NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Leerlingen op sommige scholen krijgen 27 juni een uur minder les. Leraren leggen die dag een uur het werk neer, om de hoge werkdruk aan te kaarten. De actie is een initiatief van PO in Actie.
Die groep lanceert vandaag een petitie voor ouders. "We hebben van alles geprobeerd in onze strijd voor meer salaris en minder werkdruk", zegt de groep. "Dit is inmiddels geen onderwijsprobleem meer, maar een maatschappelijk probleem."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nderwijs-gaan-staken
Beleidsmakers moeten meer van de docent uitgaan in plaats van het kind. Je kunt wel van alles voor het kind bedenken dat de docent moet regelen, maar als de docent het niet trekt, heb je niets. Het verhaal van de Keulse pot.
Een docent kan alleen functioneren als die ontspannen voor de klas staat, anders is ie in een mum van tijd opgebrand.
Die groep lanceert vandaag een petitie voor ouders. "We hebben van alles geprobeerd in onze strijd voor meer salaris en minder werkdruk", zegt de groep. "Dit is inmiddels geen onderwijsprobleem meer, maar een maatschappelijk probleem."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)nderwijs-gaan-staken
Beleidsmakers moeten meer van de docent uitgaan in plaats van het kind. Je kunt wel van alles voor het kind bedenken dat de docent moet regelen, maar als de docent het niet trekt, heb je niets. Het verhaal van de Keulse pot.
Een docent kan alleen functioneren als die ontspannen voor de klas staat, anders is ie in een mum van tijd opgebrand.
Alsof leraren het zwaar hebben 
Ze hebben enorm veel vakantie
Ze hebben enorm veel vakantie
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Het punt is dat ze veel te veel moeten en te weinig eigen controle hebben over wat ze doen. Als ze bijv. een paar probleemkinderen in de klas hebben, moeten ze daar continu over rapporteren.quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:54 schreef Nikonlover het volgende:
Alsof leraren het zwaar hebben
Ik heb geen idee hoeveel werkdruk een basisschool leraar heeft. Dacht altijd dat het wel meeviel.
Ik heb meer medelijden met leraren op de middelbare scholen, en dan met name op het vmbo.
Ik heb meer medelijden met leraren op de middelbare scholen, en dan met name op het vmbo.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Dan hebben we die maar vast gehad.quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als je continu gespannen voor de klas staat, helpen die extra weken vakantie niet. Ik ken toevallig een paar basisschooldocenten. De verhalen zijn niet mis. Terwijl ze eigenlijk het vak hartstikke leuk vinden. Maar ze moeten tegenwoordig alles verantwoorden wat ze doen omdat Den Haag dat wil. Alles draait om het kind en de docent daar wordt niet aan gedacht.quote:Op donderdag 8 juni 2017 19:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dan hebben we die maar vast gehad.
Volgens mij hebben ze wel veel "vrij" maar besteden ze veel van die vrije tijd indirect of direct weer aan hun werk.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ik heb ooit eens een basisschooldocente als vriendin gehad. Van die 12 weken vakantie blijft na allerlei verplichte werkzaamheden hooguit 6 weken over.quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Tijdens de weken waarin les werd gegeven werkte ze minimaal 50 uur (lesgeven, nakijken, voorbereiden, ouderavonden etc).
En tegen 2/3 van het salaris wat ik met 40 uur werken als ICT consultant verdiende (met daarbij nog de goodies, zoals auto/laptop/telefoon van de zaak)
Dus ja, terecht dat ze gaan staken.
Dat zeg ik dan ook al jaren tegen elke basisschooldocent die ik tegenkom: gooi de tent gewoon eens twee weken dicht, dan raakt het land vanzelf wel zo ontwricht dat de overheid geen andere keus heeft dan de omstandigheden voor docenten te verbeteren.
So we just called him Fred
Dan ga jij het toch ook gewoon doen?quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Nederland heeft echt zo'n mazzel dat mensen in het BO zo'n plichtsbesef hebben, want anders waren de scholen al veel eerder een paar weken dichtgegaan. Echt schandalig tegen welke vergoeding die mensen werken. En dan hebben we het nog niet eens over de werkdruk.
Het is volgens mij net als in de zorg waar op een gegeven moment alles bijgehouden en opgeschreven moest worden. Dat werkt voor geen meter.quote:
[..]
Dan ga jij het toch ook gewoon doen?
Nederland heeft echt zo'n mazzel dat mensen in het BO zo'n plichtsbesef hebben, want anders waren de scholen al veel eerder een paar weken dichtgegaan. Echt schandalig tegen welke vergoeding die mensen werken. En dan hebben we het nog niet eens over de werkdruk.
Je hebt liever 30 stuiterende 4-jarigen om je heen dan 15 stuiterende pubers waar je een gesprek mee kunt voeren?quote:
Ik heb geen idee hoeveel werkdruk een basisschool leraar heeft. Dacht altijd dat het wel meeviel.
Ik heb meer medelijden met leraren op de middelbare scholen, en dan met name op het vmbo.
Ik geef ze groot gelijk, lekker een uurtje rust in de drukste periode van het jaar.
[b]Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:[/b]
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Ga anders eens bij een big four werken.quote:
[..]
Dan hebben we die maar vast gehad.
Dan lach je om het beroep van docent.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Beter stoppen we met het vergelijken van die twee. Je komt er toch niet uit, en daarnaast is het ook geen wedstrijd. De een komt beter tot haar recht tussen de kleuters, en de ander tussen de pubers. Ik durf niet te beweren wat makkelijker is, het moet je gewoon liggen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 20:05 schreef DevilsWhore het volgende:
[..]
Je hebt liever 30 stuiterende 4-jarigen om je heen dan 15 stuiterende pubers waar je een gesprek mee kunt voeren?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Tsja nu je het zegt, die 4-jarige stuiterende kinderen lijken me erger.quote:
[..]
Je hebt liever 30 stuiterende 4-jarigen om je heen dan 15 stuiterende pubers waar je een gesprek mee kunt voeren?
Ik geef ze groot gelijk, lekker een uurtje rust in de drukste periode van het jaar.
Maar goed, ik ben dan ook geen fan van kinderen, ik vind ze erg irritant, en dom.
Maar neem aan dat een basisschool leraar het leuk vindt om met kleine kids te werken.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ach ik ken iemand die juist vanuit het bedrijfsleven het basis onderwijs in is gegaan en die snapt niet waar al die collega's zich druk om maken. Volgens hem zijn ze niks gewend en is het met goed plannen allemaal makkelijk te doen.
Hij gaf aan dat er idd collega's zijn die elke dag thuis nakijk werk doen in de avond en in de weekenden, hij zelf doet dat niet of nauwelijks. Time Management is volgens hem een onbekend fenomeen in het onderwijs. je moet wel veel rapporteren, dat was hem ook tegengevallen maar hij was uit zijn oude werk niet anders gewend, dus hij kon er goed mee omgaan.
Hij gaf aan dat er idd collega's zijn die elke dag thuis nakijk werk doen in de avond en in de weekenden, hij zelf doet dat niet of nauwelijks. Time Management is volgens hem een onbekend fenomeen in het onderwijs. je moet wel veel rapporteren, dat was hem ook tegengevallen maar hij was uit zijn oude werk niet anders gewend, dus hij kon er goed mee omgaan.
helemaal waar!quote:
[..]
Beter stoppen we met het vergelijken van die twee. Je komt er toch niet uit, en daarnaast is het ook geen wedstrijd. De een komt beter tot haar recht tussen de kleuters, en de ander tussen de pubers. Ik durf niet te beweren wat makkelijker is, het moet je gewoon liggen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Voor het werk dat je met de kookwekker kan doen is dit wat mij betreft helemaal waar. Ik kom zelf ook vanuit het bedrijfsleven (al werk ik nu in het VO, niet in het PO), en de tijd die je kwijt bent aan het doen van je werk is, over het hele jaar genomen, echt niet meer dan in een bedrijf.quote:
Ach ik ken iemand die juist vanuit het bedrijfsleven het basis onderwijs in is gegaan en die snapt niet waar al die collega's zich druk om maken. Volgens hem zijn ze niks gewend en is het met goed plannen allemaal makkelijk te doen.
Hij gaf aan dat er idd collega's zijn die elke dag thuis nakijk werk doen in de avond en in de weekenden, hij zelf doet dat niet of nauwelijks. Time Management is volgens hem een onbekend fenomeen in het onderwijs. je moet wel veel rapporteren, dat was hem ook tegengevallen maar hij was uit zijn oude werk niet anders gewend, dus hij kon er goed mee omgaan.
Werkdruk komt echter ook van andere dingen dan veel werk te doen hebben. De verantwoordelijkheid voor het welzijn van leerlingen drukt zwaar voor nogal wat leerkrachten. Het gevoel dat je voor die-en-die leerling meer zou kunnen of moeten doen, laat je niet altijd los buiten kantooruren.
Overigens is dat probleem nauwelijks op te lossen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En dan heb je nog de ouders van de leerlingen, die vinden dat hun kind niet goed behandeld wordt etc.quote:
[..]
Voor het werk dat je met de kookwekker kan doen is dit wat mij betreft helemaal waar. Ik kom zelf ook vanuit het bedrijfsleven (al werk ik nu in het VO, niet in het PO), en de tijd die je kwijt bent aan het doen van je werk is, over het hele jaar genomen, echt niet meer dan in een bedrijf.
Werkdruk komt echter ook van andere dingen dan veel werk te doen hebben. De verantwoordelijkheid voor het welzijn van leerlingen drukt zwaar voor nogal wat leerkrachten. Het gevoel dat je voor die-en-die leerling meer zou kunnen of moeten doen, laat je niet altijd los buiten kantooruren.
Overigens is dat probleem nauwelijks op te lossen.
27 juni wordt er gestaakt omdat er een dreigend tekort is aan basisschoolleerkrachten. Dat is nu al voelbaar, maar men schat dat in 2025 dit tekort is gegroeid tot 10.000.
Daarmee is het dus een probleem voor de maatschappij. Goed onderwijs, goede zorg en veiligheid zijn imo de pijlers waar onze samenleving op is gebouwd.
Ja,er is veel werkdruk. Ja, er is veel (onnodige..) administratie. Ja, er is zogenaamd veel vakantie (waarvan je de helft gebruikt om te overleggen met je collega's, leerlingen door te spreken, plannen te schrijven, je lokaal te poetsen, thema's voor te bereiden en achterstallige administratie bij te werken). Onderwijs is een vak van pieken en dalen.
Om een lerarentekort aan te pakken zal het beroep aantrekkelijker moeten worden gemaakt. O.a. door een fatsoenlijk salaris en betere werkomstandigheden. Als je van de havo komt en je kunt kiezen tussen een opleiding tot basisschoolleerkracht of een gelijkwaardige HBO-opleiding tot tweedegraads docent voortgezet onderwijs, scheelt je dat op termijn 1000 euro bruto per maand.
Daarnaast worden er steeds hogere eisen gesteld aan leerkrachten. Zo is het streven van Sander Dekker dat in 2020 een derde van de basisschoolleerkrachten een master heeft behaald. Maar geen salarisverhoging...
Dáárom moet het salaris omhoog. Mensen worden nu weggejaagd en over 10 jaar zijn de maatschappelijke problemen niet te overzien.
Daarmee is het dus een probleem voor de maatschappij. Goed onderwijs, goede zorg en veiligheid zijn imo de pijlers waar onze samenleving op is gebouwd.
Ja,er is veel werkdruk. Ja, er is veel (onnodige..) administratie. Ja, er is zogenaamd veel vakantie (waarvan je de helft gebruikt om te overleggen met je collega's, leerlingen door te spreken, plannen te schrijven, je lokaal te poetsen, thema's voor te bereiden en achterstallige administratie bij te werken). Onderwijs is een vak van pieken en dalen.
Om een lerarentekort aan te pakken zal het beroep aantrekkelijker moeten worden gemaakt. O.a. door een fatsoenlijk salaris en betere werkomstandigheden. Als je van de havo komt en je kunt kiezen tussen een opleiding tot basisschoolleerkracht of een gelijkwaardige HBO-opleiding tot tweedegraads docent voortgezet onderwijs, scheelt je dat op termijn 1000 euro bruto per maand.
Daarnaast worden er steeds hogere eisen gesteld aan leerkrachten. Zo is het streven van Sander Dekker dat in 2020 een derde van de basisschoolleerkrachten een master heeft behaald. Maar geen salarisverhoging...
Dáárom moet het salaris omhoog. Mensen worden nu weggejaagd en over 10 jaar zijn de maatschappelijke problemen niet te overzien.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Op zich niets mis mee. Als de leerkracht van mijn zoon hem niet goed behandelt sta ik ook aan het bureau.quote:
[..]
En dan heb je nog de ouders van de leerlingen, die vinden dat hun kind niet goed behandeld wordt etc.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Inderdaad.quote:
[..]
Dan hebben we die maar vast gehad.
Overigens staken ze niet zozeer omdat ze per se zelf meer salaris willen, maar vooral omdat ze van mening zijn dat de kwaliteit van het onderwijs zwaar onder druk staat. Er zijn simpelweg te weinig leraren, waardoor de overige leraren te veel taken op zich moeten nemen. Dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Er staan momenteel veel onbevoegden voor de klas en de klassen worden ook steeds groter.
Het beroep is ook niet (meer) aantrekkelijk. Ze willen vooral dat daar iets aan gedaan wordt.
Het beroep is ook niet (meer) aantrekkelijk. Ze willen vooral dat daar iets aan gedaan wordt.
Heb net een nieuwe baan op HBO bemachtigd. Mede omdat ik doctoraal/ master heb. Minder werkdruk en kleine klassen. Op lager onderwijs krijg je daar niemand voor vrees ik.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Ik denk dat je mijn opmerking verkeerd opvat: ik heb ontzettend veel respect voor leraren in het PO vanwege de doelgroep, ik zou het niet kunnen. Ik vind de ongelijkheid in de salarissen raar, een kennis van mij werkt fulltime in het PO en verdient evenveel als zijn vrouw die parttime in het VO werkt.quote:
[..]
Beter stoppen we met het vergelijken van die twee. Je komt er toch niet uit, en daarnaast is het ook geen wedstrijd. De een komt beter tot haar recht tussen de kleuters, en de ander tussen de pubers. Ik durf niet te beweren wat makkelijker is, het moet je gewoon liggen.
Daarnaast vind ik het raar dat men er vanuit gaat dat VO veel zwaarder is, terwijl ik het niet vergelijkbaar vind. Het is precies wat je zegt, het moet je liggen. Ik ben niet geschikt voor het PO, wel voor het tweedegraads gebied.
[b]Op maandag 20 augustus 2012 10:56 schreef robdriessen het volgende:[/b]
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Kom niet aan DW, want ze heeft een heel leger achter zich. Letterlijk. ;)
[b]Op maandag 8 mei 2017 22:33 schreef KaBuf het volgende:[/b]
Bek houden tegen DW hè :(
Van mij mogen ze. Staken is een recht.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Wauw, een heel uur! Dat zal indruk maken.quote:
Leraren leggen die dag een uur het werk neer, om de hoge werkdruk aan te kaarten.
Voor werkende ouders kan zo'n uurtje anders aardig vervelend zijn.quote:
[..]
Wauw, een heel uur! Dat zal indruk maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan komen ze toch gewoon een uurtje later op hun werk.quote:
[..]
Voor werkende ouders kan zo'n uurtje anders aardig vervelend zijn.
Onder andere. Het is voor parttime leerkrachten heel normaal om terug te moeten komen voor teamvergaderingen en studiedagen op dagen die ze normaal gesproken niet werken. Zonder dat daar een vergoeding tegenover staat.quote:
Volgens mij hebben ze wel veel "vrij" maar besteden ze veel van die vrije tijd indirect of direct weer aan hun werk.
De klassen zijn in de afgelopen jaren ook gegroeid, van 24 leerlingen tot soms wel 34 of nog meer. Het aantal lesuren is gelijk gebleven maar de aandacht moet over meer kinderen worden verdeeld. De administratieve last is wel omhoog gegaan, want er moeten meer rapporten worden gemaakt, meer oudergesprekken worden gevoerd en meer leerlingen worden bijgehouden in het leerlingvolgsysteem. Eigenlijk is er jarenlang op een verborgen manier bezuinigd door hetzelfde werk door minder mensen te laten doen. Het aantal lesuren werd niet verhoogd, in plaats daarvan werden de klassen groter, meer leerlingen per leerkracht. Het salaris werd ook niet gekort zodat het ook niet als een bezuiniging voelt.
Vervangers mogen drie keer invallen op een school en moeten daarna een vast contract krijgen. Er is geen budget om permanent een extra leerkracht te betalen dus op een gegeven moment zijn de invallers die nog niet drie keer zijn geweest op, en worden klassen naar huis gestuurd of verdeeld over andere klassen.
Het startsalaris van een leraar PO is best in orde, maar daarna komt er nauwelijks wat bij. Carriereperspectief is er nauwelijks.
Uiteindelijk gaat dit ten koste van de kwaliteit vsn het onderwijs. Het zou goed zijn als er structureel meer geld naar het PO gaat zodat het werk aantrekkelijker wordt, de klassen kleiner kunnen worden en de administratieve last verlicht kan worden waardoor leerkrachten meer tijd aan iedere leerling kunnen besteden.
Even ter duiding voor mij, de salarissen liggen in het basisonderwijs dus lager dan het voortgezet onderwijs (en mbo/hbo). Maar wat zijn de opleidingseisen in het VO? Ik neem aan dat als je op een vwo leraar wiskunde bent je hoger (universitair) opgeleid moet zijn dan iemand in het basis onderwijs.
Is dat ook niet een (logische) reden voor het verschil in salaris? Hoe zit dat precies? (En ik heb het hier niet over zwaarte van het beroep oid)
Is dat ook niet een (logische) reden voor het verschil in salaris? Hoe zit dat precies? (En ik heb het hier niet over zwaarte van het beroep oid)
Na de Pabo (hbo) ben je bevoegd voor het PO, na een tweedegraads lerarenopleiding (ook hbo) mag je op het vmbo, mbo en in de onderbouw van havo/vwo lesgeven en na een eerstegraads lerarenopleiding (uni of tegenwoordig soms hbo-master) mag je ook bovenbouw h/v doen.quote:
Even ter duiding voor mij, de salarissen liggen in het basisonderwijs dus lager dan het voortgezet onderwijs (en mbo/hbo). Maar wat zijn de opleidingseisen in het VO? Ik neem aan dat als je op een vwo leraar wiskunde bent je hoger (universitair) opgeleid moet zijn dan iemand in het basis onderwijs.
Is dat ook niet een (logische) reden voor het verschil in salaris? Hoe zit dat precies? (En ik heb het hier niet over zwaarte van het beroep oid)
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die vakantieweken vallen wel mee. Want in de zomer zijn er stiekem al 2 weken afgesnoept waar bijna alle docenten gewoon werken, veelal op school in eindeloze vergaderingen.quote:
[..]
Als je continu gespannen voor de klas staat, helpen die extra weken vakantie niet. Ik ken toevallig een paar basisschooldocenten. De verhalen zijn niet mis. Terwijl ze eigenlijk het vak hartstikke leuk vinden. Maar ze moeten tegenwoordig alles verantwoorden wat ze doen omdat Den Haag dat wil. Alles draait om het kind en de docent daar wordt niet aan gedacht.
Ook in andere vakanties wordt vaak gewerkt. Maar daarnaast bestaat een fulltime docentenbaan gewoon uit 42 uur werken per week om die vakantie 'te verdienen'. De ADV die er ooit was is stiekem afgepakt en qua loon staan ze al jaren op de nullijn.
Daarnaast stikt het in het onderwijs inmiddels van de managers, slecht bestuurde scholengroepen en administratielast. Tel daarbij op dat de PABO sowieso qua kwaliteit nu ook niet in hoog aanzien staat is de combi: veel idealisten, met matige opleiding en veel extra taken in een slecht gefaciliteerde omgeving. Want er zijn ook best veel matige of slechte en uitgebluste docenten.
We zijn echt te slordig met de opleiding van onze kinderen. Ik hoop dat we dit beter kunnen. Hoger opgeleide docenten, bijgeschoolde docenten, mensen met tijd en ruimte om hun werk goed te doen. Met goede gebouwen en hulpmiddelen, met minder administratieve taken en meer aandacht voor het kind. Dat los je op met geld, maar ook met een betere opleiding, met het ingrijpen in de schoolbesturen waar het mis gaat. Scholen krijgen een zak geld en daarna zoeken ze het maar uit.
Whatever...
Bedankt! Is het dan opzich ook niet logisch dan dat leraren op het VO meer verdienen? En de bovenbouw VO weer hoger zitten?quote:
[..]
Na de Pabo (hbo) ben je bevoegd voor het PO, na een tweedegraads lerarenopleiding (ook hbo) mag je op het vmbo, mbo en in de onderbouw van havo/vwo lesgeven en na een eerstegraads lerarenopleiding (uni of tegenwoordig soms hbo-master) mag je ook bovenbouw h/v doen.
Ben het overigens wel eens met de post hierboven dat de opleiding beter moet, en er minder managers moeten zitten, daar hebben meer branches last van helaas (de zorg is ook overspoelt met nutteloze managers).
HAHAHA alsof die vrouwen nog niet weinig genoeg werken. Wat een aanstellers.
I just had to get that stress off my chest like breast reduction.
Eerstegraders krijgen in de regel ook wel beter betaald. Ik vind het persoonlijk ook niet raar dat er een onderscheid is, maar daar moet ik wel aan toevoegen dat ik niet geheel onpartijdig ben.quote:Op donderdag 8 juni 2017 22:50 schreef alopio het volgende:
[..]
Bedankt! Is het dan opzich ook niet logisch dan dat leraren op het VO meer verdienen? En de bovenbouw VO weer hoger zitten?
Vergeet alle administratieve functies niet.quote:Ben het overigens wel eens met de post hierboven dat de opleiding beter moet, en er minder managers moeten zitten, daar hebben meer branches last van helaas (de zorg is ook overspoelt met nutteloze managers).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb je gisteren Jinek gezien? Die leraar die daar zat had het telkens over "we hebben dezelfde opleiding gedaan" of "we hebben hetzelfde diploma" of iets anders in die richting. Wat bedoelde hij daar dan mee?quote:
[..]
Na de Pabo (hbo) ben je bevoegd voor het PO, na een tweedegraads lerarenopleiding (ook hbo) mag je op het vmbo, mbo en in de onderbouw van havo/vwo lesgeven en na een eerstegraads lerarenopleiding (uni of tegenwoordig soms hbo-master) mag je ook bovenbouw h/v doen.
Nee, niet gezien. Als hij beweert dat een tweedegraads vakopleiding en de pabo allebei hbo-opleidingen zijn dan heeft hij gelijk, maar dat maakt nog niet dat ze even zwaar zijn. De kwaliteit van de pabo is er de afgelopen decennia niet echt op vooruit gegaan; de term 'knutselacademie' ligt altijd op de loer.quote:
[..]
Heb je gisteren Jinek gezien? Die leraar die daar zat had het telkens over "we hebben dezelfde opleiding gedaan" of "we hebben hetzelfde diploma" of iets anders in die richting. Wat bedoelde hij daar dan mee?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alleen niet wanneer zij het willen.quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Zat een tijd terug te kijken samen met een vriend van me die leraar is naar wat zij verdienen. Dat viel me echt tegen. Het salaris waar zijn aan zitten na 10 jaar daar zit een doorsnee al aan na een jaar of 5
Precies ja, het is toch echt iets anders of je wiskunde aan vwo 5 geeft of les geeft aan groep 3. Hogere opleiding is meer salaris (wat niet wil zeggen dat leraren geen verhoging verdienen hoor)quote:
[..]
Heb je gisteren Jinek gezien? Die leraar die daar zat had het telkens over "we hebben dezelfde opleiding gedaan" of "we hebben hetzelfde diploma" of iets anders in die richting. Wat bedoelde hij daar dan mee?
Ik pleit voor een salaris verhoging voor leraren, maar ook beter opgeleide leraren. Want soms is het niveau onder leraren van vooral basis onderwijs schrikbarend laag
Echt he. Voorspelbaar.quote:
[..]
Dan hebben we die maar vast gehad.
Ik heb de overstap gemaakt van het basisonderwijs naar het bedrijfsleven. Ik verdien nu echt veel meer, heb een telefoon, laptop en gratis reizen door heel Nederland. Jaarlijks een bonus en winstuitkering.
Wel was het wennen aan de lange(re) werkdagen, niet meer de woensdagmiddag vrij en om de 6 tot 8 weken vakantie. Het is toch echt harder werken, meer uren make. en je moet deadlines halen en iets 'presteren'. Dat is in het onderwijs toch wat minder hard en strak. Dus die weken van 50 - 60 uur en niks over van vakanties is in mijn optiek nogal overdreven. Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.
Wel was het wennen aan de lange(re) werkdagen, niet meer de woensdagmiddag vrij en om de 6 tot 8 weken vakantie. Het is toch echt harder werken, meer uren make. en je moet deadlines halen en iets 'presteren'. Dat is in het onderwijs toch wat minder hard en strak. Dus die weken van 50 - 60 uur en niks over van vakanties is in mijn optiek nogal overdreven. Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Wel een aantal jaren terug. Ik weet dat er zeker nu langere dagen zijn dan in mijn tijd, maar... ik heb nog steeds kennissen in het onderwijs en die werken echt korter en minder dan ik. Ik heb max. 5 weken vrij in een jaar. In het basisonderwijs zijn dat er 12 + nog ATV iets van 12 dagen. Ook met voorbereiden etc. Blijft er echt meer over dan 5 weken. In veel landen worden docenten overigens verplicht om een deel van de schoolvakanties in te vullen met bijscholingen.quote:
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Klopt.quote:
Overigens staken ze niet zozeer omdat ze per se zelf meer salaris willen, maar vooral omdat ze van mening zijn dat de kwaliteit van het onderwijs zwaar onder druk staat. Er zijn simpelweg te weinig leraren, waardoor de overige leraren te veel taken op zich moeten nemen. Dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Er staan momenteel veel onbevoegden voor de klas en de klassen worden ook steeds groter.
Het beroep is ook niet (meer) aantrekkelijk. Ze willen vooral dat daar iets aan gedaan wordt.
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
Ah, ik wilde zeggen dat het volgens mij na de invoering van het passend onderwijs nog drukker is geworden voor de leraren dan het al was.quote:
[..]
Wel een aantal jaren terug. Ik weet dat er zeker nu langere dagen zijn dan in mijn tijd, maar... ik heb nog steeds kennissen in het onderwijs en die werken echt korter en minder dan ik. Ik heb max. 5 weken vrij in een jaar. In het basisonderwijs zijn dat er 12 + nog ATV iets van 12 dagen. Ook met voorbereiden etc. Blijft er echt meer over dan 5 weken. In veel landen worden docenten overigens verplicht om een deel van de schoolvakanties in te vullen met bijscholingen.
Ik denk dat het aantal weken (en losse dagen) vakantie weinig verandert aan de invloed die de hoge werkdruk gedurende de andere weken op je heeft.
Ik begreep dat het aantal werknemers dat een burn-out (oid) krijgt, nergens zo hoog is als binnen het (basis)onderwijs. Daar moet dan toch een andere verklaring voor zijn, als jij zegt dat de werkdruk buiten het basisonderwijs hoger ligt. Heb je daar dan een verklaring voor?
Ik weet het niet, ik baseer me slechts op wat ik via oa de media meekrijgt.
Ik neem aan dat een behoorlijk aantal werknemers in het onderwijs die keuze maken omdat ze het leuk vinden. Het lijkt mij een roeping. In de zorg zie je dat ook terug. Neemt niet weg dat je daarom maar mensen in het onderwijs slecht moet belonen. Ik heb mij nooit verdiept in het salaris van een onderwijzer/es. Maar als zij vinden dat het te laag of de werkdruk te hoog is dan hebben ze natuurlijk alle recht om op te komen voor hun rechten.quote:
Ik heb de overstap gemaakt van het basisonderwijs naar het bedrijfsleven. Ik verdien nu echt veel meer, heb een telefoon, laptop en gratis reizen door heel Nederland. Jaarlijks een bonus en winstuitkering.
Wel was het wennen aan de lange(re) werkdagen, niet meer de woensdagmiddag vrij en om de 6 tot 8 weken vakantie. Het is toch echt harder werken, meer uren make. en je moet deadlines halen en iets 'presteren'. Dat is in het onderwijs toch wat minder hard en strak. Dus die weken van 50 - 60 uur en niks over van vakanties is in mijn optiek nogal overdreven. Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dit is ook wat ik hoor.quote:
Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.
Er zijn ook vooral juffen op basisscholen. Bij banen die door mannen worden gedomineerd wil men dat er meer vrouwen ook die baan krijgen maar bij plekken waar weinig mannen werken, zoals het basisonderwijs werkt het niet andersom. Meesters meer "promoten" en zorgen dat er meer van zijn kan het probleem kleiner maken.quote:
27 juni wordt er gestaakt omdat er een dreigend tekort is aan basisschoolleerkrachten. Dat is nu al voelbaar, maar men schat dat in 2025 dit tekort is gegroeid tot 10.000.
Daarmee is het dus een probleem voor de maatschappij. Goed onderwijs, goede zorg en veiligheid zijn imo de pijlers waar onze samenleving op is gebouwd.
Ja,er is veel werkdruk. Ja, er is veel (onnodige..) administratie. Ja, er is zogenaamd veel vakantie (waarvan je de helft gebruikt om te overleggen met je collega's, leerlingen door te spreken, plannen te schrijven, je lokaal te poetsen, thema's voor te bereiden en achterstallige administratie bij te werken). Onderwijs is een vak van pieken en dalen.
Om een lerarentekort aan te pakken zal het beroep aantrekkelijker moeten worden gemaakt. O.a. door een fatsoenlijk salaris en betere werkomstandigheden. Als je van de havo komt en je kunt kiezen tussen een opleiding tot basisschoolleerkracht of een gelijkwaardige HBO-opleiding tot tweedegraads docent voortgezet onderwijs, scheelt je dat op termijn 1000 euro bruto per maand.
Daarnaast worden er steeds hogere eisen gesteld aan leerkrachten. Zo is het streven van Sander Dekker dat in 2020 een derde van de basisschoolleerkrachten een master heeft behaald. Maar geen salarisverhoging...
Dáárom moet het salaris omhoog. Mensen worden nu weggejaagd en over 10 jaar zijn de maatschappelijke problemen niet te overzien.
Correct me if I'm wrong en trek niet meteen de "seksist" kaart, maar uit onderzoek is gebleken dat banen die vooral door vrouwen worden beoefend (en bijna niet door mannen) uiteindelijk minder aantrekkelijk worden en ook minder "waard" worden.quote:
Overigens staken ze niet zozeer omdat ze per se zelf meer salaris willen, maar vooral omdat ze van mening zijn dat de kwaliteit van het onderwijs zwaar onder druk staat. Er zijn simpelweg te weinig leraren, waardoor de overige leraren te veel taken op zich moeten nemen. Dat zal de komende jaren alleen maar toenemen. Er staan momenteel veel onbevoegden voor de klas en de klassen worden ook steeds groter.
Het beroep is ook niet (meer) aantrekkelijk. Ze willen vooral dat daar iets aan gedaan wordt.
Ik kan de bron nu niet vinden en weet niet 100% zeker wat er precies stond.
Een baan als leerkracht levert veel stres en prestatiedruk op.quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Als jij denkt dat het zo makkelijk is ga dan zelf een jaartje meedraaien.quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Oh ja, van al die vele vakanties hebben ze 3 weken echt vakantie.
Corporate translator
quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Echt he...quote:Op donderdag 8 juni 2017 22:50 schreef Seam het volgende:
HAHAHA alsof die vrouwen nog niet weinig genoeg werken. Wat een aanstellers.
Ook zoiets... beroepen gaan vergelijken...quote:
[..]
Ga anders eens bij een big four werken.
Dan lach je om het beroep van docent.
Kom dan eens een half jaar met mij mee, gaan we naar Afghanistan ofzo met je big four.
Amen!quote:
Ik heb de overstap gemaakt van het basisonderwijs naar het bedrijfsleven. Ik verdien nu echt veel meer, heb een telefoon, laptop en gratis reizen door heel Nederland. Jaarlijks een bonus en winstuitkering.
Wel was het wennen aan de lange(re) werkdagen, niet meer de woensdagmiddag vrij en om de 6 tot 8 weken vakantie. Het is toch echt harder werken, meer uren make. en je moet deadlines halen en iets 'presteren'. Dat is in het onderwijs toch wat minder hard en strak. Dus die weken van 50 - 60 uur en niks over van vakanties is in mijn optiek nogal overdreven. Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.
Maar het zou echt als eerst bij de opvoeding van de ouders moeten beginnen en de mentaliteit van de Nederlanders.
Corporate translator
Wat?quote:
[..]
Amen!
Maar het zou echt als eerst bij de opvoeding van de ouders moeten beginnen en de mentaliteit van de Nederlanders.
Klopt, dat heb ik ook begrepen. Het 'imago' van een beroep zou afnemen wanneer er voornamelijk vrouwen te vinden zijn, waardoor het minder aantrekkelijk wordt voor mannen (en misschien zelfs in het algemeen). Er zijn echter meer factoren die het beroep leraar PO minder aantrekkelijk maken. Bovendien is de enige mogelijkheid om bovenstaand probleem op te lossen; zorgen dat er meer mannen kiezen voor dat beroep. Daarvoor zal het beroep eerst via andere methodes (weer) aantrekkelijk gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Correct me if I'm wrong en trek niet meteen de "seksist" kaart, maar uit onderzoek is gebleken dat banen die vooral door vrouwen worden beoefend (en bijna niet door mannen) uiteindelijk minder aantrekkelijk worden en ook minder "waard" worden.
Ik kan de bron nu niet vinden en weet niet 100% zeker wat er precies stond.
Ik heb zowel in het bedrijfsleven en het basisonderwijs gewerkt en mijn ervaring was dat ik nog nooit een baan heb gehad die zoveel tijd en belasting had als groepsleerkracht. Het PO krijgt steeds meer verantwoordelijkheden en steeds minder instrumenten. Beleidsmakers weten dat het soort mensen dat voor onderwijs en kinderen heeft gekozen de gaatjes toch wel dichtloopt uit liefde voor beide. Daar wordt al heel lang misbruik van gemaakt.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.
Life is what you make it.
Ik heb zelf helemaal niets met het basisonderwijs te maken, maar zelfs ik krijg jeuk als ik hoor wat voor antwoorden en 'oplossingen' die man geeft wanneer de problemen worden voorgelegd.quote:
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.
't is doodsimpel. Als jij de keuze hebt tussen een hoge werkdruk en een behoorlijk matig loon of een normale werkdruk met minimaal anderhalf keer zoveel als start salaris en veel sneller omhoog, wie kiest er dan nog voor het onderwijs? Van de hele groep waar ik mee afstudeerde zijn er nog 2 over die als docent werken, de rest is allemaal vertrokken want 't betaalt gewoon geen reet.quote:
[..]
Die vakantieweken vallen wel mee. Want in de zomer zijn er stiekem al 2 weken afgesnoept waar bijna alle docenten gewoon werken, veelal op school in eindeloze vergaderingen.
Ook in andere vakanties wordt vaak gewerkt. Maar daarnaast bestaat een fulltime docentenbaan gewoon uit 42 uur werken per week om die vakantie 'te verdienen'. De ADV die er ooit was is stiekem afgepakt en qua loon staan ze al jaren op de nullijn.
Daarnaast stikt het in het onderwijs inmiddels van de managers, slecht bestuurde scholengroepen en administratielast. Tel daarbij op dat de PABO sowieso qua kwaliteit nu ook niet in hoog aanzien staat is de combi: veel idealisten, met matige opleiding en veel extra taken in een slecht gefaciliteerde omgeving. Want er zijn ook best veel matige of slechte en uitgebluste docenten.
We zijn echt te slordig met de opleiding van onze kinderen. Ik hoop dat we dit beter kunnen. Hoger opgeleide docenten, bijgeschoolde docenten, mensen met tijd en ruimte om hun werk goed te doen. Met goede gebouwen en hulpmiddelen, met minder administratieve taken en meer aandacht voor het kind. Dat los je op met geld, maar ook met een betere opleiding, met het ingrijpen in de schoolbesturen waar het mis gaat. Scholen krijgen een zak geld en daarna zoeken ze het maar uit.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
Hear hear!!quote:
Ik heb zowel in het bedrijfsleven en het basisonderwijs gewerkt en mijn ervaring was dat ik nog nooit een baan heb gehad die zoveel tijd en belasting had als groepsleerkracht. Het PO krijgt steeds meer verantwoordelijkheden en steeds minder instrumenten. Beleidsmakers weten dat het soort mensen dat voor onderwijs en kinderen heeft gekozen de gaatjes toch wel dichtloopt uit liefde voor beide. Daar wordt al heel lang misbruik van gemaakt.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.
(en de groetjes aan Sjak!)
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Alsof die mensen geen debielen zijn die kinderen zitten te treiteren/verwaarlozenquote:
Ik heb de overstap gemaakt van het basisonderwijs naar het bedrijfsleven. Ik verdien nu echt veel meer, heb een telefoon, laptop en gratis reizen door heel Nederland. Jaarlijks een bonus en winstuitkering.
Wel was het wennen aan de lange(re) werkdagen, niet meer de woensdagmiddag vrij en om de 6 tot 8 weken vakantie. Het is toch echt harder werken, meer uren make. en je moet deadlines halen en iets 'presteren'. Dat is in het onderwijs toch wat minder hard en strak. Dus die weken van 50 - 60 uur en niks over van vakanties is in mijn optiek nogal overdreven. Maar... wat wel slopend is, is de zorg en verantwoordelijkheid voor je leerlingen. Je hebt wat dat betreft nooit een vrij gevoel. Dat drukt voortdurend op je. En de druk van de ouders die allemaal vinden dat hun kind een bijzondere behandeling verdient. Die woest worden als hun kind geen Havo/VWO advies krijgt. Die hun relatieproblemen met je bespreken. En dan de maatschappij die alles tien keer beter meent te weten hoe je onderwijs moet geven en bij elk maatschappelijk probleem naar het onderwijs wijst. Dat maakt het werk zwaar en daar krijg je dus verrot weinig voor betaald.
Iedereen verwacht alles van het onderwijs, maar die mensen die een belangrijke invloed hebben op de toekomst van onze kinderen fatsoenlijk betalen en waarderen kunnen of willen we niet.
Alsof ze geen gekke dingen uithalen.
School
Docenten
Wie waardeert school nou? 't is gewoon een locatie waar slavenkinderen verplicht heen moeten.
Noem eens een land zonder leerplicht waar de kwaliteit van leven goed is?quote:
[..]
Alsof die mensen geen debielen zijn die kinderen zitten te treiteren/verwaarlozen
Alsof ze geen gekke dingen uithalen.
School
Docenten
Wie waardeert school nou? 't is gewoon een locatie waar slavenkinderen verplicht heen moeten.
Life is what you make it.
quote:
[..]
Alsof die mensen geen debielen zijn die kinderen zitten te treiteren/verwaarlozen
Alsof ze geen gekke dingen uithalen.
School
Docenten
Wie waardeert school nou? 't is gewoon een locatie waar slavenkinderen verplicht heen moeten.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Accountants zijn het schuim der aarde, die verdienen niet beter.quote:
[..]
Ga anders eens bij een big four werken.
Dan lach je om het beroep van docent.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-06-2017 21:39:04 ]
In Nederland is er schoolplicht. Leerplicht is wat anders dan schoolplicht.quote:
[..]
Noem eens een land zonder leerplicht waar de kwaliteit van leven goed is?
Schijnt dat ze in september een week lang willen gaan staken trouwens.
"Pools are perfect for holding water"
Ik hoop voor je dat je nog heel jong bent, dat zou het wat vergoelijken.quote:
[..]
In Nederland is er schoolplicht. Leerplicht is wat anders dan schoolplicht.
Life is what you make it.
Kan je helemaal begrijpen, hoor hetzelfde altijd van een goede vriend van me die nog in het PO zit, als je hem dan zegt van dan ga je toch op je strepen staan, precies aan de uren houden, dan krijg je inderdaad als antwoord dat het kind de dupe niet mag worden en dat ze daarom maar doorgaan.quote:
Ik heb zowel in het bedrijfsleven en het basisonderwijs gewerkt en mijn ervaring was dat ik nog nooit een baan heb gehad die zoveel tijd en belasting had als groepsleerkracht. Het PO krijgt steeds meer verantwoordelijkheden en steeds minder instrumenten. Beleidsmakers weten dat het soort mensen dat voor onderwijs en kinderen heeft gekozen de gaatjes toch wel dichtloopt uit liefde voor beide. Daar wordt al heel lang misbruik van gemaakt.
Afgelopen jaar heb ik de overstap gemaakt naar het voortgezet onderwijs, waar ik nu natuurkunde geef aan 2 en 3 vmbo. Doordat ik al in de LB schaal zat vanuit een dienstverband in het speciaal onderwijs (een 'gewone'leerkracht in het PO zit in de LA-schaal), was mijn salarissprong niet zo groot, maar ik ben wel geschokt door het verschil in belasting. Zelfs nu in mijn eerste jaar, waar ik alles zelf moet uitvinden omdat mijn voorganger niet veel achterliet, werk ik al gauw 8 uur per week minder dan vorig jaar voor groep 7.
Tegelijkertijd doe ik nu ook de opleiding tot tweedegraads leraar natuurkunde. In vergelijking met de PABO is het cognitief wat uitdagender, maar de hoeveelheid werk is een stuk minder. Ik ervaar het niet perse als een moeilijkere opleiding daardoor.
Ik juich dan ook toe dat er gestaakt gaat worden, het is niet te verkopen dat de collega's in het PO minder verdienen dan de tweedegraads leraren.
Daarnaast zal er kritisch gekeken moeten worden naar de ellende die 'passend onderwijs' heet, want dat slaat echt de bodem onder het onderwijs vandaan. Maar dan zal er eerst een capabele staatssecretaris moeten komen, want ventje Dekker snapt er werkelijk helemaal niets van. Wat een domme, respectloze luchtfietser is dat.
De politiek maakt teveel misbruik van de "roeping" die de PO onderwijzers voelen...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
quote:
[..]
Ik hoop voor je dat je nog heel jong bent, dat zou het wat vergoelijken.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-zorgen-voor-opvangquote:Scholen mogen ouders niet zomaar met een opvangprobleem opzadelen. Dat laten de juristen van verschillende onderwijsorganisaties weten aan RTL Nieuws naar aanleiding van de aangekondigde protesten op veel basisscholen die op 27 juni een uur later opengaan.
"De school mag niet zomaar een uur later opengaan, tenzij alle ouders eraan meewerken om hun kinderen een uur later te brengen", zegt Martin van de Bogaerdt van VOS/ ABB, de Vereniging van openbare en algemeen toegankelijke scholen.
Scholen moeten opvang regelen als ouders daar om vragen, maar mogen daar wel een vergoeding voor rekenen. Het ministerie van Onderwijs en de brancheorganisatie van basisscholen, de PO-Raad onderschrijven dit. Leerlingen kunnen niet zomaar naar huis worden gestuurd.
Maar de Algemene Onderwijsbond en de Algemene Vereniging Schoolleiders (ASV) zijn het er niet mee eens. Volgens de ASV is de prikactie geen staking, maar een soort van 'studieuur' en hoeft er dus geen opvang geregeld te worden. Leerkrachten doen vervangend werk en de actie is ruim op tijd aangekondigd, vinden zij.
Vervanging regelen kost waarschijnlijk meer tijd dan dat uurtje. Tot zover de staking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Onkostenverplichting waarschijnlijk.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Alle kosten doorsluizen naar het ministerie. Dat voelen ze veel harder dan dat symbolische uurtje.quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-zorgen-voor-opvang
Vervanging regelen kost waarschijnlijk meer tijd dan dat uurtje. Tot zover de staking.
Life is what you make it.
Alles wat er mis is met het onderwijs wordt op een hoop gegooid en dan wordt er weer gedemonstreerd. Dit is waar men voor demonstreert:
- Meer salaris.
- Minder werkdruk.
- Een oplossing voor het tekort aan leraren.
Allereerst het salaris. Docenten hebben geen slecht salaris. Ik heb een vriend die afgestudeerd bouwkundige is aan de TU Delft. Eerst was hij werkloos, waarna hij voor nauwelijks meer dan het minimumloon via een detacheringsbureau bij een architectenbureau terecht is gekomen. En dan zie je bij meer hogeropgeleiden, die voor een habbekrats hun eerste baantje vervullen.
Docenten hebben een prima aanvangssalaris en hebben de mogelijkheid om door te groeien door middel van schalen. Wat in de praktijk vaak gewoon betekent: lang blijven zitten waar je zit. Daarbij hebben docenten niet alleen veel vakanties, maar worden deze ook nog eens doorbetaald.
Dan het punt van de werkdruk, als je het mij vraagt is dit het punt waarop ze het meest te klagen hebben. Een docent is er om voor de klas te staan en de kinderen te onderwijzen. Niet om een hele administratie bij te houden of de school schoon te maken. Een beetje administratie en schoonmaakwerk horen erbij, maar dat moet niet een te grote last worden.
Dan het lerarentekort. Vaak wordt dit gekoppeld aan het salaris. Ik denk dat het anders is. Het lerarenvak is een afgesloten kast. Je komt er eigenlijk alleen maar tussen als je een lerarenopleiding afrondt. Dat betekent dus een studie volgen (en betalen) en dan vrijwel onbetaald stage lopen. Dat is voor zij-instromers nauwelijks te doen, want op een gegeven moment kom je op de leeftijd dat je de huur moet betalen en een gezin moet onderhouden.
Dat gaat in het bedrijfsleven een stuk makkelijker. Zien ze het in je zitten, maar heb je niet perse de juiste opleiding? Dan hebben ze vaak prima traineeprogramma's, zodat je tenminste betaald aan de slag kan.
Moet er dan helemaal geen geld bij? Daar ben ik het ook niet mee eens. Er kan best gericht geïnvesteerd worden. Zoals in meer leraren voor kleinere klassen, dat betekent ook minder werkdruk en meer aandacht voor de leerling. Ook het eerder genoemde traineetraject is een oplossing om het lerarentekort tegen te gaan. Simpelweg meer geld is in het verleden al geprobeerd, en heeft eigenlijk nooit echt geholpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2017 21:29:53 ]
- Meer salaris.
- Minder werkdruk.
- Een oplossing voor het tekort aan leraren.
Allereerst het salaris. Docenten hebben geen slecht salaris. Ik heb een vriend die afgestudeerd bouwkundige is aan de TU Delft. Eerst was hij werkloos, waarna hij voor nauwelijks meer dan het minimumloon via een detacheringsbureau bij een architectenbureau terecht is gekomen. En dan zie je bij meer hogeropgeleiden, die voor een habbekrats hun eerste baantje vervullen.
Docenten hebben een prima aanvangssalaris en hebben de mogelijkheid om door te groeien door middel van schalen. Wat in de praktijk vaak gewoon betekent: lang blijven zitten waar je zit. Daarbij hebben docenten niet alleen veel vakanties, maar worden deze ook nog eens doorbetaald.
Dan het punt van de werkdruk, als je het mij vraagt is dit het punt waarop ze het meest te klagen hebben. Een docent is er om voor de klas te staan en de kinderen te onderwijzen. Niet om een hele administratie bij te houden of de school schoon te maken. Een beetje administratie en schoonmaakwerk horen erbij, maar dat moet niet een te grote last worden.
Dan het lerarentekort. Vaak wordt dit gekoppeld aan het salaris. Ik denk dat het anders is. Het lerarenvak is een afgesloten kast. Je komt er eigenlijk alleen maar tussen als je een lerarenopleiding afrondt. Dat betekent dus een studie volgen (en betalen) en dan vrijwel onbetaald stage lopen. Dat is voor zij-instromers nauwelijks te doen, want op een gegeven moment kom je op de leeftijd dat je de huur moet betalen en een gezin moet onderhouden.
Dat gaat in het bedrijfsleven een stuk makkelijker. Zien ze het in je zitten, maar heb je niet perse de juiste opleiding? Dan hebben ze vaak prima traineeprogramma's, zodat je tenminste betaald aan de slag kan.
Moet er dan helemaal geen geld bij? Daar ben ik het ook niet mee eens. Er kan best gericht geïnvesteerd worden. Zoals in meer leraren voor kleinere klassen, dat betekent ook minder werkdruk en meer aandacht voor de leerling. Ook het eerder genoemde traineetraject is een oplossing om het lerarentekort tegen te gaan. Simpelweg meer geld is in het verleden al geprobeerd, en heeft eigenlijk nooit echt geholpen.
[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 18-06-2017 21:29:53 ]
Goed punt. Vroeger was (bij mijn weten) dit veel beter geregeld, toen kreeg je heel behoorlijk betaald als leraar in opleiding. Nu ben je in de praktijk gewoon een goedkope arbeidskracht, want je stagebegeleider krijgt gewoon andere klassen.quote:
Dan het lerarentekort. Vaak wordt dit gekoppeld aan het salaris. Ik denk dat het anders is. Het lerarenvak is een afgesloten kast. Je komt er eigenlijk alleen maar tussen als je een lerarenopleiding afrondt. Dat betekent dus een studie volgen (en betalen) en dan vrijwel onbetaald stage lopen. Dat is voor zij-instromers nauwelijks te doen, want op een gegeven moment kom je op de leeftijd dat je de huur moet betalen en een gezin moet onderhouden.
Dat gaat in het bedrijfsleven een stuk makkelijker. Zien ze het in je zitten, maar heb je niet perse de juiste opleiding? Dan hebben ze vaak prima traineeprogramma's, zodat je tenminste betaald aan de slag kan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 09:47:16 ]
Het is dan ook een écht beroep. Niet zo maar iets dat 'je er even bij doet'.quote:
Je komt er eigenlijk alleen maar tussen als je een lerarenopleiding afrondt.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Waarom zijn er dan bijna geen leraren meer te vinden in onderbouw?quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Probeer zijn stukkie anders nog eens te lezen. En dan niet alleen dat ene zinnetje.quote:Op maandag 19 juni 2017 17:59 schreef Moonah het volgende:
[..]
Het is dan ook een écht beroep. Niet zo maar iets dat 'je er even bij doet'.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 19-06-2017 18:44:35 ]
Ga het maar even een paar jaar zelf doen, voordat je oordeelt.quote:
Alsof leraren het zwaar hebben
Terecht dat ze meer salaris willen. Eigenlijk zouden ze er 30% bij moeten krijgen.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
De rest zijn de standaardvooroordelen. Daar ga ik niet meer op in. Wil je werkelijk mijn mening daarover weten? Scroll even naar voren in het topic.quote:Op maandag 19 juni 2017 18:44 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Probeer zijn stukkie anders nog eens te lezen. En dan niet alleen dat ene zinnetje.
"Bloemen zijn rood jongeman... "
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Zo. Dan witte gullie dè ôk wir.
Hij zegt: maak het aantrekkelijker en betaalbaar om leraar te worden, met name voor zij-instromers. Volgens mij heb je daar in dit topic niets over gezegd, maar misschien heb ik last van de hitte en lees ik er overheen.quote:
[..]
De rest zijn de standaardvooroordelen. Daar ga ik niet meer op in. Wil je werkelijk mijn mening daarover weten? Scroll even naar voren in het topic.
En ja, er zijn regelingen om goedkoper een lerarenopleiding te volgen, maar die stagevergoeding is in veel gevallen een lachertje. Dus dat wordt interessant als je er best voor open staat docent te worden maar een hypotheek te betalen hebt en twee kinderen en een labrador ook drie keer per dag moeten eten (vooruit, de hond twee keer).
|
|
