K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:16 schreef barthol het volgende:
Ik ben er wel blij mee dat ik vorig jaar slimme meters heb laten plaatsen, en die in combinatie met een toon kon gebruiken. De monitor mogelijkheid van mijn energieverbruik, het dagelijkse inzicht in het verbruik heeft gemaakt dat ik mijn verbruik behoorlijk heb weten te beperken.
Maar ik heb ook verantwoordelijkheid over het huis van mijn hoogbejaarde moeder, en toen daar het aanbod voor het plaatsen van slimme meters kwam, heb ik ze daar geweigerd. Had er ook mee te maken dat daar de gasmeter niet in de meterkast zit, maar apart in de een kast in de woonkamer, dus een paar meter verderop.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.quote:
A: De geschiedenis wijst helaas uit dat de beveiliging van grootschalig verzamelde data te vaak niet goed op orde is.
De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Tot nooit .......
Klopt, ik heb verbruik extra omlaag kunnen brengen door die mogelijkheid om het verbruik zo goed te kunnen zien. (Daarvoor had ik het ook al omlaag gebracht, maar dus minder extreem.)quote:Op woensdag 21 juni 2017 14:29 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je stelt dus dat je energieverbruik is gedaald omdat je er op bent gaan letten, daar zal overigens vooral Toon bij geholpen hebben.
Het is niet zo dat je energieverbruik daalt omdat je een slimme meter genomen hebt.
De slimme meter doet het gewoon goed, geeft geen hoger of lager verbruik aan, maar het exacte verbruik. Ik kan zien dat hij juist registreert.
Huidige trend atmosf. CO2 Mauna Loa: 411 ppm ,10 jaar geleden: 387 ppm , 25 jaar geleden: 358 ppm
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.quote:De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:
één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.
Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Tot nooit .......
Jij denkt dat ze over een paar jaar niet precies per wijk weten wanneer de pieken en dalen qua energieverbruik zijn, per straat en per huis waarschijnlijk ookquote:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
De meterstand van vandaag en van een jaar geleden voor de faktuur.
Vroeger kwam daar de meteropnemer voor langs en nu gaat dat op afstand.
De verzameling zelf is niet anders.
Kun je fijn een gepersonaliseerde aanbieding qua prijzen krijgen, betaal je gewoon meer dan de buurman om 20.00 uur omdat jij dan thuis bent en hij niet.
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).quote:
[..]
Is het je dan niet duidelijk dat er helemaal geen grootschalige dataverzameling is? Je gegevens worden twee-maandelijks of jaarlijks uitgelezen. Als je kiest voor jaarlijkse uitlezing dan is de dataverzameling net zo groot als met de analoge meter.
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Volgens jou? Waar staat dat dan?quote:
[..]
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
Op zondag 22 november 2015 20:44 schreef Bart2002 het volgende:
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
"Je bent wel een ongelooflijk eigenwijs pijpje drop."
De meterstanden mogen wettelijk in vier situaties worden uitgelezen:quote:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
• één keer per jaar voor uw jaarafrekening;
• zes keer per jaar (om de twee maanden) voor het tweemaandelijkse verbruik- en kostenoverzicht;
• als u overstapt naar een ander energiebedrijf of als u verhuist;
• incidenteel wanneer dat nodig is voor het beheer of onderhoud van het energienet.
Vaker mag de netbeheerder uw slimme meter niet uitlezen. Tenzij u daar zelf uitdrukkelijk toestemming voor hebt gegeven.
Als jij meer weet dan hoor ik het graag. Overigens kan je zien als je meter vaker wordt uitgelezen dus de netbeheerder zou wel erg dom zijn om zich niet aan de wet te houden.
Tot nooit .......
https://www.enexis.nl/zak(...)cherming/beschermingquote:
quote:Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Ervaringen uit het verleden Speeksel.quote:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:
[..]
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
Er is een reden dat je rond 17.00u regelmatig gebeld wordt. Of nieuwsbrieven ontvangt van bedrijven die je daar nooit om gevraagd hebt. Of je bankrekeningnr. al ingevuld staat op een acceptgiro.
Papier en praktijk zijn 2 verschillende dingen. Maar blijf vooral geloven dat die slimme meter er voor ons gemak is.
Dat mag ik toch hopen. Als dat niet zo is zou dat wel schandalig zijn...quote:
Ik ben vooral benieuwd of ze ook zijn opgehouden die meters te plaatsen....
Maar daar ben ik ook wel benieuwd naar eigenlijk!
Nee, dat klopt niet. De netbeheerder leest het precies even vaak uit als wat je zelf met de leverancier hebt afgesproken.quote:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Dat het eens per twee maanden naar je leverancier gaat (of vaker als je wil) klopt.
En hoe vaak mag de energieleverancier hem uitlezen?quote:
In plaats van kudos zou ik graag argumenten willen waarom jij denkt dat er wel een dataverzameling is. Ik baseer me op de wet:
[..]
Als jij denkt dat er meer wordt uitgelezen dan stel je eigenlijk dat de netbeheerder zicht niet aan de wet houdt. Ik zie daar dan graag het bewijs van.
even het juiste stukje vet gemaakt.quote:Om uw energieverbruik in de gaten te houden kunt u ook websites of apps gebruiken. Bij de installatie daarvan geeft u de leverancier toestemming om gegevens op te vragen bij Enexis. Wij lezen de slimme meter dan op afstand uit en geven de meterstanden door waar de leverancier om vraagt. In principe lezen we ’s nachts uit wat u die dag hebt verbruikt en geven we verbruiksstanden per kwartier voor elektriciteit en per uur voor gas.
Tot nooit .......
Zo vaak als je zelf aangeeft. Tot een maximum van 1x p/dag, want vaker heeft geen nut.quote:
En hoe vaak mag de energieleverancier hem uitlezen?
En dat doe je met Toon bijvoorbeeld niet?quote:
[..]
even het juiste stukje vet gemaakt.
Denk jij werkelijk dat hij jouw persoonlijk verbruik moet weten om te beslissen of hij een extra kerncentrale gaat plaatsen?quote:
Volgens mij leest de netbeheerder het regelmatiger uit en wordt dat gebruikt om de productie mee te sturen (of althans dat wordt de bedoeling).
Tot nooit .......
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).quote:
[..]
even het juiste stukje vet gemaakt.
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.
En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Zei ik dat? Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.quote:
[..]
Denk jij werkelijk dat hij jouw persoonlijk verbruik moet weten om te beslissen of hij een extra kerncentrale gaat plaatsen?
"Een menschenhater, menschenschuwend mensch, die niet gaarne andere menschen ziet; een wonderlijk, ongezellig mensch, vijand van alle vrolijkheid.'
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
"My voice is nothing, my thoughts are nothing, in many respects I'm like you; nothing"
Dan ga je er dus vanuit dat de netbeheerder zich niet aan de wet houd. En dan ga je er ook vanuit dat dat tot op heden niemand heeft ondekt. Er is dus ergens een dataverzameling met illegale gegevens waar niemand ooit iets over vertelt heeft. Ik zie hier een heel groot complot.quote:
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.
En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Effe me aluhoedje af: heb je hier bewijs, of maar aanwijzingen voor?
Tot nooit .......
Dat kan je dan slimmer meten bij een transformator. Dan hoef je niet te rekenen.quote:
Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
iets anders
Het argument dat er overdag minder stroom wordt gebruikt dan in de avond gaat wel op voor particulieren maar niet voor de industrie. Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
Dat lukt ze denk ik prima op wijk/straatniveau, die data is nog makkeler te verwerken ook.quote:
Zei ik dat? Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Tot nooit .......
Dan ga je er dus vanuit dat men de boel zit te flessen en illegaal bezig is?!quote:
Precies en dan geef je default toestemming voor 6 keer per jaar (of vaker).
Daarnaast kunnen ze de meter uitlezen om de batterij te checken of een software-update te doen.
En als ze dat kunnen zonder dat de lezer dat als 'uitgelezen' markeert kunnen ze vast ook wel het verbruik monitoren zonder die als uitgelezen te markeren.
Dan wordt het als 'uitgelezen' gemarkeerd zodra de stand wordt doorgegeven aan de energieleverancier.
Of bedoel je alleen dat het zou kunnen, en dat je dat al niet relax vind?
Klopt, maar is toch alleen maar goed voor het milieu en dus positief hoop ik?quote:Alle slimme meters bij elkaar die data op 15 minuten nauwkeurig bijhouden zorgen ervoor dat je veel slimmer op en af kunt schakelen qua productie.
Hier zie ik een overzicht van de stroomprijzen per uur. Ik zie dat het per dag verschilt en er inderdaad dagen zijn dat stroom overdag goedkoper is.quote:
Dus dat overdag de stroom goedkoper wordt geloof ik niets van.
Tot nooit .......
Ze lopen wel iets achter, want de prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaaktquote:
Hier zie ik een overzicht van de stroomprijzen per uur. Ik zie dat het per dag verschilt en er inderdaad dagen zijn dat stroom overdag goedkoper is.
Apart dat ze de prijzen voor morgen al weten.quote:
De prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt
Als dat echt zo is dan geloof ook wel dat concepten als EasyLotery, EasyAEX en EasyAED zullen aanslaan.
Tot nooit .......
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.quote:
[..]
Ze lopen wel iets achter, want de prijzen voor morgen zijn ongeveer een uur geleden bekendgemaakt
Ja maar dan teken je er voor, dan gebeurt het niet zonder toestemming.quote:
[..]
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
Als ik 14 sloten op mijn huis laat plaatsen en de deur open laat staan moet ik ook niet boos worden als er wordt ingebroken.
Tot nooit .......
Het niet al hebben van de slimme meter is hier al benoemd als een dief van je eigen portemonnee zijn, dus dan wordt dit het volgende hè.quote:
Ze worden inderdaad dagelijks (meestal rond 14u) bekendgemaakt voor de dag erna.quote:
Apart dat ze de prijzen voor morgen al weten.
Dat zegt me even niets... Dadelijk effe Googelenquote:Als dat echt zo is dan geloof ook wel dat concepten als EasyLotery, EasyAEX en EasyAED zullen aanslaan.
Klopt, dat is inderdaad zo.quote:
Daar kun je natuurlijk ook alleen maar gebruik van maken als je verbruik permanent gemonitord wordt.
[edit]
Met "permanent" bedoel je neem ik aan gewoon die 1x p/dag? (en sowieso altijd pas de dag erna)
Waarom denk je slechts één keer per dag als er uurprijzen gerekend worden?quote:
[..]
Ze worden inderdaad dagelijks (meestal rond 14u) bekendgemaakt voor de dag erna.
[..]
Dat zegt me even niets... Dadelijk effe Googelen
[..]
Klopt, dat is inderdaad zo.
[edit]
Met "permanent" bedoel je neem ik aan gewoon die 1x p/dag? (en sowieso altijd pas de dag erna)
Wellicht wordt het wel een keer per dag uitgelezen maar dan wordt wel het verbruik over de dag uitgelezen, niet alleen de meterstand.
Het wordt inderdaad 1x p/dag uitgelezen, maar wel met data op uur (straks kwartier) niveau. Anders heb je er inderdaad weinig aan als je uurprijzen wilt hanteren.quote:
Waarom denk je slechts één keer per dag als er uurprijzen gerekend worden?
Wellicht wordt het wel een keer per dag uitgelezen maar dan wordt wel het verbruik over de dag uitgelezen, niet alleen de meterstand.
[edit]
Sorry, ik vergis me. Het is nu al op kwartier-niveau!
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen. Home-automation gaat dan echt een functie krijgen.
Dan mevrouw speekselklier nog zo ver krijgen dat ze om 3 uur snachts het avondeten alvast klaar maakt en dan zijn we er helemaal.
Dan mevrouw speekselklier nog zo ver krijgen dat ze om 3 uur snachts het avondeten alvast klaar maakt en dan zijn we er helemaal.
Tot nooit .......
Ja precies. Dat is wat ik al 4 jaar doe. Ik schakel met een (zelfgemaakt kastje met Arduino etc...) de zware verbruikers zoals een accumulatiekachel. Mijn systeempje kiest het goedkoopste uur van die dag en schakelt danquote:
Ik vind het wel handig dat je de dag vooraf al de laagste prijs weet. Dan kan je het salmonella programma van de warmtepomp, de wasmachine en in de toekomst ook het bijladen van de auto erop aanpassen.
Nee, die worden alleen uitgelezen als je dat zelf zo hebt doorgegeven. (anders zijn ze illegaal bezig).quote:
Ik vraag me nu ook af of die kwartierwaarden niet sowieso uitgelezen worden, ongeacht of dat dagelijks of tweemaandelijks gebeurt.
Als niemand (alleen leverancier en ODA mogen/kunnen dat) die data IEDERE dag opnieuw opvraagt, dan gebeurt er helemaal niets. Als ze het een keer vergeten of er is een storing, dan kunnen ze tot 10 dagen terug in de tijd, en erna is het niet meer mogelijk om aan die data te komen.
Hmmz zo te lezen worden de kwartierwaarden idd sowieso uitgelezen, ongeacht of je dat dagelijks of tweemaandelijks laat doen, en ze mogen ze ook nog twee maanden bewaren
https://www.liander.nl/node/13897
https://www.liander.nl/node/13897
Dat klopt niet helemaal. Ze worden niet standaard uitgelezen. Ze worden wel standaard in de meter opgeslagen. Totdat iemand ze dus (binnen 10 dagen!) opvraagt.quote:
Hmmz zo te lezen worden de kwartierwaarden idd sowieso uitgelezen, ongeacht of je dat dagelijks of tweemaandelijks laat doen, en ze mogen ze ook nog twee maanden bewaren
https://www.liander.nl/node/13897
quote:
[..]
Dat klopt niet helemaal. Ze worden niet standaard uitgelezen. Ze worden wel standaard in de meter opgeslagen. Totdat iemand ze dus (binnen 10 dagen!) opvraagt.
Hier stellen ze gewoon dat ze je kwartierwaarden ophalen en bewaren.quote:Wat doet Liander met mijn gegevens uit de slimme meter?
De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
En op pagina 37 van de gedragscode staat nogmaals dat dat niet gebeurt zonder toestemming.quote:De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
En op pagina 38 een mooi tabel wat wel/niet wordt uitgelezen na/zonder toestemming van klant.
Tot nooit .......
Het staat er niet super duidelijk/eenduidig, maar het is zo dat een leverancier en/of ODA ze moeten aanvragen bij de netbeheerder. Daar gaat altijd wat tijd overheen, en als alles goed is gegaan (meter niet in storing, alles communicatie werkt zoals het hoort) dan wordt die klaargezet zodat de leverancier het kan ophalen.quote:
De netbeheerder mag niet zomaar informatie uit de meter halen. Hiervoor zijn strikte afspraken gemaakt met u als klant. Informatie die nodig is voor het technisch beheer van de meter of van het elektriciteitsnet mag de netbeheerder wel zonder toestemming uitlezen. Wij gebruiken deze gegevens om berekeningen uit te voeren voor toewijzing en verrekening van energie. Uw kwartierwaarden worden daarna maximaal twee maanden door ons bewaard.
Hier stellen ze gewoon dat ze je kwartierwaarden ophalen en bewaren.
Dat betekend dat de data absoluut pas in die "centrale database" terecht komt na zo'n aanvraag. (die dus iedere dag opnieuw moet gebeuren).
Maar dat zou nog steeds kunnen betekenen dat de data wel al bij de netbeheerder is. Daar heb je een punt! Dat kan ik niet met zekerheid zeggen eerlijk gezegd. Ben ik wel benieuwd naar eigenlijk, want ik was in de veronderstelling dat het ook pas na die dagelijkse aanvraag bij de netbeheerder terecht kwam
[edit]
Naar aanleiding van dat stukje uit de gedragscode is het inderdaad zoals ik dacht. Die kwartierwaarden worden alleen pas naar de netbeheerder gestuurd nadat je daar zelf toestemming voor hebt gegeven. Er vind dus nergens gegevensverzameling plaats. Ook niet in de slimmemeter zelf, behalve als je daar uiteraard toestemming voor geeft.
[ Bericht 3% gewijzigd door Atmoz op 21-06-2017 16:11:30 ]
