F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Dat laatste klopt. En het is goed nieuws voor de neutrale F1 fans. Al dat gezeik achteraf.quote:Op maandag 3 juli 2017 19:50 schreef Geralt het volgende:
[..]
GOED NIEUWS VOOR WELTSCHMERZ!!! JAMMER DAT ZE LEWIS NIET ALSNOG EEN STRAF GEGEVEN HEBBEN WANT DIE KOMT OVERAL MEE WEG!!!!!!
Klopt volgens mij (nader onderzoek met als mogelijk uitkomst voor het tribunaal moeten verschijnen).quote:Op maandag 3 juli 2017 20:39 schreef sasquatsch het volgende:
[..]
Waar dan? Ik had nl. gelezen dat de FIA onderzoek zou doen naar Vettel's gedrag en op basis van de uitslag van het onderzoek mogelijk zou doorverwijzen naar het Intenationaal Tribunaal. Ik heb nergens gelezen dat vandaag al dat Tribunaal was.
Verder ook eens: hij had al een waarschuwing gehad in Mexico. Nu weer 1 is lachwekkend en m.i. maakt de FIA hier dan ook een slechte beurt (niet de eerste keer overigens). Na een waarschuwing dient een straf te volgen. Het is ook nog gewoon binnen 12 maanden (systeem vd licentiepunten).
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Appels en peren. Waar de afgelopen week al meer dan genoeg over gediscussieerd is (maar sommigen het blijkbaar niet los kunnen laten).quote:Op maandag 3 juli 2017 20:43 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Toch gek. Als Hamilton geen straf krijgt word je door mensen erop gewezen dat hij geen straf heeft gekregen en dus ook geen straf heeft verdiend.
Bij Vettel kijken 2 instaties er naar en dan zijn die uiteraard beiden partijdig, of in ieder geval 'incorrect'.
De koekoek!
Het is dezelfde instantie (de FIA).quote:
[..]
Toch gek. Als Hamilton geen straf krijgt word je door mensen erop gewezen dat hij geen straf heeft gekregen en dus ook geen straf heeft verdiend.
Bij Vettel kijken 2 instaties er naar en dan zijn die uiteraard beiden partijdig, of in ieder geval 'incorrect'.
De koekoek!
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is vreemd voor jou omdat jij de gang van zaken niet begrijpt.quote:
[..]
Misschien dat ik dat dan zelf verkeerd heb gelezen. Maar het maakt de hele setting alleen maar vreemder.
Nee, dat is het niet. Ben noch fan van HAM, noch van VET, noch van hun teams. Spektakel danwel een spannende titelstrijd is niet het hoogste goed vd sport (wel mooi meegenomen). Er zijn echter niet voor niet regels. En die zouden wel eens nageleefd mogen worden, en dan graag consequent en zonder aanziens des persoons.quote:
[..]
Dat laatste klopt. En het is goed nieuws voor de neutrale F1 fans. Al dat gezeik achteraf.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Je bedoelt neutrale fans, zoals Weltschmertz en jij?quote:
[..]
Dat laatste klopt. En het is goed nieuws voor de neutrale F1 fans. Al dat gezeik achteraf.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Vanaf nu lekker rammen op de baan. Hooguit wat schoffelen om de perkjes mooi te houden langs de baan.
Vanaf nu kijken of je Vettel weer kan provoceren.quote:
Vanaf nu lekker rammen op de baan. Hooguit wat schoffelen op de perkjes mooi te houden langs de baan.
Nee, de gang van zaken is in zijn algemeenheid vreemd. Dat men de gebeurtenissen laat beoordelen door een onafhankelijk orgaan (zoals het Internationaal Tribunaal) is logisch, maar niet dat zoiets besproken wordt met "ome Todt" en allerhande figuren die ieder hun eigen belangen dienen. Er wordt daarom nu (terecht) een vloedgolf aan kritiek over FIA uitgestort via social media en je kunt er de klok op gelijk zetten dat deze rel nog wel een tijdje zal blijven doorsudderen. En zodra Vettel of enig andere coureur in een vergelijkbare situatie terecht komt (waar je ook de klok op gelijk kunt zetten) dan barst de bom weer. Daarom is het een vreemde gang van zaken dat men deze route gekozen heeft: het voelt heel onzuiver. En ik ben zeker niet de enige die er zo over denkt.quote:
[..]
Het is vreemd voor jou omdat jij de gang van zaken niet begrijpt.
Bron: http://sebastianvettel.dequote:Dear motor-racing fans
Concerning the incidents of Baku I’d like to explain myself: During the re-start lap, I got surprised by Lewis and ran into the back of his car. With hindsight, I don't believe he had any bad intentions. In the heat of the action I then overreacted, and therefore I want to apologise to Lewis directly, as well as to all the people who were watching the race. I realize that I was not setting a good example.
I had no intention at anytime to put Lewis in danger, but I understand that I caused a dangerous situation.
Therefore, I would like to apologise to the FIA. I accept and respect the decisions that were taken at today’s meeting in Paris, as well as the penalty imposed by the Stewards in Baku.
I love this sport and I am determined to represent it in a way that can be an example for future generations.
Sebastian
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Slappe zak hooi 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Vettel krijgt de allerzwaarste straf, dat kost hem 13 punten, en dan moet hij daar bovenop ook nog eens door het stof met het boetekleed aan, een soort taakstraf doen en moet hij uitkijken dat hij komende race niks doet wat als strafbaar geinterpreteerd zou kunnen worden door enthousiaste stewards.quote:Op maandag 3 juli 2017 20:34 schreef k_man het volgende:
Maar het is Hamilton die altijd het voordeel van de twijfel krijgt en wegkomt met nepstrafjes.... Toch, Weltschmertz?
Dus wat precies is er nu weer te moeilijk voor je?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De zwaarste straf (en ook de meest terechte straf overigens!) was tijdens de race gewoon de zwarte vlag krijgen. DSQ. Die had ie moeten krijgen. Per direct. En dan had deze ongein ook allemaal niet gehoeven.quote:
Vettel krijgt de allerzwaarste straf, dat kost hem 13 punten
Dus nee, hij kreeg niet de zwaarste straf, hij kreeg de een na zwaarste straf als je een DSQ als zwaarste stelt.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Overigens maakt ie zich er wel makkelijk vanaf door even een updateje te geven op zn website met zo een standaard pr verhaaltje.
Was een vent geweest en had dat gewoon voor de camera gedaan.
Was een vent geweest en had dat gewoon voor de camera gedaan.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ja, maar straf dan meteen goed.quote:
[..]
Nee, dat is het niet. Ben noch fan van HAM, noch van VET, noch van hun teams. Spektakel danwel een spannende titelstrijd is niet het hoogste goed vd sport (wel mooi meegenomen). Er zijn echter niet voor niet regels. En die zouden wel eens nageleefd mogen worden, en dan graag consequent en zonder aanziens des persoons.
Zo ver durf ik niet te gaan. Ik spreek niet voor Weltschmertz, maar ikzelf ben totaal niet neutraal.quote:Op maandag 3 juli 2017 20:54 schreef k_man het volgende:
[..]
Je bedoelt neutrale fans, zoals Weltschmertz en jij?
Bij iedere beslissing waren er boze groepen geweest.quote:
[..]
Nee, de gang van zaken is in zijn algemeenheid vreemd. Dat men de gebeurtenissen laat beoordelen door een onafhankelijk orgaan (zoals het Internationaal Tribunaal) is logisch, maar niet dat zoiets besproken wordt met "ome Todt" en allerhande figuren die ieder hun eigen belangen dienen. Er wordt daarom nu (terecht) een vloedgolf aan kritiek over FIA uitgestort via social media en je kunt er de klok op gelijk zetten dat deze rel nog wel een tijdje zal blijven doorsudderen. En zodra Vettel of enig andere coureur in een vergelijkbare situatie terecht komt (waar je ook de klok op gelijk kunt zetten) dan barst de bom weer. Daarom is het een vreemde gang van zaken dat men deze route gekozen heeft: het voelt heel onzuiver. En ik ben zeker niet de enige die er zo over denkt.
Alsof de FIA de oren moet laten hangen naar een stel onwetenden die zo subjectief als de pest zijn. Kom nou.
Lekker snel ook, fijn schriftelijk en zo helemaal uit zichzelfquote:
Op 
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dus jij vindt Verstappen geen vent? Want die verscheen afgelopen race niet eens voor een camera toen het ontlopen van camera's heel lastig was en bovendien tegen de regels.quote:Op maandag 3 juli 2017 21:22 schreef Geralt het volgende:
Overigens maakt ie zich er wel makkelijk vanaf door even een updateje te geven op zn website met zo een standaard pr verhaaltje.
Was een vent geweest en had dat gewoon voor de camera gedaan.
Laat me raden: dat is weer iets heel anders, want een favoriet van jou.
Eensquote:
[..]
De zwaarste straf (en ook de meest terechte straf overigens!) was tijdens de race gewoon de zwarte vlag krijgen. DSQ. Die had ie moeten krijgen. Per direct. En dan had deze ongein ook allemaal niet gehoeven.
Dus nee, hij kreeg niet de zwaarste straf, hij kreeg de een na zwaarste straf als je een DSQ als zwaarste stelt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Het is een schande dat hij gedwongen wordt om geen mening meer te hebben die niet in lijn is met de FIA.quote:
[..]
Lekker snel ook, fijn schriftelijk en zo helemaal uit zichzelf
Wat verlang ik terug naar de tijden dat sporters gewoon konden zeggen wat ze dachten, ook al
was dat volstrekt ongepast.
Dit is ook heel anders. Je bent jong en ambitieus en het zit allemaal tegen races op rij terwijl je teamgenoot de punten aan elkaar rijgt en dan heb je na de zoveelste uitvalbeurt geen zin om met de pers te praten.quote:
Laat me raden: dat is weer iets heel anders
Ik zie niet in hoe dat precies hetzelfde zou moeten zijn dat je als 4 voudig wereldkampioen een ander meervoudig kampioen van de weg af probeert te rossen en daarmee de sport in diskrediet brengt.
Dus ja, dat is heel wat anders ja. Dat heb je goed gezien
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Kijk, wat Verstappen deed was ongepast door niet met de pers te praten. Dat vind je dus kennelijk zelf ook wel mooi.quote:
Wat verlang ik terug naar de tijden dat sporters gewoon konden zeggen wat ze dachten, ook al
was dat volstrekt ongepast.
Wat Vettel deed was gewoon not done. Volkomen onsportief gedrag. Dat kan je nooit goedkeuren of mooi vinden.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik durf er toch geld op te zetten als Verstappen had gedaan wat Vettel gedaan had dat dan de fans hier over elkaar heen waren gedoken om even te vertellen dat hij even liet zien dat hij zich niet laat piepelen en dat de ware kampioen zich weer toonde.quote:
[..]
Dit is ook heel anders. Je bent jong en ambitieus en het zit allemaal tegen races op rij terwijl je teamgenoot de punten aan elkaar rijgt en dan heb je na de zoveelste uitvalbeurt geen zin om met de pers te praten.
Ik zie niet in hoe dat precies hetzelfde zou moeten zijn dat je als 4 voudig wereldkampioen een ander meervoudig kampioen van de weg af probeert te rossen en daarmee de sport in diskrediet brengt.
Dus ja, dat is heel wat anders ja. Dat heb je goed gezien
Ik had hem dan onvolwassen genoemd. Verschil: dat noemde ik Vettel ook.
Onwetenden? Mwah, valt nogal mee. Zijn hier aardig wat mensen die de F1 al jaren en jaren en jaren volgen en die hoogst verbaasd waren dat VET geen zwarte vlag kreeg. Dat zegt wel iets. Dat het zo'n rel geworden is ook. En daar was was VET ook een tweede maal debet aan, namelijk door na afloop van de camera's de vermoorde onschuld te spelen.quote:
[..]
Bij iedere beslissing waren er boze groepen geweest.
Alsof de FIA de oren moet laten hangen naar een stel onwetenden die zo subjectief als de pest zijn. Kom nou.
En over zo subjectief als de pest gesproken: ik toon u de FIA. Of toch minimaal buitengewoon inconsequent en zeer regelmatig de schijn van subjectiviteit wekkend.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Misschien wel, maar ik niet. Dan had ik zijn reactie ook volkomen overbodig, asociaal en buitengewoon onsportief genoemd.quote:
[..]
Ik durf er toch geld op te zetten als Verstappen had gedaan wat Vettel gedaan had dat dan de fans hier over elkaar heen waren gedoken om even te vertellen dat hij even liet zien dat hij zich niet laat piepelen en dat de ware kampioen zich weer toonde.
Ik had hem dan onvolwassen genoemd. Verschil: dat noemde ik Vettel ook.
En mooi om te zien. Maar dat vond ik nu ook. Ondanks dat ik het volkomen overbodig, asociaal en buitengewoon onsportief vond.
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ergo: bier en nootjes vlogen weer door de kamer 
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
"Met dubbel s welteverstaan"
Ik keurde het dan ook niet goed. Ik vind dat Hamilton ook gestraft had moeten worden aangezien hij gewoon een naaistreek leverde.quote:
[..]
Kijk, wat Verstappen deed was ongepast door niet met de pers te praten. Dat vind je dus kennelijk zelf ook wel mooi.
Wat Vettel deed was gewoon not done. Volkomen onsportief gedrag. Dat kan je nooit goedkeuren of mooi vinden.
En Verstappen vond ik onvolwassen. Laat hem eens naar Alonso kijken. Een echte kampioen die nog veel meer tegenslag heeft. En netjes op komt draven. Keer op keer op keer.
Als VER hetzelfde gedaan had, had hij wat mij betreft ook gewoon een zwarte vlag moeten krijgen.quote:
[..]
Ik durf er toch geld op te zetten als Verstappen had gedaan wat Vettel gedaan had dat dan de fans hier over elkaar heen waren gedoken om even te vertellen dat hij even liet zien dat hij zich niet laat piepelen en dat de ware kampioen zich weer toonde.
Ik had hem dan onvolwassen genoemd. Verschil: dat noemde ik Vettel ook.
Dat hij niet voor de camera's is verschenen (hoewel begrijpelijk, hij barstte zowat uit elkaar van frustratie waarschijnlijk), vind ik ook not done. Hoort gewoon bij de job, in goede en in slechte tijden. Staat ook niet voor niks een boete op.
Zou er slechts anders over denken als het team hem naar het hotel heeft gestuurd (en dan mogen ze de boete ook dokken), maar dan nog vind ik het een dicutabele beslissing. Hier moet VER ook mee om leren gaan.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
VER is 19 en staat ah begin van zijn carriere (en moet nog een hoop leren), ALO is bijna 36 en zit in de herfst van zijn carriere (en zou redelijk uitgeleerd moeten zijn). Klein verschilletje maar hoor, 19 of 36 qua volwassen gedrag kunnen/moeten vertonenquote:
[..]
Ik keurde het dan ook niet goed. Ik vind dat Hamilton ook gestraft had moeten worden aangezien hij gewoon een naaistreek leverde.
En Verstappen vond ik onvolwassen. Laat hem eens naar Alonso kijken. Een echte kampioen die nog veel meer tegenslag heeft. En netjes op komt draven. Keer op keer op keer.
Wat een vergelijk zeg
En ook ALO komt helemaal niet keer op keer op keer netjes opdraven. Recent voorbeeldje: in mei van dit jaar (GP van Spanje) heeft hij (weliswaar na een vrije training) ook gewoon verzaakt en is gaan raquetballen/tennissen.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Leeftijd is nimmer een excuus als je mee wil spelen op het hoogste niveau.quote:
[..]
VER is 19 en staat ah begin van zijn carriere (en moet nog een hoop leren), ALO is bijna 36 en zit in de herfst van zijn carriere (en zou redelijk uitgeleerd moeten zijn). Klein verschilletje maar hoor, 19 of 36 qua volwassen gedrag kunnen/moeten vertonen
Wat een vergelijk zeg
En ook ALO komt helemaal niet keer op keer op keer netjes opdraven. Recent voorbeeldje: in mei van dit jaar (GP van Spanje) heeft hij (weliswaar na een vrije training) ook gewoon verzaakt en is gaan raquetballen/tennissen.
Het was padelquote:
[..]
VER is 19 en staat ah begin van zijn carriere (en moet nog een hoop leren), ALO is bijna 36 en zit in de herfst van zijn carriere (en zou redelijk uitgeleerd moeten zijn). Klein verschilletje maar hoor, 19 of 36 qua volwassen gedrag kunnen/moeten vertonen
Wat een vergelijk zeg
En ook ALO komt helemaal niet keer op keer op keer netjes opdraven. Recent voorbeeldje: in mei van dit jaar (GP van Spanje) heeft hij (weliswaar na een vrije training) ook gewoon verzaakt en is gaan raquetballen/tennissen.
Altijd onderweg naar het avontuur
Sinds je hebt toegegeven dat je vooral in deze reeks komt om te trollen heb ik al wel eens aangegeven dat ik niet inhoudelijk met je in discussie ga. Don't feed the troll en zo.quote:
[..]
Vettel krijgt de allerzwaarste straf, dat kost hem 13 punten, en dan moet hij daar bovenop ook nog eens door het stof met het boetekleed aan, een soort taakstraf doen en moet hij uitkijken dat hij komende race niks doet wat als strafbaar geinterpreteerd zou kunnen worden door enthousiaste stewards.
Dus wat precies is er nu weer te moeilijk voor je?
Verder best weer een leuke poging hoor.
Jazeker wel. Er wordt rekening gehouden met leeftijd en (on)ervarenheid bij het beoordelen van een coureur. Al minimaal door hun/de teams, maar ook zeker door de pers en zelfs door het (wat meer ervaren) F1-publiek.quote:
[..]
Leeftijd is nimmer een excuus als je mee wil spelen op het hoogste niveau.
Behalve door de FIA dan, die hanteren liever een omgekeerde werkwijze (qua disciplinaire maatregelen). Hard ontgroenen lijkt het wel. En hoe gevestigder je naam (en hoe hoger geclasseerd je team), hoe meer je kunt flikken zonder disciplinaire maatregeken, of slechts lichte.
Verder blijft iemand van 36 (nou ja, de 29e wordt hij dat) vergelijken met iemand van 19 bizar. Zeker omdat ALO nooit het braafste jongetje vd klas is geweest, en dat heel duidelijk nog steeds niet is.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Haha en ook nog Alonso als voorbeeld nemenquote:
[..]
Leeftijd is nimmer een excuus als je mee wil spelen op het hoogste niveau.
Nou, ik weet niet of Alonso het toonbeeld van volwassenheid is. Vooralsnog doet hij ook gewoon waar hij zin in heeft. En is nooit te beroerd om zich behoorlijk negatief uit te laten over zijn team of de prestaties ervan.quote:
[..]
En Verstappen vond ik onvolwassen. Laat hem eens naar Alonso kijken. Een echte kampioen die nog veel meer tegenslag heeft. En netjes op komt draven. Keer op keer op keer.
Ik vind dat Max zich behoorlijk volwassen gedraagt. Hij verschijnt 1 keer niet voor de pers. En meteen krijgt hij de stempel onvolwassen opgedrukt.
Hiermee komt Vettel wel erg goed weg. En voor iemand die al een waarschuwing aan zijn broek had hangen is wat promotiewerk in F2/3/4 wel heel erg licht.
Built for Speed
Dat laatste hebben we Max gelukkig nog niet zien/horen doen.quote:
[..]
Nou, ik weet niet of Alonso het toonbeeld van volwassenheid is. Vooralsnog doet hij ook gewoon waar hij zin in heeft. En is nooit te beroerd om zich behoorlijk negatief uit te laten over zijn team of de prestaties ervan.
Built for Speed
Hij is kritisch, er zijn hem dingen beloofd die niet worden nagekomen. Maar hij uit zich niet negatief over het team.quote:
[..]
Dat laatste hebben we Max gelukkig nog niet zien/horen doen.
Dit en ALO zijn gedrag is niet grappig.quote:
[..]
Nou, ik weet niet of Alonso het toonbeeld van volwassenheid is. Vooralsnog doet hij ook gewoon waar hij zin in heeft. En is nooit te beroerd om zich behoorlijk negatief uit te laten over zijn team of de prestaties ervan.
Ik vind dat Max zich behoorlijk volwassen gedraagt. Hij verschijnt 1 keer niet voor de pers. En meteen krijgt hij de stempel onvolwassen opgedrukt.
Ik kan me nog enigzins voorstellen dat Alonso als ex wereld kampioen weinig trek heeft in een auto die achteraan rijdt, zeker na het debacle bin Ferrari.quote:
[..]
Dit en ALO zijn gedrag is niet grappig.
Maar hou dan de eer aan jezelf en ga lekker rentenieren.
Built for Speed
In maart kwam Alonso al met het volgende
https://www.autobahn.eu/3(...)-of-betrouwbaarheid/
Ik ben fan van Alonso, maar als er hier over Max wordt gezegd dat hij een voorbeeld kan nemen aan de volwassenheid van Alonso, dan krijg je volgens mij niet alles mee.
https://www.autobahn.eu/3(...)-of-betrouwbaarheid/
Ik ben fan van Alonso, maar als er hier over Max wordt gezegd dat hij een voorbeeld kan nemen aan de volwassenheid van Alonso, dan krijg je volgens mij niet alles mee.
Alsonso trok in 2015 al bijzonder vel van leer over zijn waggelquote:
In maart kwam Alonso al met het volgende
https://www.autobahn.eu/3(...)-of-betrouwbaarheid/
Ik ben fan van Alonso, maar als er hier over Max wordt gezegd dat hij een voorbeeld kan nemen aan de volwassenheid van Alonso, dan krijg je volgens mij niet alles mee.
Vel?quote:
[..]
Alsonso trok in 2015 al bijzonder vel van leer over zijn waggel
Fel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
De keus om de pers niet te woord te staan, en daarmee jezelf te beschermen, vond ik juist een erg goeie en volwassen keuze van Max. Als je niet goed in je vel zit dan moet je uit situaties blijven waarbij je jezelf schade toe kunt brengen. Ik zou willen dat Vettel een zelfde vorm van zelfbescherming aan de dag kon leggen op het moment dat ie de dwang voelde om op z'n tegenstander in te rijden.quote:
[..]
Als VER hetzelfde gedaan had, had hij wat mij betreft ook gewoon een zwarte vlag moeten krijgen.
Dat hij niet voor de camera's is verschenen (hoewel begrijpelijk, hij barstte zowat uit elkaar van frustratie waarschijnlijk), vind ik ook not done. Hoort gewoon bij de job, in goede en in slechte tijden. Staat ook niet voor niks een boete op.
Zou er slechts anders over denken als het team hem naar het hotel heeft gestuurd (en dan mogen ze de boete ook dokken), maar dan nog vind ik het een dicutabele beslissing. Hier moet VER ook mee om leren gaan.
Natuurlijk is het wel zo dat Vettel zich niet tegen zichzelf hoeft te beschermen: dat doen anderen al voor hem.
Oneens. Argumentatie staat reeds in door jou gequote post: hoort erbij, moet je mee om kunnen of iig leren gaan.quote:
[..]
De keus om de pers niet te woord te staan, en daarmee jezelf te beschermen, vond ik juist een erg goeie en volwassen keuze van Max. Als je niet goed in je vel zit dan moet je uit situaties blijven waarbij je jezelf schade toe kunt brengen. Ik zou willen dat Vettel een zelfde vorm van zelfbescherming aan de dag kon leggen op het moment dat ie de dwang voelde om op z'n tegenstander in te rijden.
Natuurlijk is het wel zo dat Vettel zich niet tegen zichzelf hoeft te beschermen: dat doen anderen al voor hem.
En ALO is dan iig geen lichtend voorbeeld
(ik weet: niet jouw voorbeeld)
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Maar met die argumentatie ben ik het dus niet eens om de in mijn voorgaande post genoemde reden.quote:
[..]
Oneens. Argumentatie staat reeds in door jou gequote post: hoort erbij, moet je mee om kunnen of iig leren gaan.
Patstellingquote:
[..]
Maar met die argumentatie ben ik het dus niet eens om de in mijn voorgaande post genoemde reden.
So let's agree to disagree
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
We vergeten het belangrijkste: Raceweek
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Is de argumentatie van de FIA echt dat hij zijn excuses heeft aangeboden? 
Dat is natuurlijk een krankzinnige argumentatie.
Verder vind ik dat Vettel inderdaad al genoeg gestraft is voor zijn oerstomme actie, en deze pijnlijke, bijna vernederende ervaring zal nog wel even mentaal doorspelen.
Dat is natuurlijk een krankzinnige argumentatie.Verder vind ik dat Vettel inderdaad al genoeg gestraft is voor zijn oerstomme actie, en deze pijnlijke, bijna vernederende ervaring zal nog wel even mentaal doorspelen.
Wat is nu de straf voor Vettel? Ik kan dat niet terugvinden in deze hele discussie
26 oktober - 2 november Frankrijk | 3 feb - 6 feb Hong Kong/6 feb - 26 feb Vietnam
De straf is dat hij een 10-seconde penalty kreeg waardoor hij aardig wat punten verloor. Nu geen extra straf (ja hij moet wat vrijwilligerswerk met kinderen doen, om de trollbait van Hamilton extra kracht bij te zetten).quote:
Wat is nu de straf voor Vettel? Ik kan dat niet terugvinden in deze hele discussie
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.quote:
Is de argumentatie van de FIA echt dat hij zijn excuses heeft aangeboden?
Verder vind ik dat Vettel inderdaad al genoeg gestraft is voor zijn oerstomme actie, en deze pijnlijke, bijna vernederende ervaring zal nog wel even mentaal doorspelen.
wel mee eens hoor maar dat hadden ze dan meteen moeten zeggenquote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
Dat moet je inderdaad gewoon een keer afkondigen, dat dat de nieuwe manier van werken is.quote:
[..]
wel mee eens hoor maar dat hadden ze dan meteen moeten zeggen
Ferrari international assistance 
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Mee eens, maar dan wel of een tabel met straffen of elke rae dezelfde stewards.quote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
zie email 27 oktober
Dan moet je goede richtlijnen hebben inderdaad.quote:
[..]
Mee eens, maar dan wel of een tabel met straffen of elke rae dezelfde stewards.
Ware het niet dat hij al een waarschuwing had staan voor zijn misdragingen in Mexico. Zich weer misdragen zou leiden tot een Tribunaal. Hoeveel waarschuwingen moet iemand hebben voordat de FIA daadwerkelijk tot actie over gaat?quote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
ze hebben zichzelf nu wel voor schut gezet nu, het is wachten op het volgende incident en dat hoeft niet met Vettel te zijn, kijken hoe ze daarop reageren.quote:
[..]
Ware het niet dat hij al een waarschuwing had staan voor zijn misdragingen in Mexico. Binnen een jaar zich weer misdragen zou leiden tot een Tribunaal. Hoeveel waarschuwingen moet iemand hebben voordat de FIA daadwerkelijk tot actie over gaat?
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.quote:
UI Made bij VanilleKwark.
Deden ze bij Kvyat ook, dus dat zegt niets.quote:
[..]
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.
Maar omdat hij al een waarschuwing had staan had ik wel een straf verwacht. Krijgt hij weer een waarschuwing.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Voetbalscheidsrechters die warrig leiden en geen inhoudelijke autoriteit hebben zijn ook altijd degenen die het snelst een kaart trekken voor commentaar. Daarom wordt er ook zo'n punt gemaakt van wat Vettel er wel en niet over gezegd heeft, de stewards mogen hun goddelijke gang gaan en een potje maken van de regelhandhaving en als degenen die het daar niet mee eens is de mond wordt gesnoerd kan dat lekker zo doorgaan.quote:
[..]
Het is een schande dat hij gedwongen wordt om geen mening meer te hebben die niet in lijn is met de FIA.
Wat verlang ik terug naar de tijden dat sporters gewoon konden zeggen wat ze dachten, ook al
was dat volstrekt ongepast.
Het zegt vooral dat als er maar een boel kabaal gemaakt wordt uit chauvinistische motieven de FIA de regels gaat herinterpreteren.quote:
[..]
Onwetenden? Mwah, valt nogal mee. Zijn hier aardig wat mensen die de F1 al jaren en jaren en jaren volgen en die hoogst verbaasd waren dat VET geen zwarte vlag kreeg. Dat zegt wel iets. Dat het zo'n rel geworden is ook. En daar was was VET ook een tweede maal debet aan, namelijk door na afloop van de camera's de vermoorde onschuld te spelen.
Dat klopt ja. Daarom wordt ook zo belangrijk gemaakt wat coureurs erover zeggen en moet hen de mond gesnoerd worden, onder het mom van de sport in deskrediet brengen. Dat gaat niet om 'de sport', maar om de wedstrijdleiding. Je mag rustig zeggen dat je andere coureurs nog liever van de baan ramt dan dat je je laat inhalen, maar als dat niet een beslissing van de wedstrijdleiding of FIA betreft is er niks aan de hand.quote:En over zo subjectief als de pest gesproken: ik toon u de FIA. Of toch minimaal buitengewoon inconsequent en zeer regelmatig de schijn van subjectiviteit wekkend.
Als ze consequent zijn in de regelhandhaving zouden ze veel meer autoriteit hebben en is het ook geen enkel probleem als een coureur daar zijn mening over geeft. Dan worden beslissingen gewoon geaccepteerd. Zo is de FIA jarenlang consequent geweest in de handhaving van het technisch reglement wat betreft maten en dergelijke: Als een vleugel een mm te breed is dan is het niet starten/DSQ. Dat was duidelijk en logisch sinds James Hunt niet mocht starten bij de Britse GP vanwege een te brede vleugel en het publieke in de traditie van British sportsmanship flessen bier op de baan gingen gooien om de start uit te stellen zodat Hunts vleugel bijgezaagd kon worden. Als Mercedes dan met te lage bandenspanning rijdt staan zelfs de mannen van Sky te verkondigen dat er eigenlijk geen andere mogelijkheid is dan een DSQ. Maar ja, wijk je daar één keer vanaf omdat de uitkomst je niet bevalt, dan krijg je bij elke volgende keer gezeur van 'het is maar een paar mm/bar/gr etc. Als het niet consequent is kan iedereen ermee aan de haal, ten bate van de eigen lieveling.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Mee eens, wat je nu ziet vind ik sowieso achterlijk en kinderachtig. Als het gaat om de F1 top durft de FIA ineens niet meer te bijten en zul je zien hoe ze reageren als het de wat mindere goden betreft met dezelfde incident.quote:
[..]
Sowieso, gewoon de regel hanteren die bij voetbal geldt. Incident is tijdens de wedstrijd gezien en beoordeeld, dus niet achteraf nog een straf gaan bedenken.
Gewoon simpel in de race houden, dat maakt het ook overzichtelijk voor de race fans. Want ik weet niet hoe dit bij jullie zit. Maar na de race heb ik echt geen zin of tijd om te achterhalen wat voor straf iemand gaat krijgen en of het podium nu wel of niet klopt met eventuele diskwalificaties of terug gezette coureurs in het verschiet. Dat maakt het mij veel te onoverzichtelijk en nog erger het schaadt de sport.
Wat ik ervan begrijp is dat, als het tot een straf van het internationaal tribunaal was gekomen, de straf van de wedstrijdleiding zou zijn vervangen door die van het tribunaal. Er zou dus sowieso maar sprake zijn van een straf.quote:
[..]
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.
Hij heeft gewoon al een straf gehad.quote:
[..]
Deden ze bij Kvyat ook, dus dat zegt niets.
Maar omdat hij al een waarschuwing had staan had ik wel een straf verwacht. Krijgt hij weer een waarschuwing.
Natuurlijk telt zo'n waarschuwing mee in de beoordeling, maar als je meent dat iemand genoeg is gestraft, dan is het onrecht als je iemand zwaarder gaat straffen dan je redelijk vindt op basis van 'hij was al gewaarschuwd'.
Hoe had dat uitgepakt bij '100.000 euro boete'? Zou hij dan ineens tot winnaar zijn gekroond? (Antw: nee, dat kan niet)quote:
Wat ik ervan begrijp is dat, als het tot een straf van het internationaal tribunaal was gekomen, de straf van de wedstrijdleiding zou zijn vervangen door die van het tribunaal. Er zou dus sowieso maar sprake zijn van een straf.
Je hebt theoretisch gelijk, maar in de praktijk kun je niet zomaar iets ongedaan maken. Als men tijdens de race niet wist wat een gepaste straf was, dan had men geen straf tijdens de race uit moeten delen.
nee, hij kreeg een 10s stop & go. Penalty is niet gelijk aan s&g....quote:
[..]
De straf is dat hij een 10-seconde penalty kreeg waardoor hij aardig wat punten verloor.
Inwoner van Verenigd Limburgia! [i]Waar in 't bronsgroen eikenhout, 't nachtegaaltje zingt.[/i]
DQ en een race ban had ook gekund (al vind ik dat hier te zwaar)quote:
[..]
Ik zou het volledig hebben begrepen als ze hem alsnog uit de uitslag hadden gehaald. Echter, twee keer straffen is natuurlijk niet helemaal juist.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Klop ja, dat bedoelde ikquote:
[..]
nee, hij kreeg een 10s stop & go. Penalty is niet gelijk aan s&g....
