooral nog een miljoen van dat soort pareltjes hierheen halen.quote:
[..]
Dit is inderdaad de kern van het grootste probleem op dit moment en de scheiding tussen links en rechts. Dus daar moeten we het over hebben.
Ik vind niet dat deze mensen een negatieve invloed op Nederland hebben. Ze zijn msschien soms nog wat conservatiever dan het FvD maar ik denk dat de liberale Europese cultuur sterk genoeg is om deze vreemdelingen te absoberen. Je hier tot op het bot tegen verzetten noem ik fascisme en ik zie het FvD daar naar neigen.
Ik vind dat dom en vooral een gebrek aan vertrouwen in onze cultuur en maatschappij.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Eerder conservatief rechts. Extreemrechts wordt voornamelijk geassocieerd met Neo Nazi's die in bomberjacks, legerkisten en hakenkruizen naar demonstraties komen.quote:
[..]
Wat is er precies mis met iemand voor extreemrechts uitmaken? Je kunt toch gewoon de gemiddelde politieke visie van een land nemen en bepalen wat daar op extreme wijze van af wijkt? Daar zit niet noodzakelijk een waardeoordeel aan vast.
Nu zie ik ook wel dat remlof de link probeert te leggen tussen FvD = extreemrechts = fascistisch en dat is van zijn kant wat te makkelijk gedacht, maar ik denk niet dat je kan ontkennen dat FvD aan de uiterste rechterkant zit van wat ons parlement te bieden heeft. Dat maakt een partij automatisch extreemrechts, het is namelijk een relatief begrip.
Als je redeneert zoals jij doet zijn GroenLinks en Partij voor de Dieren bijvoorbeeld extreem links. Omdat het allemaal maar relatief is.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Dat figuurtje wat zo flipt wanneer de FvD extreem genoemd wordt maakt GL regelmatig uit voor extreemlinks. Beide kwalificaties zijn overdreven.quote:Op donderdag 6 juli 2017 12:41 schreef fathank het volgende:
[..]
Eerder conservatief rechts. Extreemrechts wordt voornamelijk geassocieerd met Neo Nazi's die in bomberjacks, legerkisten en hakenkruizen naar demonstraties komen.
Als je redeneert zoals jij doet zijn GroenLinks en Partij voor de Dieren bijvoorbeeld extreem links. Omdat het allemaal maar relatief is.
Maar het gaat hier over de FvD en haar strapatsen.
Oke, dat is niet vreemd nee. Wat wil je hier dan mee aantonen? Dat PVV en FvD wel op elkaar lijken. Slow clap. Hij heeft de PvV bekeken; gedacht dat wordt hem niet, heeft een denktank opgericht, en later besloten om daar een politieke partij van te maken.quote:
[..]
Dat laat toch zien dat zijn eerste optie gewoon de PVV was? Zeker gecombineerd met eerdere uitspraken van hem en Hiddema?
Verder toch ook niet zo vreemd? Ze positioneren zich immers beide op ongeveer dezelfde plek in het politieke spectrum.
Ja dat laatste is dus de essentie. Ik vind het prima als mensen me extreemrechts noemen. Ik vind het niet prima, als ze daar een tokkiebeeld bij hebben, dat ze op me projecteren. Ik vind het ook niet prima, als de hele argumentatie berust op tokkie=extreemrechts=facisme=slecht, wat nagenoeg altijd zo is.quote:
[..]
Wat is er precies mis met iemand voor extreemrechts uitmaken? Je kunt toch gewoon de gemiddelde politieke visie van een land nemen en bepalen wat daar op extreme wijze van af wijkt? Daar zit niet noodzakelijk een waardeoordeel aan vast.
Nu zie ik ook wel dat remlof de link probeert te leggen tussen FvD = extreemrechts = fascistisch en dat is van zijn kant wat te makkelijk gedacht, maar ik denk niet dat je kan ontkennen dat FvD aan de uiterste rechterkant zit van wat ons parlement te bieden heeft. Dat maakt een partij automatisch extreemrechts, het is namelijk een relatief begrip.
Ook is het veel te gemakkelijk om de meest rechtse partij maar als extreemrechts aan te duiden. Groenlinks als extreemlinks wordt ook niet gepikt. Er worden stickers geplakt en daarmee is het klaar.
Er zijn zo weinig inhoudelijke discussies. Als het lukt om wel tot die discussie te komen, na voor dom te worden uitgemaakt, krijg je geen enkele reactie terug. Ben benieuwd of die nog gaat komen, vooral van remlof, maar iemand anders mag ook natuurlijk.
Wat wil je hier mee zeggen? Dat je hier FvD leden voor extreemrechts mag uitmaken? Is het dan ook oké als wij in het GL topic gaan lopen spammen dat ze extreemlinks zijn en de maatschappij naar de kloten helpen? Elke keer hetzelfde, zonder nieuwe argumenten?quote:
[..]
Beide kwalificaties zijn overdreven.
Maar het gaat hier over de FvD en haar strapatsen.
Dat hele onderscheid slaat nergens meer op. Het zijn termen van vroeger. De maatschappij is veranderd. Hoe de PvdA nu soms praat over asielzoekers, in de tijd van Fortuyn zouden ze verbaal kapot gemaakt zijn. Deze reactie is verder natuurlijk enkel hooi op de vork van critici, want ze zijn eerder rechts dan links als je toch voor een van beiden moet kiezen.quote:
FvD is verre van rechts, laat staan extreem-rechts.
De rechtse realiteit haalt het links idealisme dan ook keer op keer in. Hoe langer de problemen niet aangepakt worden, hoe heftigere oplossingen er moeten komen, en hoe rechtser de maatschappij wordt. Er wordt niet voor niets gesproken over verrechtsing van de samenleving (goh hoe zou dat komen). Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
Laat ik deze twee pareltjes dan ook maar even posten, het tweede filmpje is een analyse van het voorafgaande debat. Ben het wederom volledig met Baudet eens.
