Hij is nu geinstalleerd en nu hoor ik allerlei verhalen van torenhoge kosten. Daar heb ik vroeger veel over gehoord, maar je denkt dat dat nu wel eens voorbij is. Blijkt dus niet zo te zijn.
Slimme meter, slim voor de energieleverancier maar niet voor de consument dus.
Dat zal toch wel opgelost zijn inmiddels neem ik aan.
Ik vind het super fijn dat ik een slimme meter heb. En bovendien een "must" i.v.m. contract
In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.
Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.
Ik vond al wel het woord 'graag' wat vreemd. Meestal schrijven ze niet dat ze 'graag' langskomen maar gewoon dat ze langskomen. 'Informatie over uw nieuwe elektriciteitsmeter' Hoezo uw??? Hele slinkse brief.
'Slimme meter is onbetrouwbaar'quote:Op dinsdag 20 juni 2017 06:54 schreef Atmoz het volgende:
Die torenhoge kosten kwamen toch van meters wat niet in orde waren?
Dat zal toch wel opgelost zijn inmiddels neem ik aan.
Ik vind het super fijn dat ik een slimme meter heb. En bovendien een "must" i.v.m. contract
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
Nee, dat doet de slimme meter voor mequote:
En ik ga er vanuit dat die dat prima doet. (lijkt het ook op, zou niet weten waar ik me druk over moet maken).Dat is wel vervelend ja! En hoe is dat afgelopen dan?quote:Een buurvrouw van mij had 50% hogere kosten.
Tja, dat doet de netbeheerder waarschijnlijk om ervoor te zorgen dat niet iedereen "nee" zegt ertegen. Het is uiteindelijk veel beter/fijner om allemaal een slimme meter te hebben. En we gaan er toch naar toe dat "straks" iedereen zo'n ding heeft.quote:In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.
Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.
[edit]
Ik ben inderdaad bekend met dat verhaal.quote:
http://www.telegraaf.nl/d(...)40a34f764cf42c17a7be
Vervelend, dat zeker! Maar dat betekend niet dat er overal slechte meters hangen.
Ze zullen de slechte inmiddels wel al vervangen hebben neem ik aan?
dat staat los van een slimme meter.quote:
[..]
http://www.telegraaf.nl/d(...)40a34f764cf42c17a7be
Foutje, ik bedoel deze:quote:
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
Zaak loopt.quote:
[..]
Dat is wel vervelend ja! En hoe is dat afgelopen dan?
[..]
De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.
In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.
Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.
https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html
Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Ik noem dat misleiding.quote:[img]http://i.fokzine.n
[..]
Tja, dat doet de netbeheerder waarschijnlijk om ervoor te zorgen dat niet iedereen "nee" zegt ertegen. Het is uiteindelijk veel beter/fijner om allemaal een slimme meter te hebben. En we gaan er toch naar toe dat "straks" iedereen zo'n ding heeft.
Het besparen bevalt me zéér goed juistquote:
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.
De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.
In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.
Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.
https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html
Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Zonder slimme meter was ik 100% zeker weten duurder uit geweest. Lagere prijzen dan dit kan ik niet hebben. Allemaal dankzij de slimme meter. Ik zou absoluut niet zonder willen.Zie een slimme meter als iets positiefs. Het is toch fijn om precies te weten wat je verbruikt? En door een slimme meter kunnen bepaalde leveranciers goedkopere prijzen dan ooit hanterenquote:
Bovendien is het handig voor netbeheerders om hun netwerk op orde te krijgen/houden.
En de energieleverancier kan uitlezen wat hij blieft: mag het ietsje meer zijn?
Hoezo uitlezen wat ie wil? De standen kun jij toch ook gewoon lezen op die meter?quote:
3 miljard euro door de gootsteen.
En de energieleverancier kan uitlezen wat hij blieft: mag het ietsje meer zijn?
Ik heb er 2 weken terug eentje gekregen en mijn verbruik is niet veranderd, maar dit appartement heeft wel na 50 jaar eindelijk dag- en nachttarief.
Tot nu toe geen problemen ermee.
Ik heb dus een slimme meter, en er staan 18 panelen klaar om te installeren.quote:
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
Aangezien ik de lage stroomtarieven wel fijn vind, ben ik dus blij met de slimme meter. Ook in combinatie met PV straks
Ah, die worden dus al niet meer geleverd. Maar goed, ik hoef niet zo nodig over naar slimme meter. DIe paar keer in het jaar dat ik die kast in moet duiken gewapend met de camera op mijn telefoon kost me de kop niet.quote:
[..]
Foutje, ik bedoel deze:
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
Het schijnt dat het energiebedrijf de stand kan beinvloeden. De monteur zei het zelf, hij zei dat ik het in de gaten moest houden dat het niet opeens heel hoog werd en waarom? Omdat het energiebedrijf er zelf wat bovenop kan doen. Dat zei ie. Oftewel ik moet nu elke maand bijhouden wat ik verbruik in plaats van een keer per jaar.quote:
[..]
Hoezo uitlezen wat ie wil? De standen kun jij toch ook gewoon lezen op die meter?
[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 20-06-2017 07:35:49 ]
Maar ik kan me niets herinneren over die informatie die ik gekregen zou hebben. En waarom die informatie niet bij deze brief gevoegd?
Man man, wat ben ik er weer ingetuind.
Ik hield het sowieso zelf al wekelijks bij, dus ik zie het direct als er wat veranderd.quote:
[..]
Het schijnt dat het energiebedrijf de stand kan beinvloeden. De monteur zei het zelf, hij zei dat ik het in de gaten moest houden dat het niet opeens heel hoog werd. Oftewel ik moet nu elke maand bijhouden wat ik verbruik in plaats van een keer per jaar.
Trust, but verify.
Jij loopt wekelijks naar de meterkast?quote:
[..]
Ik hield het sowieso zelf al wekelijks bij, dus ik zie het direct als er wat veranderd.
Trust, but verify.
Laten ze dan in huis iets installeren zodat je het daar kan aflezen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Loekie1 op 20-06-2017 07:41:12 ]
Ik loop wekelijks de volle 3 meter van mijn bank naar de meterkast.quote:
[..]
Jij loopt wekelijks naar de meterkast?
Laten ze dan in huis iets installeren zodat je het daar kan aflezen.
God o god wat een opgave
Ik moet twintig meter lopen, sleutel mee, notitieblok mee, regenjas aan...quote:
[..]
Ik loop wekelijks de volle 3 meter van mijn bank naar de meterkast.
God o god wat een opgave
De panelen blijven het gewoon net zo goed doen hoor. Die merken er niets van dat de stroom ineens door een andere meter gaat.quote:
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
Dat de besparing door slimme meters in Nederland tegenvalt is omdat ze de halve set leveren.quote:
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.
De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.
In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.
Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.
https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html
Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Wie kijkt er nu iedere dag in z'n meterkast om te zien wat hij verbruikt?
In andere landen leveren ze bijvoorbeeld een "in-home display" waarmee je in je huiskamer je verbruik kan uitlezen waardoor je je veel bewuster bent van je verbruik. Ook is die informatie completer.
Daar is wel degelijk een goed resultaat behaald met slimme meters.
Goed advies zeg.quote:
Ik hoor nog niemand over zonnepanelen. Heb je deze of ben je van plan ze te nemen, weiger dan de slimme meter.
Waarom eigenlijk?
Oude draaischijfmeters draaien gewoon terug en hebben geen "terugleverings" deel op de meter zitten.quote:
[..]
Goed advies zeg.
Waarom eigenlijk?
Omdat salderen eindigend is. Maar niet wanneer je een 'domme' meter hebt. Die blijft altijd terugdraaien. Daarnaast maken ze geen onderscheid tussen dag en nachtstroom. Handig in het weekend.quote:
[..]
Goed advies zeg.
Waarom eigenlijk?
De vraag is of de slimme meter niet verplicht wordt gesteld voor die tijd, maar waarom alvast opgeven?
Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk.quote:
[..]
Ik heb dus een slimme meter, en er staan 18 panelen klaar om te installeren.
Aangezien ik de lage stroomtarieven wel fijn vind, ben ik dus blij met de slimme meter. Ook in combinatie met PV straks
Het is veruit de slechtste optie.Ah.quote:
[..]
Oude draaischijfmeters draaien gewoon terug en hebben geen "terugleverings" deel op de meter zitten.
Dus als je een digitale meter hebt zonder teruglevertelwerk, dan kan je het beste de slimme meter weigeren zodat er magisch een oude draaischijfmeter verschijnt in je meterkast?
Duidelijk
Ah, maar mijn domme meter draait niet terug. Wat nu?quote:Op dinsdag 20 juni 2017 08:02 schreef Knuppel1983 het volgende:
[..]
Omdat salderen eindigend is. Maar niet wanneer je een 'domme' meter hebt. Die blijft altijd terugdraaien. Daarnaast maken ze geen onderscheid tussen dag en nachtstroom. Handig in het weekend.
En geen onderscheid in dag en nachtstroom? Welke niet?
Ter info, ook de oude Ferraris meters zijn er met dubbel telwerk. En het actieve telwerk kan vaak ook terugdraaien.
[ Bericht 0% gewijzigd door Coritchando op 20-06-2017 08:19:54 ]
Interessant.quote:
[..]
Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk.
Bij de oude Ferraris meters heb je natuurlijk niet te maken met begin en eindstanden. Dus dat is inderdaad helemaal onbeperkt, super handig.
helaas,quote:
Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk.
Geen enkele analoge meter is goegekeurd voor teruglevering.
Op het moment dat de salderingsregeling komt te vervallen zijn dus alle mensen met zonnepanelen 'verplicht' om een digitale meter te nemen. Ik hoop voor je dat hij dan nog gratis is omdat je hem eerst geweigerd hebt.
Als je met de draaischijfmeter maar niet onder de vorige gefactureerde stand komt dan is salderen "onbeperkt". Je betaalt er ook geen belasting over (de bulk van de kosten) omdat je het "virtueel" niet verbruikt heb. Dat is de geniale truc die alleen kan met zo'n Ferarris type.quote:
[..]
Interessant.
Bij de oude Ferraris meters heb je natuurlijk niet te maken met begin en eindstanden. Dus dat is inderdaad helemaal onbeperkt, super handig.
Je hebt de meter nu dus al. Helaas, zou je gaan terugleveren dan zou, bij het vervallen van de salderingsregeling, je nog maar weinig terugvangen voor die teruggeleverde kWh's. (i.i.g. minder dan de afgenomen kWh's)quote:
Ik kreeg een brief dat er een slimme meter wordt aangelegd, of de datum goed was e.d. Maar niets over dat het een vrijwillige keuze is.
Hij is nu geinstalleerd en nu hoor ik allerlei verhalen van torenhoge kosten. Daar heb ik vroeger veel over gehoord, maar je denkt dat dat nu wel eens voorbij is. Blijkt dus niet zo te zijn.
Slimme meter, slim voor de energieleverancier maar niet voor de consument dus.
Bij een digitale meter moet de teruggelever stand niet onder de verbruikstand komen. Dan heb je ook virtueel niets gebruikt en betaal je geen belasting. Ik snap wat echt het geniale niet aan een Ferarrismeter.quote:
Als je met de draaischijfmeter maar niet onder de vorige gefactureerde stand komt dan is salderen "onbeperkt". Je betaalt er ook geen belasting over (de bulk van de kosten) omdat je het "virtueel" niet verbruikt heb. Dat is de geniale truc die alleen kan met zo'n Ferarris type.
99% kans dat de slimme meter verplicht wordt gesteld voordat salderen wordt afgeschaft. Maar er zitten geen voordelen aan dat ding dus gewoon weigeren. Die verhalen over extra kosten na weigeren geloof ik niet in.
Er is echt een groot verschil. Denk er eens over na.quote:
[..]
Bij een digitale meter moet de teruggelever stand niet onder de verbruikstand komen. Dan heb je ook virtueel niets gebruikt en betaal je geen belasting. Ik snap wat echt het geniale niet aan een Ferarrismeter.
Voor mij is het de beste optiequote:
Het is hier juist om te doen. Automatisch "onbeperkt" salderen kan niet meer met zo'n meter met apart teruglevertelwerk.
Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven. Ik zie dat niet als slechte optie. De (meeste) stroom uit de PV panelen maak ik zelf wel op
Dat doe je op dit moment met een digitale en slimme meter ook.quote:
Echt "eerlijk" is het overigens niet, panelen met een terugdraaimeter: je bent dan eigenlijk aan het free-riden omdat je het elektriciteitsnet gebruikt als gratis accu :-) "Men" heeft dat liever niet....
Je betaalt toch ook voor (het gebruik van) het net?quote:
Echt "eerlijk" is het overigens niet, panelen met een terugdraaimeter: je bent dan eigenlijk aan het free-riden omdat je het elektriciteitsnet gebruikt als gratis accu :-) "Men" heeft dat liever niet....
Waar dan?quote:
[..]
Er is echt een groot verschil. Denk er eens over na.
Ik lever in de zomertijd gewoon stroom aan het net.
Als ik het jaar begin staat mijn meter op 0 verbruik en 0 teruglever.
In de zomer lever ik terug en verbuik ik weinig.
Na de zomer staan de stand op:
100 verbruik en 500 teruglever.
In de winter verbruik ik meer.
stand:
1000 verbruik, 600 teruglever.
en wat betaal ik: 400
Ook betaal ik over 400 belasting en dergelijke.
waar zit nu het verschil.
Jij staat eerst op min 300, maar komt uiteindelijk op 400 uit. Net als ik.
Laat ik het zo zeggen, ik heb al jaren zonnepanelen en alle 3 de meters gehad: Ferraris, domme digitale meter zonder teruglevering en een slimme meter.quote:
[..]
Als je met de draaischijfmeter maar niet onder de vorige gefactureerde stand komt dan is salderen "onbeperkt". Je betaalt er ook geen belasting over (de bulk van de kosten) omdat je het "virtueel" niet verbruikt heb. Dat is de geniale truc die alleen kan met zo'n Ferarris type.
Ik ben maar wat blij met de laatste.
Que?quote:
Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven.
En binnenkort kan je zelfs twee energieleveranciers nemen.quote:
Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven.
Een waar je verbruikt en 1 die graag jou zonnepanelen opwek koopt voor een groenlinkser zonder dak. Die betaald graag meer voor jouw stroom dan dat jij voor je kerncentrale energie betaald.
Op welk punt is het misleiding dan? Wie gaat er mee naar de rechter toe? En mocht het al toegekend worden dan krijg je gewoon een nieuwe brief met correcte info en ben je klaar. Er hoeft niets verwijderd te worden.quote:
Als de rechter straks zegt dat die brief misleiding is, moeten alle slimme meters weer weggehaald worden.
Gesuggereerd wordt dat het verplicht is en dat is het niet.quote:
[..]
Op welk punt is het misleiding dan? Wie gaat er mee naar de rechter toe? En mocht het al toegekend worden dan krijg je gewoon een nieuwe brief met correcte info en ben je klaar. Er hoeft niets verwijderd te worden.
Een suggestie is iets anders dan een verplichting. En ja op dit moment kun je gewoon nee zeggen zonder gevolgen, je moet er alleen iets meer moeite voor doen.quote:
[..]
Gesuggereerd wordt dat het verplicht is en dat is het niet.
Omdat je geen afleessysteem in je huis krijgt en dus steeds naar de meter moet lopen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 08:52 schreef de_boswachter het volgende:
Waarom zou je dit niet willen vraag ik me af?
Hoe enorm groot is jou huis dan dat je dat te ver lopen vind? Ik ben vanuit elk willekeurig punt in mijn huis binnen 2 minuten bij de meter.quote:
[..]
Omdat je geen afleessysteem in je huis krijgt en dus steeds naar de meter moet lopen.
Mensen zien een hoop spoken, halve waarheden en maken daar een eigen verhaal van. Elke verandering kent tegenstanders, het is niet anders.quote:
Waarom zou je dit niet willen vraag ik me af?
Maar waarom zou je met een slimme meter lagere tarieven betalen dan met een klassieke mechanische meter?quote:
[..]
Voor mij is het de beste optie
Zoals gezegd: juist door die slimme meter betaal ik (zeer) lage energietarieven. Ik zie dat niet als slechte optie. De (meeste) stroom uit de PV panelen maak ik zelf wel op
De argumentatie die ik van mijn energieleverancier en van de netbeheerder heb gekregen is niks waard. De voordelen die zij noemen zgelden namelijk ook voor een klassieke meter, als je maar zelf de moeite neemt om af en toe wat meterstanden op te schrijven. Over nadelen echter zwijgen ze, en die zijn er ook.
Zo wordt er met geen woord gerept over saldering en meet een mechanische meter op een andere manier, die iets voordeliger is dan een digitale meter. Wat voor mij het grootste struikelblok is, is het verzamelen en vastleggen van mijn verbruiksgegevens, zonder dat ik enig inzicht heb ik hoe en hoe lang die vastgelegd en gebruikt worden en hoe er met mijn privacy wordt omgegaan. Als iemand zich toegang weet te verschaffen tot die systemen is aan het energieverbruik precies te zien wie er wanneer met vakantie is, en dat lijkt me bijvoorbeeld nuttige informatie voor het inbrekersgilde.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 08:58:35 ]
Ik kan die van mij gewoon in de woonkamer uitlezen en onderweg op mijn mobiel.quote:
[..]
Omdat je geen afleessysteem in je huis krijgt en dus steeds naar de meter moet lopen.
Sinds ik 5 jaar geleden de slimme meters heb geïnstalleerd zijn mijn energiekosten alleen maar gedaald en mijn inzicht gestegen.
De verhalen van "plots" hogere kosten hoor je altijd als meters vervangen worden. Ongeacht de nieuwe slim is of niet. Veel mensen realiseren zich dan niet dat het probleem ook de oude meter kan zijn, die misschien al jaren voordeel heeft gegeven door te weinig verbruik aan te geven.
Dat kan je gewoon uit laten schakelen.quote:
Wat voor mij het grootste struikelblok is, is het verzamelen en vastleggen van mijn verbruiksgegevens.
Ze lezen dan alleen nog 1x per jaar de meter uit voor de eindafrekening.
De getallen die daar staan zijn niet anders dan dat je ze zo doorbellen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Speekselklier op 20-06-2017 09:07:56 ]
Ik herinner me zelfs iemand die plots hogere kosten had en wat acheraf een verkeerd afgestelde cv-ketel bleek. Het lichtpuntje had niet eens door dat zijn gasrekening was gestegen.quote:
De verhalen van "plots" hogere kosten hoor je altijd als meters vervangen worden.
APX prijs. Lager zal het nooit wordenquote:
Met een draaischijfmeter betaal je per definitie teveel. Kan ook niet anders natuurlijk, maar dat is niet wat ik wil. Vandaar die fijne slimme meter
"Administratief uitgeschakeld" noemen ze dat. Mijn energieleverancier heeft me ondanks dat ik daar meerdere keren naar heb gevraagd nog steeds niet kunnen vertellen wat dat precies betekent. Ik wil 'm technisch uitgeschakeld hebben. Als er alleen een vinkje staat dat ze mijn gegevens niet zullen opslaan maar de verbinding staat nog steeds open en mijn data kunnen nog steeds naar buiten dan is dat onvoldoende.quote:
[..]
Dat kan je gewoon uit laten schakelen.
Ze lezen dan alleen nog 1x per jaar de meter uit voor de eindafrekening.
De getallen die daar staan zijn niet anders dan dat je ze zo doorbellen.
/edit: als ze 'm 1 keer per jaar uitlezen voor de eindafrekening is dat al te veel. Uit is uit. Uit is niet uit, maar stiekem toch aan.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:12:32 ]
Nou moet je toch even wat gaan onderbouwen. Je roept wat dingen waar ik vraagtekens bij zet, zoals het door jou onderstreepte stukje tekst. Waarom zou je met een slimme meter betere tarieven krijgen dan met een mechanische meter? Waarom? En dat "het niet anders kan" of dat dat "per definitie" zo is, is geen uitleg.quote:
[..]
APX prijs. Lager zal het nooit worden
Met een draaischijfmeter betaal je per definitie teveel. Kan ook niet anders natuurlijk, maar dat is niet wat ik wil. Vandaar die fijne slimme meter
Als mijn energieleverancier aangeeft dat het administratief is uitgeschakeld dan geloof ik dat gewoon. Ik kan trouwens op de meter zien wanneer er voor het laatst is uitgelezen. Ik zou niet weten waarom mijn leverancier zich niet aan de afspraak zou houden.quote:
[..]
"Administratief uitgeschakeld" noemen ze dat. Mijn energieleverancier heeft me ondanks dat ik daar meerdere keren naar heb gevraagd nog steeds niet kunnen vertellen wat dat precies betekent. Ik wil 'm technisch uitgeschakeld hebben. Als er alleen een vinkje staat dat ze mijn gegevens niet zullen opslaan maar de verbinding staat nog steeds open en mijn data kunnen nog steeds naar buiten dan is dat onvoldoende.
Ondertussen flikkeren wel wel alles op facebook en instagram, maar de gedacht dat mijn leverancier twee-maandelijks kan zien wat mijn verbruik is gaat iets te ver.
Over een tijd snijden die slimme meter gebruikers zichzelf toch in de vingers. Want dan moet er een controleur van bijv. Enexis bij hun als enige in de straat de standen van electrisch en gas komen opschrijven; krijgen ze gewoon een factuur incl. voorrijkosten in de bus.quote:
[..]
Mensen zien een hoop spoken, halve waarheden en maken daar een eigen verhaal van. Elke verandering kent tegenstanders, het is niet anders.
Ben er 100% van overtuigd dat dit nog ooit gaat gebeuren. En terecht.
Ik flikker helemaal niks op Facebook of Instagram. Dataveiligheid is een onderwerp waar ik me al ruim 30 jaar mee bezig houd, en de zorgen die ik heb zijn ook wel echt ergens op gebaseerd.quote:
[..]
Ondertussen flikkeren wel wel alles op facebook en instagram, maar de gedacht dat mijn leverancier twee-maandelijks kan zien wat mijn verbruik is gaat iets te ver.
Mijn leverancier geeft aan dat ze de meter NIET uitlezen.quote:
[..]
Ik flikker helemaal niks op Facebook of Instagram. Dataveiligheid is een onderwerp waar ik me al ruim 30 jaar mee bezig houd, en de zorgen die ik heb zijn ook wel echt ergens op gebaseerd.
Op mijn meter kan ik zien wanneer de leverancier mijn meter heeft uitgelezen.
Hij moet dus wel heel dom zijn om het alsnog te doen lijkt me.
We hebben het hier over een energieleverancier, niet een partij als facebook die als doel heeft om data te verzamelen. Ik denk dat je nu gaat zeggen dat verbruiksdata waarde hebben, maar ik zou niet weten waarom een leverancier zijn afspraak met mij zou schenden. Zeker omdat ik een en ander kan controleren. Als ik ook maar een keer zou twijfelen over het uitlezen dan heb ik met twee schroeven die GPRS module eruit.
Dat komt omdat de leverancier met behulp van die slimme meter precies kan zien wat er verbruikt wordt. Per uur (en eigenlijk per 15 min. maar zover is men nog niet) in plaats van per 2 maanden of per half jaar ofzo. Met een oude draaischijfmeter moet de leverancier dus maar zorgen dat hij sowieso niet te weinig vraagt aan de verbruiker. Er zit dus altijd marge op. Uiteraard ook vanwege het feit dat men nog wat winst wilt maken, maar ook omdat alle stroom van zo'n grote periode op één hoop wordt gegooid, en dat is dus een vééééél slechtere schatting dan dat je data van ieder uur hebt. Ik betaal gewoon per uur de juiste prijs. Daarom weet ik dat ik niet teveel betaal. Dat kun je dus ook omdraaien door te zeggen: mensen met een draaischijfmeter betalen dus wél teveel.quote:
Nou moet je toch even wat gaan onderbouwen. Je roept wat dingen waar ik vraagtekens bij zet, zoals het door jou onderstreepte stukje tekst. Waarom zou je met een slimme meter betere tarieven krijgen dan met een mechanische meter? Waarom? En dat "het niet anders kan" of dat dat "per definitie" zo is, is geen uitleg.
[edit]
Je bedoeld weigeraars? Maar ik ben het inderdaad met je eensquote:
[..]
Over een tijd snijden die slimme meter gebruikers zichzelf toch in de vingers. Want dan moet er een controleur van bijv. Enexis bij hun als enige in de straat de standen van electrisch en gas komen opschrijven; krijgen ze gewoon een factuur incl. voorrijkosten in de bus.
Ben er 100% van overtuigd dat dit nog ooit gaat gebeuren. En terecht.
he Atomz, hier heb ik wel interesse in, ik heb er ook al naar gekeken.quote:
[..]
Dat komt omdat de leverancier met behulp van die slimme meter precies kan zien wat er verbruikt wordt. Per uur (en eigenlijk per 15 min. maar zover is men nog niet) in plaats van per 2 maanden of per half jaar ofzo. Met een oude draaischijfmeter moet de leverancier dus maar zorgen dat hij sowieso niet te weinig vraagt aan de verbruiker. Er zit dus altijd marge op. Uiteraard ook vanwege het feit dat men nog wat winst wilt maken, maar ook omdat alle stroom van zo'n grote periode op één hoop wordt gegooid, en dat is dus een vééééél slechtere schatting dan dat je data van ieder uur hebt. Ik betaal gewoon per uur de juiste prijs. Daarom weet ik dat ik niet teveel betaal. Dat kun je dus ook omdraaien door te zeggen: mensen met een draaischijfmeter betalen dus wél teveel.
Echter, ik wek al (120%) mijn energie zelf op in de zomermaanden en mijn echte verbruik overdag is nagenoeg 0, wanneer jij extreem weinig betaald en ik dus weinig terugkrijg.
Denk je dat ik dan alsnog uitkom? Hoe groot is het prijsverschil bij jouw tussen zomer en winter?
Je kan tegenwoordig al je eigen meetbedrijf (meteropnemer) kiezen.quote:
Je bedoeld weigeraars? Maar ik ben het inderdaad met je eens
Reken maar dat er binnenkort meetbedrijven komen die voor heel weinig geld jouw dgitale meter willen opnemen.
Ik weet eerlijk gezegd niet wat ik precies betaal en dus ook niet wat het verschil is. Maar wat ik wel weet: in de winter is het duurder omdat dan de APX prijzen hoger zijn. Je moet het dan ook absoluut gedurende een jaar (of liefst natuurlijk nog langer) zijn. Het gemiddelde is waar het uiteindelijk om draait.quote:
he Atmoz, hier heb ik wel interesse in, ik heb er ook al naar gekeken.
Echter, ik wek al (120%) mijn energie zelf op in de zomermaanden en mijn echte verbruik overdag is nagenoeg 0, wanneer jij extreem weinig betaald en ik dus weinig terugkrijg.
Denk je dat ik dan alsnog uitkom? Hoe groot is het prijsverschil bij jouw tussen zomer en winter?
Hoe dat in jou situatie is weet ik niet. Je hebt dus al een slimme meter, right? Dan kan het sowieso geen kwaad om over te stappen naar een leverancier wat variabele uurprijzen hanteert. Ook daar gaat het sowieso ooit naartoe (zelfs kwartierprijzen) dus waarom dan niet nu al profiteren denk ik dan.
Ik ga ook niet per se uit van kwader trouw, maar er zijn nou eenmaal talloze voorbeelden van dataverzamelingen met privacygevoelige gegevens die op een gegeven moment op straat liggen of in verkeerde handen terecht komen. Dat kan op tal van manieren gebeuren. De communicatie tussen systemen kan slecht beveiligd zijn, de opslag kan slecht beveiligd zijn, er kunnen medewerkers zijn die misbruik maken van de toegang tot de data, verloren laptops, usb-sticks, bugs in software, iemand die wegloopt bij zijn of haar computer en die vergeet te locken, etc. etc.quote:
[..]
We hebben het hier over een energieleverancier, niet een partij als facebook die als doel heeft om data te verzamelen. Ik denk dat je nu gaat zeggen dat verbruiksdata waarde hebben, maar ik zou niet weten waarom een leverancier zijn afspraak met mij zou schenden. Zeker omdat ik een en ander kan controleren. Als ik ook maar een keer zou twijfelen over het uitlezen dan heb ik met twee schroeven die GPRS module eruit.
De historie wijst uit dat alle beheerders van dit soort systemen altijd zeggen dat de beveiliging op orde is en dat het risico op een datalek minimaal is. En toch zijn er legio voorbeelden waar achteraf gebleken is dat dat niet zo was. Daarom vertrouw ik mijn gegevens niet zomaar toe aan dat soort systemen, tenzij ik de mogelijkheid heb om ook een echte keuze te maken, gebaseerd op goede gronden, en die gaan verder dan de blauwe ogen van de beheerder van mijn data die zelf een groot belang heeft dat niet altijd hetzelfde belang is als mijn eigen belang, en soms zelf daarmee tegenstrijdig is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:30:39 ]
En als ik tegen mijn leverancier zeg dat hij niet mag verzamelen dan ga ik er vanuit dat hij dat niet doet.
Als de leverancier zegt dat hij wel verzameld maar het veilig doet dan heb je een punt.
En nogmaals, het zouden dan tweemaandelijkse verbruiktscijfers lekken, in plaats van jaarlijkse die je toch al moet doorgeven.
Ik weet dat dat bij grootverbruikers zo is inderdaad.quote:
Je kan tegenwoordig al je eigen meetbedrijf (meteropnemer) kiezen.
Voor een consument zie ik daar het nut niet van in. De leverancier doet dit helemaal gratis voor je, dus daarom zou je daar iemand anders voor betalen dan?quote:Reken maar dat er binnenkort meetbedrijven komen die voor heel weinig geld jouw dgitale meter willen opnemen.
Dacht je dat?quote:
De leverancier doet dit helemaal gratis voor je,
Dat denk ik niet, dat weet ikquote:
Misschien zijn er leveranciers die daar wel geld voor vragen, maar zeker niet allemaal!
Maar dan is er nog altijd de communicatie vanuit mijn meter. Daarom is "administratief uitgeschakeld" voor mij onvoldoende, en moet het "technisch uitgeschakeld" zijn.quote:
Dat klopt. Maar wat niet verzameld wordt kan ook niet op straat komen te liggen.
En als ik tegen mijn leverancier zeg dat hij niet mag verzamelen dan ga ik er vanuit dat hij dat niet doet.
Als de leverancier zegt dat hij wel verzameld maar het veilig doet dan heb je een punt.
Ik heb al een slimme meter maar die communiceert blijkbaar niet meer goed en ze wildden die ook vervangen. Ik heb het geweigerd omdat ik liever zelf de controle heb over de meterstanden. Je hoeft ze maar eens per jaar door te geven.
En dat heb je ineens niet meer bij een slimme meterquote:
Ik heb het geweigerd omdat ik liever zelf de controle heb over de meterstanden. Je hoeft ze maar eens per jaar door te geven.
Ik snap dat hele paranoide gedoe niet zo. Het is glashelder wanneer er uitgelezen wordt ,wat er uitgelezen wordt en wat daarmee gebeurt. Als iemand aan mijn 2 maandelijkse meterstanden kan zien wanneer ik precies op vakantie ben dan wens ik ze veel succes met inbreken.quote:
[..]
Maar dan is er nog altijd de communicatie vanuit mijn meter. Daarom is "administratief uitgeschakeld" voor mij onvoldoende, en moet het "technisch uitgeschakeld" zijn.
Nee dan hoef je ze niet meer door te geven nee.quote:
[..]
En dat heb je ineens niet meer bij een slimme meter
En om je laatste zin zijn mensen idd paranoide. En terechtquote:
[..]
Ik snap dat hele paranoide gedoe niet zo. Het is glashelder wanneer er uitgelezen wordt ,wat er uitgelezen wordt en wat daarmee gebeurt. Als iemand aan mijn 2 maandelijkse meterstanden kan zien wanneer ik precies op vakantie ben dan wens ik ze veel succes met inbreken.
Dat is het nietquote:
[..]
Ik snap dat hele paranoide gedoe niet zo. Het is glashelder wanneer er uitgelezen wordt ,wat er uitgelezen wordt en wat daarmee gebeurt. Als iemand aan mijn 2 maandelijkse meterstanden kan zien wanneer ik precies op vakantie ben dan wens ik ze veel succes met inbreken.
Het is hoogstens glashelder wat men belooft dat er uitgelezen wordt. Zoals Atmoz aangeeft wordt er bij hem ieder uur gemeten, en waarschijnlijk is de verbinding zelfs 24 uur per dag op ieder moment uit te lezen. Voeg daarbij dat de energieleverancier op de vraag wat "administratief uitgeschakeld" precies betekent, alleen nog maar ontwijkende antwoorden heeft gegeven, en dan heb ik mijn keuze gemaakt. Ik zie genoeg vaagheden en onvoldoende voordelen om mijn data zomaar af te staan.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:46:02 ]
Wat een onzin zegquote:
En om je laatste zin zijn mensen idd paranoide. En terecht
Als de standen per uur worden uitgelezen kan ik me nog voorstellen dat iemand kan zien dat je op vakantie bent (zal nooit gebeuren maar oke). Maar per 2 maanden.... tjonge, hoe wil je dat nu zien? Je bent alweer al lang terug van vakantie voordat de nieuwe uitlezing weer komt
Wat een paranoia gedoe
Uiteindelijk zal iedereen over moeten, dus waarom dan niet nu al profiteren denk ik dan.
Klopt en dat is alleen maar handig. Je kunt ze nog steeds wel zelf aflezen (op de meter, op je mobiel, aan de muur) en in de gaten houden of er rare dingen gebeuren.quote:
[..]
Nee dan hoef je ze niet meer door te geven nee.
Onzin, over een periode van 2 maanden kan ik geen conclusies trekken. Maar goed, jij blijkbaar wel.quote:
[..]
En om je laatste zin zijn mensen idd paranoide. En terecht
Dat zijn vloeistof meters die op je verwarming geplakt zitten. Als daar teveel zon op scheen gebruikte je zonder te verwarmen.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 09:43 schreef Dagoduck het volgende:
Er waren toch ook meters die keken naar de temperatuur in je huis ofzo? Dan betaalde je stookkosten omdat de zon je huis tot 28 graden had verwarmd ofzo.
De communicatie vanuit de meter is waarschijnlijk 24 uur per dag uit te lezen als ie aan staat.quote:
[..]
Onzin, over een periode van 2 maanden kan ik geen conclusies trekken. Maar goed, jij blijkbaar wel.
Nee, de verbinding is niet constant open. Een leverancier kan pas morgen(vroeg) mijn standen van vandaag uitlezen. Sowieso altijd een dag later dus.quote:
Dat is het niet
Yep want van al die miljoenen mensen in Nederland gaan ze elk uur alles uitlezen en dan precies bepalen wie er wanneer op vakantie is. Lijkt me wat onwaarschijnlijk, maar ik vrees dat er tegen bepaalde zaken niet te praten is.quote:
[..]
Dat is het niet
Hoe weet je dat zo zeker?quote:
[..]
Nee, de verbinding is niet constant open. Een leverancier kan pas morgen(vroeg) mijn standen van vandaag uitlezen. Sowieso altijd een dag later dus.
Waarschijnlijk?quote:
[..]
De communicatie vanuit de meter is waarschijnlijk 24 uur per dag uit te lezen als ie aan staat.
Omdat ik in die markt zit.quote:
De netbeheerder leest de meter uit, niet de leverancier. De leverancier haalt die data (een dag later dus) uit een centrale database.
Ja leuk.quote:
[..]
Waar dan?
Ik lever in de zomertijd gewoon stroom aan het net.
Als ik het jaar begin staat mijn meter op 0 verbruik en 0 teruglever.
In de zomer lever ik terug en verbuik ik weinig.
Na de zomer staan de stand op:
100 verbruik en 500 teruglever.
In de winter verbruik ik meer.
stand:
1000 verbruik, 600 teruglever.
en wat betaal ik: 400
Ook betaal ik over 400 belasting en dergelijke.
waar zit nu het verschil.
Jij staat eerst op min 300, maar komt uiteindelijk op 400 uit. Net als ik.
Het kwartje wil maar niet vallen bij jou.... Het voordeel van onschatbare waarde is dat wat je afneemt en teruglevert niet bekend is met een terugdraaimeter. Wat dat precies impliceert, ook voor de toekomst moet je zelf maar even bedenken.
Welke controle doel je op? Als je met 'controle over de meterstanden' bedoeld dat je een speld in het tellerwerk hebt geprikt dan kan ik je zeggen dat dat verboden is.quote:
Ik heb het geweigerd omdat ik liever zelf de controle heb over de meterstanden.
Omdat ik liever de waarheid doorgeef aan de netwerkbeheerder dan verhalen dat ze zelf de meterstanden ophogen en dat gaan belasten, Bewijs jij maar es dat je meterstanden anders zijn. Ik geef het liever zelf door en dan Mogen ze komen om te controlerenquote:
[..]
Welke controle doel je op? Als je met 'controle over de meterstanden' bedoeld dat je een speld in het tellerwerk hebt geprikt dan kan ik je zeggen dat dat verboden is.
Prima, ik heb wel argumenten hoor. Er zijn ook genoeg voorbeelden van apparaten die aan internet gekoppeld zijn en die niet zo goed beveiligd bleken. Eerder dit jaar bijvoorbeeld nog een bepaald type veelverkochte webcam, dat meteen ook op grote schaal gehacked werd, maar er zijn ook voorbeelden van televisies met skype-functies waarvan de microfoon vanwege een beveiligingsfout door kwaadwillenden op ieder moment als afluistermicrofoon gebruikt kan/kon worden. Ik denk niet dat het paranoïde is als je kritisch bent over de beveiliging van apparaten die aan allerlei publieke of semi-publieke netwerken worden gekoppeld, en de beveiliging van alle data die door al die apparaten worden vastgelegd en gecommuniceerd. Dat zijn geen zaken waar je heel lichtzinnig over moet denken.quote:
[..]
Yep want van al die miljoenen mensen in Nederland gaan ze elk uur alles uitlezen en dan precies bepalen wie er wanneer op vakantie is. Lijkt me wat onwaarschijnlijk, maar ik vrees dat er tegen bepaalde zaken niet te praten is.
Dat verklaart veel over wat je post.quote:
Juist, de meter is dus 24 uur per dag toegankelijk. Dan wel door de netbeheerder, maar voor het argument maakt dat niet veel uit.quote:De netbeheerder leest de meter uit, niet de leverancier. De leverancier haalt die data (een dag later dus) uit een centrale database.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 09:58:56 ]
"Met aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid"quote:
Precies, daarom heb ik een digitale meter genomen toen onze oude meter aan vervanging toe was. Moest wel stug volhouden dat ik geen slimme meter wilde hebben, want ze halen alles uit de kast om je te proberen te overtuigen om toch maar voor een slimme meter te kiezen. De monteur die 'm kwam plaatsen vond die slimme meters ook maar niks.quote:
[..]
Prima, ik heb wel argumenten hoor. Er zijn ook genoeg voorbeelden van apparaten die aan internet gekoppeld zijn en die niet zo goed beveiligd bleken. Eerder dit jaar bijvoorbeeld nog een bepaald type veelverkochte webcam, dat meteen ook op grote schaal gehacked werd, maar er zijn ook voorbeelden van televisies met skype-functies waarvan de microfoon vanwege een beveiligingsfout door kwaadwillenden op ieder moment als afluistermicrofoon gebruikt kan/kon worden. Ik denk niet dat het paranoïde is als je kritisch bent over de beveiliging van apparaten die aan allerlei publieke of semi-publieke netwerken worden gekoppeld, en de beveiliging van alle data die door al die apparaten worden vastgelegd en gecommuniceerd. Dat zijn geen zaken waar je heel lichtzinnig over moet denken.
Is het de wil om zelfstandig en onafhankelijk te zijn?
Zelf heb ik ook een oude meter, en die houd ik aan zo lang als dat redelijkerwijs kan tbv het salderen. Al was het alleen al om de reden dat het geweldig is om die schijf terug te zien draaien
Maar goed, ik begrijp het privacy argument wel enig sinds maar volgens mij is dat onderdeel van een groter geheel. Je moet ook op social media niet roepen dat je op vakantie gaat, of vacantie fotos plaatsten.. en volgens mij zijn inbrekers niet heel druk met het hacken van je meter.. als ze 3 keer langs het huis lopen en zien dat er geen beweging is is het voor hun toch ook helder dat de bewoners niet thuis zijn. De verhalen van inbraak die ik hoor zijn ook gewoon tussen 9 en 5..
Het kwartje wil inderdaad niet vallen. Juist omdat er op dit moment geen verschil zit tussen verbruik en terugleveren mag jij je analoge meter houden. Op het moment dat er verschil zit tussen beide komen ze bij jouw de meter van de muur schroeven omdat hij is afgekeurd voor het gebruik met zonnepanelen.quote:
Ja leuk.
Het kwartje wil maar niet vallen bij jou.... Het voordeel van onschatbare waarde is dat wat je afneemt en teruglevert niet bekend is met een terugdraaimeter. Wat dat precies impliceert, ook voor de toekomst moet je zelf maar even bedenken.
En dat kwartje is bij blijkbaar niet gevallen.
Op mijn eindrekening staan gewoon de meterstanden. Ik zou niet weten wat ze daar aan willen ophogen.quote:
Omdat ik liever de waarheid doorgeef aan de netwerkbeheerder dan verhalen dat ze zelf de meterstanden ophogen en dat gaan belasten,
Dat weet ik, maar dat uitlezen kan ook een andere meteropnemer dan de netbeheerder. En die zet het dan in dezelfde database.quote:
De netbeheerder leest de meter uit, niet de leverancier. De leverancier haalt die data (een dag later dus) uit een centrale database.
Klopt, en als er gras om je auto groeit zien ze ook al dat je er niet bent.quote:
Maar goed, ik begrijp het privacy argument wel enig sinds maar volgens mij is dat onderdeel van een groter geheel. Je moet ook op social media niet roepen dat je op vakantie gaat, of vacantie fotos plaatsten.. en volgens mij zijn inbrekers niet heel druk met het hacken van je meter.. als ze 3 keer langs het huis lopen en zien dat er geen beweging is is het voor hun toch ook helder dat de bewoners niet thuis zijn. De verhalen van inbraak die ik hoor zijn ook gewoon tussen 9 en 5..
Ok. Maar wat zou daarvan het nut zijn dan? Het kost sowieso (extra) geld, dus er moet wel een goede reden voor zijn toch? Ik zou er zo 1, 2, 3 geen kunnen bedenken, dus vraag 't me wel af?quote:
Dat weet ik, maar dat uitlezen kan ook een andere meteropnemer dan de netbeheerder. En die zet het dan in dezelfde database.
In de meeste gevallen moet je dan ook een meter van hun nemen, wat natuurlijk de kosten alleen maar opdrijft...
Zo komen we er wel.quote:
[..]
Het kwartje wil inderdaad niet vallen. Juist omdat er op dit moment geen verschil zit tussen verbruik en terugleveren mag jij je analoge meter houden. Op het moment dat er verschil zit tussen beide komen ze bij jouw de meter van de muur schroeven omdat hij is afgekeurd voor het gebruik met zonnepanelen.
En dat kwartje is bij blijkbaar niet gevallen.
Nu nog even bedenken waarom het feit dat wat je verbruikt en teruglevert niet bekend is, blijkbaar een probleem is en waarom dat ongewenst is. Dat is mijn punt namelijk.Ik zit zelf bij stedin en heb ondanks mijn aansluiting laten verzwaren. Ik heb (om het heel netjes te zeggen) niet de indruk dat Stedin de meest efficiente organisatie is. Ik heb meer mensen met een stropdas aan de deur gehad dan mensen met een schroevendraaienquote:
In de meeste gevallen moet je dan ook een meter van hun nemen, wat natuurlijk de kosten alleen maar opdrijft...
Mogelijk kan een iets meer gestroomlijnde organisatie de meterhuur+opname wel goedkoper maken.
Oh jij gaat er vanuit dat ze bij je energieleverancier niet weten dat jij zonnepanelen hebt omdat je een analoge meter hebt. Geloof me, dat weten ze al lang. Tegen de tijd dat het er toe doet komen ze langs om je analoge meter op te halen.quote:
[..]
Zo komen we er wel.
Het is voor diegenen wat het netwerk beheren en controleren (netbeheerders, TenneT, EDSN, etc...) érg fijn om zoveel mogelijk informatie te hebben om het geheel stabiel te krijgen/houden, ook in de toekomst met alle veranderingen van dien.quote:
Zo komen we er wel.
En met een draaischijfmeter schiet dat niet echt op, want daar komt dus geen informatie uit. TenneT zou maar wat blij zijn als ze meer inzicht hadden. Daardoor zouden ook de kosten (flink) omlaag kunnen, of in ieder geval niet hoger in de toekomst. Meten is weten, dat geldt hier natuurlijk ook. En hoe meer je weet, hoe fijner/beter dat is. Op alle gebieden! Oke, sommige zitten nog even met het privacy-stukje, maar ook daar komen we hopelijk wel uit met z'n allen
[edit]
Ok, helder verhaal. En logisch danquote:
[..]
Ik zit zelf bij stedin en heb ondanks mijn aansluiting laten verzwaren. Ik heb (om het heel netjes te zeggen) niet de indruk dat Stedin de meest efficiente organisatie is. Ik heb meer mensen met een stropdas aan de deur gehad dan mensen met een schroevendraaien
Mogelijk kan een iets meer gestroomlijnde organisatie de meterhuur+opname wel goedkoper maken.
Pffff.... Ik geef het op.quote:
[..]
Oh jij gaat er vanuit dat ze bij je energieleverancier niet weten dat jij zonnepanelen hebt omdat je een analoge meter hebt. Geloof me, dat weten ze al lang. Tegen de tijd dat het er toe doet komen ze langs om je analoge meter op te halen.
Ik loop dagelijks naar de meterkast, maak foto's vul de standen in.... altijd na 22.00 uur (liefst na 23.00 uur), ik heb de slimme meter dan ook bewust geweigerd.quote:
[..]
Jij loopt wekelijks naar de meterkast?
Laten ze dan in huis iets installeren zodat je het daar kan aflezen.
Je mag het best opgeven maar je hebt op dit moment een analoge meter die niet is goedgekeurt voor teruglevering. Als je je aanmeld voor teruglevering mogen ze hem alleen om die rede al vervangen. Omdat er nu nog geen prijsverschillen zijn tussen beide accepteren ze jou met je analoge meter.quote:
Op het moment dat er wel een verschil zit tussen beide zal dat niet geaccepteerd worden. Nu is er dus geen verschil tussen analoog en digitaal. En tegen die tijd dat er wel verschil is komen ze alsnog bij je langs.
Waarom dan niet nu al een slimme meter?
Omdat je dan geen foto's meer kan maken van de standen?quote:
[..]
Ik loop dagelijks naar de meterkast, maak foto's vul de standen in.... altijd na 22.00 uur (liefst na 23.00 uur), ik heb de slimme meter dan ook bewust geweigerd.
Omdat het verbruik per dag het zuiverst wordt als ik de foto zo dicht mogelijk bij middernacht neemquote:
[..]
Omdat je dan geen foto's meer kan maken van de standen?
Andres gaat die energiemanager dingen toebedelen aan de vorige dag terwijl ze dan helemaal niet gebruikt zijn.
Plus dat de nachtstroom om 23.00 uur begint en de CV om 22.00 uur uitgaat als die aanstaat.
Oh, je bedoelt waarom ik de slimme meter geweigerd heb?
Nee, dat is omdat ik wel gek zal zijn een slimme meter te nemen met zonnepanelen en een Ferrarismeter
't in elke geval niet om je privacy want je zet je meterstanden dagelijks bij een derde partij in een systeem.quote:
[..]
Oh, je bedoelt waarom ik de slimme meter geweigerd heb?
Die dan weer niet weet waar mijn huis woont....quote:
[..]
't in elke geval niet om je privacy want je zet je meterstanden dagelijks bij een derde partij in een systeem.
Dit is een grapje?quote:
[..]
Ik loop dagelijks naar de meterkast, maak foto's vul de standen in.... altijd na 22.00 uur (liefst na 23.00 uur), ik heb de slimme meter dan ook bewust geweigerd.
[ afbeelding ]
Dagelijks
? En wat als je op vakantie bent? Want er zijn altijd dingen die stroom gebruiken.En wat denk je dat de afwijking is tussen je eigen constatering en zo'n slimme meter, of vanwaar die terughoudendheid
Dan komt er iemand om de plantjes water te geven en de standen op te schrijvenquote:
Als ik op vakantie ben vul ik alleen de standen van de zonnepanelen in, en die leveren tijdens een vakantie eigenlijk altijd meer op dan er door het huis verder verbruikt wordt.quote:
[..]
Dit is een grapje?
Dagelijks
En wat denk je dat de afwijking is tussen je eigen constatering en zo'n slimme meter, of vanwaar die terughoudendheid
De reden dat ik de slimme meter geweigerd heb is vooral het feit dat ik een Ferrarismeter heb die dus terugloopt, zie ook de standen.... ergo; nooit gezeik over salderen, dat doet de meter zelf wel.
Ik kan bijvoorbeeld een koude zonnige dag in de winter ook zo onderscheiden van een koude bewolkte dag.
Is mijn dingetje, ik doe er niemand kwaad mee, en als er vreemde dingen zijn dan kan ik dat nagenoeg direct zien.
OK, wat betreft dit salderen snap ik het nog wel. Maar voor de rest vind ik het een beetje aluminiumhoedjesachtig klinkenquote:
[..]
Als ik op vakantie ben vul ik alleen de standen van de zonnepanelen in, en die leveren tijdens een vakantie eigenlijk altijd meer op dan er door het huis verder verbruikt wordt.
De reden dat ik de slimme meter geweigerd heb is vooral het feit dat ik een Ferrarismeter heb die dus terugloopt, zie ook de standen.... ergo; nooit gezeik over salderen, dat doet de meter zelf wel.
Denk op de lange termijn dat je er niet aan gaat ontkomen dat je of een slimme meter opgedrongen krijgt, of dat je gaat betalen om de meteropnemer bij je thuis te krijgen. Er moet namelijk altijd een vorm van controle blijven plaatsvinden door de netbeheerder.
Eerlijk gezegd doe ik het zelf ook meerdere keren per week, alleen de vrjidag wordt een nieuwe regel in mijn spreadshit. Toen mijn buizenversterker twee dagen aanstond zonder dat ik het wist had ik het snel in de gaten.quote:
Is mijn dingetje, ik doe er niemand kwaad mee, en als er vreemde dingen zijn dan kan ik dat nagenoeg direct zien.
Welke rest? Ik weet niet wat voor aluhoedjesredeneringen je mij nu weer toebedeelt, maar ik heb geen andere reden genoemd dan m'n Ferrarismeter.quote:
[..]
OK, wat betreft dit salderen snap ik het nog wel. Maar voor de rest vind ik het een beetje aluminiumhoedjesachtig klinken
Denk op de lange termijn dat je er niet aan gaat ontkomen dat je of een slimme meter opgedrongen krijgt, of dat je gaat betalen om de meteropnemer bij je thuis te krijgen. Er moet namelijk altijd een vorm van controle blijven plaatsvinden door de netbeheerder.
Ik weet dat ik te zijner tijd de slimme meter niet kan weigeren, maar zolang mijn Ferrarismeter niet afgekeurd is kan ik dat wel, en zal ik dat blijven doen.
Wat ik verder van de "slimme meter" vind en wat ik verwacht dat ze er mee van plan zijn doet er wat dat betreft allemaal niet toe, dat de elektriciteitsprijzen over een paar jaar waarschijnlijk afhankelijk gaan zijn van het tijdstip, en je op een zonnige dag dus niets betaalt (en ook niets ontvangt als je meer levert dan verbruikt), en 's avonds de hoofdprijs moet betalen staat daar allemaal los van, tegen de tijd dat men dat gaat doen heeft toch iedereen al verplicht een slimme meter.
[ Bericht 0% gewijzigd door Leandra op 20-06-2017 11:22:36 ]
En voor dat soort dingen is het ook handig.... als ik nu ineens een paar kuub gas per dag ga gebruiken weet ik dat er iets serieus mis is, want door de zonneboiler staat de gasmeter nagenoeg stil.quote:
[..]
Eerlijk gezegd doe ik het zelf ook meerdere keren per week, alleen de vrjidag wordt een nieuwe regel in mijn spreadshit. Toen mijn buizenversterker twee dagen aanstond zonder dat ik het wist had ik het snel in de gaten.
Alles is tegenwoordig te hacken, waarom niet meters niet?quote:
[..]
Wat een onzin zeg
Als de standen per uur worden uitgelezen kan ik me nog voorstellen dat iemand kan zien dat je op vakantie bent (zal nooit gebeuren maar oke). Maar per 2 maanden.... tjonge, hoe wil je dat nu zien? Je bent alweer al lang terug van vakantie voordat de nieuwe uitlezing weer komt
Wat een paranoia gedoe
Uiteindelijk zal iedereen over moeten, dus waarom dan niet nu al profiteren denk ik dan.
Op mijn meter is te zien wanneer er is uitgelezen. Als dat vaker gebeurt dan mij zint omdat hij gehack is dan weet ik dat. Ik kan zelfs via mijn p1 poort een aktieve melding maken als mijn meter is uitgelezen als ik echt zou willen.quote:
[..]
Alles is tegenwoordig te hacken, waarom niet meters niet?
Alles kan, maar waarom zou iemand dat doen? En wat moet je met die informatie?quote:
Alles is tegenwoordig te hacken, waarom niet meters niet?
Van mij mag iedereen m'n energieverbruik gewoon zien. Maargoed, ieder zijn goed recht om te vinden wat'ie wilt natuurlijk
Ik snap alleen niet dat men dus liever teveel wilt blijven betalen. Het is toch super logisch (en wie dat nog niet snapt kan zich altijd inlezen/laten informeren natuurlijk) dat de stroom duurder is als je nog zo'n oude draaimeter hebt. Iedereen roept maar dat alles te duur is, en nu kán men goed besparen, en dan doen ze het niet.
Op z'n minst vreemd vind ik zoiets
Atomz, heb jij toevallig de site waar je die flexibele prijzen kan krijgen? en kan je ook vertellen waar ik de prijsvershillen tussen zomer en winter kan terugvinden?quote:
[..]
Alles kan, maar waarom zou iemand dat doen? En wat moet je met die informatie?
Van mij mag iedereen m'n energieverbruik gewoon zien. Maargoed, ieder zijn goed recht om te vinden wat'ie wilt natuurlijk
Ik snap alleen niet dat men dus liever teveel wilt blijven betalen. Het is toch super logisch (en wie dat nog niet snapt kan zich altijd inlezen/laten informeren natuurlijk) dat de stroom duurder is als je nog zo'n oude draaimeter hebt. Iedereen roept maar dat alles te duur is, en nu kán men goed besparen, en dan doen ze het niet.
Op z'n minst vreemd vind ik zoiets
Wat? De stroom duurder met een oude meter? Waar haal je dat nou weer vandaan?quote:
[..]
Alles kan, maar waarom zou iemand dat doen? En wat moet je met die informatie?
Van mij mag iedereen m'n energieverbruik gewoon zien. Maargoed, ieder zijn goed recht om te vinden wat'ie wilt natuurlijk
Ik snap alleen niet dat men dus liever teveel wilt blijven betalen. Het is toch super logisch (en wie dat nog niet snapt kan zich altijd inlezen/laten informeren natuurlijk) dat de stroom duurder is als je nog zo'n oude draaimeter hebt. Iedereen roept maar dat alles te duur is, en nu kán men goed besparen, en dan doen ze het niet.
Op z'n minst vreemd vind ik zoiets
En hoezo teveel blijven betalen?
Men gokt alleen maar op een lager verbruik doordat mensen zich door de wisselende maandtermijnen voor energie schrikken en dus minder gaan verbruiken, bewuster met energie omgaan, verder niets.
Ik stuur je wel een PB, want ik wil hier geen reclame gaan makenquote:
Atmoz, heb jij toevallig de site waar je die flexibele prijzen kan krijgen? en kan je ook vertellen waar ik de prijsvershillen tussen zomer en winter kan terugvinden?
quote:
Wat? De stroom duurder met een oude meter? Waar haal je dat nou weer vandaan?
En hoezo teveel blijven betalen?
Dat heb ik eerder in dit topic al uitgelegd.
Natuurlijk betaal je teveel met zo'n draaischijfmeter. Of beter gezegd: ik betaal in ieder geval NIET teveel, en aangezien ik minder dan jou betaal (over een gemiddelde periode gezien) betaal jij dus WEL teveel.
quote:Men gokt alleen maar op een lager verbruik doordat mensen zich door de wisselende maandtermijnen voor energie schrikken en dus minder gaan gebruiken, bewuster met energie omgaan, verder niets.
Ik zou zeggen, lees even mijn reacties.Ik kan er niets anders van maken helaas
[edit]
Oh, dat geloof ik best. Daar hoor je me ook niets over zeggen.quote:
Overigens, als ik een slimme meter had gehad dan had Essent mijn termijnbedrag afgelopen winter behoorlijk verhoogd, de adviezen voor het aanpassen van het termijnbedrag waren dramatisch slecht, niets mee gedaan en ik ga gewoon terugkrijgen, want door de ervaring die ik heb door het bijhouden van de standen kan ik kennelijk beter inschatten wat mijn jaarverbruik zal zijn dan zij.
Hoe weet jij of ik teveel betaal?quote:
[..]
Ik stuur je wel een PB, want ik wil hier geen reclame gaan maken
[..]
Dat heb ik eerder in dit topic al uitgelegd.
Natuurlijk betaal je teveel met zo'n draaischijfmeter. Of beter gezegd: ik betaal in ieder geval NIET teveel, en aangezien ik minder dan jou betaal (over een gemiddelde periode gezien) betaal jij dus WEL teveel.
[..]
Ik kan er niets anders van maken helaas
Je hebt toch nog steeds zo'n (ontzettend) domme meter?quote:
Ja en?quote:
[..]
Je hebt toch nog steeds zo'n (ontzettend) domme meter?
Jezus gast, kan je nog op een normale manier discussie voeren, of alleen maar iedereen die bezwaren heeft tegen de slimme meter affakkelen omdat je het allemaal beter weet?quote:
[..]
Je hebt toch nog steeds zo'n (ontzettend) domme meter?
Ik kan het wel blijven herhalen, en dat doe ik dan ook graag: met een domme meter kan een leverancier nooit goed inschatten hoeveel jij wanneer verbruikt. Dus daarom is er een (dikke) marge ingebouwd om dat allemaal te compenseren.quote:
De meeste leveranciers kopen per uur in, en berekenen het vervolgens door naar de klant op basis van zeer "trage" en niet-specifieke data. 1 + 1 = 2.
Je kunt per definitie niet teveel betalen als je een slimme meter hebt, want alleen dán kan je leverancier eerlijke uurprijzen aanbieden. (als je leverancier dat al doet natuurlijk, anders zul je moeten overstappen)
[edit]
Hehe "gast", ik fakkel toch niemand af of wel?quote:
Jezus gast, kan je nog op een normale manier discussie voeren, of alleen maar iedereen die bezwaren heeft tegen de slimme meter affakkelen omdat je het allemaal beter weet?
Als iemand zich door mij afgefakkeld voelt, dan is dat zeker niet mijn bedoeling geweest!
APX-prijs mevrouwtje.quote:
Wat betreft monitoring schrijft ik maandelijks de standen op om inzicht te bieden in mijn maandelijkse verbruik. Ik woon namelijk nog niet zo lang in het huis en dan is inzicht in verbruik wel fijn.
Routinematig vaker dan eens per week meterstanden opschrijven vind ik overigens toch echt wel ruiken naar behoefte aan controle hoor. Maargoed dat ben ik, ik verbruik wat ik wil en ga geen comfort inleveren om 10 euro op de rekening te besparen.
Dit getuigt m.i. wel van een zekere naïviteit en goedgelovigheid...quote:
Je kunt per definitie niet teveel betalen als je een slimme meter hebt, want alleen dán kan je leverancier eerlijke uurprijzen aanbieden. (als je leverancier dat al doet natuurlijk, anders zul je moeten overstappen)
Nou ja, je loopt post na post alleen maar "leveranciers met flexible prijzen" te promoten, en daar is er voor zover ik weet precies eentje van in Nederland. Dat is zo ongeveer het enige wat je doet. Slimme meters zijn in jouw ogen fijn en domme meters zijn vooral dom. Als je een domme meter hebt ben je zelf eigenlijk ook een beetje dom, want dan betaal je onnodig te veel. En wie zich zorgen maakt over privacy is paranoïde.quote:
[..]
Hehe "gast", ik fakkel toch niemand af of wel?
Als iemand zich door mij afgefakkeld voelt, dan is dat zeker niet mijn bedoeling geweest!
Er zitten voor- en nadelen aan slimme meters, maar laat iedereen die voor- en nadelen asjeblieft voor zichzelf tegen elkaar afwegen. Als je alleen de prijs belangrijk vindt dan ga je op zoek naar de goedkoopste leverancier. Als je andere zaken ook belangrijk vindt dan kan het best zijn dat je wat extra wil betalen als dat betekent dat je een fijne domme meter in je meterkast kan laten hangen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-06-2017 12:07:08 ]
Reactie:quote:
[..]
Ik kan het wel blijven herhalen, en dat doe ik dan ook graag: met een domme meter kan een leverancier nooit goed inschatten hoeveel jij wanneer verbruikt. Dus daarom is er een (dikke) marge ingebouwd om dat allemaal te compenseren.
De meeste leveranciers kopen per uur in, en berekenen het vervolgens door naar de klant op basis van zeer "trage" en niet-specifieke data. 1 + 1 = 2.
Je kunt per definitie niet teveel betalen als je een slimme meter hebt, want alleen dán kan je leverancier eerlijke uurprijzen aanbieden. (als je leverancier dat al doet natuurlijk, anders zul je moeten overstappen)
[edit]
[..]
Hehe "gast", ik fakkel toch niemand af of wel?
Als iemand zich door mij afgefakkeld voelt, dan is dat zeker niet mijn bedoeling geweest!
Ferrarismeter + zonnepanelen....
Maar dat schijn jij iedere keer niet te willen lezen.
Je bedoeld dat de prijzen ook (ineens) kunnen stijgen? Dus dat je dan inderdaad wel moet "geloven" in de markt? Daar heb je gelijk in ja.quote:
Dit getuigt m.i. wel van een zekere naïviteit en goedgelovigheid...
quote:
Nou ja, je loopt post na post alleen maar "leveranciers met flexible prijzen" te promoten, en daar is er voor zover ik weet precies eentje van in Nederland. Dat is zo ongeveer het enige wat je doet. Slimme meters zijn in jouw ogen fijn en domme meters zijn vooral dom. Als je een domme meter hebt ben je zelf eigenlijk ook een beetje dom, want dan betaal je onnodig te veel. En wie zich zorgen maakt over privacy is paranoïde.
Er zitten voor- en nadelen aan slimme meters, maar laat iedereen die voor- en nadelen asjeblieft voor zichzelf tegen elkaar afwegen. Als je alleen de prijs belangrijk vindt dan ga je op zoek naar de goedkoopste leverancier. Als je andere zaken ook belangrijk vindt dan kan het best zijn dat je wat extra wil betalen als dat betekent dat je een fijne domme meter in je meterkast kan laten hangen.
Ok, ik ben er misschien wat te fel in mijn uitspraken geweest
Maar zoals gezegd: ik wil er niemand mee benadelen of wat dan ook. Ik heb het liefst dat we allemaal niet teveel betalen, en dat alles (wat netwerk/etc...) goed geregeld is Ik zal hier niet meer posten omdat ik hier absoluut niet zit om reclame te maken of wat dan ook.
[edit]
Dat is zeker waar. (en natuurlijk ook erg jammer!)quote:
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
Voor nu maakt het geen verschil, en tegen de tijd dat het wel verschil maakt moet iedereen (zeer waarschijnlijk/hopelijk) verplicht aan de SM.quote:
Reactie:
Ferrarismeter + zonnepanelen....
Maar dat schijn jij iedere keer niet te willen lezen.
En dit.quote:
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
Daarbij is m'n elektriciteitsrekening sowieso negatief, dus je kunt hoogstens stellen dat ik te weinig terugkrijg, niet dat ik teveel betaal.
Ah, al je rants dat ik teveel betaal waren nonsens? Heel goed dat je gelijk zo'n toon aansloeg, dat kwam de discussie wel ten goede.quote:
Voor nu maakt het geen verschil, en tegen de tijd dat het wel verschil maakt moet iedereen (zeer waarschijnlijk/hopelijk) verplicht aan de SM.
Daarbij zijn er verder beroepsmatig nog meer dan voldoende redenen de slimme meter te weigeren, maar dat geeft verder niet, dat kun jij niet weten.
Mensen denken terecht dat er een flinke adder onder het gras zit.quote:
Wat maakt dit onderwerp veel los bij mensen zeg.. hoe komt dat?!
Die adder is niet echt te ontwijken, hooguit te vertragen.
Glazen bol; We krijgen in de toekomst flexibele stroomtarieven en geen vergoeding voor terugleveren.
Als elektrisch rijden gemeengoed gaat worden dan hebben we een probleem als iedereen z'n auto vlak voor het avondeten op de oplader zet. Extra belasten die tijdstippen dus.
Als zonnecellen massaal terugleveren overdag dan zit het stroomnet daar helemaal niet op te wachten.
Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven.quote:
Als elektrisch rijden gemeengoed gaat worden dan hebben we een probleem als iedereen z'n auto vlak voor het avondeten op de oplader zet. Extra belasten die tijdstippen dus.
Als zonnecellen massaal terugleveren overdag dan zit het stroomnet daar helemaal niet op te wachten.
In diezelfde bol zie ik ook een accu die zorgt dat ik 's avond geen energie uit het net nodig heb maar de zelf gespaarde stroom van mijn panelen, aangevult met wat stroom op het laagste tarief uit het net.
Verder zegt mijn glazen bol dat ik geld toe ga krijgen voor stroom die ik op zondag tussen 11 en 16u in mijn accu stop.
De monteur zei dat energiebedrijven er zelf een hoger getal van kunnen maken. Dat is toch wel bizar. Het is logisch dat energiebedrijven er niet op zitten te wachten dat we gaan bezuinigen met onze energie. Dus ik voorspel zomaar dat er o,o bezuiniging uitkomt.
Dat is het grote voordeel van de terugloopmeter: wat je "virtueel" niet gebruikt, daar betaal je ook geen belasting over. Met een slimme meter staat dat nog te bezien omdat er precies bekend is wat je afneemt en wat je teruglevert. Dat is nu nog waarom je je panelen relatief snel kunt "terugverdienen". Of dat principe van "het net als gratis accu" verder eerlijk is is de vraag. Maar erg handig.quote:
Overigens bestaat je energierekening voor het grootste deel uit kosten voor netbeheer, vaste kosten en belastingen en toeslagen. Dus als je daar een beetje op bespaart met flexibele levering dan zal dat geen wereld van verschil opleveren.
Dit inderdaad.quote:
[..]
Mensen denken terecht dat er een flinke adder onder het gras zit.
Die adder is niet echt te ontwijken, hooguit te vertragen.
Glazen bol; We krijgen in de toekomst flexibele stroomtarieven en geen vergoeding voor terugleveren.
Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.quote:
[..]
Glazen bol; We krijgen in de toekomst flexibele stroomtarieven en geen vergoeding voor terugleveren.
Daar hebben we het al eens eerder over gehad: je hebt daar veel te weinig panelen voor w.s. en die accutechniek van voldoende capaciteit is en blijft voorlopig veel te duur voor de particulier. Verder wil de overheid het niet, dat men "off-grid" gaat.quote:
Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven.
Of "symbolische" vergoedingen. Dit gaat zeker gebeuren.quote:
[..]
Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
Er komt ongetwijfeld een belasting voor.quote:
[..]
Of "symbolische" vergoedingen. Dit gaat zeker gebeuren.
Dat dus.quote:
[..]
Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven.
In diezelfde bol zie ik ook een accu die zorgt dat ik 's avond geen energie uit het net nodig heb maar de zelf gespaarde stroom van mijn panelen, aangevult met wat stroom op het laagste tarief uit het net.
Verder zegt mijn glazen bol dat ik geld toe ga krijgen voor stroom die ik op zondag tussen 11 en 16u in mijn accu stop.
Want gegarandeerd dat ze over een paar jaar ook flexibele tarieven hebben, maar dan wel dat je (bijna) niets betaalt als de zon schijnt en het dubbele van wat je nu betaalt als het donker is.
Tegen die tijd dus idd fijn een paar accu's in de garage en een eventuele elektrische auto overdag opladen.
Er zijn partijen die er belang bij hebben de "slimme" meter erdoor te drammen, en dat belang ligt niet bij de consument, hoewel ze het uiteraard wel zo proberen te verkopen.
Deze prijs is het afgelopen jaar al gehalveerd. Ik denk dat het niet lang meer duurt voordat ik een UPS heb staan voor de nachtelijke uurtjes.
Zeker als ik flexibel kan inkopen en de ups gratis/goedkoop kan laden.
Overdag je accu's laden en 's nachts de auto's van de buren tegen een prettig tarief laten opladenquote:
Ik las laatst dat een accu voor een elektrische auto ongeveer 250 euro per kWh kost.
Deze prijs is het afgelopen jaar al gehalveerd. Ik denk dat het niet lang meer duurt voordat ik een UPS heb staan voor de nachtelijke uurtjes.
Zeker als ik flexibel kan inkopen en de ups gratis/goedkoop kan laden.
Jij komt net uit een ei kruipen zeker?quote:
[..]
Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
De overheid doet niet anders. Als het aan Kamp had gelegen was salderen nu al afgeschaft.
Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.quote:
Daar hebben we het al eens eerder over gehad: je hebt daar veel te weinig panelen voor w.s
Als ik dat wekelijks rijd dan heb ik ca 3000kwh aan opwek nodig. Volgens mij zijn dat ongeveer 10 panelen. Daar schrik ik niet gelijk van.
De opslag is nu nog redelijk kostbaar. Maar ook die prijzen zakken nu heel snel. (vorig jaar al 50%)
Tegen de tijd dat we ondekken dat we de normen van parijs niet gaan halen krijgen we twee euro toe op elke opgewekte kilo. (moet je wel een slimme meter hebben.)quote:
Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
De overheid doet niet anders. Als het aan Kamp had gelegen was salderen nu al afgeschaft.
Kneus.quote:
[..]
Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
Salderen en terugleveren zijn twee verschillende zaken. Ik begrijp heel goed dat energieleveranciers en netbeheerders er niet op zitten te wachten dat particulieren het energienet als accu gebruiken zonder daar een vergoeding voor te betalen. Want dat is wat de salderingsregeling inhoudt: je mag de geleverde energie van de afgenomen energie aftrekken. Maar een gescheiden afrekening van levering en afname is niet hetzelfde als salderen, dat heet een terugleververgoeding.quote:De overheid doet niet anders. Als het aan Kamp had gelegen was salderen nu al afgeschaft.
Met de kanttekening dat je met een standaard thuislaadpaal er meer dan een etmaal over doet om 'm volledig op te laden (10 km bereik in een half uur). Met een snellader kom je al een stuk verder, maar die heb je waarschijnlijk niet thuis.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.
Weet je dat zeker? Ik heb het idee dat er iets niet goed gaat met je berekening.... Zo uit de losse pols heb je 180 vierkante meter aan panelen nodig om die accu in 1 dag op te laden.... Dus niet 10 maar 100.quote:
[..]
Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.
Als ik dat wekelijks rijd dan heb ik ca 3000kwh aan opwek nodig. Volgens mij zijn dat ongeveer 10 panelen. Daar schrik ik niet gelijk van.
De opslag is nu nog redelijk kostbaar. Maar ook die prijzen zakken nu heel snel. (vorig jaar al 50%)
Maar de meeste dagen rij je geen 500 kilometer... De gemiddelde gebruiker komt meer aan iets van 500 kilometer per week.quote:
[..]
Weet je dat zeker? Ik heb het idee dat er iets niet goed gaat met je berekening.... Zo uit de losse pols heb je 180 vierkante meter aan panelen nodig om die accu in 1 dag op te laden....
Met 1000 panelen kan ik hem nog snachts bij maanlicht opladen in een dag (nacht).
Snap ik. Maar de "tank" moet vol zijn omdat je nooit weet of je de dagelijkse behoefte wel kunt tanken die dag. Wegens gebrek aan zon.quote:
[..]
Maar de meeste dagen rij je geen 500 kilometer... De gemiddelde gebruiker komt meer aan iets van 500 kilometer per week.
En als het bewolkt is niet. Zit je dan met je 1.000 panelen.quote:
60kWh per week is 3000kWh per jaar. Ik kan dan 500km per week dus 25000km per jaar rijden.
Met 1000 panelen kan ik hem nog snachts bij maanlicht opladen in een dag (nacht).
Zij hebben niet gevraagd om onze stroom?quote:
[..]
Geen vergoeding voor terugleveren = niet meer terugleveren. Dat lijkt me niet houdbaar. Je kan niet de opbrengsten van een investering door iemand anders gratis in je zak steken.
Als er voldoende productie is (en er is overschot uit Duitsland) ben je alleen maar het systeem aan het belasten.
Hopelijk worden grotere accu's betaalbaar zodat je je eigen energie "gewoon" kunt opslaan.
Ik vraag me nu ook af of ik zo'n informatiebrief heb gehad toen. Ik weet nog wel dat ik het toen (enkele jaren geleden) heb opgevat als dat alle oude meters bij iedereen vervangen zouden worden door nieuwe.quote:
In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.
Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.
Ik vond al wel het woord 'graag' wat vreemd. Meestal schrijven ze niet dat ze 'graag' langskomen maar gewoon dat ze langskomen. 'Informatie over uw nieuwe elektriciteitsmeter' Hoezo uw??? Hele slinkse brief.
Bedankt voor de info.quote:
Dat valt wel mee. De nieuwe Opel Ampera kan met een 60kwh accu ongeveer 500km rijden.
Als ik dat wekelijks rijd dan heb ik ca 3000kwh aan opwek nodig. Volgens mij zijn dat ongeveer 10 panelen. Daar schrik ik niet gelijk van.
De opslag is nu nog redelijk kostbaar. Maar ook die prijzen zakken nu heel snel. (vorig jaar al 50%)
Meestal komen ze met tegenzin omdat:quote:
In de brief staat:
'Onlangs kreeg u van ons informatie over uw nieuwe, slimme elektriciteits- en gasmeter. In deze brief leest u wanneer de monteur graag langskomt.
Even verder:
Liever een nieuwe afspraak? En dan hoe je de afspraak kunt wijzigen in een andere datum.
Niets over het is vrijwillig, voor- en nadelen.
Ik vond al wel het woord 'graag' wat vreemd. Meestal schrijven ze niet dat ze 'graag' langskomen maar gewoon dat ze langskomen. 'Informatie over uw nieuwe elektriciteitsmeter' Hoezo uw??? Hele slinkse brief.
1) Het tijd en dus geld kost
2) Meestal geen 100% vergoeding er tegenover staat
Dus inderdaad "graag" impliceert hoogst waarschijnlijk:
1) We komen aan u verdienen
2) Zo snel en zo veel mogelijk van 1).
Het klopt alleen niet.quote:
Het aantal weken dat ik op dit moment geen 60kwh opwek is echt met 1 hand te tellen.quote:
En ik heb echt geen 1000 panelen liggen.
Deze maand 212 en dan heb ik 's morgens schaduw op de helft van de panelen en ze liggen nagenoeg plat, met optimizers zou de opbrengst al beduidend hoger zijn, en als diezelfde 12 op het dak zouden liggen nog hoger, want betere hellingshoek.quote:
Mensen die geen elektrische auto willen gebruiken altijd als
[..]
Het aantal weken dat ik op dit moment geen 60kwh opwek is echt met 1 hand te tellen.
En ik heb echt geen 1000 panelen liggen.
Je gaat er dan van uit dat je steeds mondjesmaat zult "tanken" en dat je overdag (een lastig detail, want dan staat de auto op je werk...) de accu oplaadt. Het is m.i. allemaal veel te optimistisch. Bovendien kun je die energie dan niet voor je huishouden gebruiken. Je moet een zeer grote installatie hebben, veel groter dan men kwijt kan op een gemiddeld dak, die je uitsluitend gebruikt voor de autoaccu.quote:
Mensen die geen elektrische auto willen gebruiken altijd als
[..]
Het aantal weken dat ik op dit moment geen 60kwh opwek is echt met 1 hand te tellen.
En ik heb echt geen 1000 panelen liggen.
daarom stond er ook:quote:
Je gaat er dan van uit dat je steeds mondjesmaat zult "tanken" en dat je overdag (een lastig detail, want dan staat de auto op je werk...) de accu oplaadt. Het is m.i. allemaal veel te optimistisch. Bovendien kun je die energie dan niet voor je huishouden gebruiken. Je moet een zeer grote installatie hebben, veel groter dan men kwijt kan op een gemiddeld dak, die je uitsluitend gebruikt voor de autoaccu.
"Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven."
Hoe ga je het doen in de wintermaanden? Dan kun je niet of nauwelijks rijden wegens te geringe opbrengst. Dat is het grote bezwaar in NL.quote:
[..]
daarom stond er ook:
"Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven."
Een accu heeft toch nauwelijks capaciteit in de winter, dus kun je zo'n auto toch niet gebruikenquote:
[..]
Hoe ga je het doen in de wintermaanden? Dan kun je niet of nauwelijks rijden wegens te geringe opbrengst. Dat is het grote bezwaar in NL.
wat denk je zelf?quote:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
Als het een "echte" meter is die doet wat hij moet doen n.l. de "doorstroom" meten dan niet.quote:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
En sowieso: accu's opladen met een accu. Dat gaat gepaard met behoorlijke verliezen. Maar heb je al serieus uitgerekend hoeveel panelen je nodig en hebt en aantal zonuren per dag om je Ampera te laden? Het is overigens zo dat als die accu een capaciteit heeft van 60 kWh dan heb je behoorlijk meer nodig dan dat om hem volledig te laden. Ook dat gaat gepaard met verliezen.quote:
[..]
daarom stond er ook:
"Ik zie in mijn glazen bol een grote accu die mijn zonnestroom opvangt en aan mijn auto geeft als ik thuis kom. Voordeel is ook dat ik het 20Ampere van mijn panelen krijg en het dan in 5 minuten met 1250Ampere aan mijn auto kan geven."
Ik zeg niet dat jij dat perse doet maar er wordt in dit soort zaken altijd behoorlijk slordig en optimistisch gerekend. En soms doet men een nul te weinig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 20-06-2017 20:10:45 ]
Ja dat kan zeker, het is namelijk zo dat elke keer als jij je leverancier belt er 10 kWh bij op wordt gezetquote:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
Je hebt een netbeheerder en en energieleverancier. Wat de netbeheerder doet is niet zo lastig, dat zit in de naam. Je leverancier probeert zo goedkoop mogelijk energie in te kopen en weer zo duur mogelijk aan jou te verkopen. Leverancier krijgt de data van de netbeheerder. Standaard bij plaatsen is dat elke 2 maanden of bij verhuismelding, en bij akkoord bewoner kan dat elke 15 minuten.
De enige aanpassing die op afstand gedaan kan worden is het wijzigen van telwerken, (wel/niet terugleveren), wijzigen tijd, en eventuele update's. Dit is in het deel van de communicatie, het deel van de meting kan niet gewijzigd worden omdat dan de calibratie ongeldig kan worden verklaard.
Edit: Meter is van de netbeheerder, als hij afgekeurd is dient hij vervangen te worden, aan jou de keus welke: slim/digitaal. De oude houden is bij afkeur niet aan de orde.
Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was. En de keuze tussen digitaal en slim is mij niet voorgelegd.quote:
[..]
Edit: Meter is van de netbeheerder, als hij afgekeurd is dient hij vervangen te worden, aan jou de keus welke: slim/digitaal. De oude houden is bij afkeur niet aan de orde.
Het was van: wij gaan de meters vervangen en wij komen dan en dan.
Nee, ze bieden iedereen een slimme meter aan, alleen als je meter afgekeurd is kun je een nieuwe meter niet weigeren.quote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was.
Als ie niet afgekeurd is kan je hem gewoon houden.quote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was. En de keuze tussen digitaal en slim is mij niet voorgelegd.
Het was van: wij gaan de meters vervangen en wij komen dan en dan.
Nee.quote:
Maar klopt het nu dat het energiebedrijf zelf een digitale meter hoger kan zetten dan wat je verbruikt?
De meter is in eigendom van de netbeheerder. Die leest hem uit en geeft de info door aan je energieleverancier.
Monteur suggereerde iets anders. Maar misschien was dat om mij te motiveren de energiestanden regelmatig bij te houden, waardoor ik misschien ga bezuinigen op energie. De netbeheerder is gebaat bij bezuiniging, is reden voor nog meer slimme meters.quote:Op dinsdag 20 juni 2017 20:16 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Nee.
De meter is in eigendom van de netbeheerder. Die leest hem uit en geeft de info door aan je energieleverancier.
quote:
[..]
Ik heb nergens gelezen dat de mijne afgekeurd was. En de keuze tussen digitaal en slim is mij niet voorgelegd.
Het was van: wij gaan de meters vervangen en wij komen dan en dan.
Wat er op het display staat wordt doorgestuurd. Bij houden is dan voor interne administratie.quote:
Zie hier de lijst van afgekeurde meters. https://www.agentschaptel(...)triciteitsmeters.pdf
Iedereen krijgt een meter aangeboden dus jij ook, dat de brief niet al te vrijblijvend overkomt kan kloppen. Zullen ze wel gedaan hebben met de gedachte dat ze bij de eerste aanschrijving een hogere acceptatiegraad hebben.
[..]
Monteur suggereerde iets anders. Maar misschien was dat om mij te motiveren de energiestanden regelmatig bij te houden.
En dat baseer je op? Leidend voor een netbeheerder is Veiligheid, kwaliteit en uptime.quote:De netbeheerder is gebaat bij bezuiniging, is reden voor nog meer slimme meters.
Geschiktheid meter
Uw huidige meter is een draaischijfmeter zonder terugloopblokkering.
Dit type meter is niet ontworpen en getoetst voor een juiste werking bij teruglevering aan het net.
Dit houdt in dat er een afwijking in de verwerking van (terug)levering kan ontstaan.
Agentschap Telecom (toezichthouder Metrologiewet) geeft aan, dat een analoge meter die wordt gebruikt voor het verwerken van teruglevering altijd moet worden vervangen, omdat deze in strijd met haar bestemming wordt gebruikt.
Om deze reden bieden wij u kosteloos een vervanging van uw huidige meter voor een slimme digitale meter aan.
Dat baseer ik op het feit dat de slimme meters eigendom zijn van de netbeheerder. Die wil waarschijnlijk veel slimme meters installeren dus is gebaat bij zuiniger consumenten. De energieleverancier is niet per se gebaat bij zuinige consumenten en dat wordt door de netbeheerder gebruikt om de consumenten aan te sporen goed de meterstanden in de gaten te houden. Want tja u bent misschien wel zuinig, maar u kent toch de verhalen? Zomaar veel hogere standen.quote:
En dat baseer je op? Leidend voor een netbeheerder is Veiligheid, kwaliteit en uptime.
Lijkt me sterk dat de monteur dat suggereerde. Vooral ook omdat zijn werkgever 0,0 belang heeft bij jouw energieverbruik.quote:
[..]
Monteur suggereerde iets anders. Maar misschien was dat om mij te motiveren de energiestanden regelmatig bij te houden, waardoor ik misschien ga bezuinigen op energie.
Ik denk dat je je nog wat moet verdiepen wat de netbeheerder doet. Die is er alleen maar bij gebaat dat de aansluiting voldoet aan de eisen en afgenomen stroom wordt betaald. De hoeveelheid stroom is niet van belang.quote:De netbeheerder is gebaat bij bezuiniging, is reden voor nog meer slimme meters.
Vergelijk het met Rijkswaterstaat die de snelwegen moet onderhouden. Die is er alleen maar bij gebaat dat wat er over heen rijdt veilig van A naar B kan, het heeft geen baat bij de hoeveelheid verkeer.
De netbeheerder is niet gebaat een hoog of laag gebruik van consumenten en bedrijven.quote:
Dat baseer ik op het feit dat de slimme meters eigendom zijn van de netbeheerder. Die wil waarschijnlijk veel slimme meters installeren dus is gebaat bij zuiniger consumenten.
De netbeheerder leest de slimme meter uit, niet je energiemaatschappij.quote:De energieleverancier is niet per se gebaat bij zuinige consumenten en dat wordt door de netbeheerder gebruikt om de consumenten aan te sporen goed de meterstanden in de gaten te houden. Want tja u bent misschien wel zuinig, maar u kent toch de verhalen? Zomaar veel hogere standen.
En die hoge standen, zoals ik al eerder zei, die hoor je altijd bij het plaatsen van nieuwe meters. Ook bij domme meters. En vaak licht de oorzaak niet eens bij de meters.
Uiteindelijk is het doel om een 'slim energienet' te hebben. Reden daarvan is simpel: we gaan meer elektriciteit gebruiken en als we het energienet niet hoeven aan te passen naar piekverbruik maar verbruik aan kunnen passen naar beschikbaar vermogen scheelt dat veel geld. Slimme meters zijn een deel van dat plan.quote:
[..]
Dat baseer ik op het feit dat de slimme meters eigendom zijn van de netbeheerder. Die wil waarschijnlijk veel slimme meters installeren dus is gebaat bij zuiniger consumenten. De energieleverancier is niet per se gebaat bij zuinige consumenten en dat wordt door de netbeheerder gebruikt om de consumenten aan te sporen goed de meterstanden in de gaten te houden. Want tja u bent misschien wel zuinig, maar u kent toch de verhalen? Zomaar veel hogere standen.
De verhalen van mensen die opeens veel hogere standen dan voorheen ken ik, maar de achterliggende reden van het verbruik ken ik niet. Mogelijk was de meter defect en registreerde hij te weinig, dan is vervanging niet meer dan logisch maar onprettig voor de bewoner. Een verandering in leefstijl of andere elektrische apparatuur tezamen met plaatsing van de nieuwe meter kan ook tot verwarring leiden.
Dat sommige meters een afwijking hebben zal ik zeker niet ontkennen, dat onderzoekers zwaaien met het meest ongunstigste resultaat verbaast me niets. Maar aan de andere kant kan ik me niet voorstellen dat er huishoudens zijn met 10 dimmers met ledlampen (bij voorkeur van inferieure kwaliteit) en voor de rest geen verbruikers. Als er serieuze afwijking bij doorsnee verbruik was geconstateerd was er veel meer ruchtbaarheid aan gegeven en waren de actieplannen al in werking gesteld.
Energiebedrijven doen helemaal niets met jouw meters. Die krijgen de standen door van de netbeheerder. Die standen staan weer op jouw tweemaandelijkse overzicht en/of in je online omgeving van je leverancier.quote:
Ik heb het idee dat de slimme meter met slimme verkopers heel slim aan de overheid verkocht is, zonder erbij te zeggen dat het vooral slim voor henzelf was.
De monteur zei dat energiebedrijven er zelf een hoger getal van kunnen maken. Dat is toch wel bizar. Het is logisch dat energiebedrijven er niet op zitten te wachten dat we gaan bezuinigen met onze energie. Dus ik voorspel zomaar dat er o,o bezuiniging uitkomt.
Een oude meter geeft bijna altijd TE WEINIG aan. Dat feitje wordt zoveel mogelijk...ehm... niet genoemd door de plaatser om de operatie wat soepeler te laten verlopen.quote:
[..]
De verhalen van mensen die opeens veel hogere standen dan voorheen ken ik, maar de achterliggende reden van het verbruik ken ik niet. Mogelijk was de meter defect en registreerde hij te weinig, dan is vervanging niet meer dan logisch maar onprettig voor de bewoner.
En hoe kan het dan dat een oude meter te weinig aangeeft? Je kunt ook zeggen dat een nieuwe meter te veel aangeeft.quote:
[..]
Een oude meter geeft bijna altijd TE WEINIG aan. Dat feitje wordt zoveel mogelijk...ehm... niet genoemd door de plaatser om de operatie wat soepeler te laten verlopen.
Het blijft mechanisch. Je kunt het zien als een klokje dat stroever gaat lopen. Bij antieke klokken wordt er dan schoongemaakt en de versleten onderdelen vervangen. Een netbeheerder noemt het afgekeurd. Het zou milieubewuster zijn als er bij mij een klokkenmaker zou komen.quote:
[..]
En hoe kan het dan dat een oude meter te weinig aangeeft?
Ik neem regelmatig mijn meterstanden op.
Grappig dat hier een hele rant was van iemand die het vreselijk dom vond om vast te houden aan m'n Ferrarismeter omdat ik daarmee sowieso teveel betaalde....quote:
[..]
Een oude meter geeft bijna altijd TE WEINIG aan. Dat feitje wordt zoveel mogelijk...ehm... niet genoemd door de plaatser om de operatie wat soepeler te laten verlopen.
Maar goed, bij mij boeit dat toch niet zo, want de panelen leveren een groot deel van m'n verbruik.
WTF, die had ik gemist!quote:
[..]
'Slimme meter is onbetrouwbaar'
https://radar.avrotros.nl(...)er-is-onbetrouwbaar/
GVer, heb ik net zo'n ding, leek me al leuk om deze te onderzoeken.
Volgens netbeheer zijn het 850.000 oftewel 25 tot 30% van het totaal!
De lijst van netbeheer op tros radar is eigenlijk incompleet en volgens mij niet persee zinvol.
Zoals Frank Leverink zelf ook zegt doet het probleem zich ook voor bij de nieuwe "slimme" meters.
Hallsensor gebaseerde meters geven een te laag vebruik door en
Rogowski-spoel meters juist een te hoog verbruik bij gebruik van hedendaagse (zuinigere, PWM-transformatoren voor) elektronische apparaten, dus volgens mij hebben alle slimme meters dit probleem.
Maar ik begrijp dus dat netbeheer uit zn neus gaat vreten en geen actie onderneemt.
Daarnaast toezichthouders als ACM ook niet.
De 3 tot 4 miljoen huishoudens moeten individueel hun klacht deponeren bij de ACM.
Blijkbaar niet he?quote:
[..]
Als er serieuze afwijking bij doorsnee verbruik was geconstateerd was er veel meer ruchtbaarheid aan gegeven en waren de actieplannen al in werking gesteld.
Het probleem doet zich juist voor bij o.a. energie-zuinigere adapters (van pakweg de laatste 10 jaar), waarvan het verbruik 500 tot 600% van het daadwerkelijke kan worden geregistreerd bij een Rogowski-spoel gebaseerde meter.
Grootslurpers als ouderwetse lampen, ouderwetse wasmachines etc hebben minder invloed op de nauwkeurigheid van de "slimme" meter
Sorry ik heb wel wat beters te doen dan mijn tijd te besteden aan dit soort onzin.quote:
De 3 tot 4 miljoen huishoudens moeten individueel hun klacht deponeren bij de ACM.
Die keuze is mij nooit voorgelegd.quote:
[..]
aan jou de keus welke: slim/digitaal.
Meterstanden bijhouden doe ik gewoon door een paar ledjes die ik voor de draaischijf heb gemonteerd bij te houden met een esp32. Totale kosten hiervoor zo'n 20 euro. Heb je een spionagemeter dan moet je ook alsnog iets kopen om het realtime te kunnen monitoren. Digitale meter monitoren is veel lastiger dus dat stel ik zo lang mogelijk uit.
Dat stond bij ons gewoon in de brief die wij hebben ontvangen van de netbeheerder.quote:
[..]
Die keuze is mij nooit voorgelegd.
Slimme digitale meter, slimme digitale meter maar dan de functie automatisch uitlezen uitzetten en daarna als je dat ook niet wilt dan wordt er kosteloos een conventionele digitale meter geplaatst.
Ook staat er bij ons in dat dit aanbod van een slimme meter maar eenmalig kosteloos is. Voor de kosten van het later nog plaatsen wordt je verwezen naar de website.
Wij hebben nu wel een slimme meter, ivm zonnepanelen. Onze 'oude' meter was niet geschikt. Tot op heden geen gekke dingen gezien, maar hou het zeker in de gaten.
Bedankt. (weet niet waar ik die aan verdiend heb)quote:
[..]
Kneus.
[..]
Salderen en terugleveren zijn twee verschillende zaken. Ik begrijp heel goed dat energieleveranciers en netbeheerders er niet op zitten te wachten dat particulieren het energienet als accu gebruiken zonder daar een vergoeding voor te betalen. Want dat is wat de salderingsregeling inhoudt: je mag de geleverde energie van de afgenomen energie aftrekken. Maar een gescheiden afrekening van levering en afname is niet hetzelfde als salderen, dat heet een terugleververgoeding.
Je kunt een heel epistel schrijven over het verschil tussen terugleveren en salderen, maar dat was niet waar ik op reageerde. Gaf een voorbeeld van hoe graag de overheid financieel gezien van de salderingsregel af wil. Ik wil je alleen uit je droom helpen. Het boeit overheden en/of energiemaatschappijen echt niets of jij gisteren nog flink geinvesteerd hebt.
Dan hou je geen meterstanden bij, dan meetje hoeveel rondjes de draaischijf heeft gedraaid. En de rondjes tel je op bij de meterstanden. Mijn buurman moet geregeld zijn gasstand met de hand corrigeren omdat de ledjes weer wat rondjes hebben gemist.quote:Op woensdag 21 juni 2017 08:53 schreef nightsleeper het volgende:
Meterstanden bijhouden doe ik gewoon door een paar ledjes die ik voor de draaischijf heb gemonteerd bij te houden met een esp32.
De is echt een hele slimme manier, je ledjes hebben niet eens door dat je meter achteruit loopt omdat je teruglevert.
Jawel, want ook Kamp wil dat mensen zonnepanelen blijven kopen en heeft als doel om de investering na 7 tot 10 jaar terug te laten verdienen. Alleen omdat de panelen goedkoper worden en de stroom duurder komt er een moment dat die panelen met een jaar rendabel zijn, ten koste van de energiemaatschappijen die als accu dienen.quote:
[..]
Bedankt (weet niet waar ik die aan verdiend heb).
Je kunt een heel epistel schrijven over het verschil tussen terugleveren en salderen, maar dat was niet waar ik op reageerde, gaf alleen een voorbeeld. Ik wil je alleen uit je droom helpen. Het boeit overheden en/of energiemaatschappijen echt niets of jij gisteren nog flink geinvesteerd hebt.
Dat is waar hij wat aan wil doen.
Vanwege dit:quote:
[..]
Bedankt. (weet niet waar ik die aan verdiend heb)
quote:
[..]
Jij komt net uit een ei kruipen zeker?
Als je het zelf maar gelooft...quote:
[..]
Jawel, want ook Kamp wil dat mensen zonnepanelen blijven kopen en heeft als doel om de investering na 7 tot 10 jaar terug te laten verdienen. Alleen omdat de panelen goedkoper worden en de stroom duurder komt er een moment dat die panelen met een jaar rendabel zijn, ten koste van de energiemaatschappijen die als accu dienen.
Dat is waar hij wat aan wil doen.
Kamp heeft duidelijk aangegeven dat hij het niet eerlijk vindt dat de niet zonnepaneel-bezitters betalen voor de gederfde inkomsten van wel bezitters. Maar eigenlijk bedoelt hij dat er minder geld binnen komt in de staatskas.
[ Bericht 4% gewijzigd door Knuppel1983 op 21-06-2017 10:10:36 ]
Dat eenmalig kostenloos is ook nonsens natuurlijk, als je nu weigert en over 3 jaar wordt je meter afgekeurd is het niet zo dat je de slimme meter ineens zelf moet betalen.quote:
[..]
Dat stond bij ons gewoon in de brief die wij hebben ontvangen van de netbeheerder.
Slimme digitale meter, slimme digitale meter maar dan de functie automatisch uitlezen uitzetten en daarna als je dat ook niet wilt dan wordt er kosteloos een conventionele digitale meter geplaatst.
Ook staat er bij ons in dat dit aanbod van een slimme meter maar eenmalig kosteloos is. Voor de kosten van het later nog plaatsen wordt je verwezen naar de website.
Wij hebben nu wel een slimme meter, ivm zonnepanelen. Onze 'oude' meter was niet geschikt. Tot op heden geen gekke dingen gezien, maar hou het zeker in de gaten.
Overigens: als je zonnepanelen hebt en een meter die niet terugdraait en je hebt eerder de slimme meter geweigerd dan is het een kwestie van je panelen aanmelden bij die site van de gezamenlijke netbeheerders (Ja, het ziet er op alle fronten uit als een scam site en het voldoet op meerdere fronten niet aan de eisen waaraan een site moet voldoen als ze privacy-gevoelige gegevens verwerken, maar het is helaas echt van de gezamenlijke netbeheerders), dan krijg je gewoon weer een slimme meter aangeboden, dat is namelijk het primaire doel van die site: zonnepaneeleigenaren slimme meters kunnen aanbieden.
Er werken ongeveer 4000 mensen in de zonnepanelen industrie.
We hebben een klimmaat akkoord met parijs
Met de huidige vorm van salderen loopt de overheid jaarlijks 80 miljoen euro per jaar mis.
(waarvan trouwens het grootste deel van partijen die 10duizenden kwh per jaar terugeleveren)
Met volledig afschaffen zonder alternatief zitten er 4000 mensen zonder werk en staat nederland voor schut in Parijs. Denk je werkelijk dat ze dat laten gebeuren?
Er zal wel wat veranderen, maar ik denk dat de gevolgen voor de kleinopwekker wel meevallen.
Er zullen uiteindelijk toch ook volgend jaar weer zonnepanelen bij moeten komen.
Naturlijk hebben die dat wel door. Met meerdere ledjes naast elkaar kun je gewoon de draairichting bepalen. Maar als je dat inderdaad niet begrijpt ben jij wellicht wel de doelgroep van de "slimme" meter.quote:
De is echt een hele slimme manier, je ledjes hebben niet eens door dat je meter achteruit loopt omdat je teruglevert.
Of het gebeurt is niet zo van belang, dat het kan is van belang, en dat het kan staat vast, en dan is het te hopen dat de netbeheerders hun systemen serieuzer nemen dan de websites die ze opzetten, want anders kun je op de hacks wachten.quote:
Hoe vaak gaan we nog termen als "spioneren" "spionagemeter" etc gebruiken in dit verband? Tot op heden heeft nog niemand mij kunnen aantonen dat dit ook daadwerkelijk gebeurt, noch wat de effecten er van zijn.
Dat staat helemaal niet vast.quote:
Of het gebeurt is niet zo van belang, dat het kan is van belang, en dat het kan staat vast
Spioneren gaat onopgemerkt anders is het geen spioneren.
Ik kan op mijn slimme meter zien wanneer er voor het laatst een bevraging is geweest. Als ik zie dat er dagelijks in plaats van twee-maandelijks op de meter wordt gekeken dan kan ik de netbeheerder daar dus op aanspreken.
Even m'n eigen regels overtredenquote:
Ik zal hier niet meer posten omdat ik hier absoluut niet zit om reclame te maken of wat dan ook.
het blijft namelijk een interessante discussie.Nee, absoluut niet. Ik ga niets roepen wat ik niet meen.quote:
Ah, al je rants dat ik teveel betaal waren nonsens?
Ik bedoelde niet het verschil in prijs, maar het salderen.
Dat de energierekening met een oude draaimeter (die naar behoren werkt, dus niet langszamer draait door veroudering of bepaalde hacks/truckjes) per definitie (over een langere periode) niet lager kan zijn dan bij een slimme meter waarbij APX-uurprijzen worden gehanteerd (met weinig tot geen vaste opslag), blijft een feit.
Het was misschien niet slim van mij om jou persoonlijke situatie als voorbeeld te nemen, want er zijn altijd uitzonderingen:
die ik inderdaad niet kan wetenquote:Daarbij zijn er verder beroepsmatig nog meer dan voldoende redenen de slimme meter te weigeren, maar dat geeft verder niet, dat kun jij niet weten.
Maar bij de gemiddelde consument met een draaischijfmeter geldt dat dus wel.
Mijn excuses dat je je persoonlijk voelde aangevallen door mijn "rants" (had nog nooit van dat woord gehoord, dus moest 't even opzoeken).
Zo grappig vind ik 't ook weer niet, want bij 99% van de gevallen klopt dat dus wel.quote:
Grappig dat hier een hele rant was van iemand die het vreselijk dom vond om vast te houden aan m'n Ferrarismeter omdat ik daarmee sowieso teveel betaalde....
Dat jij een uitzondering bent kan ik niets aan doen, maar is in dit geval wel fijn/voordelig voor je
En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!quote:
Er zijn partijen die er belang bij hebben de "slimme" meter erdoor te drammen, en dat belang ligt niet bij de consument, hoewel ze het uiteraard wel zo proberen te verkopen.
Als jij dat ziet ja.... dat neemt niet weg dat het gros het waarschijnlijk niet zal zien.quote:
[..]
Dat staat helemaal niet vast.
Spioneren gaat onopgemerkt anders is het geen spioneren.
Ik kan op mijn slimme meter zien wanneer er voor het laatst een bevraging is geweest. Als ik zie dat er dagelijks in plaats van twee-maandelijks op de meter wordt gekeken dan kan ik de netbeheerder daar dus op aanspreken.
Overigens kan niet alleen de netbeheerder de meter uitlezen:
quote:Bescherming van gegevens
De beveiliging van de slimme meter is vergelijkbaar met die van internetbankieren. Alle slimme meters voldoen aan de wettelijke veiligheidseisen, zodat onbevoegden niet bij uw gegevens kunnen.
• De slimme meter is uitgebreid getest en beveiligd tegen inbraakpogingen en hackers.
• Uw meterstanden zijn alleen zichtbaar voor u, uw netbeheerder Stedin en uw energieleverancier.
• Wij zien niet hoeveel energie u op welk moment verbruikt. Ook weten we niet welke apparaten u in huis heeft.
Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt. En je valt behoorlijk in herhaling. Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.quote:
...
En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!
Ik ging er eigenlijk vanuit dat elke slimme meter dat kan laten ziien...quote:
Als jij dat ziet ja.... dat neemt niet weg dat het gros het waarschijnlijk niet zal zien.
Het argument dat mensen met zonnepanelen geld denken uit te sparen met een terugdraaimeter is blijkbaar wel van toepassing. Dat de rest van Nederland iets kan besparen met flexibele tarieven is blijkbaar niet belangrijk?quote:
[..]
Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt. En je valt behoorlijk in herhaling. Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
Voor mij persoonlijk is dat een vrij belangrijk argument ja, en bovendien een heel belangrijk punt in deze hele discussie.quote:
Dat schijnt inderdaad het enige argument te zijn dat jij belangrijk vindt.
Over de rest van de argumenten (privacy etc...) zou ik me niet zoveel zorgen maken want dat is A: mijns inziens niet nodig, en B: heeft geen nut, want straks moeten we toch allemaal aan de slimme meter.
Mee eens, maar dat is blijkbaar nodig. Tevens wilde ik even een misverstand rechtzettenquote:En je valt behoorlijk in herhaling.
Ik weet dat er andere argumenten zijn. En daar heb ik ook respect voor (zoals al eerder aangegeven).quote:Lees het topic anders even terug, er zijn mensen die ook andere argumenten belangrijk vinden.
[edit]
Dank voor de aanvullingquote:
Het argument dat mensen met zonnepanelen geld denken uit te sparen met een terugdraaimeter is blijkbaar wel van toepassing. Dat de rest van Nederland iets kan besparen met flexibele tarieven is blijkbaar niet belangrijk?
En als daar op doorvraagt is er niemand die je dan kan vertellen hoe die beveiliging er uit ziet. Natuurlijk gaan ze niet roepen dat die meters slecht beveiligd zijn, maar als ze roepen dat de beveiliging dik in orde is dan moet dat ook controleerbaar zijn. Anders biedt zo een bewering geen enkele zekerheid.quote:
• De slimme meter is uitgebreid getest en beveiligd tegen inbraakpogingen en hackers.
• Uw meterstanden zijn alleen zichtbaar voor u, uw netbeheerder Stedin en uw energieleverancier.
• Wij zien niet hoeveel energie u op welk moment verbruikt. Ook weten we niet welke apparaten u in huis heeft.
De antwoorden over hoe die meters beveiligd zijn liepen bij mij uiteen van "Daar heb ik geen idee van", via "Maakt u zich maar geen zorgen, dat hebben we goed voor elkaar", tot: "Dat mogen we niet vertellen om mensen met slechte bedoelingen niet wijzer te maken dan ze al zijn". Dat laatste argument is een vorm van "security by obscurity" en daar moet je altijd argwanend over zijn.
Kortom: laat mij zien hoe die beveiliging in elkaar zit, dan kan ik of een expert in mijn plaats er een oordeel over vellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 13:20:12 ]
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is. Daar komt nog bij dat organisaties die oprecht denken die beveiliging wel op orde te hebben vaak toch de plank misslaan. Dat blijkt dan altijd achteraf als het al te laat is. Niet met opzet, maar toch. Alleen de geruststellende mededeling dat je je geen zorgen hoeft te maken is volstrekt onvoldoende.quote:
[..]
Voor mij persoonlijk is dat een vrij belangrijk argument ja, en bovendien een heel belangrijk punt in deze hele discussie.
Over de rest van de argumenten (privacy etc...) zou ik me niet zoveel zorgen maken want dat is A: mijns inziens niet nodig, en B: heeft geen nut, want straks moeten we toch allemaal aan de slimme meter.
B: Natuurlijk heeft het wel nut. Dat we allemaal aan de slimmer meter moeten is niet helemaal vanzelfsprekend, en zelfs als het wel zo is dan mag je potdomme toch wel voor je eigen belangen opkomen? En die belangen zijn er wel degelijk als consument.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 13:03:12 ]
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?quote:
En anderzijds zijn er ook consumenten die belang bij een slimme meter hebben: die kunnen namelijk nu al (in de toekomst gaan we hier sowieso naartoe, dus waarom wachten/uitstellen vraag ik me af) gebruik maken van dynamische (en daardoor lagere) prijzen. Iets wat met die draaischijfmeter niet mogelijk is!
Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.
Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.
Het betekent ook dat je niets gaat krijgen voor de stroom die je zonnepanelen opleveren, want op het moment dat ze de stroom opleveren is de dynamische stroomprijs bijna nul, en als je het dan later weer moet gebruiken is die dynamische stroomprijs veel hoger dan nu.
En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst, en zeker niet over de toekomst waarin iedereen verplicht een slimme meter heeft.
Die slimme meter gaat ervoor zorgen dat ze kunnen doen wat ze met rekening rijden willen doen, gewoon een spitsheffing invoeren op de momenten dat er meer stroom verbruikt wordt.
Dat wil niet zeggen dat iedereen met een slimme meter er ook naar kijkt of in de gaten houdt, het gros zal dat niet doen.quote:
[..]
Ik ging er eigenlijk vanuit dat elke slimme meter dat kan laten ziien...
De slimme meter is in feite ook een soort van geniepige klantenkaart: op ieder moment kan het consumentengedrag In casu: het afgenomen vermogen) gemonitord worden en de prijzen van het product worden aangepast: veel vraag weinig aanbod: omhoog met de prijzen en visje versa.
Dat voorzie ik ook, daarom willen ze je ook met alle geweld aan die dingen...quote:
[..]
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.
Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.
Het betekent ook dat je niets gaat krijgen voor de stroom die je zonnepanelen opleveren, want op het moment dat ze de stroom opleveren is de dynamische stroomprijs bijna nul, en als je het dan later weer moet gebruiken is die dynamische stroomprijs veel hoger dan nu.
En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst, en zeker niet over de toekomst waarin iedereen verplicht een slimme meter heeft.
Die slimme meter gaat ervoor zorgen dat ze kunnen doen wat ze met rekening rijden willen doen, gewoon een spitsheffing invoeren op de momenten dat er meer stroom verbruikt wordt.
Ik ben het volledig met je eens. Zo werkt het helaas maar al te vaak!quote:
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is. Daar komt nog bij dat organisaties die oprecht denken die beveiliging wel op orde te hebben vaak toch de plank misslaan. Dat blijkt dan altijd achteraf als het al te laat is. Niet met opzet, maar toch. Alleen de geruststellende mededeling dat je je geen zorgen hoeft te maken is volstrekt onvoldoende.
Maar wat ik bedoel is dat het mij persoonlijk eigenlijk helemaal niets boeit ookal lagen mijn verbruiken op straat. Van mij mag iedereen weten hoeveel en wanneer ik verbruik. Ik zie namelijk niet in waarom dat erg zou zijn.
Maargoed, (mede) uit dit topic blijkt dat er genoeg mensen zijn die daar anders over denken. Ik "schrok" hier wel van, en vroeg me af waardoor dat komt. Nu weet ik het en respecteer ik dat natuurlijk ook
B: Natuurlijk heeft het wel nut. Dat we allemaal aan de slimmer meter moeten is niet helemaal vanzelfsprekend, en zelfs als het wel zo is dan mag je potdomme toch wel voor je eigen belangen opkomen? En die belangen zijn er wel degelijk als consument.
[/quote]
Yep, ook dat mag je zeker. We leven (gelukkig) in een vrij land
+quote:
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
Ok, laten we het dan eens zijn over het feit dat dit wél op het moment zo is, en ook sowieso nog in de nabije toekomst. Je hebt gelijk dat niemand kan weten wat er in de verre toekomst (> 10 jaar) gebeurt. Hopelijk wordt er een oplossing verzonnen waar iedereen vrede mee heeftquote:En nee, dat jij nu een leverancier hebt die lagere prijzen rekent met een slimme meter zegt helemaal niets over de toekomst,
[edit]
Kloptquote:
Ook de slimme meter is een onderdeel van dat marktmechanisme: niets is voor een leverancier/verkoper/winkelier, zo belangrijk als het kooppatroon (en andere eigenschappen) van je klant te kennen. Daarom bestaat ook de klantenkaart bij bijv. AH: die levert onschatbare waarde over het koopgedrag van de klanten.
Dat zou kunnen, maar dan neem je (tegen die tijd) toch een leverancier die dat niet zo doet? Iedereen is vrij om te gaan waar die wilt namelijk.quote:De slimme meter is in feite ook een soort van geniepige klantenkaart: op ieder moment kan het consumentengedrag In casu: het afgenomen vermogen) gemonitord worden en de prijzen van het product worden aangepast: veel vraag weinig aanbod: omhoog met de prijzen en visje versa.
Het is ook niet voor niets dat nachtstroom al nagenoeg niet meer voordeliger is dan dagstroom, en dat een deel van de energieleveranciers daar al geen onderscheid meer in maakt, terwijl je vroeger met een dubbele meter en consequent je forse stroomverbruikers tijdens het daltarief aanzetten behoorlijk kon besparen op je energierekening, sterker nog; de kosten die je had voor het vervangen van de meter door een dubbele meter had je er binnen een paar jaar uit.quote:
[..]
Dat voorzie ik ook, daarom willen ze je ook met alle geweld aan die dingen...
Het mooiste zou zijn als een smart-grid systeem de werkelijkheid wordt; dan wordt de overdag opgewekte energie opgeslagen en teruggeleverd als dat nodig is. Veel energie opgewekt overdag zou dan een lagere prijs per kWh kunnen betekenen in de avond (zou kunnen want het is allemaal koffiedik kijken natuurlijkquote:
[..]
Waarom denk je in hemelsnaam dat dynamische prijzen lagere prijzen betekenen?
Weet je wat die dynamische prijzen gaan betekenen als iedereen een slimme meter heeft? Dat stroom bijna niets kost op het moment dat daar veel van opgewekt wordt (overdag dus, als de zon schijnt), en toevallig is dat ook het moment waarop mensen weinig stroom verbruiken, want het gros is niet thuis, en laat de wasmachine en droger niet draaien terwijl ze er niet zijn.
Dat betekent ook dat de prijzen hoger worden op het moment dat er weinig opgewekt wordt, 's morgens vroeg, 's avonds, en 's nachts, precies de momenten dat mensen wel stroom verbruiken.
Dus ja, het leidt tot lagere prijzen op het moment dat bijna niemand stroom nodig heeft, maar op het moment dat je wel stroom verbruikt zijn de dynamische prijzen door die geweldige slimme meter van jou stukken hoger dan nu.
)Dan veranderd de rol van de energieleverancier meer van producent naar infrastructuur-leverancier voor bekabeling en opslag.
https://www.security.nl/p(...)slimme+meters+bekend
Het is ook gewoon bizar dat 28% van de reeds geplaatste slimme meters een afwijking kan hebben.
Simpelweg te duur om het direct te vervangen, dus dan maar gewoon het piepsysteem gebruiken.quote:
Overigens hebben de netbeheerders gewoon en lijst opgesteld met slimme meters die kunnen afwijken, maar het is niet zo dat ze die meters dus ook vervangen.
https://www.security.nl/p(...)slimme+meters+bekend
Dat is niet zo heel gek anders dan met alle andere apparatuur die je in bruikleen hebt.
Ik ben vooral benieuwd of ze ook zijn opgehouden die meters te plaatsen....quote:
[..]
Simpelweg te duur om het direct te vervangen, dus dan maar gewoon het piepsysteem gebruiken.
Dat is niet zo heel gek anders dan met alle andere apparatuur die je in bruikleen hebt.
Maar ik heb ook verantwoordelijkheid over het huis van mijn hoogbejaarde moeder, en toen daar het aanbod voor het plaatsen van slimme meters kwam, heb ik ze daar geweigerd. Had er ook mee te maken dat daar de gasmeter niet in de meterkast zit, maar apart in de een kast in de woonkamer, dus een paar meter verderop.
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.quote:
Ik ben er wel blij mee dat ik vorig jaar slimme meters heb laten plaatsen, en die in combinatie met een toon kon gebruiken. De monitor mogelijkheid van mijn energieverbruik, het dagelijkse inzicht in het verbruik heeft gemaakt dat ik mijn verbruik behoorlijk heb weten te beperken.
Maar ik heb ook verantwoordelijkheid over het huis van mijn hoogbejaarde moeder, en toen daar het aanbod voor het plaatsen van slimme meters kwam, heb ik ze daar geweigerd. Had er ook mee te maken dat daar de gasmeter niet in de meterkast zit, maar apart in de een kast in de woonkamer, dus een paar meter verderop.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.quote:
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is.
De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Klopt, ik heb verbruik extra omlaag kunnen brengen door die mogelijkheid om het verbruik zo goed te kunnen zien. (Daarvoor had ik het ook al omlaag gebracht, maar dus minder extreem.)quote:
[..]
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
De slimme meter doet het gewoon goed, geeft geen hoger of lager verbruik aan, maar het exacte verbruik. Ik kan zien dat hij juist registreert.
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.quote:De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:
één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.
Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Jij denkt dat ze over een paar jaar niet precies per wijk weten wanneer de pieken en dalen qua energieverbruik zijn, per straat en per huis waarschijnlijk ookquote:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Kun je fijn een gepersonaliseerde aanbieding qua prijzen krijgen, betaal je gewoon meer dan de buurman om 20.00 uur omdat jij dan thuis bent en hij niet.
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).quote:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
Volgens jou? Waar staat dat dan?quote:
[..]
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:quote:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
• één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
• zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
• als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
• incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.
Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Als jij meer weet dan hoor ik het graag. Overigens kan je zien als je meter vaker wordt uitgelezen dus de netbeheerder zou wel erg dom zijn om zich niet aan de wet te houden.
https://www.enexis.nl/zak(...)cherming/beschermingquote:
quote:Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.
Ervaringen uit het verleden Speeksel.quote:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:
[..]
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
Er is een reden dat je rond 17.00u regelmatig gebeld wordt. Of nieuwsbrieven ontvangt van bedrijven die je daar nooit om gevraagd hebt. Of je bankrekeningnr. al ingevuld staat op een acceptgiro.
Papier en praktijk zijn 2 verschillende dingen. Maar blijf vooral geloven dat die slimme meter er voor ons gemak is.
Dat mag ik toch hopen. Als dat niet zo is zou dat wel schandalig zijn...quote:
Ik ben vooral benieuwd of ze ook zijn opgehouden die meters te plaatsen....
Maar daar ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk!
Nee, dat klopt niet. De netbeheerder leest het precies even vaak uit als wat je zelf met de leverancier hebt afgesproken.quote:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
En hoe vaak mag de energieleverancier hem uitlezen?quote:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:
[..]
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
even het juiste stukje vet gemaakt.quote:Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.
Zo vaak als je zelf aangeeft. Tot een maximum van 1x p/dag, want vaker heeft geen nut.quote:
En hoe vaak mag de energieleverancier hem uitlezen?
En dat doe je met Toon bijvoorbeeld niet?quote:
[..]
even het juiste stukje vet gemaakt.
Denk jij werkelijk dat hij jouw persoonlijk verbruik moet weten om te beslissen of hij een extra kerncentrale gaat plaatsen?quote:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).quote:
[..]
even het juiste stukje vet gemaakt.
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.
En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Zei ik dat? Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.quote:
[..]
Denk jij werkelijk dat hij jouw persoonlijk verbruik moet weten om te beslissen of hij een extra kerncentrale gaat plaatsen?
Dan ga je er dus vanuit dat de netbeheerder zich niet aan de wet houd. En dan ga je er ook vanuit dat dat tot op heden niemand heeft ondekt. Er is dus ergens een dataverzameling met illegale gegevens waar niemand ooit iets over vertelt heeft. Ik zie hier een heel groot complot.quote:
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.
En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Effe me aluhoedje af: heb je hier bewijs, of maar aanwijzingen voor?
Dat kan je dan slimmer meten bij een transformator. Dan hoef je niet te rekenen.quote:
Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
iets anders
Het argument dat er overdag minder stroom wordt gebruikt dan in de avond gaat wel op voor particulieren maar niet voor de industrie. Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
Dat lukt ze denk ik prima op wijk/straatniveau, die data is nog makkeler te verwerken ook.quote:
Zei ik dat? Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Dan ga je er dus vanuit dat men de boel zit te flessen en illegaal bezig is?!quote:
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.
En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Of bedoel je alleen dat het zou kunnen, en dat je dat al niet relax vind?
Klopt, maar is toch alleen maar goed voor het milieu en dus positief hoop ik?quote:Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Hier zie ik een overzicht van de stroomprijzen per uur. Ik zie dat het per dag verschilt en er inderdaad dagen zijn dat stroom overdag goedkoper is.quote:
Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
Ze lopen wel iets achter, want de prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaaktquote:
Hier zie ik een overzicht van de stroomprijzen per uur. Ik zie dat het per dag verschilt en er inderdaad dagen zijn dat stroom overdag goedkoper is.
Apart dat ze de prijzen voor morgen al weten.quote:
De prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt
Als dat echt zo is dan geloof ook wel dat concepten als EasyLotery, EasyAEX en EasyAED zullen aanslaan.
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.quote:
[..]
Ze lopen wel iets achter, want de prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt
Ja maar dan teken je er voor, dan gebeurt het niet zonder toestemming.quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
Als ik 14 sloten op mijn huis laat plaatsen en de deur open laat staan moet ik ook niet boos worden als er wordt ingebroken.
Het niet al hebben van de slimme meter is hier al benoemd als een dief van je eigen portemonnee zijn, dus dan wordt dit het volgende hè.quote:
Ze worden inderdaad dagelijks (meestal rond 14u) bekendgemaakt voor de dag erna.quote:
Apart dat ze de prijzen voor morgen al weten.
Dat zegt me even niets... Dadelijk effe Googelenquote:Als dat echt zo is dan geloof ook wel dat concepten als EasyLotery, EasyAEX en EasyAED zullen aanslaan.
Klopt, dat is inderdaad zo.quote:
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
[edit]
Met "permanent" bedoel je neem ik aan gewoon die 1x p/dag? (en sowieso altijd pas de dag erna)
Waarom denk je slechts één keer per dag als er uurprijzen gerekend worden?quote:
[..]
Ze worden inderdaad dagelijks (meestal rond 14u) bekendgemaakt voor de dag erna.
[..]
Dat zegt me even niets... Dadelijk effe Googelen
[..]
Klopt, dat is inderdaad zo.
[edit]
Met "permanent" bedoel je neem ik aan gewoon die 1x p/dag? (en sowieso altijd pas de dag erna)
Wellicht wordt het wel een keer per dag uitgelezen maar dan wordt wel het verbruik over de dag uitgelezen, niet alleen de meterstand.
Het wordt inderdaad 1x p/dag uitgelezen, maar wel met data op uur (straks kwartier) niveau. Anders heb je er inderdaad weinig aan als je uurprijzen wilt hanteren.quote:
Waarom denk je slechts één keer per dag als er uurprijzen gerekend worden?
Wellicht wordt het wel een keer per dag uitgelezen maar dan wordt wel het verbruik over de dag uitgelezen, niet alleen de meterstand.
[edit]
Sorry, ik vergis me. Het is nu al op kwartier-niveau!
https://www.liander.nl/node/13888
Onder andere vraag 16, 17 en 20.
Dan mevrouw speekselklier nog zo ver krijgen dat ze om 3 uur snachts het avondeten alvast klaar maakt en dan zijn we er helemaal.
Ja precies. Dat is wat ik al 4 jaar doe. Ik schakel met een (zelfgemaakt kastje met Arduino etc...) de zware verbruikers zoals een accumulatiekachel. Mijn systeempje kiest het goedkoopste uur van die dag en schakelt danquote:
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen.
Nee, die worden alleen uitgelezen als je dat zelf zo hebt doorgegeven. (anders zijn ze illegaal bezig).quote:
Ik vraag me nu ook af of die kwartierwaarden niet sowieso uitgelezen worden, ongeacht of dat dagelijks of tweemaandelijks gebeurt.
Als niemand (alleen leverancier en ODA mogen/kunnen dat) die data IEDERE dag opnieuw opvraagt, dan gebeurt er helemaal niets. Als ze het een keer vergeten of er is een storing, dan kunnen ze tot 10 dagen terug in de tijd, en erna is het niet meer mogelijk om aan die data te komen.
https://www.liander.nl/node/13897
Dat klopt niet helemaal. Ze worden niet standaard uitgelezen. Ze worden wel standaard in de meter opgeslagen. Totdat iemand ze dus (binnen 10 dagen!) opvraagt.quote:
Hmmz zo te lezen worden de kwartierwaarden idd sowieso uitgelezen, ongeacht of je dat dagelijks of tweemaandelijks laat doen, en ze mogen ze ook nog twee maanden bewaren
https://www.liander.nl/node/13897
quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Ze worden niet standaard uitgelezen. Ze worden wel standaard in de meter opgeslagen. Totdat iemand ze dus (binnen 10 dagen!) opvraagt.
Hier stellen ze gewoon dat ze je kwartierwaarden ophalen en bewaren.quote:Wat doet Liander met mijn gegevens uit de slimme meter?
De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.quote:De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Het staat er niet super duidelijk/eenduidig, maar het is zo dat een leverancier en/of ODA ze moeten aanvragen bij de netbeheerder. Daar gaat altijd wat tijd overheen, en als alles goed is gegaan (meter niet in storing, alles communicatie werkt zoals het hoort) dan wordt die klaargezet zodat de leverancier het kan ophalen.quote:
De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
Hier stellen ze gewoon dat ze je kwartierwaarden ophalen en bewaren.
Dat betekend dat de data absoluut pas in die "centrale database" terecht komt na zo'n aanvraag. (die dus iedere dag opnieuw moet gebeuren).
Maar dat zou nog steeds kunnen betekenen dat de data wel al bij de netbeheerder is. Daar heb je een punt! Dat kan ik niet met zekerheid zeggen eerlijk gezegd. Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk, want ik was in de veronderstelling dat het ook pas na die dagelijkse aanvraag bij de netbeheerder terecht kwam
[edit]
Naar aanleiding van dat stukje uit de gedragscode is het inderdaad zoals ik dacht. Die kwartierwaarden worden alleen pas naar de netbeheerder gestuurd nadat je daar zelf toestemming voor hebt gegeven. Er vind dus nergens gegevensverzameling plaats. Ook niet in de slimmemeter zelf, behalve als je daar uiteraard toestemming voor geeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Atmoz op 21-06-2017 16:11:30 ]
Men heeft het daar over "meetgegevens" dat sluit dus absoluut niet uit dat dat je kwartierwaarden betreft, desnoods over de complete periode die op dat moment uitgelezen wordt.quote:
[..]
En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.
En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Nou ja, laten we het dan geautomatiseerde grootschalige informatieverzameling noemen. Daar valt buiten de dataverzameling zelf ook de infrastructuur onder. Je meter hangt aan een publiek/semi-publiek netwerk. Dat levert vroeg of laat ellende op als de beveiliging niet in orde is. Dat hebben we eerder gezien met allerlei slimme apparaten die aan een (semi-)publiek netwerk hangen, zoals ip-camera's, tsmart-tv's die in spionageapparatuur kunnen worden veranderd en bijvoorbeeld een clouddienst die robotstofzuigers aanstuurde.quote:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
Kijk even op pag 38:quote:
Men heeft het daar over "meetgegevens" dat sluit dus absoluut niet uit dat dat je kwartierwaarden betreft, desnoods over de complete periode die op dat moment uitgelezen wordt.
Meetgegevens collectie na toestemming
Meetgegevens collectie standaard situatie
Ja, maar wat zijn die meetgegevens?quote:
[..]
Kijk even op pag 38:
Meetgegevens collectie na toestemming
Meetgegevens collectie standaard situatie
Weet niet meer waar het stond het stuk, het stond er in.quote:
Het is alleen de aktuele waarde de rest heet interval-gegevens.
Op Liander staat trouwens dat ze de kwartierwaarden maximaal twee maanden bewaren.
(de partij die ze na jouw toestemming opvraagt mogelijk langer natuurlijk)
[ Bericht 8% gewijzigd door Speekselklier op 21-06-2017 16:30:41 ]
https://www.liander.nl/consument/slimme_meter/faq/verplichtquote:
Idd...
https://www.liander.nl/node/13888
Onder andere vraag 16, 17 en 20.
Wat krijg je te zien als je op de link Meer informatie over blokkeren van de slimme meter. klikt ?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-06-2017 16:16:15 ]
Grappig, als ik 12x op de link klik op het ritme van LetItSnow dan kom ik op een rusische site uit waar ik op postcode en huisnummer alle meterstanden van de afgelopen 10 jaar kan vinden met intervalwaardes per minuut..quote:
Wat krijg je te zien als je op de link Meer informatie over blokkeren van de slimme meter. klikt ?
[ Bericht 18% gewijzigd door Speekselklier op 21-06-2017 16:33:31 ]
Voel je je aangevallen?quote:
[..]
Oh wauw een niet werkende pagina.
volgens mij zit er achter deze link een heel team allemaal illegaal verworven data te bekijken en communiceert het via deze link aan andere illegale afdelingen.
Help me even op weg dan.
[ Bericht 13% gewijzigd door Speekselklier op 21-06-2017 16:27:41 ]
Over die gedragscode gesproken; op pagina 36 begint het deel van de Rechten van Kleingebruikers en in artikel 6.1.2 staat dat de kleinverbruiker een op afstand uitleesbare Slimme Meter kan weigeren en dan een traditionele, niet op afstand uitleesbare Slimme Meter geplaatst wordt. En ja, dit is iets anders dan de uitleesbare Slimme Meter administratief uit laten schakelen, het administratief uitschakelen wordt in artikel 6.1.3 behandeld.quote:
[..]
En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.
En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Liander geeft die mogelijkheid wel: https://www.liander.nl/consument/slimme_meter/faq/weigeren
Stedin noemt hem niet: https://www.stedin.net/kl(...)ter-wat-moet-ik-doen
Enexis geeft de mogelijkheid wel: https://www.enexis.nl/con(...)-u-geen-slimme-meter
De rest van de netbeheerders zijn zo klein dat het de moeite amper is de boel op te zoeken.
Maar goed, Stedin weer dus.... ik heb lekker dat artikelnummer in het commentaarblokje onder dat item ingevuld
Maar ik ben van Stedin inmiddels wel gewend dat ze de privacyregels aan hun laars lappen, dus dit verbaast me niet echt, echt niet.
Dat is inderdaad het idee van smart-grid. Grote verbruikers communiceren met de meter en gaan lekker aan het werk bij een overschot aan eigen opwekking of het laagste stroomtarief van de dag. Met als doel op wijkniveau de pieken in stroomlevering min of meer gelijk te laten lopen met pieken in stroomverbruik.quote:
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen. Home-automation gaat dan echt een functie krijgen.
Dan mevrouw speekselklier nog zo ver krijgen dat ze om 3 uur snachts het avondeten alvast klaar maakt en dan zijn we er helemaal.
Precies. En aangezien dat iets goeds is, vind ik dat ook weer een goede reden om wél een slimme meter te nemen. Zo dragen we allemaal ons steentje bij. Het zorgt ervoor dat het netwerk geen ontiegelijk dure upgrade nodig heeft straks, en het is nog eens goed voor het milieu.quote:
Dat is inderdaad het idee van smart-grid. Grote verbruikers communiceren met de meter en gaan lekker aan het werk bij een overschot aan eigen opwekking of het laagste stroomtarief van de dag. Met als doel op wijkniveau de pieken in stroomlevering min of meer gelijk te laten lopen met pieken in stroomverbruik.
Dat eerste is een goed argument. Veel eenvoudiger en goedkoper.quote:
[..]
Dat kan je dan slimmer meten bij een transformator. Dan hoef je niet te rekenen.
iets anders
Het argument dat er overdag minder stroom wordt gebruikt dan in de avond gaat wel op voor particulieren maar niet voor de industrie. Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
De industrie gebruikt zeer veel energie maar betaalt daar geen ene pepernoot voor. Wat voor effect dat heeft op de variabele tarieven durf ik niet te voorspellen. Ik denk eigenlijk dat ze minder zullen betalen en dat zal bij de particulier met zijn "slimme" meter w.s. terugverdiend gaan worden. De mogelijkheden zijn legio als iedereen voorzien is van zo'n ding. We zijn dan locked in en dan kan men doen wat men wil.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bart2002 op 21-06-2017 19:14:44 ]
Dan heb je het over de prijs van de "kale" stroom. Die is iets van 6 cent. En dan een cent of 17 voor belasting en btw. Dat is dus een centenkwestie. Het maakt erg weinig uit of de kale prijs 4 of 6 cent is. Precies 2 cent (ik heb het even uitgerekendquote:
[..]
Ja precies. Dat is wat ik al 4 jaar doe. Ik schakel met een (zelfgemaakt kastje met Arduino etc...) de zware verbruikers zoals een accumulatiekachel. Mijn systeempje kiest het goedkoopste uur van die dag en schakelt dan
). Als het al over dat soort verschillen gaat. Kleiner kan ook. Mijn conclusie is dat zo'n variabel tarief nauwelijks zoden aan de dijk zet. We stellen ons daar veel van voor maar het is peanuts.Het is en blijft een centenkwestie inderdaad. Maar wel iets meer dan jij schetst. Ik betaal 2 tot 3 cent in de "goede" uren. Vaak nog wat minder zelfs. Dat is hoe dan ook toch een besparing. Geen grote (want inderdaad zoals je zegt belasting etc...) maar het is wel goedkoper. En ik dacht nu juist dat 't daar velen om te doen wasquote:
Dan heb je het over de prijs van de "kale" stroom. Die is iets van 6 cent. En dan een cent of 17 voor belasting en btw. Dat is dus een centenkwestie. Het maakt erg weinig uit of de kale prijs 4 of 6 cent is. Precies 2 cent (ik heb het even uitgerekend
Dit is een mooi bruggetje naar "Trias Energetica"... Je kunt 23 cent korting krijgen door die kWh niet te gebruiken. Dat is echt serieuze korting. Helaas gaan we ondanks alle "energiezuinige" apparaten ieder jaar meer gebruiken. Dat was even een zijsprongetje. Heeft slechts zijdelings met het onderwerp te maken. Ook door de "slimme" meter zullen we gemiddeld geen energie gaan besparen. En dat is het doel ook helemaal niet al doet Ed Nijpels alsof dat wel zo is.quote:
[..]
Het is en blijft een centenkwestie inderdaad. Maar wel iets meer dan jij schetst. Ik betaal 2 tot 3 cent in de "goede" uren. Vaak nog wat minder zelfs. Dat is hoe dan ook toch een besparing. Geen grote (want inderdaad zoals je zegt belasting etc...) maar het is wel goedkoper. En ik dacht nu juist dat 't daar velen om te doen was
https://fd.nl/ondernemen/(...)mme-meters-uitrollen
Ik hoop vanaf november op een voorschot energie van zo'n 25 euro per maand te komen, en als de begane grond opnieuw is geïsoleerd naar mijn wensen (nu 1975 verhaal) zal het bijna 0 worden. Uiteraard zonder gasaansluiting.
Wat een domme overheid ookquote:
Beparing lijkt tegen te vallen, nu willen ze die slimme meters kwijt aan de consument voordat het helemaal spaak loopt.
De energiebesparing door huishoudens met een slimme meter blijft achter bij de verwachting. Terwijl er werd gerekend op een besparing van 3,5 procent, blijft die steken op minder dan 1 procent, blijkt uit een studie die het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL) zaterdag heeft gepubliceerd.
In 2015 werd besloten dat alle woningen een slimme energiemeter krijgen. Inmiddels is bij een ruim een kwart van de 7 miljoen Nederlandse huishoudens deze slimme meter geïnstalleerd.
Door het tegenvallende effect komt ook de beoogde financiële opbrengst onder druk te staan. De totale vervangingsoperatie kost de overheid 3,3 miljard euro. Door 3,5 procent energiebesparing moest bijna 1,5 miljard euro worden terugverdiend, maar dat wordt dus niet gehaald.
https://frontpage.fok.nl/(...)eter-valt-tegen.html
Overheid is weer lekker bezig met verspillen. Hebben zich weer eens een oor laten aannaaien.
Net als water kan mij het elektraverbruik daarom ook niet zo veel schelen. Die besparingen in centen per keer of enkele tientjes op jaarbasis is echt peanuts.quote:
[..]
Dan heb je het over de prijs van de "kale" stroom. Die is iets van 6 cent. En dan een cent of 17 voor belasting en btw. Dat is dus een centenkwestie. Het maakt erg weinig uit of de kale prijs 4 of 6 cent is. Precies 2 cent (ik heb het even uitgerekend
Alleen gasverbruik tikt aan.