Na een zeer verrassende race op het circuit van Baku, gaat het Formule 1-seizoen deze week verder in Oostenrijk. Op de Red Bull-ring lijkt het weer een spannende strijd te worden tussen Mercedes en Ferrari, met hopelijk Red Bull die gaat mee weten te komen.
De Grand Prix van Oostenrijk kent echter wel een lange historie. In 1970 stond het Alpenland reeds voor het eerst op het Formule 1-menu. De Belg Jacky Ickx zegevierde op de inmiddels legendarische Österreichring. De hogesnelheidsbaan werd in de jaren die volgden populair bij rijders en fans door diens grote hoogteverschillen en waanzinnige bochtensnelheden. Critici meenden echter dat de baan te gevaarlijk was en in 1987 kregen zij gelijk na een reeks zware ongevallen.
Het circuit werd in de ban gedaan, van de kalender gehaald en onderging een flinke facelift. Architect Hermann Tilke kortte de baan in tot 4,3 kilometer en het bochtenaantal werd verlaagd van achttien naar negen. De bochten die overbleven werden korter en strakker en de hoge snelheden werden daarmee omlaag gebracht. Het circuit werd omgedoopt tot A1-ring, kwam in 1997 terug op de kalender, maar werd er in 2003 andermaal afgehaald. Twee jaar later kocht Red Bull-opperhoofd Dietrich Mateschitz het op. De plannen om een deel van de oude Österreichring in ere te herstellen haalden het niet, maar in 2014 maakte de Formule 1 alsnog zijn langverwachte rentree.
Max Verstappen deed het vorig jaar uitstekend in Oostenrijk: met zijn Red Bull kwalificeerde hij zich weliswaar als achtste, maar wist de race toch te eindigen op het podium waar hij plaats nam op de 2e plaats. Ondanks het feit dat de huidige baan een stuk langzamer is dan de oorspronkelijke Österreichring is het nog altijd een hogesnelheidscicruit. Maar Red Bull heeft vorig jaar bewezen goed mee te kunnen komen met de snellere motoren op dit circuit. Zoals gezegd telt de baan immers slechts negen bochten en dat geldt als nadeel voor de Red Bulls. Maar zoals Azerbeidzjan heeft laten zien, alles is mogelijk, dus laten we hopen op een mooie race.
Onboard Lap Red Bull Ring
Actueel weer Red Bull Ring
Welke?quote:
https://www.facebook.com/redbullracing/videos/1436527186393766/
Wanneer krijg ik er nou eentje, zodat ik mee kan doen?quote:
Op Horner lijkt piano te kunnen spelenquote:Op zaterdag 1 juli 2017 13:02 schreef Yashaaaaa het volgende:
Daniel Ricciardo is vandaag jarig
https://www.facebook.com/redbullracing/videos/1436527186393766/
Max overduidelijk niet
Dat weet ik niet. Koop er eentje. Zo duur is dat niet tegenwoordig. Tweedehands G25/G27 moet wel lukken inmiddels voor rond de 100 euro denk ik.quote:Op zaterdag 1 juli 2017 13:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wanneer krijg ik er nou eentje, zodat ik mee kan doen?
Godver dat eindequote:
Daniel Ricciardo is vandaag jarig
https://www.facebook.com/redbullracing/videos/1436527186393766/
Heb er echt totaal de ruimte niet voorquote:Op zaterdag 1 juli 2017 13:04 schreef Geralt het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Koop er eentje. Zo duur is dat niet tegenwoordig. Tweedehands G25/G27 moet wel lukken inmiddels voor rond de 100 euro denk ik.
Staat wel heel hoog op het wenslijstje voor als ik over een aantal jaar een eigen huis heb
Hoe oud ben je als ik vragen mag dat je geen eigen huis hebt?quote:
[..]
Heb er echt totaal de ruimte niet voor
Staat wel heel hoog op het wenslijstje voor als ik over een aantal jaar een eigen huis heb
Je weet dat ik nog student ben?quote:
[..]
Hoe oud ben je als ik vragen mag dat je geen eigen huis hebt?
Nee, vandaar mijn vraagquote:
Ik dacht dat je veel ouder was
Geraltquote:
[..]
Hoe oud ben je als ik vragen mag dat je geen eigen huis hebt?
dat heeft Nattepoes al vaak genoeg gezegd hier volgens mij Ik zit tegenwoordig bijna nooit meer op FOK!, dus ik krijg niet alles meequote:
[..]
Geralt
Als Max weer uitvalt met technische problemen dan schakel ik Alex Jones inquote:
Wel in F1quote:Op zaterdag 1 juli 2017 13:22 schreef Geralt het volgende:
[..]
Ik zit tegenwoordig bijna nooit meer op FOK!, dus ik krijg niet alles mee
De rest ook hoorquote:
Ik onthou gewoon niet alles
Dan gooi ik mijn laptop op de grond en ga ik er op stampen. En filmen natuurlijk.quote:Op zaterdag 1 juli 2017 13:22 schreef Geralt het volgende:
[..]
Als Max weer uitvalt met technische problemen dan schakel ik Alex Jones in
Je zegt dat je nooit op FOK! komt. Leugens.quote:
[..]
De rest ook hoor
Ik onthou gewoon niet alles
Ik zie je bijna elke dag hier.. Al jarenquote:
[..]
Ik zit tegenwoordig bijna nooit meer op FOK!, dus ik krijg niet alles mee
Even qoutenquote:
[..]
Dan gooi ik mijn laptop op de grond en ga ik er op stampen. En filmen natuurlijk.
Ik zou het wel tof vinden als hij in Oostenrijk een podiumplek behaalt.quote:
[..]
Als Max weer uitvalt met technische problemen dan schakel ik Alex Jones in
Sinds juli 2001quote:
[..]
Ik zie je bijna elke dag hier.. Al jaren
Ik zou het tof vinden als hij uberhaupt dat podium eens haalt; ongeacht welke Grand Prixquote:
[..]
Ik zou het wel tof vinden als hij in Oostenrijk een podiumplek behaalt.
pfff als dat weer gebeurtquote:
[..]
Als Max weer uitvalt met technische problemen dan schakel ik Alex Jones in
Dus toch betrouwbaarheids updates voor de Renault motor in Oostenrijkquote:Vreugde en verdriet liggen dicht bij elkaar, zo bleek andermaal tijdens de Azerbeidzjaanse Grand Prix. Waar Daniel Ricciardo de wedstrijd namens Red Bull wist te winnen, kwam Max Verstappen wederom niet aan de finish. De Nederlander kampte evenals Renault-fabrieksrijder Jolyon Palmer met een motorisch probleem, iets wat de Franse krachtbronleverancier niet in de koude kleren is gaan zitten. Technisch verantwoordelijke Rémi Taffin legt uit wat het plan voor de GP van Oostenrijk is.
"De Red Bull Ring is een baan die gevoelig is voor motorvermogen, het zal waarschijnlijk in de lijn van Baku liggen", meent de Fransman van Renault. "We willen de stappen op motorisch gebied consolideren in Oostenrijk maar hopen nog net dat kleine beetje meer te kunnen geven. Er zitten geen complete updates aan te komen, we nemen gewoonweg elke keer wat verbeteringen mee. Aangezien Spielberg hoog gelegen is, zal de turbo sneller moeten draaien om de gewenste inductie te leveren. In een probleemloos weekend scoren we punten."
"In Baku hebben we een stap vooruit weten te zetten. Dat kwam niet door nieuwe componenten, maar door gecontinueerde ontwikkeling. Ondanks dat we in onze nopjes waren met de door Renault aangedreven overwinning van Daniel Ricciardo bleek duidelijk dat we betrouwbaarheidsproblemen hebben, dat was te zien aan de uitvalbeurten van Verstappen en Palmer. We hebben nieuwe procedures in werking gesteld om in de toekomst nog sneller op de hoogte te zijn van eventuele problemen voordat de wagens überhaupt de baan oprijden."
"Bij onze klantenteams hebben we met toevalstreffers te maken gehad", analyseert Taffin het weekend in de voormalige Sovjetrepubliek. "Het probleem met de energieopslag hopen we te hebben opgelost door een nieuwe variant te introduceren. Ook de interne verbrandingsmotor is aan wijzigingen onderhevig geweest. In Oostenrijk zullen we de meest recente update van desbetreffende componenten meenemen."
quote:In een probleemloos weekend scoren we punten.
Huh ik dacht ook altijd dat jij best oud was. Blijk je gewoon nog een broekie te zijnquote:
[..]
Heb er echt totaal de ruimte niet voor
Staat wel heel hoog op het wenslijstje voor als ik over een aantal jaar een eigen huis heb
Haha ben zelf ook 'maar' 26 hoor.
Met Palmer scoren ze sowieso geen puntenquote:
Godverdomme wat een uitspraken doet deze waaghals.
[..]
Mooie tijd was dat. Man man man.quote:
Inmiddels al weer 14 jaar achter me liggen
28, wel werk (voor een maand nog) maar geen eigen koop/huur huis. Ik zou graag een vast contract of contract van minimaal een jaar dan kan ik weg uit het studenthuis waar nu nog in woon (is wel goedkoop wonen)quote:
[..]
Huh ik dacht ook altijd dat jij best oud was. Blijk je gewoon nog een broekie te zijn
Haha ben zelf ook 'maar' 26 hoor.
Ik dacht eerst dat Nattekat ouder was, maar toen hij melde dat hij student was enzo, was ik lichtelijk verbaasd
Geldt voor Renault, niet voor Red Bull.quote:
Godverdomme wat een uitspraken doet deze waaghals.
[..]
Ik las Alan Jones en dacht "hoe moet dat nu helpen".quote:
[..]
Als Max weer uitvalt met technische problemen dan schakel ik Alex Jones in
Adrian Newey ook
(met z'n eigen F1 auto)Nyck de Vries (in een McLaren) en Robert Kubica (in een Renault/Lotus) ook.quote:
Bottas @ Goodwood
Adrian Newey ook
Kubica morgen toch pas? Sirotkin reed vandaag iig in de Renault/Lotus.quote:
[..]
Nyck de Vries (in een McLaren) en Robert Kubica (in een Renault/Lotus) ook.
Mooie klassieke wagens daarnaast
Je wilt het liefst meerdere spuitmondjes hebben om de brandstof in te spuiten zodat je de hoeveelheden en timing veel preciezer kunt krijgen, zodat de motor nog efficiënter opereert. Het mag helaas niet in de Formule 1 en dan kan een double anchor helpen. In plaats van een hele stoot brandstof in te spuiten wordt eerst een (klein) gedeelte ingespoten, waarna een fractie later de rest volgt. Hiermee is een prestatiewinst te behalen. Hoeveel? Geen idee.quote:
[..]
Ik heb het even gemist, maar wat is ie double anchor precies?
https://www.motorsport.co(...)njector-idea-879930/quote:Double anchor injector
In Maranello, under the orders of president Sergio Marchionne, there has been a lockdown on communication with the media, but word has leaked out that efforts are underway to perfect a new type of fuel injector that has a double anchor.
While double jets are not allowed by the rules, this double anchor can deliver similar benefits, because the injector needle can be opened and closed with much greater precision.
This will reduce the possibility of excess fuel entering the chamber which is then not burned perfectly.
The end result of that there should be more power and less consumption - one of the keys to performance in this turbo hybrid V6 era.
Volgens mij is het zo dat normaal gesproken niet alle benzine verbrandt wordt als het in 1x de intake ingespoten wordt (een deel blijft in de intake achter etc) en komt bij een latere slag de cylinder in waardoor je dus meer brandstof verbruikt dan noodzakelijk (en zelfs een deel verbrand niet omdat de mengverhouding niet klopt).quote:
[..]
Je wilt het liefst meerdere spuitmondjes hebben om de brandstof in te spuiten zodat je de hoeveelheden en timing veel preciezer kunt krijgen, zodat de motor nog efficiënter opereert. Het mag helaas niet in de Formule 1 en dan kan een double anchor helpen. In plaats van een hele stoot brandstof in te spuiten wordt eerst een (klein) gedeelte ingespoten, waarna een fractie later de rest volgt. Hiermee is een prestatiewinst te behalen. Hoeveel? Geen idee.
Dit is een heel erg mooi idee
Gaan jullie vaak naar Goodwood?quote:
Bottas @ Goodwood
Adrian Newey ook
Ik ga meestal om 1x in de 2 a 3 jaar.
Zou eigenlijk wel ieder jaar willen, maar de helft van de auto's is ieder jaar hetzelfde, en zo rijk ben ik nou ook weer niet
Ken het programma niet. Weet alleen dat De Vries en Kubica ook rijden op Goodwood.quote:
[..]
Kubica morgen toch pas? Sirotkin reed vandaag iig in de Renault/Lotus.
Mooie klassieke wagens daarnaast
Nog nooit geweest, maar zag het gister live @ Youtubequote:Op zondag 2 juli 2017 10:06 schreef Automatic_Rock het volgende:
[..]
Gaan jullie vaak naar Goodwood?
Ik ga meestal om 1x in de 2 a 3 jaar.
Zou eigenlijk wel ieder jaar willen, maar de helft van de auto's is ieder jaar hetzelfde, en zo rijk ben ik nou ook weer niet
Het staat wel nog op mijn bucket list...quote:
[..]
Gaan jullie vaak naar Goodwood?
Ik ga meestal om 1x in de 2 a 3 jaar.
Zou eigenlijk wel ieder jaar willen, maar de helft van de auto's is ieder jaar hetzelfde, en zo rijk ben ik nou ook weer niet
Dit.quote:
[..]
Het staat wel nog op mijn bucket list...
quote:
Thrustmasterquote:
Ja, die moest ik nog even opgraven, was al tijdje niet gepost. Dank!quote:
Hij is nu F1 2016 hier aan het downloaden, Wolve had 'm al. Beide stuurtjes geinstalleerd in de eetkamer, straks eens even proberen Jullie hebben allebei dezelfde? Dan had ik geopteerd voor eentje, maar dan een iets duurdere.quote:
Beide stuurtjes geinstalleerd in de eetkamer, straks eens even proberen
Eerst maar eens even kijken of 't bevaltquote:Op zondag 2 juli 2017 12:54 schreef Geralt het volgende:
[..]
Jullie hebben allebei dezelfde? Dan had ik geopteerd voor eentje, maar dan een iets duurdere.
Deze waren goed goedkoop, en zijn ook zo weer doorverkocht als niet!Dan zeker doen! Absoluut de moeite waard.quote:
[..]
Het staat wel nog op mijn bucket list...
Gelukkig vorig jaar nog een handtekening van John Surtees gekregen. Die was er altijd ieder jaar.
Ik ken geen andere plek waar je zo letterlijk een coureur tegen het lijf kan lopen.
Alleen de F1 coureurs hebben vaak een groep fotografen en fans om zich heen als ze naar hun auto's lopen
Max heeft wel gewoon Daniels verjaardag met hem gevierd
Alhoewel ik natuurlijk niet weet of dit voor Daniels verjaardag was maar goed Ricciardo
Waarom zou Max ook boos zijn op Daniel, hij kan er ook niks aan doen dat de auto van Max zuigtquote:
https://www.instagram.com/p/BWCrqNAgWET/?taken-by=maxverstappen1
Max heeft wel gewoon Daniels verjaardag met hem gevierd
Ricciardo
?quote:
https://www.instagram.com/p/BWCrqNAgWET/?taken-by=maxverstappen1
Max heeft wel gewoon Daniels verjaardag met hem gevierd
Ricciardo
Waarom zou hij dat niet gedaan hebben?
Ze zijn teammaatjes, en ze kunnen beter overweg dan menig ander teamgenootjes onderling.
Dat ze niet perse prive met elkaar om hoeven te gaan natuurlijk. Ook al wonen ze in hetzelfde gebouw.quote:
[..]
?
Waarom zou hij dat niet gedaan hebben?
Ze zijn teammaatjes, en ze kunnen beter overweg dan menig ander teamgenootjes onderling.
maar nu zzz en morgen beginnen @ nieuwe baan
hier ook! Succes!quote:
Bijna race week!
maar nu zzz en morgen beginnen @ nieuwe baan
Nu is dat opzich niet zo heel interessant, maar schijnbaar moeten ze in de toekomst 27 miljoen pond betalen om een race tot organiseren.
Geen enkel circuit kan hier toch op verdienen?
Ook nieuwe baan?quote:
quote:
jij ook succes danquote:
Ik denk eerlijk gezegd dat als Max zich gewoon blijft doorontwikkelen en de auto weer betrouwbaar wordt dat RIC gewoon de tweede rijder zal worden. De wil om over lijken te gaan lijkt er ook niet echt te zijn.quote:
Wacht maar volgend jaar als ze voor de titel willen gaan. Dan is die vriendschappelijkheid snel verdwenen. Als F1 coureur moet je een killer zijn. Ik weet niet of Ricciardo dat is, maar Max is dat in elk geval. Nu is het allemaal nog leuke spielerij om een podiumplaatsje links of rechts.
Lijkt me niet nee.quote:
Mogelijk verdwijnt Silverstone van de kalender in 2019.
Nu is dat opzich niet zo heel interessant, maar schijnbaar moeten ze in de toekomst 27 miljoen pond betalen om een race tot organiseren.
Geen enkel circuit kan hier toch op verdienen?
Bij Max wel.quote:
De wil om over lijken te gaan lijkt er ook niet echt te zijn.
Tja, ik ben niet zo starstruck, het zien van beroemdheden doet me nooit zoveel. Wat ik met een handtekening van iemand zou moeten zou ik dan ook echt niet weten. Het zijn ook maar gewoon mensen. Het gaat me echt om de auto's.quote:
[..]
Dan zeker doen! Absoluut de moeite waard.
Gelukkig vorig jaar nog een handtekening van John Surtees gekregen. Die was er altijd ieder jaar.
Ik ken geen andere plek waar je zo letterlijk een coureur tegen het lijf kan lopen.
Alleen de F1 coureurs hebben vaak een groep fotografen en fans om zich heen als ze naar hun auto's lopen
En hier nog eenquote:
Ja dat is vrij evident.quote:
Welnee. Op de baan =/= naast de baan.quote:
En hopelijk bij Ricciardo ook. Dan kan het een mooi seizoen worden. Die vriendschap is dan heel snel over hoor
Je bedoelt != ?quote:
Onzin, tuurlijk kan dat zo zijn ja, maar er is ook nog zoiets als wederzijds respect.quote:
En hopelijk bij Ricciardo ook. Dan kan het een mooi seizoen worden. Die vriendschap is dan heel snel over hoor
Vriendschap kan er gewoon blijven, ondanks dat je concurenten bent. Waarom zou die vriendschap persé moeten verdwijnen. Max is toch beter, en Ricciardo weet dat onderhand ook.
Die gebruik ik alleen doordeweeks.quote:
Dat denk ik niet. Max en Daniel racen altijd fair.quote:
Wacht maar volgend jaar als ze voor de titel willen gaan. Dan is die vriendschappelijkheid snel verdwenen. Als F1 coureur moet je een killer zijn. Ik weet niet of Ricciardo dat is, maar Max is dat in elk geval. Nu is het allemaal nog leuke spielerij om een podiumplaatsje links of rechts.
Die blijven wel professioneel.
Mijn man is een groot Formule 1 fan en ik heb hem voor zijn verjaardag kaarten gegeven voor Spa Francorchamps. Nu zijn er meerdere mogelijkheden en daar heb ik hulp bij nodig - Er bestaat een Max Verstappen tribune, die zit in de bocht Pouhon. Kaarten hiervoor zijn 350 euro pp voor het hele weekend. Aan de prijs dus maar als het de moeite waard is heb ik het ervoor over.
- Staanplaatsen voor 145 euro pp, je hebt dan geen vaste plaats maar kunt je vrij bewegen. Maar is dat ook wat? Kun je dan een beetje wat zien?
- Qua verblijf: je kunt kamperen voor 70 euro per persoon. Ik denk dat dit qua sfeer wel het leukste is. Is er sowieso veel te doen in zo'n weekend los van de races?
Ik ben benieuwd of jullie ervaring hebben met het circuit en wat jullie ons kunnen aanraden
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat die tribune is, maar als ie staat op de plek waar vorig jaar een bronzen tribune stond is ie het geld niet waard.quote:
Even een vraagje aan de kenners
- Er bestaat een Max Verstappen tribune, die zit in de bocht Pouhon. Kaarten hiervoor zijn 350 euro pp voor het hele weekend. Aan de prijs dus maar als het de moeite waard is heb ik het ervoor over.
- Staanplaatsen voor 145 euro pp, je hebt dan geen vaste plaats maar kunt je vrij bewegen. Maar is dat ook wat? Kun je dan een beetje wat zien?
- Qua verblijf: je kunt kamperen voor 70 euro per persoon. Ik denk dat dit qua sfeer wel het leukste is. Is er sowieso veel te doen in zo'n weekend los van de races?
Ik ben benieuwd of jullie ervaring hebben met het circuit en wat jullie ons kunnen aanraden
Brons is prachtig.
Kamperen is prachtig. Niet erg veel van de camping geweest, maar het is één groot feest in de omgeving. Dat was dan in Francorchamps, aan de andere kant van het circuit is de camping het grote feest schijnt.
Gesitueerd bij nummertje 12:quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen flauw idee wat die tribune is, maar als ie staat op de plek waar vorig jaar een bronzen tribune stond is ie het geld niet waard.
Brons is prachtig.
Kamperen is prachtig. Niet erg veel van de camping geweest, maar het is één groot feest in de omgeving. Dat was dan in Francorchamps, aan de andere kant van het circuit is de camping het grote feest schijnt.
Mijn eerste ingeving is ook om niet voor deze tribune te gaan. Mijn man is een echte formule 1 liefhebber en komt niet alleen voor Max. Al kan het wellicht wel wat bijdragen aan de sfeer.
Goed om te horen dat er rondom de races ook genoeg te doen is
Ik weet waar Pouhon isquote:
[..]
Gesitueerd bij nummertje 12:
[ afbeelding ]
Mijn eerste ingeving is ook om niet voor deze tribune te gaan. Mijn man is een echte formule 1 liefhebber en komt niet alleen voor Max. Al kan het wellicht wel wat bijdragen aan de sfeer.
Goed om te horen dat er rondom de races ook genoeg te doen is
Verschil is dat je aan de oostkant een heuvel hebt met geweldig zicht, aan de noordkant een klein heuveltje met even geweldig zicht en er vorig jaar aan de westkant een tribune was verschenen. (noord is linksonder op dit plaatje)
Sorry, ik las dat je niet wist waar die tribune was maar je zei "wat".quote:
[..]
Ik weet waar Pouhon is
Verschil is dat je aan de oostkant een heuvel hebt met geweldig zicht, aan de noordkant een klein heuveltje met even geweldig zicht en er vorig jaar aan de westkant een tribune was verschenen. (noord is linksonder op dit plaatje)
Ik ga het nog eens met mijn man overleggen
Doorrijden waar iedereen de snelweg afgaat en parking rood pakken. Loop je meteen het circuit op ipv eerst nog kilometers door dat kutdorp te moeten lopen nadat je hem bij een boer op het veld hebt geparkeerdquote:
Guilty as chargedquote:
Wat gaan ze straks beslissen over de actie van Vettel?
De Max tribune is ongeveer 2e helft van de pouhon bocht, dus je ziet ze in volle vaart naar beneden komen, bocht maken en doorgassen. Met die kaarten van 145 euro kan je ook op de tribune bij bocht 13/14 waar je leuke inhaalacties hebt. Of als je echt vroeg bent kan je op de heuvel 7/8/9 waar je erg mooie acties kan verwachten.quote:
Even een vraagje aan de kenners
- Er bestaat een Max Verstappen tribune, die zit in de bocht Pouhon. Kaarten hiervoor zijn 350 euro pp voor het hele weekend. Aan de prijs dus maar als het de moeite waard is heb ik het ervoor over.
- Staanplaatsen voor 145 euro pp, je hebt dan geen vaste plaats maar kunt je vrij bewegen. Maar is dat ook wat? Kun je dan een beetje wat zien?
- Qua verblijf: je kunt kamperen voor 70 euro per persoon. Ik denk dat dit qua sfeer wel het leukste is. Is er sowieso veel te doen in zo'n weekend los van de races?
Ik ben benieuwd of jullie ervaring hebben met het circuit en wat jullie ons kunnen aanraden
De camping was goud waard, die sfeer, gezelligheid en feesten daar
daar vermaak je je het hele weekend wel Ik verwacht minimaal een diskwalificatie van zijn resultaat in Baku. En vrijwel zeker ook een schorsing voor een race en misschien wel voor drie.quote:
Wat gaan ze straks beslissen over de actie van Vettel?
Heeft ie inmiddels al excuses aangeboden of laten blijken dat hij er spijt van heeft?
We gaan het zien. Ik denk niks.quote:
Wat gaan ze straks beslissen over de actie van Vettel?
ben je serri? :squote:
[..]
Ik verwacht minimaal een diskwalificatie van zijn resultaat in Baku. En vrijwel zeker ook een schorsing voor een race en misschien wel voor drie.
Heeft ie inmiddels al excuses aangeboden of laten blijken dat hij er spijt van heeft?
Mijn lokale slager gaat elk jaar en heb voor de aankomende GP kaartjes voor hem moeten scoren dus zal het zaterdag eens met 'm erover hebben (2 aparte pakket qua kaartjes maar we zitten wel naast elkaarquote:
[..]
Gaan jullie vaak naar Goodwood?
Ik ga meestal om 1x in de 2 a 3 jaar.
Zou eigenlijk wel ieder jaar willen, maar de helft van de auto's is ieder jaar hetzelfde, en zo rijk ben ik nou ook weer niet
)quote:
Het zou lachwekkend zijn als der Seb nog eens extra gestraft wordt voor die kleine aanrijding. Als hij Lil' Lewis uit had willen schakelen dan was hem dat vast wel gelukt. Maar je mag natuurlijk niet ongestraft in het vaarwater van posterboy Lewis komen. F1 is ten dode opgeschreven zonder de aanzuigende werking die uitgaat van Lewis zijn social media presence.
Gaat het voor de rest wel goed met je?quote:
Het zou lachwekkend zijn als der Seb nog eens extra gestraft wordt voor die kleine aanrijding. Als hij Lil' Lewis uit had willen schakelen dan was hem dat vast wel gelukt. Maar je mag natuurlijk niet ongestraft in het vaarwater van posterboy Lewis komen. F1 is ten dode opgeschreven zonder de aanzuigende werking die uitgaat van Lewis zijn social media presence.
Als ze hem niet extra straffen is die hoorzitting van vandaag ook een farce. De FIA zal geen pleefiguur willen slaan, dus hij zal sowieso wel een extra straf om zijn oren krijgen. Of het een DSQ is of een symbolische geldboete valt te bezien, maar een extra straf krijgt hij zeker.quote:
Wat gaan ze straks beslissen over de actie van Vettel?
[ Bericht 0% gewijzigd door Rossdale op 03-07-2017 09:18:50 ]
Is dat zo. Dat zou ik opzich een redelijke oplossing vinden. Dan heeft hij net zoveel punten gescoord als Lewis die race?quote:
Waarom vermeldt men nergens dat Vettel ook drie strafpunten heeft gekregen? Iedereen doet net alsof het alleen die 10 seconden was.
strafpunten op z'n licentie, dat is wat anders dan punten in mindering.quote:Op maandag 3 juli 2017 08:58 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Is dat zo. Dat zou ik opzich een redelijke oplossing vinden. Dan heeft hij net zoveel punten gescoord als Lewis die race?
dat is al lang en breed vermeld sinds vorige week.quote:
Waarom vermeldt men nergens dat Vettel ook drie strafpunten heeft gekregen? Iedereen doet net alsof het alleen die 10 seconden was.
licentiepunten.quote:
[..]
Is dat zo. Dat zou ik opzich een redelijke oplossing vinden. Dan heeft hij net zoveel punten gescoord als Lewis die race?
Dat kan ook prima, je loopt gewoon tussen de F1, Le Mans en andere auto's door.quote:
[..]
Tja, ik ben niet zo starstruck, het zien van beroemdheden doet me nooit zoveel. Wat ik met een handtekening van iemand zou moeten zou ik dan ook echt niet weten. Het zijn ook maar gewoon mensen. Het gaat me echt om de auto's.
Je kan ze zelfs aanraken, mocht je die behoefte voelen
Wil je dat ik serri ben?quote:
Die strafpunten zijn natuurlijk pas een straf als je er 12 van vergaard. Die strafpunten zouden pas een (kleine) straf zijn als ze afgetrokken werden van zijn kampioenschapspunten.quote:
Waarom vermeldt men nergens dat Vettel ook drie strafpunten heeft gekregen? Iedereen doet net alsof het alleen die 10 seconden was.
quote:
[..]
strafpunten op z'n licentie, dat is wat anders dan punten in mindering.
Ahaquote:
Gezien de waarschuwing van Todt in Mexico zal hij wel voor het FIA tribunaal gesleept worden. Die zijn meestal niet mals met straffen.quote:Op maandag 3 juli 2017 08:53 schreef Rossdale het volgende:
[..]
Als ze hem niet extra straffen is die hoorzitting van vandaag ook een farce. De FIA zal geen pleefiguur willen slaan, dus hij zal sowieso wel een extra straf om zijn oren krijgen. Of het een DSQ is of een symbolische geldboete valt te bezien, maar een extra straf krijgt hij zeker.
Al was de straf van Schumacher in 1997 natuurlijk een farce
Motorsport.comquote:Stewart blames Hamilton for collision under safety car
By: Charles Bradley, Global Editor-in-Chief
2017-06-30
Three-time Formula 1 World Champion Sir Jackie Stewart says Sebastian Vettel made “a large mistake” when he banged wheels under safety car conditions with Lewis Hamilton in Sunday’s Azerbaijan Grand Prix.
Stewart believes that Vettel’s lack of mind management was to blame for him apparently taking revenge for what the German thought was a ‘brake test’.
He also thinks that Vettel was provoked by Hamilton’s actions, despite the fact that FIA stewards exonerated Lewis from any wrongdoing.
“There is no doubt in my opinion that Vettel was completely wrong, I mean, irresponsible in colliding with Lewis,” Stewart told Motorsport.tv’s The Flying Lap.
“Whether that was a moment of anger, or whatever it may have been, it was still not correct.
“However, there’s another side to that which I think is more important. The reason that it happened was that Lewis either lifted off completely from the gas pedal or brushed the brakes at a time when no racing driver behind the leader would have expected anybody to do that it.
“Therefore, Vettel, even with the fast reaction of an F1 world champion of four times, still ran into the back of Lewis, not by any intention at all, but by the fact that it was such a severe retard[ation] while he, and every other driver for that matter, were ready to accelerate down the straight because the pace car had already kind of disappeared.
“That provoked, no doubt, Vettel’s frame of mind. And the mind management wasn’t working.
"As it developed, in my opinion, Sebastian Vettel was absolutely wrong to collide with Lewis Hamilton. I think that was a large mistake.”
The Flying Lap’s host, Peter Windsor, asked Stewart if what happened was similar to the incident between himself and Clay Regazzoni at the Nurburgring in 1972.
Sir Jackie replied: “Pretty close. What he did to me at the Nurburgring never occurred either before or after that incident in my entire career. He absolutely took me off the road and into a double Armco barrier.
“I went to the stewards in the tower, I spoke to Prince Metternich [the circuit’s owner], but there was no communication from the marshals, no formal way of them speaking to the tower.
"And they said ‘we’re sorry, we can’t take any action’, because there was no ability to communicate any observations.”
SPOILERJa, ik heb de kop veranderd, die luidt namelijk "Stewart brands Vettel “irresponsible” for Baku swipe at Hamilton". Die dekt de lading geenzins, maar er wordt helemaal niet aan stemmingmakerij gedaan of zo....
twitter:UKF1fan twitterde op maandag 03-07-2017 om 10:42:11Dear Sebastian Vettel, many happy returns! As a birthday gift, we're giving you the w /e of the 9th of July off. Yours sincerely, the FIA #f1 reageer retweet
Grappig dat mijn vriend een dag ouder is en ik bij Vettel echt het gevoel krijg alsof hij al 38 is ofzo.
het blijft een domme actie van Vettel, hoe duur het nog gaat worden is de vraagquote:
[..]
Motorsport.comSPOILERJa, ik heb de kop veranderd, die luidt namelijk "Stewart brands Vettel “irresponsible” for Baku swipe at Hamilton". Die dekt de lading geenzins, maar er wordt helemaal niet aan stemmingmakerij gedaan of zo....
Uit uitslag van Baku en schorsing voor 3 Grand Prix, maar de schorsing wel voorwaardelijk. Zou wat mij betreft een prima straf zijn.quote:
[..]
Ik verwacht minimaal een diskwalificatie van zijn resultaat in Baku. En vrijwel zeker ook een schorsing voor een race en misschien wel voor drie.
Heeft ie inmiddels al excuses aangeboden of laten blijken dat hij er spijt van heeft?
Vorig jaar gedurende het hele seizoen het klagende mekkerende prinsesje uithangen.
Vervolgens in Mexico Charlie Whiting voor rotte vis uitmaken.
En nu deze actie waar hij verhaal gaat halen, terwijl hij gewoon de fout is in gegaan.
Giovinazziquote:
Wie gaat er in de auto van vettel rijden als hij geschorst word ? HHF ?
Nyck de Vriesquote:
Of ff kijken wat Norris met zo'n F1 bak doet. Daar ben ik na afgelopen weekend ook wel benieuwd naar
De tijd is gestopt.quote:
Palmer weg bij Renault, Alonso naar Renault, en dan Norris naar het F1 team van McLaren als McLaren protegé!
Wil je nog een joker inzetten?
Ik wil graag een 50/50 doenquote:
[..]
De tijd is gestopt.
Wil je nog een joker inzetten?
Die heeft me nog niet echt versteld doen staanquote:
Die jongen moet je niet in een knakenbak zetten, maar wat meer tijd gunnenquote:
Wil je nog iemand bellen of het publiek vragen?quote:
die of als ze het voor elkaar krijgen Leclercquote:
Overhyped imho. Maakt te veel fouten en is regelmatig slecht weg bij de start. Laat hem eerst nog maar een jaartje F2 rijden.quote:
Of ff kijken wat Norris met zo'n F1 bak doet. Daar ben ik na afgelopen weekend ook wel benieuwd naar
Ja, maar gewoon voor één keer om Vettel even te vervangen, meer nietquote:
[..]
Overhyped imho. Maakt te veel fouten en is regelmatig slecht weg bij de start. Laat hem eerst nog maar een jaartje F2 rijden.
het is een Farce, doe Hamilton dan maar
Eerst maar wachten of Vettel gesdchorst word, denk slechts een DQ
zou mooi zijn, Max een plekkie omhoog!1!!quote:
haha uiteraard, liefste wil je iemand er in hebben, die echt wat met de ferrari kan doen.
Eerst maar wachten of Vettel gesdchorst word, denk slechts een DQ
Voorlopig ziet het er naar uit dat Kimi blijft.quote:
al bekend of Kimi met pensioen gaat en er iemand anders in die Ferrari stapt in 2018
https://nl.motorsport.com(...)-2018-monaco-913110/
Perez zal zich ook niet als nummer 2 gedragen.quote:
[..]
Voorlopig ziet het er naar uit dat Kimi blijft.
https://nl.motorsport.com(...)-2018-monaco-913110/
In Towcester wordt het vanaf volgende week woensdag droog met een graad of 20 volgens de langetermijnvoorspellingen.
Dit weekend regenrace, erna gewoon lekker chillen in 't zonnetje
met 'n biertje Het verschilt per dag... weet echt niet wat ik aan moet trekken.quote:
Op dit moment voorspelt men veel regen voor Spielberg komend weekend
In ieder geval gaat de poncho mee!
Daar zou de FIA ook een mening over kunnen hebben.
Niet dat ik er in geloof, Lewis krijgt altijd het voordeel van de twijfel, maar toch kan je niet uitsluiten dat de FIA een andere mening heeft over wat Lewis heeft gedaan dan de stewards.
Lijkt me een geweldig plan!quote:
Nice!
In Towcester wordt het vanaf volgende week woensdag droog met een graad of 20 volgens de langetermijnvoorspellingen.
Dit weekend regenrace, erna gewoon lekker chillen in 't zonnetje
vettel is ontboden, Ham niet. dus geen onderzoek naar ham.quote:
Iedereen lijkt maar uit te gaan van straf voor Vettel, terwijl het natuurlijk ook kan dat men naar het gedrag van Hamilton gaat kijken. Veel oud F1 coureurs hebben aangegeven dat ze vonden dat Hamilton ook fout zat en je bent toch geneigd om te denken dat die weten waar ze over praten.
Daar zou de FIA ook een mening over kunnen hebben.
Niet dat ik er in geloof, Lewis krijgt altijd het voordeel van de twijfel, maar toch kan je niet uitsluiten dat de FIA een andere mening heeft over wat Lewis heeft gedaan dan de stewards.
Net als vorig jaar een beetje regen voor of tijdens de race zou ook prima zijn hoor, maar als het tijdens de do-vrij maar lekker is. Of misschien regen tijdens de Qualiquote:
Dat komt omdat er na het bestuderen van de data van Hamilton geen aanleiding was tot een straf voor Hamilton. Kortom Hamilton heeft niks verkeerd gedaan. Vettel is daarentegen wel gestraft, en nu rijst de vraag of die straf passend was.quote:
Iedereen lijkt maar uit te gaan van straf voor Vettel, terwijl het natuurlijk ook kan dat men naar het gedrag van Hamilton gaat kijken. Veel oud F1 coureurs hebben aangegeven dat ze vonden dat Hamilton ook fout zat en je bent toch geneigd om te denken dat die weten waar ze over praten.
Daar zou de FIA ook een mening over kunnen hebben.
Niet dat ik er in geloof, Lewis krijgt altijd het voordeel van de twijfel, maar toch kan je niet uitsluiten dat de FIA een andere mening heeft over wat Lewis heeft gedaan dan de stewards.
Het hele voorval had voorkomen kunnen worden als Vettel gewoon afstand had gehouden.
O, ik had gelezen dat niet bekend was gemaakt wie ontboden waren.quote:
[..]
vettel is ontboden, Ham niet. dus geen onderzoek naar ham.
Maar het was te verwachten, waarom zou je ook het hele incident onderzoeken als je vooraf al weet dat Hamilton gespaard moet worden.
Na het bestuderen van de beelden was er ook alleen maar aanleiding om een stop en go uit te delen aan Vettel.quote:
[..]
Dat komt omdat er na het bestuderen van de data van Hamilton geen aanleiding was tot een straf voor Hamilton. Kortom Hamilton heeft niks verkeerd gedaan. Vettel is daarentegen wel gestraft, en nu rijst de vraag of die straf passend was.
Het hele voorval had voorkomen kunnen worden als Vettel gewoon afstand had gehouden.
Ja echt joh? Wie dan? Voor of na bekend maken van de telemetrie?quote:
Iedereen lijkt maar uit te gaan van straf voor Vettel, terwijl het natuurlijk ook kan dat men naar het gedrag van Hamilton gaat kijken. Veel oud F1 coureurs hebben aangegeven dat ze vonden dat Hamilton ook fout zat en je bent toch geneigd om te denken dat die weten waar ze over praten.
Daar zou de FIA ook een mening over kunnen hebben.
Niet dat ik er in geloof, Lewis krijgt altijd het voordeel van de twijfel, maar toch kan je niet uitsluiten dat de FIA een andere mening heeft over wat Lewis heeft gedaan dan de stewards.
Het is me niet helemaal duidelijk wat het idee vandaan komt dat Hamilton altijd het voordeel van de twijfel krijgt. Hij heeft gedurende zijn carrière al eens een schorsing gehad en de nodige gridpenalty's en stop and go's. Er is geen reden om te denken dat ie een speciale behandeling krijgt.quote:
Iedereen lijkt maar uit te gaan van straf voor Vettel, terwijl het natuurlijk ook kan dat men naar het gedrag van Hamilton gaat kijken. Veel oud F1 coureurs hebben aangegeven dat ze vonden dat Hamilton ook fout zat en je bent toch geneigd om te denken dat die weten waar ze over praten.
Daar zou de FIA ook een mening over kunnen hebben.
Niet dat ik er in geloof, Lewis krijgt altijd het voordeel van de twijfel, maar toch kan je niet uitsluiten dat de FIA een andere mening heeft over wat Lewis heeft gedaan dan de stewards.
Dat geluid
Zie hierboven voor de mening van Stewart. Maar ook Villeneuve bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja echt joh? Wie dan? Voor of na bekend maken van de telemetrie?
Van die twee weet ik dat het na het bekend maken van de telemetrie was.
Daarom zou het best zo kunnen zijn dat Vettel publiekelijk excuses aan moet bieden voor zijn acties en dat hij werkzaamheden voor de FIA moet verrichten bijvoorbeeld op het gebied van verkeersveiligheid.
Het hoeft niet naar het tribunaal. Dat is een van de mogelijke uitkomsten.quote:
Jongens, verwacht vandaag geen straf voor Vettel, want als het voor het FIA tribunaal komt dan ben je zomaar een maand verder voordat er duidelijkheid is. Daarna kan er nog beroep aangetekend worden.
Daarom zou het best zo kunnen zijn dat Vettel publiekelijk excuses aan moet bieden voor zijn acties en dat hij werkzaamheden voor de FIA moet verrichten bijvoorbeeld op het gebied van verkeersveiligheid.
En ja, dan duurt het wel even. Maar het kan dus ook zijn dat ze morgen komen met 'drie weesgegroetjes en twee onze vaders'. Of ben ik nu met iets anders in de war?
Voor het testen van remmen of zo?quote:
Daarom zou het best zo kunnen zijn dat Vettel publiekelijk excuses aan moet bieden voor zijn acties en dat hij werkzaamheden voor de FIA moet verrichten bijvoorbeeld op het gebied van verkeersveiligheid.
Alle beslissingen vallen in zijn voordeel uit. Hij heeft ontzettend foute dingen uitgevreten en daarvoor is hij slechts in een deel van de gevallen gestraft, en heel licht.quote:
[..]
Het is me niet helemaal duidelijk wat het idee vandaan komt dat Hamilton altijd het voordeel van de twijfel krijgt. Hij heeft gedurende zijn carrière al eens een schorsing gehad en de nodige gridpenalty's en stop and go's. Er is geen reden om te denken dat ie een speciale behandeling krijgt.
We hebben ook gezien hoe het werkt toen hij op Spa buiten de baan ging en daar voordeel uit trok en het niet teruggaf. Hij kreeg gewoon straf net als iedereen, maar vervolgens houden de media de stewards weken lang onder vuur met allerlei drogredeneringen. Als je een shitstorm wil vermijden moet je Hamilton niet straffen.
Stroll die pakt tenminste podiums. Of Daniel natuurlijk.quote:
Wie gaat er in de auto van vettel rijden als hij geschorst word ? HHF ?
Klopt, Maar ik kan me echt niet aan de indruk onttrekken dat Ham met doorgaans veel meer wegkomt dan de anderen. Dat was in de strijd met Rosberg al zo, ze flikken allebei hetzelfde naar elkaar toe in verschillende races en Ros krijgt een straf, Ham niet. En Verstappen die rechtdoor gaat omdat Ham dat bij de start ook deed ( wat hem zeer duidelijk voordeel opleverde) Ham mag gewoon door, Verstappen krijgt een straf. En zo zijn er meer van dat soort voorbeelden. Het lijkt een beetje het lievelingetje van de Fia te zijn. Het lijkt erop dat Ham alleen straffen krijgt als ze er echt niet onderuit kunnen.quote:
[..]
vettel is ontboden, Ham niet. dus geen onderzoek naar ham.
Maar het zou ook kunnen dat mijn mening ietwat gekleurd is door het feit dat ik de races op streams van Sky kijk. Die gasten zijn zo pro Hamilton als de pest,het schemert er zo erg doorheen dat je vanzelf kritischer gaat kijken.
Zoals?quote:
Iedereen lijkt maar uit te gaan van straf voor Vettel, terwijl het natuurlijk ook kan dat men naar het gedrag van Hamilton gaat kijken. Veel oud F1 coureurs hebben aangegeven dat ze vonden dat Hamilton ook fout zat en je bent toch geneigd om te denken dat die weten waar ze over praten.
Daar zou de FIA ook een mening over kunnen hebben.
Niet dat ik er in geloof, Lewis krijgt altijd het voordeel van de twijfel, maar toch kan je niet uitsluiten dat de FIA een andere mening heeft over wat Lewis heeft gedaan dan de stewards.
We hebben Jackie Stewart en Villeneuve aan de ene kant:
http://www.cityam.com/267(...)rt-defends-sebastian
https://nl.motorsport.com(...)ncident-baku-923937/
en Rosberg en Button aan de andere kant:
http://motorsports.nbcspo(...)ltonvettel-f1-clash/
http://www.telegraph.co.u(...)-face-no-punishment/
Dus dat maakt het 2-2. Maar de meningen zijn onwijs biased, er zijn maar weinig onafhankelijke stemmen in het F1 circus. Heb jij nog meer bronnen waarin oud-coureurs reageren op dit incident?
[ Bericht 7% gewijzigd door Floriz87 op 03-07-2017 14:09:10 ]
Dat geval in Spa was juist mee een situatie waarbij Verstappen ten onrechte werd gestraft i.p.v. dat Hamilton ten onrechte niet werd gestraft. In beide gevallen was moeilijk te onderbouwen dat een van beide rijders er echt voordeel van had gehad.quote:
Alle beslissingen vallen in zijn voordeel uit. Hij heeft ontzettend foute dingen uitgevreten en daarvoor is hij slechts in een deel van de gevallen gestraft, en heel licht.
We hebben ook gezien hoe het werkt toen hij op Spa buiten de baan ging en daar voordeel uit trok en het niet teruggaf. Hij kreeg gewoon straf net als iedereen, maar vervolgens houden de media de stewards weken lang onder vuur met allerlei drogredeneringen. Als je een shitstorm wil vermijden moet je Hamilton niet straffen.
In de eerste jaren van zijn carrière had ik trouwens de indruk dat Hamilton juist zwaarder werd gestraft dan andere rijders. Hij kreeg wel erg vaak het nadeel van de twijfel: vooral in z'n 2e seizoen.
Jep klopt inderdaad wel.quote:
[..]
Dat geval in Spa was juist mee een situatie waarbij Verstappen ten onrechte werd gestraft i.p.v. dat Hamilton ten onrechte niet werd gestraft. In beide gevallen was moeilijk te onderbouwen dat een van beide rijders er echt voordeel van had gehad.
In de eerste jaren van zijn carrière had ik trouwens de indruk dat Hamilton juist zwaarder werd gestraft dan andere rijders. Hij kreeg wel erg vaak het nadeel van de twijfel: vooral in z'n 2e seizoen.
"Maybe it's because I is black"
Over nadeel van de twijfel gesproken: sommigen willen nog steeds niet accepteren dat dat een grap was.quote:
[..]
Jep klopt inderdaad wel.
"Maybe it's because I is black"
Als Villeneuve iets zegt mag je gerust een punt bij de andere partij tellen.quote:
[..]
Zoals?
We hebben Jackie Stewart en Villeneuve aan de ene kant:
http://www.cityam.com/267(...)rt-defends-sebastian
https://nl.motorsport.com(...)ncident-baku-923937/
en Rosberg en Button aan de andere kant:
http://motorsports.nbcspo(...)ltonvettel-f1-clash/
http://www.telegraph.co.u(...)-face-no-punishment/
Dus dat maakt het 2-2. Maar de meningen zijn onwijs biased, er zijn maar weinig onafhankelijke stemmen in het F1 circus. Heb jij nog meer bronnen waarin oud-coureurs reageren op dit incident?
Goodluck voor degene hier die gaantwitter:Olav_Mol twitterde op maandag 03-07-2017 om 14:05:25Fans bij GP O'rijk krijgen kans op ritjes met de safetycar en 1 iemand maakt zelfs kans de finishvlag te mogen zwaaien. goed initiatief reageer retweet
Ik had het over een geval van veel langer geleden. Daarin werd Hamilton gewoon heel standaard bestraft voor een standaard overtreding, maar toen kreeg de wedstrijdleiding een enorme shitstorm over zich heen omdat het Hamilton de overwinning kostte. Dan wordt er van alles bijgehaald wat er helemaal niet toe doet en er net zo lang met woorden en selectieve feiten gegoocheld tot er van een groot onrecht sprake is.quote:
[..]
Dat geval in Spa was juist mee een situatie waarbij Verstappen ten onrechte werd gestraft i.p.v. dat Hamilton ten onrechte niet werd gestraft. In beide gevallen was moeilijk te onderbouwen dat een van beide rijders er echt voordeel van had gehad.
Hij heeft ook wel een aantal heel erg lompe en klungelige acties gehad. En hij heeft natuurlijk geprobeerd de stewards in de maling te nemen met een leugenachtige verklaring, dat wordt als zeer ernstig gezien, maar is niettemin mild bestraft.quote:In de eerste jaren van zijn carrière had ik trouwens de indruk dat Hamilton juist zwaarder werd gestraft dan andere rijders. Hij kreeg wel erg vaak het nadeel van de twijfel: vooral in z'n 2e seizoen.
Verder is er tussen hem en Rosberg het nodige voorgevallen, waarbij het eigenlijk altijd twee kanten op kon, maar het altijd de kant van Hamilton op ging, telkens weer. Maar er waren ook onbegripelijke beslissingen, een harde limiet zoals die van de bandenspanning overtreden betekent gewoon DSQ, maar dan weer niet als het Hamilton zijn overwinnig kost.
Hamilton niet bestraffen is gewoon de weg van de minste weerstand, het vermijden van de shitstorm. Een concurrent van Hamilton niet extreem zwaar bestraffen leidt tot een shitstorm, zoals we afgelopen week hebben gezien. Dat is gewoon een logisch en voorspelbaar gevolg van totaal gebrek aan consistente regelhandhaving en de neiging van mensen om de makkelijkste weg te kiezen.
Waarin maakt het dat 2-2? In de vraag of Hamilton gestraft had moeten worden, in de vraag of Vettel gestraft had moeten worden, of in de vraag of Vettel na zijn straf die hem 13 punten in de strijd om het WK kost en een gevaar van een schorsing oplevert nog zwaarder gestraft moet worden doordat de FIA in beroep gaat tegen zijn eigen straf?quote:
Verloor Hamilton zijn overwinning in Spa 2008 niet door een regel die pas na de GP beschreven is? Iets van 'je moet 3 bochten wachten tot je de coureur die je net voorbij gelaten hebt, mag aanvallen.'quote:
[..]
Ik had het over een geval van veel langer geleden. Daarin werd Hamilton gewoon heel standaard bestraft voor een standaard overtreding, maar toen kreeg de wedstrijdleiding een enorme shitstorm over zich heen omdat het Hamilton de overwinning kostte. Dan wordt er van alles bijgehaald wat er helemaal niet toe doet en er net zo lang met woorden en selectieve feiten gegoocheld tot er van een groot onrecht sprake is.
[..]
Hij heeft ook wel een aantal heel erg lompe en klungelige acties gehad. En hij heeft natuurlijk geprobeerd de stewards in de maling te nemen met een leugenachtige verklaring, dat wordt als zeer ernstig gezien, maar is niettemin mild bestraft.
Verder is er tussen hem en Rosberg het nodige voorgevallen, waarbij het eigenlijk altijd twee kanten op kon, maar het altijd de kant van Hamilton op ging, telkens weer. Maar er waren ook onbegripelijke beslissingen, een harde limiet zoals die van de bandenspanning overtreden betekent gewoon DSQ, maar dan weer niet als het Hamilton zijn overwinnig kost.
Hamilton niet bestraffen is gewoon de weg van de minste weerstand, het vermijden van de shitstorm. Een concurrent van Hamilton niet extreem zwaar bestraffen leidt tot een shitstorm, zoals we afgelopen week hebben gezien. Dat is gewoon een logisch en voorspelbaar gevolg van totaal gebrek aan consistente regelhandhaving en de neiging van mensen om de makkelijkste weg te kiezen.
Er is aangekondigd dat de beslissing voor de eerstvolgende GP bekend gemaakt wordt, dus ik neem aan uiterlijk donderdag. Na donderdag wordt het voor Ferrari immers lastig om nog een andere rijder volledig mee te laten doen.quote:
[..]
Het hoeft niet naar het tribunaal. Dat is een van de mogelijke uitkomsten.
En ja, dan duurt het wel even. Maar het kan dus ook zijn dat ze morgen komen met 'drie weesgegroetjes en twee onze vaders'. Of ben ik nu met iets anders in de war?
Overigens schijnt het meest waarschijnlijke scenario te zijn dat Vettel uit de uitslag van Baku geschrapt wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-07-2017 14:24:57 ]
Dit.quote:
[..]
Verloor Hamilton zijn overwinning in Spa 2008 niet door een regel die pas na de GP beschreven is? Iets van 'je moet 31 bochten wachten tot je de coureur die je net voorbij gelaten hebt, mag aanvallen.'
Hij had zijn plek teruggegeven en wordt toch bestraft op grond van een nog niet bestaande regel. Sterker nog, Charlie Whiting vond het op dat moment goed (is tijdens de race al gevraagd) en na de race ineens niet meer (vanwege de shitstorm die hij over zich heen kreeg
)Dat laatste was vorig jaar ook alquote:Goodluck voor degene hier die gaantwitter:Olav_Mol twitterde op maandag 03-07-2017 om 14:05:25
Ja hij quote Ali Gquote:
[..]
Over nadeel van de twijfel gesproken: sommigen willen nog steeds niet accepteren dat dat een grap was.
Button zegt helemaal niets over wat Hamilton deed. Mark Webber heeft een hekel aan Vettel (en dat is wederzijds) en zegt niets over Hamilton. Rosberg is nog steeds gelieerd aan Mercedes en zijn mening (ik weet zeker dat Hamilton zoiets niet expres doet) lijkt bijna ironisch bedoeld, aangezien vorig jaar Hamilton opzettelijk Rosberg buiten de baan duwde.quote:
[..]
Zoals?
We hebben Jackie Stewart en Villeneuve aan de ene kant:
http://www.cityam.com/267(...)rt-defends-sebastian
https://nl.motorsport.com(...)ncident-baku-923937/
en Rosberg en Button aan de andere kant:
http://motorsports.nbcspo(...)ltonvettel-f1-clash/
http://www.telegraph.co.u(...)-face-no-punishment/
Dus dat maakt het 2-2. Maar de meningen zijn onwijs biased, er zijn maar weinig onafhankelijke stemmen in het F1 circus. Heb jij nog meer bronnen waarin oud-coureurs reageren op dit incident?
Donderdag komt idd een beslissing, maar doorsturen naar het tribunaal is een beslissing.quote:
[..]
Er is aangekondigd dat de beslissing voor de eerstvolgende GP bekend gemaakt wordt, dus ik neem aan uiterlijk donderdag. Na donderdag wordt het voor Ferrari immers lastig om nog een andere rijder volledig mee te laten doen.
Overigens schijnt het meest waarschijnlijke scenario te zijn dat Vettel uit de uitslag van Baku geschrapt wordt.
Het laatste is gokken. Niemand weet wat de FIA gaat beslissen. Het zou ook een schandalige beslissing zijn.
Je vindt het dan nog steeds te licht? De laatste die moedwillig een concurrent ramde werd voor het volledige seizoen uit de uitslagen geschrapt, maar het lijkt me niet heel waarschijnlijk dat zoiets nu met Vettel gaat gebeuren.quote:
Het laatste is gokken. Niemand weet wat de FIA gaat beslissen. Het zou ook een schandalige beslissing zijn.
Ik vind vooral dat het klaar moet zijn. Er is gestraft, klaar.quote:
[..]
Je vindt het dan nog steeds te licht? De laatste die moedwillig een concurrent ramde werd voor het volledige seizoen uit de uitslagen geschrapt, maar het lijkt me niet heel waarschijnlijk dat zoiets nu met Vettel gaat gebeuren.
Waarom denk je zelf?quote:
Even over de Tour de France. Op heel veel sites die auto- of f1-gerelateerd zijn gaat het over de etappe van vandaag. Logisch want ze hebben een stuk over Spa-Francorchamps gefietst. Maar waarom, heeft elke site het over de beklimming van "Eau Rouge". Eau Rouge is geen beklimming, het is de knik naar links onderin. Het is officieel Raiddillon aan de Eau Rouge.
Onwetendheid.quote:
Eau Rouge, einde discussie.quote:
Even over de Tour de France. Op heel veel sites die auto- of f1-gerelateerd zijn gaat het over de etappe van vandaag. Logisch want ze hebben een stuk over Spa-Francorchamps gefietst. Maar waarom, heeft elke site het over de beklimming van "Eau Rouge". Eau Rouge is geen beklimming, het is de knik naar links onderin. Het is officieel Raiddillon aan de Eau Rouge.
FTFY.quote:
[..]
Eau Rouge Raidillon, einde discussie.
Precies.quote:
quote:
Even de redbull formule kopiërenSoms is het tenenkrommend slecht en veel te flauw. Maar nog steeds grappig om te kijken.quote:
Van mij mogen alle teams wel dit soort promo doen, heerlijk toch
Je vergeet dat Vettel vorig jaar al een waarschuwing heeft gehad voor zijn misdragingen en dat hij de volgende keer voor het tribunaal gesleept zou worden?quote:
[..]
Donderdag komt idd een beslissing, maar doorsturen naar het tribunaal is een beslissing.
Het laatste is gokken. Niemand weet wat de FIA gaat beslissen. Het zou ook een schandalige beslissing zijn.
Welnu, dit is de volgende keer. En kan dus leiden tot een extra straf vanwege herhaaldelijke misdragingen.
Neen.quote:
Hangt er maar net van af welk deel van de bocht je bedoeldquote:
)De Raidillon bedoel je? Want de Eau Rouge bocht bestaat niet meer. Die is al sinds 1939 vervangen door de nieuwe Raidillon.quote:
[..]
Hangt er maar net van af welk deel van de bocht je bedoeld
Het enige Eau Rouge wat er nog is, is het riviertje wat daar onder het circuit door stroomt.
http://www.circuitsofthepast.nl/nl-NL/francorchamps/raidillon
Eerste knik naar links is nog Eau Rouge.quote:
[..]
De Raidillon bedoel je? Want de Eau Rouge bocht bestaat niet meer. Die is al sinds 1939 vervangen door de nieuwe Raidillon.
Het enige Eau Rouge wat er nog is, is het riviertje wat daar onder het circuit door stroomt.
http://www.circuitsofthepast.nl/nl-NL/francorchamps/raidillon
Ik vind hem wel leukquote:
Vandaar dat die niet genoemd wordt op de plattegrond van het circuit zelfquote:
[..]
Eerste knik naar links is nog Eau Rouge.
Dit onderbouwt alleen maar dat wat sommigen als de meest logische beslissing zien dat helemaal niet is.quote:
[..]
Je vergeet dat Vettel vorig jaar al een waarschuwing heeft gehad voor zijn misdragingen en dat hij de volgende keer voor het tribunaal gesleept zou worden?
Welnu, dit is de volgende keer. En kan dus leiden tot een extra straf vanwege herhaaldelijke misdragingen.
Klaar.
Zie het net idd op Twitter voorbij flitsen via onder meer Crofty.
OffTopic: wat kan die Kimi toch lekker naturel acteren! Carriere misgelopen
Blijkbaar zegt zo'n waarschuwing dus helemaal niets aangezien hij die al gehad had.
Of de FIA is bezweken voor de druk van de Italiaanse media in plaats van de Britse media
http://www.grandprix247.c(...)ettel-gets-race-ban/
Maar goed. Ik ben er klaar mee!
om de zoveel tijd kijk ik op youtube naar de funny moments video's van Kimiquote:
Ja duh, Jean Todt gaat toch geen Ferrari coureur bestraffen
OffTopic: wat kan die Kimi toch lekker naturel acteren! Carriere misgelopen
Vettel misdraagt zich na al eerder te zijn gewaarschuwd, is vandaag al bij het Internationaal tribunaal langs geweest voor onderzoek en men doet niets. Wat is dit dan voor "dreigement" van FIA?quote:Nevertheless, in noting the severity of the offence and its potential negative consequences, FIA President Todt made it clear that should there be any repetition of such behaviour, the matter would immediately be referred to the FIA International Tribunal for further investigation.
GOED NIEUWS VOOR WELTSCHMERZ!!! JAMMER DAT ZE LEWIS NIET ALSNOG EEN STRAF GEGEVEN HEBBEN WANT DIE KOMT OVERAL MEE WEG!!!!!!quote:
Soms wel.quote:
[..]
Vandaar dat die niet genoemd wordt op de plattegrond van het circuit zelf
Mee eens. Als leider van het kampioenschap hoef je niet volgens dezelfde regels behandeld te worden als bijv. een Grosjean of een Magnussen.quote:
Wat willen jullie dan? Der Seb langs de kant zetten en het eerste spannende kampioenschap sinds jaren de nek omdraaien?
quote:
[..]
Mee eens. Als leider van het kampioenschap hoef je niet volgens dezelfde regels behandeld te worden als bijv. een Grosjean of een Magnussen.
Hij ligt juist onder een vergrootglas. Als Grosjean en Magnussen elkaar geraakt hadden tijdens de safetycar had er geen haan naar gekraaid. Als je echter posterboy Lewis in de wielen rijdt zijn de rapen natuurlijk gaar.quote:
[..]
Mee eens. Als leider van het kampioenschap hoef je niet volgens dezelfde regels behandeld te worden als bijv. een Grosjean of een Magnussen.
Zoals ik het lees hebben die rapen nog geen 2 minuten liggen koken. Niet dat ik ook maar enig idee of notie heb hoe lang rapen moeten koken tot ze gaar zijn, maar gaar zijn ze in elk geval niet.quote:
Als je echter posterboy Lewis in de wielen rijdt zijn de rapen natuurlijk gaar.
Maar hij lag al onder een vergrootglas na z'n scheldkanonnade van vorig jaar. Hoe serieus moeten we dat dan nemen?quote:
[..]
Hij ligt juist onder een vergrootglas. Als Grosjean en Magnussen elkaar geraakt hadden tijdens de safetycar had er geen haan naar gekraaid. Als je echter posterboy Lewis in de wielen rijdt zijn de rapen natuurlijk gaar.
Misschien wordt Vettel volgende week op de Duitse autobahn met 20 km p/u te hard geflitst, kan je dan roepen om een harde straf van de FIA omdat Vettel al een waarschuwing heeft gehadquote:
[..]
Maar hij lag al onder een vergrootglas na z'n scheldkanonnade van vorig jaar. Hoe serieus moeten we dat dan nemen?
Chanantquote:
Zijn positie in het kampioenschap zal wel weer een rol spelen (ik was geen voorstander van nog een extra straf maar ik ben dan ook geen racer)
Its raceweek... lets race
Dit was geen tribunaal, maar intern onderzoek van de FIA om te kijken of er meer actie nodig was. Voor een tribunaal komt veel meer kijken.quote:
Deze opmerking uit de verklaring is nog wel het meest lachwekkend:
[..]
Vettel misdraagt zich na al eerder te zijn gewaarschuwd, is vandaag al bij het Internationaal tribunaal langs geweest voor onderzoek en men doet niets. Wat is dit dan voor "dreigement" van FIA?
Hij stond al op scherp sinds zijn uitbarsting in Mexico. Dat blijkt echter niets waard te zijn bij de FIA want hij krijgt weer een waarschuwing. En de volgende keer weer, en weer, ....quote:
Seb staat toch gewoon op scherp nu? Prima, eerste vergrijp dit seizoen "in the heat of the moment". Volgende keer is het klaar en dat weet hij nu ook. En nu verder met een mooi kampioenschapsgevecht.
Dit was al 'de volgende keer'.quote:
Seb staat toch gewoon op scherp nu? Prima, eerste vergrijp dit seizoen "in the heat of the moment". Volgende keer is het klaar en dat weet hij nu ook. En nu verder met een mooi kampioenschapsgevecht.
Er was aangekondigd dat ie voor het Internationaal Tribunaal moest verschijnen. Die afwijking is dan ook al vrij bizar.quote:
[..]
Dit was geen tribunaal, maar intern onderzoek van de FIA om te kijken of er meer actie nodig was. Voor een tribunaal komt veel meer kijken.
Waar dan? Ik had nl. gelezen dat de FIA onderzoek zou doen naar Vettel's gedrag en op basis van de uitslag van het onderzoek mogelijk zou doorverwijzen naar het Intenationaal Tribunaal. Ik heb nergens gelezen dat vandaag al dat Tribunaal was.quote:
[..]
Er was aangekondigd dat ie voor het Internationaal Tribunaal moest verschijnen. Die afwijking is dan ook al vrij bizar.
Misschien dat ik dat dan zelf verkeerd heb gelezen. Maar het maakt de hele setting alleen maar vreemder.quote:
[..]
Waar dan? Ik had nl. gelezen dat de FIA onderzoek zou doen naar Vettel's gedrag en op basis van de uitslag van het onderzoek mogelijk zou doorverwijzen naar het Intenationaal Tribunaal. Ik heb nergens gelezen dat vandaag al dat Tribunaal was.
Toch gek. Als Hamilton geen straf krijgt word je door mensen erop gewezen dat hij geen straf heeft gekregen en dus ook geen straf heeft verdiend.quote:Op maandag 3 juli 2017 19:42 schreef beantherio het volgende:
Zwakke beslissing van de FIA. Vettel misdraagt zich na al eerder gewaarschuwd te zijn en komt er weer mee weg. Ferrari International Assistance blijkt dus nog gewoon te bestaan, maar wat wil je ook met een oud teammanager aan het roer.
Bij Vettel kijken 2 instaties er naar en dan zijn die uiteraard beiden partijdig, of in ieder geval 'incorrect'.
De koekoek!
Dat laatste klopt. En het is goed nieuws voor de neutrale F1 fans. Al dat gezeik achteraf.quote:
[..]
GOED NIEUWS VOOR WELTSCHMERZ!!! JAMMER DAT ZE LEWIS NIET ALSNOG EEN STRAF GEGEVEN HEBBEN WANT DIE KOMT OVERAL MEE WEG!!!!!!
Klopt volgens mij (nader onderzoek met als mogelijk uitkomst voor het tribunaal moeten verschijnen).quote:
[..]
Waar dan? Ik had nl. gelezen dat de FIA onderzoek zou doen naar Vettel's gedrag en op basis van de uitslag van het onderzoek mogelijk zou doorverwijzen naar het Intenationaal Tribunaal. Ik heb nergens gelezen dat vandaag al dat Tribunaal was.
Verder ook eens: hij had al een waarschuwing gehad in Mexico. Nu weer 1 is lachwekkend en m.i. maakt de FIA hier dan ook een slechte beurt (niet de eerste keer overigens). Na een waarschuwing dient een straf te volgen. Het is ook nog gewoon binnen 12 maanden (systeem vd licentiepunten).
Appels en peren. Waar de afgelopen week al meer dan genoeg over gediscussieerd is (maar sommigen het blijkbaar niet los kunnen laten).quote:
[..]
Toch gek. Als Hamilton geen straf krijgt word je door mensen erop gewezen dat hij geen straf heeft gekregen en dus ook geen straf heeft verdiend.
Bij Vettel kijken 2 instaties er naar en dan zijn die uiteraard beiden partijdig, of in ieder geval 'incorrect'.
De koekoek!
Het is dezelfde instantie (de FIA).quote:
[..]
Toch gek. Als Hamilton geen straf krijgt word je door mensen erop gewezen dat hij geen straf heeft gekregen en dus ook geen straf heeft verdiend.
Bij Vettel kijken 2 instaties er naar en dan zijn die uiteraard beiden partijdig, of in ieder geval 'incorrect'.
De koekoek!
Het is vreemd voor jou omdat jij de gang van zaken niet begrijpt.quote:
[..]
Misschien dat ik dat dan zelf verkeerd heb gelezen. Maar het maakt de hele setting alleen maar vreemder.
Nee, dat is het niet. Ben noch fan van HAM, noch van VET, noch van hun teams. Spektakel danwel een spannende titelstrijd is niet het hoogste goed vd sport (wel mooi meegenomen). Er zijn echter niet voor niet regels. En die zouden wel eens nageleefd mogen worden, en dan graag consequent en zonder aanziens des persoons.quote:
[..]
Dat laatste klopt. En het is goed nieuws voor de neutrale F1 fans. Al dat gezeik achteraf.
Je bedoelt neutrale fans, zoals Weltschmertz en jij?quote:
[..]
Dat laatste klopt. En het is goed nieuws voor de neutrale F1 fans. Al dat gezeik achteraf.
Vanaf nu kijken of je Vettel weer kan provoceren.quote:
Vanaf nu lekker rammen op de baan. Hooguit wat schoffelen op de perkjes mooi te houden langs de baan.
Nee, de gang van zaken is in zijn algemeenheid vreemd. Dat men de gebeurtenissen laat beoordelen door een onafhankelijk orgaan (zoals het Internationaal Tribunaal) is logisch, maar niet dat zoiets besproken wordt met "ome Todt" en allerhande figuren die ieder hun eigen belangen dienen. Er wordt daarom nu (terecht) een vloedgolf aan kritiek over FIA uitgestort via social media en je kunt er de klok op gelijk zetten dat deze rel nog wel een tijdje zal blijven doorsudderen. En zodra Vettel of enig andere coureur in een vergelijkbare situatie terecht komt (waar je ook de klok op gelijk kunt zetten) dan barst de bom weer. Daarom is het een vreemde gang van zaken dat men deze route gekozen heeft: het voelt heel onzuiver. En ik ben zeker niet de enige die er zo over denkt.quote:
[..]
Het is vreemd voor jou omdat jij de gang van zaken niet begrijpt.
Bron: http://sebastianvettel.dequote:Dear motor-racing fans
Concerning the incidents of Baku I’d like to explain myself: During the re-start lap, I got surprised by Lewis and ran into the back of his car. With hindsight, I don't believe he had any bad intentions. In the heat of the action I then overreacted, and therefore I want to apologise to Lewis directly, as well as to all the people who were watching the race. I realize that I was not setting a good example.
I had no intention at anytime to put Lewis in danger, but I understand that I caused a dangerous situation.
Therefore, I would like to apologise to the FIA. I accept and respect the decisions that were taken at today’s meeting in Paris, as well as the penalty imposed by the Stewards in Baku.
I love this sport and I am determined to represent it in a way that can be an example for future generations.
Sebastian
Vettel krijgt de allerzwaarste straf, dat kost hem 13 punten, en dan moet hij daar bovenop ook nog eens door het stof met het boetekleed aan, een soort taakstraf doen en moet hij uitkijken dat hij komende race niks doet wat als strafbaar geinterpreteerd zou kunnen worden door enthousiaste stewards.quote:
Maar het is Hamilton die altijd het voordeel van de twijfel krijgt en wegkomt met nepstrafjes.... Toch, Weltschmertz?
Dus wat precies is er nu weer te moeilijk voor je?
De zwaarste straf (en ook de meest terechte straf overigens!) was tijdens de race gewoon de zwarte vlag krijgen. DSQ. Die had ie moeten krijgen. Per direct. En dan had deze ongein ook allemaal niet gehoeven.quote:
Vettel krijgt de allerzwaarste straf, dat kost hem 13 punten
Dus nee, hij kreeg niet de zwaarste straf, hij kreeg de een na zwaarste straf als je een DSQ als zwaarste stelt.
Was een vent geweest en had dat gewoon voor de camera gedaan.
Ja, maar straf dan meteen goed.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ben noch fan van HAM, noch van VET, noch van hun teams. Spektakel danwel een spannende titelstrijd is niet het hoogste goed vd sport (wel mooi meegenomen). Er zijn echter niet voor niet regels. En die zouden wel eens nageleefd mogen worden, en dan graag consequent en zonder aanziens des persoons.
Zo ver durf ik niet te gaan. Ik spreek niet voor Weltschmertz, maar ikzelf ben totaal niet neutraal.quote:Op maandag 3 juli 2017 20:54 schreef k_man het volgende:
[..]
Je bedoelt neutrale fans, zoals Weltschmertz en jij?
Bij iedere beslissing waren er boze groepen geweest.quote:
[..]
Nee, de gang van zaken is in zijn algemeenheid vreemd. Dat men de gebeurtenissen laat beoordelen door een onafhankelijk orgaan (zoals het Internationaal Tribunaal) is logisch, maar niet dat zoiets besproken wordt met "ome Todt" en allerhande figuren die ieder hun eigen belangen dienen. Er wordt daarom nu (terecht) een vloedgolf aan kritiek over FIA uitgestort via social media en je kunt er de klok op gelijk zetten dat deze rel nog wel een tijdje zal blijven doorsudderen. En zodra Vettel of enig andere coureur in een vergelijkbare situatie terecht komt (waar je ook de klok op gelijk kunt zetten) dan barst de bom weer. Daarom is het een vreemde gang van zaken dat men deze route gekozen heeft: het voelt heel onzuiver. En ik ben zeker niet de enige die er zo over denkt.
Alsof de FIA de oren moet laten hangen naar een stel onwetenden die zo subjectief als de pest zijn. Kom nou.
Lekker snel ook, fijn schriftelijk en zo helemaal uit zichzelfquote:
Dus jij vindt Verstappen geen vent? Want die verscheen afgelopen race niet eens voor een camera toen het ontlopen van camera's heel lastig was en bovendien tegen de regels.quote:
Overigens maakt ie zich er wel makkelijk vanaf door even een updateje te geven op zn website met zo een standaard pr verhaaltje.
Was een vent geweest en had dat gewoon voor de camera gedaan.
Laat me raden: dat is weer iets heel anders, want een favoriet van jou.
Eensquote:
[..]
De zwaarste straf (en ook de meest terechte straf overigens!) was tijdens de race gewoon de zwarte vlag krijgen. DSQ. Die had ie moeten krijgen. Per direct. En dan had deze ongein ook allemaal niet gehoeven.
Dus nee, hij kreeg niet de zwaarste straf, hij kreeg de een na zwaarste straf als je een DSQ als zwaarste stelt.
Het is een schande dat hij gedwongen wordt om geen mening meer te hebben die niet in lijn is met de FIA.quote:
[..]
Lekker snel ook, fijn schriftelijk en zo helemaal uit zichzelf
Wat verlang ik terug naar de tijden dat sporters gewoon konden zeggen wat ze dachten, ook al
was dat volstrekt ongepast.
Dit is ook heel anders. Je bent jong en ambitieus en het zit allemaal tegen races op rij terwijl je teamgenoot de punten aan elkaar rijgt en dan heb je na de zoveelste uitvalbeurt geen zin om met de pers te praten.quote:
Laat me raden: dat is weer iets heel anders
Ik zie niet in hoe dat precies hetzelfde zou moeten zijn dat je als 4 voudig wereldkampioen een ander meervoudig kampioen van de weg af probeert te rossen en daarmee de sport in diskrediet brengt.
Dus ja, dat is heel wat anders ja. Dat heb je goed gezien
Kijk, wat Verstappen deed was ongepast door niet met de pers te praten. Dat vind je dus kennelijk zelf ook wel mooi.quote:
Wat verlang ik terug naar de tijden dat sporters gewoon konden zeggen wat ze dachten, ook al
was dat volstrekt ongepast.
Wat Vettel deed was gewoon not done. Volkomen onsportief gedrag. Dat kan je nooit goedkeuren of mooi vinden.
Ik durf er toch geld op te zetten als Verstappen had gedaan wat Vettel gedaan had dat dan de fans hier over elkaar heen waren gedoken om even te vertellen dat hij even liet zien dat hij zich niet laat piepelen en dat de ware kampioen zich weer toonde.quote:
[..]
Dit is ook heel anders. Je bent jong en ambitieus en het zit allemaal tegen races op rij terwijl je teamgenoot de punten aan elkaar rijgt en dan heb je na de zoveelste uitvalbeurt geen zin om met de pers te praten.
Ik zie niet in hoe dat precies hetzelfde zou moeten zijn dat je als 4 voudig wereldkampioen een ander meervoudig kampioen van de weg af probeert te rossen en daarmee de sport in diskrediet brengt.
Dus ja, dat is heel wat anders ja. Dat heb je goed gezien
Ik had hem dan onvolwassen genoemd. Verschil: dat noemde ik Vettel ook.
Onwetenden? Mwah, valt nogal mee. Zijn hier aardig wat mensen die de F1 al jaren en jaren en jaren volgen en die hoogst verbaasd waren dat VET geen zwarte vlag kreeg. Dat zegt wel iets. Dat het zo'n rel geworden is ook. En daar was was VET ook een tweede maal debet aan, namelijk door na afloop van de camera's de vermoorde onschuld te spelen.quote:
[..]
Bij iedere beslissing waren er boze groepen geweest.
Alsof de FIA de oren moet laten hangen naar een stel onwetenden die zo subjectief als de pest zijn. Kom nou.
En over zo subjectief als de pest gesproken: ik toon u de FIA. Of toch minimaal buitengewoon inconsequent en zeer regelmatig de schijn van subjectiviteit wekkend.
Misschien wel, maar ik niet. Dan had ik zijn reactie ook volkomen overbodig, asociaal en buitengewoon onsportief genoemd.quote:
[..]
Ik durf er toch geld op te zetten als Verstappen had gedaan wat Vettel gedaan had dat dan de fans hier over elkaar heen waren gedoken om even te vertellen dat hij even liet zien dat hij zich niet laat piepelen en dat de ware kampioen zich weer toonde.
Ik had hem dan onvolwassen genoemd. Verschil: dat noemde ik Vettel ook.
En mooi om te zien. Maar dat vond ik nu ook. Ondanks dat ik het volkomen overbodig, asociaal en buitengewoon onsportief vond.
Ik keurde het dan ook niet goed. Ik vind dat Hamilton ook gestraft had moeten worden aangezien hij gewoon een naaistreek leverde.quote:
[..]
Kijk, wat Verstappen deed was ongepast door niet met de pers te praten. Dat vind je dus kennelijk zelf ook wel mooi.
Wat Vettel deed was gewoon not done. Volkomen onsportief gedrag. Dat kan je nooit goedkeuren of mooi vinden.
En Verstappen vond ik onvolwassen. Laat hem eens naar Alonso kijken. Een echte kampioen die nog veel meer tegenslag heeft. En netjes op komt draven. Keer op keer op keer.
Als VER hetzelfde gedaan had, had hij wat mij betreft ook gewoon een zwarte vlag moeten krijgen.quote:
[..]
Ik durf er toch geld op te zetten als Verstappen had gedaan wat Vettel gedaan had dat dan de fans hier over elkaar heen waren gedoken om even te vertellen dat hij even liet zien dat hij zich niet laat piepelen en dat de ware kampioen zich weer toonde.
Ik had hem dan onvolwassen genoemd. Verschil: dat noemde ik Vettel ook.
Dat hij niet voor de camera's is verschenen (hoewel begrijpelijk, hij barstte zowat uit elkaar van frustratie waarschijnlijk), vind ik ook not done. Hoort gewoon bij de job, in goede en in slechte tijden. Staat ook niet voor niks een boete op.
Zou er slechts anders over denken als het team hem naar het hotel heeft gestuurd (en dan mogen ze de boete ook dokken), maar dan nog vind ik het een dicutabele beslissing. Hier moet VER ook mee om leren gaan.
VER is 19 en staat ah begin van zijn carriere (en moet nog een hoop leren), ALO is bijna 36 en zit in de herfst van zijn carriere (en zou redelijk uitgeleerd moeten zijn). Klein verschilletje maar hoor, 19 of 36 qua volwassen gedrag kunnen/moeten vertonenquote:
[..]
Ik keurde het dan ook niet goed. Ik vind dat Hamilton ook gestraft had moeten worden aangezien hij gewoon een naaistreek leverde.
En Verstappen vond ik onvolwassen. Laat hem eens naar Alonso kijken. Een echte kampioen die nog veel meer tegenslag heeft. En netjes op komt draven. Keer op keer op keer.
Wat een vergelijk zeg
En ook ALO komt helemaal niet keer op keer op keer netjes opdraven. Recent voorbeeldje: in mei van dit jaar (GP van Spanje) heeft hij (weliswaar na een vrije training) ook gewoon verzaakt en is gaan raquetballen/tennissen.
Leeftijd is nimmer een excuus als je mee wil spelen op het hoogste niveau.quote:
[..]
VER is 19 en staat ah begin van zijn carriere (en moet nog een hoop leren), ALO is bijna 36 en zit in de herfst van zijn carriere (en zou redelijk uitgeleerd moeten zijn). Klein verschilletje maar hoor, 19 of 36 qua volwassen gedrag kunnen/moeten vertonen
Wat een vergelijk zeg
En ook ALO komt helemaal niet keer op keer op keer netjes opdraven. Recent voorbeeldje: in mei van dit jaar (GP van Spanje) heeft hij (weliswaar na een vrije training) ook gewoon verzaakt en is gaan raquetballen/tennissen.
Het was padelquote:
[..]
VER is 19 en staat ah begin van zijn carriere (en moet nog een hoop leren), ALO is bijna 36 en zit in de herfst van zijn carriere (en zou redelijk uitgeleerd moeten zijn). Klein verschilletje maar hoor, 19 of 36 qua volwassen gedrag kunnen/moeten vertonen
Wat een vergelijk zeg
En ook ALO komt helemaal niet keer op keer op keer netjes opdraven. Recent voorbeeldje: in mei van dit jaar (GP van Spanje) heeft hij (weliswaar na een vrije training) ook gewoon verzaakt en is gaan raquetballen/tennissen.
Sinds je hebt toegegeven dat je vooral in deze reeks komt om te trollen heb ik al wel eens aangegeven dat ik niet inhoudelijk met je in discussie ga. Don't feed the troll en zo.quote:
[..]
Vettel krijgt de allerzwaarste straf, dat kost hem 13 punten, en dan moet hij daar bovenop ook nog eens door het stof met het boetekleed aan, een soort taakstraf doen en moet hij uitkijken dat hij komende race niks doet wat als strafbaar geinterpreteerd zou kunnen worden door enthousiaste stewards.
Dus wat precies is er nu weer te moeilijk voor je?
Verder best weer een leuke poging hoor.
Jazeker wel. Er wordt rekening gehouden met leeftijd en (on)ervarenheid bij het beoordelen van een coureur. Al minimaal door hun/de teams, maar ook zeker door de pers en zelfs door het (wat meer ervaren) F1-publiek.quote:
[..]
Leeftijd is nimmer een excuus als je mee wil spelen op het hoogste niveau.
Behalve door de FIA dan, die hanteren liever een omgekeerde werkwijze (qua disciplinaire maatregelen). Hard ontgroenen lijkt het wel. En hoe gevestigder je naam (en hoe hoger geclasseerd je team), hoe meer je kunt flikken zonder disciplinaire maatregeken, of slechts lichte.
Verder blijft iemand van 36 (nou ja, de 29e wordt hij dat) vergelijken met iemand van 19 bizar. Zeker omdat ALO nooit het braafste jongetje vd klas is geweest, en dat heel duidelijk nog steeds niet is.
Haha en ook nog Alonso als voorbeeld nemenquote:
[..]
Leeftijd is nimmer een excuus als je mee wil spelen op het hoogste niveau.
Ook goedquote:
Nou, ik weet niet of Alonso het toonbeeld van volwassenheid is. Vooralsnog doet hij ook gewoon waar hij zin in heeft. En is nooit te beroerd om zich behoorlijk negatief uit te laten over zijn team of de prestaties ervan.quote:
[..]
En Verstappen vond ik onvolwassen. Laat hem eens naar Alonso kijken. Een echte kampioen die nog veel meer tegenslag heeft. En netjes op komt draven. Keer op keer op keer.
Ik vind dat Max zich behoorlijk volwassen gedraagt. Hij verschijnt 1 keer niet voor de pers. En meteen krijgt hij de stempel onvolwassen opgedrukt.
Dat laatste hebben we Max gelukkig nog niet zien/horen doen.quote:
[..]
Nou, ik weet niet of Alonso het toonbeeld van volwassenheid is. Vooralsnog doet hij ook gewoon waar hij zin in heeft. En is nooit te beroerd om zich behoorlijk negatief uit te laten over zijn team of de prestaties ervan.
Hij is kritisch, er zijn hem dingen beloofd die niet worden nagekomen. Maar hij uit zich niet negatief over het team.quote:
[..]
Dat laatste hebben we Max gelukkig nog niet zien/horen doen.
Dit en ALO zijn gedrag is niet grappig.quote:
[..]
Nou, ik weet niet of Alonso het toonbeeld van volwassenheid is. Vooralsnog doet hij ook gewoon waar hij zin in heeft. En is nooit te beroerd om zich behoorlijk negatief uit te laten over zijn team of de prestaties ervan.
Ik vind dat Max zich behoorlijk volwassen gedraagt. Hij verschijnt 1 keer niet voor de pers. En meteen krijgt hij de stempel onvolwassen opgedrukt.
Ik kan me nog enigzins voorstellen dat Alonso als ex wereld kampioen weinig trek heeft in een auto die achteraan rijdt, zeker na het debacle bin Ferrari.quote:
[..]
Dit en ALO zijn gedrag is niet grappig.
Maar hou dan de eer aan jezelf en ga lekker rentenieren.
https://www.autobahn.eu/3(...)-of-betrouwbaarheid/
Ik ben fan van Alonso, maar als er hier over Max wordt gezegd dat hij een voorbeeld kan nemen aan de volwassenheid van Alonso, dan krijg je volgens mij niet alles mee.
Alsonso trok in 2015 al bijzonder vel van leer over zijn waggelquote:
In maart kwam Alonso al met het volgende
https://www.autobahn.eu/3(...)-of-betrouwbaarheid/
Ik ben fan van Alonso, maar als er hier over Max wordt gezegd dat hij een voorbeeld kan nemen aan de volwassenheid van Alonso, dan krijg je volgens mij niet alles mee.
Vel?quote:
[..]
Alsonso trok in 2015 al bijzonder vel van leer over zijn waggel
Fel
De keus om de pers niet te woord te staan, en daarmee jezelf te beschermen, vond ik juist een erg goeie en volwassen keuze van Max. Als je niet goed in je vel zit dan moet je uit situaties blijven waarbij je jezelf schade toe kunt brengen. Ik zou willen dat Vettel een zelfde vorm van zelfbescherming aan de dag kon leggen op het moment dat ie de dwang voelde om op z'n tegenstander in te rijden.quote:
[..]
Als VER hetzelfde gedaan had, had hij wat mij betreft ook gewoon een zwarte vlag moeten krijgen.
Dat hij niet voor de camera's is verschenen (hoewel begrijpelijk, hij barstte zowat uit elkaar van frustratie waarschijnlijk), vind ik ook not done. Hoort gewoon bij de job, in goede en in slechte tijden. Staat ook niet voor niks een boete op.
Zou er slechts anders over denken als het team hem naar het hotel heeft gestuurd (en dan mogen ze de boete ook dokken), maar dan nog vind ik het een dicutabele beslissing. Hier moet VER ook mee om leren gaan.
Natuurlijk is het wel zo dat Vettel zich niet tegen zichzelf hoeft te beschermen: dat doen anderen al voor hem.
Auw dat is chanantquote:
Oneens. Argumentatie staat reeds in door jou gequote post: hoort erbij, moet je mee om kunnen of iig leren gaan.quote:
[..]
De keus om de pers niet te woord te staan, en daarmee jezelf te beschermen, vond ik juist een erg goeie en volwassen keuze van Max. Als je niet goed in je vel zit dan moet je uit situaties blijven waarbij je jezelf schade toe kunt brengen. Ik zou willen dat Vettel een zelfde vorm van zelfbescherming aan de dag kon leggen op het moment dat ie de dwang voelde om op z'n tegenstander in te rijden.
Natuurlijk is het wel zo dat Vettel zich niet tegen zichzelf hoeft te beschermen: dat doen anderen al voor hem.
En ALO is dan iig geen lichtend voorbeeld
(ik weet: niet jouw voorbeeld)Maar met die argumentatie ben ik het dus niet eens om de in mijn voorgaande post genoemde reden.quote:
[..]
Oneens. Argumentatie staat reeds in door jou gequote post: hoort erbij, moet je mee om kunnen of iig leren gaan.
Patstellingquote:
[..]
Maar met die argumentatie ben ik het dus niet eens om de in mijn voorgaande post genoemde reden.
So let's agree to disagree
Dat is natuurlijk een krankzinnige argumentatie.Verder vind ik dat Vettel inderdaad al genoeg gestraft is voor zijn oerstomme actie, en deze pijnlijke, bijna vernederende ervaring zal nog wel even mentaal doorspelen.
De straf is dat hij een 10-seconde penalty kreeg waardoor hij aardig wat punten verloor. Nu geen extra straf (ja hij moet wat vrijwilligerswerk met kinderen doen, om de trollbait van Hamilton extra kracht bij te zetten).quote:
Wat is nu de straf voor Vettel? Ik kan dat niet terugvinden in deze hele discussie
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.quote:
Is de argumentatie van de FIA echt dat hij zijn excuses heeft aangeboden?
Verder vind ik dat Vettel inderdaad al genoeg gestraft is voor zijn oerstomme actie, en deze pijnlijke, bijna vernederende ervaring zal nog wel even mentaal doorspelen.
wel mee eens hoor maar dat hadden ze dan meteen moeten zeggenquote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
Dat moet je inderdaad gewoon een keer afkondigen, dat dat de nieuwe manier van werken is.quote:
[..]
wel mee eens hoor maar dat hadden ze dan meteen moeten zeggen
Mee eens, maar dan wel of een tabel met straffen of elke rae dezelfde stewards.quote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
Dan moet je goede richtlijnen hebben inderdaad.quote:
[..]
Mee eens, maar dan wel of een tabel met straffen of elke rae dezelfde stewards.
Ware het niet dat hij al een waarschuwing had staan voor zijn misdragingen in Mexico. Zich weer misdragen zou leiden tot een Tribunaal. Hoeveel waarschuwingen moet iemand hebben voordat de FIA daadwerkelijk tot actie over gaat?quote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
ze hebben zichzelf nu wel voor schut gezet nu, het is wachten op het volgende incident en dat hoeft niet met Vettel te zijn, kijken hoe ze daarop reageren.quote:
[..]
Ware het niet dat hij al een waarschuwing had staan voor zijn misdragingen in Mexico. Binnen een jaar zich weer misdragen zou leiden tot een Tribunaal. Hoeveel waarschuwingen moet iemand hebben voordat de FIA daadwerkelijk tot actie over gaat?
Ja! Vanmiddag ga ik die kant opquote:
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.quote:
Deden ze bij Kvyat ook, dus dat zegt niets.quote:
[..]
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.
Maar omdat hij al een waarschuwing had staan had ik wel een straf verwacht. Krijgt hij weer een waarschuwing.
Voetbalscheidsrechters die warrig leiden en geen inhoudelijke autoriteit hebben zijn ook altijd degenen die het snelst een kaart trekken voor commentaar. Daarom wordt er ook zo'n punt gemaakt van wat Vettel er wel en niet over gezegd heeft, de stewards mogen hun goddelijke gang gaan en een potje maken van de regelhandhaving en als degenen die het daar niet mee eens is de mond wordt gesnoerd kan dat lekker zo doorgaan.quote:
[..]
Het is een schande dat hij gedwongen wordt om geen mening meer te hebben die niet in lijn is met de FIA.
Wat verlang ik terug naar de tijden dat sporters gewoon konden zeggen wat ze dachten, ook al
was dat volstrekt ongepast.
Het zegt vooral dat als er maar een boel kabaal gemaakt wordt uit chauvinistische motieven de FIA de regels gaat herinterpreteren.quote:
[..]
Onwetenden? Mwah, valt nogal mee. Zijn hier aardig wat mensen die de F1 al jaren en jaren en jaren volgen en die hoogst verbaasd waren dat VET geen zwarte vlag kreeg. Dat zegt wel iets. Dat het zo'n rel geworden is ook. En daar was was VET ook een tweede maal debet aan, namelijk door na afloop van de camera's de vermoorde onschuld te spelen.
Dat klopt ja. Daarom wordt ook zo belangrijk gemaakt wat coureurs erover zeggen en moet hen de mond gesnoerd worden, onder het mom van de sport in deskrediet brengen. Dat gaat niet om 'de sport', maar om de wedstrijdleiding. Je mag rustig zeggen dat je andere coureurs nog liever van de baan ramt dan dat je je laat inhalen, maar als dat niet een beslissing van de wedstrijdleiding of FIA betreft is er niks aan de hand.quote:En over zo subjectief als de pest gesproken: ik toon u de FIA. Of toch minimaal buitengewoon inconsequent en zeer regelmatig de schijn van subjectiviteit wekkend.
Als ze consequent zijn in de regelhandhaving zouden ze veel meer autoriteit hebben en is het ook geen enkel probleem als een coureur daar zijn mening over geeft. Dan worden beslissingen gewoon geaccepteerd. Zo is de FIA jarenlang consequent geweest in de handhaving van het technisch reglement wat betreft maten en dergelijke: Als een vleugel een mm te breed is dan is het niet starten/DSQ. Dat was duidelijk en logisch sinds James Hunt niet mocht starten bij de Britse GP vanwege een te brede vleugel en het publieke in de traditie van British sportsmanship flessen bier op de baan gingen gooien om de start uit te stellen zodat Hunts vleugel bijgezaagd kon worden. Als Mercedes dan met te lage bandenspanning rijdt staan zelfs de mannen van Sky te verkondigen dat er eigenlijk geen andere mogelijkheid is dan een DSQ. Maar ja, wijk je daar één keer vanaf omdat de uitkomst je niet bevalt, dan krijg je bij elke volgende keer gezeur van 'het is maar een paar mm/bar/gr etc. Als het niet consequent is kan iedereen ermee aan de haal, ten bate van de eigen lieveling.
Mee eens, wat je nu ziet vind ik sowieso achterlijk en kinderachtig. Als het gaat om de F1 top durft de FIA ineens niet meer te bijten en zul je zien hoe ze reageren als het de wat mindere goden betreft met dezelfde incident.quote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
Gewoon simpel in de race houden, dat maakt het ook overzichtelijk voor de race fans. Want ik weet niet hoe dit bij jullie zit. Maar na de race heb ik echt geen zin of tijd om te achterhalen wat voor straf iemand gaat krijgen en of het podium nu wel of niet klopt met eventuele diskwalificaties of terug gezette coureurs in het verschiet. Dat maakt het mij veel te onoverzichtelijk en nog erger het schaadt de sport.
Wat ik ervan begrijp is dat, als het tot een straf van het internationaal tribunaal was gekomen, de straf van de wedstrijdleiding zou zijn vervangen door die van het tribunaal. Er zou dus sowieso maar sprake zijn van een straf.quote:
[..]
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.
Hij heeft gewoon al een straf gehad.quote:
[..]
Deden ze bij Kvyat ook, dus dat zegt niets.
Maar omdat hij al een waarschuwing had staan had ik wel een straf verwacht. Krijgt hij weer een waarschuwing.
Natuurlijk telt zo'n waarschuwing mee in de beoordeling, maar als je meent dat iemand genoeg is gestraft, dan is het onrecht als je iemand zwaarder gaat straffen dan je redelijk vindt op basis van 'hij was al gewaarschuwd'.
Hoe had dat uitgepakt bij '100.000 euro boete'? Zou hij dan ineens tot winnaar zijn gekroond? (Antw: nee, dat kan niet)quote:
Wat ik ervan begrijp is dat, als het tot een straf van het internationaal tribunaal was gekomen, de straf van de wedstrijdleiding zou zijn vervangen door die van het tribunaal. Er zou dus sowieso maar sprake zijn van een straf.
Je hebt theoretisch gelijk, maar in de praktijk kun je niet zomaar iets ongedaan maken. Als men tijdens de race niet wist wat een gepaste straf was, dan had men geen straf tijdens de race uit moeten delen.
nee, hij kreeg een 10s stop & go. Penalty is niet gelijk aan s&g....quote:
[..]
De straf is dat hij een 10-seconde penalty kreeg waardoor hij aardig wat punten verloor.
DQ en een race ban had ook gekund (al vind ik dat hier te zwaar)quote:
[..]
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.
Klop ja, dat bedoelde ikquote:
[..]
nee, hij kreeg een 10s stop & go. Penalty is niet gelijk aan s&g....
