POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
euh, heb ik dat niet al drie keer hier gezegd? blijf niet bezig, lees maar terugquote:Op donderdag 8 juni 2017 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag; hoe wil je bij een land als Marokko er concreet voor zorgen dat ze hun burgers opnemen?
Oké, dus voor de goede orde: je wil dat Marokko eigen mensen opneemt als we die droppen, je bent zelfs bereid om de diplomatieke relaties hard onder druk te zetten (en dat is dan nog een understatement), met als gevolg dat Marokko bijvoorbeeld gaat stoppen met het bewaken van grenzen en dan met name de grens met Spanje, met als gevolg dat er veel meer vluchtelingen hierheen komen?quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:22 schreef kiwiko het volgende:
[..]
Door bijvoorbeeld minutieus de uitkeringen naar het buitenland te controleren, door kijken of we handelsembargo's kunnen instellen, door te kijken of we ontwikkelingshulp kunnen staken....... en geloof me alle drie de opties kunnen heus gewoon, je moet het alleen willen
Vind je dat zelf niet een beetje een gekke 'oplossing'? Je zegt eigenlijk: ja, de boot loopt langzaam vol, laten we maar een gat onder waterniveau boren zodat het water wegstroomt, terwijl het eigenlijk nog veel harder volstroomt?
Al met al kom je nu gelukkig tot de conclusie dat het allemaal toch wat lastig is. Dat doet me goedquote:Op donderdag 8 juni 2017 17:19 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Handelsverdragen zijn natuurlijk altijd in ons voordeel, en ook in het voordeel van het andere land. Dat is het idee van een verdrag, dat door beide landen gezamelijk is opgesteld. Dat wil ik niet afbreken. Het is niet meer dan redelijk dat Marokko zijn houding verandert, dat zullen ze ook doen om hun voordelen van het verdrag te behouden. Zo niet (puur hypothetisch) dan wil ik dat inderdaad opzeggen.
Ik ben geen minister van buitenlandse zaken. Er zijn heus wel mogelijkheden voor, daar is echter nog niet naar gekeken. Bijv. Assad steunen als hij zijn houding verandert (verzin ik dan in de tijd dat ik deze alinea typ).
Als je denkt dat dat de realiteit is, weet je niet waar je het over hebt. Je bent hier echt niet aan het praten met een groep moordenaars. Denk je dat dat niet echt zo is, en zijn al die stomme opmerkingen dus niet gekoppeld aan wat volgens jou de werkelijkheid is, ben je een trol.
.En ik denk hier niet met moordernaars te maken te hebben. Maar helaas wel met wat figuren met zeer zieke denkbeelden. Dat is me helaas een paar keer te vaak bevestigd onderhand... Daarnaast zit er in de groep FvD-aanhangers helaas nog niet veel zelfcorrigerend vermoge, wellicht logisch voor een nieuwe partij maar het straalt wel af op het totaal.
Waarom constant van dit soort domme generaliserend gedoe?quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Aha, er was toch gewoon een meerderheid voor de boze rechtse kereltjes toen? Als het zo makkelijk was...
En als Marokko ze vervolgens niet door de douane laat? Ze dus niet accepteert?quote:
[..]
Op het vliegtuig zetten, nationale veiligheid staat voorop natuurlijk.
Marokkaans grondgebied?quote:
[..]
En als Marokko ze vervolgens niet door de douane laat? Ze dus niet accepteert?
Hoi Marokko, u spreekt met Nederland. Wij zitten met een probleem. Veel van jullie burgers zijn naar ons land gekomen, maar hebben geen recht hier te blijven. Wij doen daarom het volgende beroep op u: neem deze mensen terug in uw land.quote:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag; hoe wil je bij een land als Marokko er concreet voor zorgen dat ze hun burgers opnemen?
Dan zeggen ze waarschijnlijk nee.
Dank voor uw reactie. Echter staan wij er op dat u dit toch doet. Zo niet zijn wij genoodzaakt enkele voordelen die u van ons krijgt te stoppen. Denk hierbij aan AOW- uitkering en kinderbijslag van zij die naar u toe zijn gekomen. Ook zullen we anders een handelsboycot instellen.
Maar dan gezegd door diplomaten.
Als we dit stopzetten, zijn de marokkanen in marokko ook niet happy. Dus het is in het voordeel van de Marokkaanse overheid hier gehoor aan te geven.
Toen we de handelsboycot met Rusland startte stond iedereen te juichen, en met Marokko, zou het niet kunnen. Alsjeblieft zeg.
(Het is bovendien ook niet erg realistisch door te vragen tot op het niveau dat we de post daadwerkelijk als brief naar Marokko kunnen opsturen. We blijven gewone burgers, geen politici. Geldt net zo hard voor mij als voor u)
Ze terugnemen, huis aanbieden en geld geven..quote:
[..]
En als Marokko ze vervolgens niet door de douane laat? Ze dus niet accepteert?
En dan zegt Marokko: hey, luister eens even, we steken jaarlijks miljoenen in het bewaken van onze grens met Spanje. Als je dat doet, dan trekken wij de stekker eruit en laten we al die vluchtelingen hun gang gaan.quote:
[..]
Hoi Marokko, u spreekt met Nederland. Wij zitten met een probleem. Veel van jullie burgers zijn naar ons land gekomen, maar hebben geen recht hier te blijven. Wij doen daarom het volgende beroep op u: neem deze mensen terug in uw land.
Dan zeggen ze waarschijnlijk nee.
Dank voor uw reactie. Echter staan wij er op dat u dit toch doet. Zo niet zijn wij genoodzaakt enkele voordelen die u van ons krijgt te stoppen. Denk hierbij aan AOW- uitkering en kinderbijslag van zij die naar u toe zijn gekomen. Ook zullen we anders een handelsboycot instellen.
Maar dan gezegd door diplomaten.
Als we dit stopzetten, zijn de marokkanen in marokko ook niet happy. Dus het is in het voordeel van de Marokkaanse overheid hier gehoor aan te geven.
Toen we de handelsboycot met Rusland startte stond iedereen te juichen, en met Marokko, zou het niet kunnen. Alsjeblieft zeg.
(Het is bovendien ook niet erg realistisch door te vragen tot op het niveau dat we de post daadwerkelijk als brief naar Marokko kunnen opsturen. We blijven gewone burgers, geen politici. Geldt net zo hard voor mij als voor u)
En dan?
Aha, wil jij dan net als de FvD al die mensen maanden tot jaren gevangen zetten?quote:
[..]
Nee die worden niet uitgezet omdat ze vaak niet meer te traceren zijn.
Omdat dat in dit geval helaas erg terecht is. Er zijn al zovele stoere figuren met grootse plannen geweest op dit dossier maar het werkt allemaal van geen kant.quote:
[..]
Waarom constant van dit soort domme generaliserend gedoe?
Veruit de effectiefste oplossing kwam zelfs van theedrinker Cohen.
Ook in dit topic blijkt weer dat het boze kamp geen flauw benul heeft van de complexiteit van het geheel...
Ja, ja en ja. Natuurlijk gaan we dan een hele scherpe grenscontrole invoeren, en bootjes op zee worden teruggesleept. Het is heus niet zo moeilijk, echt niet.... Laten marokko, libie en turkije maar iedereen doorsturen, wij sturen ze linea recta terug, of gebruiken een of ander onbewoond grieks eiland als opvang en van daar uit kan bekeken worden of iemand wel of niet toegang krijgt tot europa. Wie toegang krijg mag naar een door de EU aangewezen land, en wie niet toegang krijgt kan of op dat eiland blijven (bed bad brood) of terug naar zijn vaderland....... simpeler dan dat krijg je het gewoon nietquote:
[..]
Oké, dus voor de goede orde: je wil dat Marokko eigen mensen opneemt als we die droppen, je bent zelfs bereid om de diplomatieke relaties hard onder druk te zetten (en dat is dan nog een understatement), met als gevolg dat Marokko bijvoorbeeld gaat stoppen met het bewaken van grenzen en dan met name de grens met Spanje, met als gevolg dat er veel meer vluchtelingen hierheen komen?
Vind je dat zelf niet een beetje een gekke 'oplossing'? Je zegt eigenlijk: ja, de boot loopt langzaam vol, laten we maar een gat onder waterniveau boren zodat het water wegstroomt, terwijl het eigenlijk nog veel harder volstroomt?
Dan krijg je een korte diplomatieke escalatie, ook andere Europese landen zullen dan sancties opleggen. Tegelijkertijd komen veel uitkeringsgerechtigden in Marokko in opstand. Dit leidt tot instabiliteit.quote:
[..]
En dan zegt Marokko: hey, luister eens even, we steken jaarlijks miljoenen in het bewaken van onze grens met Spanje. Als je dat doet, dan trekken wij de stekker eruit en laten we al die vluchtelingen hun gang gaan.
En dan?
Dit ziet Marroko natuurlijk wel gelijk in, en die zullen het niet zo ver laten komen. Je maakt een probleem dat niet zal gaan bestaan.
Gemist dat er wat Spaanse enclaves aan de Marokkaanse kust liggen? Het is allemaal gewoon steeds net even wat complexer...quote:
[..]
Ja, ja en ja. Natuurlijk gaan we dan een hele scherpe grenscontrole invoeren, en bootjes op zee worden teruggesleept. Het is heus niet zo moeilijk, echt niet.... Laten marokko, libie en turkije maar iedereen doorsturen, wij sturen ze linea recta terug, of gebruiken een of ander onbewoond grieks eiland als opvang en van daar uit kan bekeken worden of iemand wel of niet toegang krijgt tot europa. Wie toegang krijg mag naar een door de EU aangewezen land, en wie niet toegang krijgt kan of op dat eiland blijven (bed bad brood) of terug naar zijn vaderland....... simpeler dan dat krijg je het gewoon niet
Nee, dit is zo complex, we kunnen er niks meer aan doen. Nog minder doen, wegkijken, pappen en nathouden, zachte heelmeesters. Dit is de oplossing mensen. /squote:
[..]
Ook in dit topic blijkt weer dat het boze kamp geen flauw benul heeft van de complexiteit van het geheel...
Geloof je jezelf werkelijk?
Is niet echt persoonlijk hoor, ik weet alleen dat je user name 99.999 is.quote:
[..]
Waarom constant van dit soort domme persoonlijke gedoe hier?
Ik vind alleen de manier waarop jij hier post echt enorm irritant, kan je niet eens meer een discussie noemen.
en die doen er wat precies toe?quote:
[..]
Gemist dat er wat Spaanse enclaves aan de Marokkaanse kust liggen? Het is allemaal gewoon steeds net even wat complexer...
Ja, en dan? Dan laat Marokko alles doorlopen? En dan?quote:
[..]
Dan krijg je een korte diplomatieke escalatie, ook andere Europese landen zullen dan sancties opleggen.
Voordegenen die niet willen meewerken wel inderdaad. En het persoonlijk geneuzel over jou is ook vaak terecht.quote:
[..]
Aha, wil jij dan net als de FvD al die mensen maanden tot jaren gevangen zetten?
[..]
Omdat dat in dit geval helaas erg terecht is. Er zijn al zovele stoere figuren met grootse plannen geweest op dit dossier maar het werkt allemaal van geen kant.
Veruit de effectiefste oplossing kwam zelfs van theedrinker Cohen.
Ook in dit topic blijkt weer dat het boze kamp geen flauw benul heeft van de complexiteit van het geheel...
Er varen geen bootjes met vluchtelingen op de Noordzee. Denk je dat Spanje zin heeft om ineens heel veel geld op te gaan hoesten omdat Nederland ineens van alles op de hals haalt om een paar illegalen? Lekker makkelijk allemaal.quote:
[..]
Ja, ja en ja. Natuurlijk gaan we dan een hele scherpe grenscontrole invoeren, en bootjes op zee worden teruggesleept. Het is heus niet zo moeilijk, echt niet.... Laten marokko, libie en turkije maar iedereen doorsturen, wij sturen ze linea recta terug, of gebruiken een of ander onbewoond grieks eiland als opvang en van daar uit kan bekeken worden of iemand wel of niet toegang krijgt tot europa. Wie toegang krijg mag naar een door de EU aangewezen land, en wie niet toegang krijgt kan of op dat eiland blijven (bed bad brood) of terug naar zijn vaderland....... simpeler dan dat krijg je het gewoon niet
Wellicht als je m'n gehele post leest, dat je 'm niet hoeft te quoten om een vraag te stellen die ik al beantwoord voordat je hem stelt: nl. dat zal niet gebeuren. Dus hoeft Spanje ook geen geld op te hoesten. Vind jij Marokkanen soms zo onredelijk dat je denkt dat ze zo'n verzoek niet accepteren?quote:
[..]
Ja, en dan? Dan laat Marokko alles doorlopen? En dan?
Als m'n opa een wielletje had gehad, had ie een kruiwagen geweest.
Next.
Omdat de Marokkaanse bevolking in opstand komt?quote:
[..]
Wellicht als je m'n gehele post leest, dat je 'm niet hoeft te quoten om een vraag te stellen die ik al beantwoord voordat je hem stelt: nl. dat zal niet gebeuren.
Die was hilarisch, maar niet geloofwaardig en vormt al helemaal geen argument.
Ja, we hebben namelijk een united grensbewaking en die gaan we als Europa inzetten. Het is heus niet moeilijk, je moet het alleen aandurven. En laten we eerlijk zijn, we kunnen beter een bak met geld aan Spanje geven om de boel tegen te houden dan aan Turkije, Libie of Marokko...... just sayin... maar daar zal je het ongetwijfeld niet mee eens zijnquote:
[..]
Er varen geen bootjes met vluchtelingen op de Noordzee. Denk je dat Spanje zin heeft om ineens heel veel geld op te gaan hoesten omdat Nederland ineens van alles op de hals haalt om een paar illegalen? Lekker makkelijk allemaal.
Nou nee, Spanje gaat niet de troep van Nederland opruimen omdat Nederland heel koppig doet over een paar illegalen.quote:
[..]
Ja, we hebben namelijk een united grensbewaking en die gaan we als Europa inzetten. Het is heus niet moeilijk, je moet het alleen aandurven. En laten we eerlijk zijn, we kunnen beter een bak met geld aan Spanje geven om de boel tegen te houden dan aan Turkije, Libie of Marokko...... just sayin... maar daar zal je het ongetwijfeld niet mee eens zijn
Jawel. Ze hebben die uitkeringen nodig. Als de Marokkaanse overheid zegt: we doen lekker niet wat NL zegt, zeggen zij: hallo mijn uitkering. Zorgen jullie er maar voor dat ik die dan krijg. De regering van Marokko verliest steun. Dat kan leiden tot nieuwe verkiezingen, rellen, of gewoon zeggen: oke we nemen onze (!) burgers weer terug.quote:
[..]
Omdat de Marokkaanse bevolking in opstand komt?
Je hebt maar een argument, dat je continu herhaalt. Niks is zogenaamd realistisch. Ik heb nog nooit gehoord waarom niet.
Nogmaals, die troep komt er niet.quote:
[..]
Nou nee, Spanje gaat niet de troep van Nederland opruimen omdat Nederland heel koppig doet over een paar illegalen.
Marokkanen gaan niet rellen omdat ze hun uitkering niet krijgen.quote:
[..]
Jawel. Ze hebben die uitkeringen nodig. Als de Marokkaanse overheid zegt: we doen lekker niet wat NL zegt, zeggen zij: hallo mijn uitkering. Zorgen jullie er maar voor dat ik die dan krijg. De regering van Marokko verliest steun. Dat kan leiden tot nieuwe verkiezingen, rellen, of gewoon zeggen: oke we nemen onze (!) burgers weer terug.
Waar haal je dat misplaatste superioriteitsdenken toch vandaan? Dat de hele wereld wel op haar knieeën gaat als Nederland of de EU dat wil?
wel als ze daar een bak met geld voor krijgen, en trouwens, ik denk dat als Nederland de voorzet geeft dat in heel rap tempo, Duitsland, Frankrijk, Belgie, Spanje, Oostenrijk en de rest van de landen op die trein springt hoor, het is nog liefdelijk zoals het in Nederland gaat in vergelijking met de landen om ons heenquote:
[..]
Nou nee, Spanje gaat niet de troep van Nederland opruimen omdat Nederland heel koppig doet over een paar illegalen.
Hier gaan ze al rellen als je te lang naar ze kijktquote:
[..]
Marokkanen gaan niet rellen omdat ze hun uitkering niet krijgen.
Ik ben eigenlijk wel benieuwd naar de oplossingen van 99.999. Dat iets niet kan binnen de huidige wetgeving dat begrijpen we onderhand ook wel, maar wat is volgens jou de oplossing zonder dat deze mensen de illegaliteit in duiken?
Je zegt net dat je het prima vindt als Marokko stopt met pogingen om vluchtelingen die naar Spanje willen tegen te houden. Dat betekent per saldo dus wel degelijk dat Spanje met problemen opgezadeld wordt omdat Nederland koppig doet over een paar illegalen. En daar gaat Spanje dan weer geen zin in hebben.quote:
Rellen niet per se, het is wel een mogelijkheid, ook de steun naar de Marokkaanse overheid kan afnemen, ook niet wenselijk voor die overheid. Dus jij denkt dat er geen gevolgen zijn voor de Marokkaanse overheid als we hen sancties opleggen? De burgers die last hebben van deze maatregelen pikken dat, de economie van Marokko is ook immuun hiertegen?quote:
[..]
Marokkanen gaan niet rellen omdat ze hun uitkering niet krijgen.
Zo niet (echter het antwoord is ja, maar goed) volgens jou zijn we dus machteloos tegen Marokko? Wat zijn dan de voordelen voor ons? En hoezo zouden sancties voor Rusland wel kunnen en zelfs goed zijn, en tegen Marokko niet. Hoe verhouden de voor- en nadelen van handelsboycotten van Rusland en Marokko zich?
Zei ik niet. Dat betekent het per saldo niet, zoals ik al aangaf komen die problemen er namelijk niet. Het is namelijk een redelijk verzoek naar Marokko toe. Bovendien zijn de nadelen voor het land zo groot dat ze dat heus wel doen. Ik val echter in herhaling, omdat je steeds dezelfde meermaals ontkrachte nonargumenten aanhaalt.quote:
[..]
Je zegt net dat je het prima vindt als Marokko stopt met pogingen om vluchtelingen die naar Spanje willen tegen te houden. Dat betekent per saldo dus wel degelijk dat Spanje met problemen opgezadeld wordt omdat Nederland koppig doet over een paar illegalen. En daar gaat Spanje dan weer geen zin in hebben.
De economie van Marokko.quote:
[..]
Rellen niet per se, het is wel een mogelijkheid, ook de steun naar de Marokkaanse overheid kan afnemen, ook niet wenselijk voor die overheid. Dus jij denkt dat er geen gevolgen zijn voor de Marokkaanse overheid als we hen sancties opleggen? De burgers die last hebben van deze maatregelen pikken dat, de economie van Marokko is ook immuun hiertegen?
Gast, hou op. Echt. Ja, die is afhankelijk van die paar duizend euro per maand of heeft een dusdanig grote impact op Marokko dat het moeilijk wordt om dat vol te houden. Hou op hoor. Van de AOW zijn er 12.000 mensen in Marokko die maandelijks geld ontvangen. Dan gaat het om max 700 euro per persoon ongeveer. Ja, nee, dat gaat echt impact hebben!
Sowieso, 12.000 Marokkanen op circa 33 miljoen Marokkanen. Dat worden rellen, opstanden overal, alles!
Ga een beetje realiteitszin kweken. Alsjeblieft man.
Dus omdat we met Rusland een goede onderhandelingspositie hadden hebben we dat met Marokko ook? Wat is dat voor rare redenatie?quote:Zo niet (echter het antwoord is ja, maar goed) volgens jou zijn we dus machteloos tegen Marokko? Wat zijn dan de voordelen voor ons? En hoezo zouden sancties voor Rusland wel kunnen en zelfs goed zijn, en tegen Marokko niet. Hoe verhouden de voor- en nadelen van handelsboycotten van Rusland en Marokko zich?
Die problemen komen wel. Als jij, alleen als Nederland dus, de positie van andere landen in gevaar brengt, dan brengt dat wel problemen met zich mee. Of denk je serieus dat als jij de buurman van 10 huizen verder onder druk zet om dagelijks in z'n tuin een groot kampvuur te maken dat de buren daarnaast daar geen enkel probleem mee hebben omdat je zo'n sympathieke kerel bent? Again: ga een beetje realiteitszin kweken.quote:
[..]
Zei ik niet. Dat betekent het per saldo niet, zoals ik al aangaf komen die problemen er namelijk niet.
Je komt met onzinnige dingen aan als "rellen in Marokko" en een economie die afhankelijk is van de AOW" of dat het een significante impact op Marokko zou hebben als we de AOW niet meer uitbetalen aan die 12.000 man die in Marokko wonen. Dat zijn zulke vergezochte en bizarre scenario's dat ik ze niet serieus kan nemen. Marokko is geen derdewereldland zonder eigen economie ofzo.quote:Het is namelijk een redelijk verzoek naar Marokko toe. Bovendien zijn de nadelen voor het land zo groot dat ze dat heus wel doen. Ik val echter in herhaling, omdat je steeds dezelfde meermaals ontkrachte nonargumenten aanhaalt.
quote:
De economie van Marokko.
Van de AOW zijn er 12.000 mensen in Marokko die maandelijks geld ontvangen. Dan gaat het om max 700 euro per persoon ongeveer. Ja, nee, dat gaat echt impact hebben!
Sowieso, 12.000 Marokkanen op circa 33 miljoen Marokkanen. Dat worden rellen, opstanden overal, alles!
Ga een beetje realiteitszin kweken. Alsjeblieft man.
[..]
Dus omdat we met Rusland een goede onderhandelingspositie hadden hebben we dat met Marokko ook? Wat is dat voor rare redenatie?
quote:De rechtbank in Amsterdam bepaalde deze week dat nieuwe arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en nabestaandenuitkeringen die naar Marokko worden overgemaakt even hoog moeten blijven als bestaande uitkeringen.
Dit meldt de Volkskrant vrijdag.
Voor minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken is de uitspraak een nieuwe tegenvaller in de aanpak van de export van uitkeringen naar het buitenland.
Asscher loopt door de uitspraak een besparing van 100 miljoen euro mis.
.quote:Nieuwe onderhandelingen?
Voor mensen die al een uitkering hebben, zal er weinig veranderen. De wijzigingen gaan waarschijnlijk vanaf 1 januari volgend jaar in. Al staat de deur voor Marokko volgens Asscher nog altijd open om opnieuw te onderhandelen.
Jaarlijks gaat er voor enkele tientallen miljoenen euro's aan uitkeringen van Nederland naar Marokko
Dat is altijd een beetje het probleem met mensen die het allemaal wel prima vinden, ze doen zo weinig onderzoek en nemen allerlei onzin als waar aan. Dit HAD je ook zelf kunnen opzoeken,
De economie die minder gaat draaien komt niet door het stopzetten van de uitkeringen, maar door de benoemde handelsboycotten. Het leek me niet nodig dit expliciet uit te leggen...quote:
[..]
De economie van Marokko.
Van de AOW zijn er 12.000 mensen in Marokko die maandelijks geld ontvangen. Dan gaat het om max 700 euro per persoon ongeveer. Ja, nee, dat gaat echt impact hebben!
Sowieso, 12.000 Marokkanen op circa 33 miljoen Marokkanen. Dat worden rellen, opstanden overal, alles!
Ga een beetje realiteitszin kweken. Alsjeblieft man.
[..]
Dus omdat we met Rusland een goede onderhandelingspositie hadden hebben we dat met Marokko ook? Wat is dat voor rare redenatie?
Die 12.000 onderhouden gezinnen, dus meerdere mensen. Als dat stopt leidt dat tot problemen. Daar komen de handelsboycotten bovenop.
Nee dat zeg ik niet, dat heb je zelf zo verdraaid. Echter doe je alsof het opleggen van sancties per definitie onmogelijk is, allerlei niet te voorziene gevolgen heeft. Dat is niet per definitie het geval, blijkt uit geval Rusland, een belangrijker partner voor Nederland dan Marokko. Daarom houdt je argumentatie dat het allemaal niet kan, geen stand.
Dat handjevol mensen wat hun handje ophoudt voor een uitkering vanuit Nederland gaat niet voor problemen zorgen...quote:
[..]
De economie die minder gaat draaien komt niet door het stopzetten van de uitkeringen, maar door de benoemde handelsboycotten. Het leek me niet nodig dit expliciet uit te leggen...
Die 12.000 onderhouden gezinnen, dus meerdere mensen. Als dat stopt leidt dat tot problemen. Daar komen de handelsboycotten bovenop.
Je doet net alsof Marokko een hele slechte onderhandelingspositie heeft, en dat is dus ook niet bepaald het geval. Als je er daadwerkelijk over wil onderhandelen moet je ook kijken naar de implicaties op de lange termijn en de invloed op omliggende landen of landen in de EU. En nee, een land als Spanje gaat het niet leuk vinden dat zij met gevolgen van Nederlandse koppigheid te maken krijgen. Een land als Frankrijk gaat het ook niet bepaald leuk vinden als er aan hun onderlinge relaties wordt getornd. Je doet het veel te simplistisch voor, zoals wel vaker het geval met mensen die roepen dat Marokko gewoon alle illegalen op moet nemen en we ze anders wel een lesje lezen. Zo werkt het niet.quote:Nee dat zeg ik niet, dat heb je zelf zo verdraaid. Echter doe je alsof het opleggen van sancties per definitie onmogelijk is, allerlei niet te voorziene gevolgen heeft. Dat is niet per definitie het geval, blijkt uit geval Rusland, een belangrijker partner voor Nederland dan Marokko. Daarom houdt je argumentatie dat het allemaal niet kan, geen stand.
Nee jij doet alsof ze een veel te sterke positie hebben. Alle negatieve gevolgen en complexiteit zijn daaruit afgeleid, en dus onjuist. Het is een onderhandeling. Doe nou niet alsof dat gewoon niet kan.
Nou doe ik je toch echt net twee quotes van Asscher toekomen dat het om tientallen miljoenen gaat (lees even terugquote:
[..]
Dat handjevol mensen wat hun handje ophoudt voor een uitkering vanuit Nederland gaat niet voor problemen zorgen...
) omdat lezen blijkbaar lastig is, zal ik ze hier ook nog een keer neerplempenquote:ote:
De rechtbank in Amsterdam bepaalde deze week dat nieuwe arbeidsongeschiktheidsuitkeringen en nabestaandenuitkeringen die naar Marokko worden overgemaakt even hoog moeten blijven als bestaande uitkeringen.
Dit meldt de Volkskrant vrijdag.
Voor minister Lodewijk Asscher van Sociale Zaken is de uitspraak een nieuwe tegenvaller in de aanpak van de export van uitkeringen naar het buitenland.
Asscher loopt door de uitspraak een besparing van 100 miljoen euro mis.
quote:
Nieuwe onderhandelingen?
Voor mensen die al een uitkering hebben, zal er weinig veranderen. De wijzigingen gaan waarschijnlijk vanaf 1 januari volgend jaar in. Al staat de deur voor Marokko volgens Asscher nog altijd open om opnieuw te onderhandelen.
Jaarlijks gaat er voor enkele tientallen miljoenen euro's aan uitkeringen van Nederland naar Marokko
Sleep ze terug naar open water met de waarschuwing dat er een eventuele volgende keer geschoten word. Doen ze in Australië ook en daar werkt het prima. Wedden dat de boottochtjes snel afgelopen zijn ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
Ik kijk net dat debat tussen Yernaz en Anne Fleur. Dat gejoel de hele tijd van die jfvd'ers vind ik wel erg kinderachtig hoor
Hiddema, speels maar met serieuze ondertoon over religieuze boeken (in het algemeen, en dus daaromquote:Op donderdag 8 juni 2017 19:23 schreef LelijKnap het volgende:
Veel passie in deze. Wel slecht geluid maar soit
): plak er maar een stickertje op: 'Dit boek kan het brein ernstig schaden' Ik hoop dat ze zich ook duidelijk opstellen tegen religie voorbij de voor- en kerkdeur. Dus geen Christelijke scholen en geen instanties die bijv. abortus en euthanasie met dogma's en gelegenheidsargumenten bestrijden.
Tsjah, debat voeren met publiek is altijd al kansloos geweestquote:
Ik kijk net dat debat tussen Yernaz en Anne Fleur. Dat gejoel de hele tijd van die jfvd'ers vind ik wel erg kinderachtig hoor
Hij noemt Thierry ook nog even wijsneus. Heerlijk hoe het FvD zich manifesteert naar die kiezer toe. Natuurlijk is dat nu vrij gemakkelijk, maar ze doen het toch maar. Ze zijn duidelijk, oprecht, maar met een knipoog. Ik kan er echt van genieten
Ze hebben ruimte. Zoals gezegd, ze investeren jaarlijks miljoenen in het bewaken van de grens met Europa. Als ze daarmee ophouden zitten we hier toch wel met een iets groter probleem.quote:
Nee jij doet alsof ze een veel te sterke positie hebben. Alle negatieve gevolgen en complexiteit zijn daaruit afgeleid, en dus onjuist. Het is een onderhandeling. Doe nou niet alsof dat gewoon niet kan.
Want? Nog een keer., ze investeren de miljoenen die ze van ONS krijgen, beter geven we die miljoenen aan Spanje zodat Spanje de grenzen zelf kan bewaken.........quote:
[..]
Ze hebben ruimte. Zoals gezegd, ze investeren jaarlijks miljoenen in het bewaken van de grens met Europa. Als ze daarmee ophouden zitten we hier toch wel met een iets groter probleem.
lees je altijd zo slecht, selectief dat mensen 3 keer opnieuw dingen moeten zeggen/uitleggen? Is dat tactiek ofzo, we gooien onzin in een post, dat wordt weerlegt, dan gooien we het er nog twee keer in, wordt weer twee keer weerlegd, dan gaan we over op een ander punt dat al eerder op de zelfde manier tot drie keer toe weerlegd is om dan weer terug te komen bij weer een andere die al drie keer benoemd en weerlegd is om zo weer terug te gaan naar het eerste punt? En wordt je dan niet moe van jezelf?
Eigenlijk van de zotte dat je uberhaupt zaken doet met een land dat het zn burgers onmogelijk maakt afstand te doen van hun nationaliteit maar vervolgens die mensen niet binnen hun eigen landsgrenzen laatquote:
[..]
Voor de douane
Zo werkt dat dus niet.
.Daar zou je best de diplomatieke duimschroeven aan mogen draaien.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
Nou die twee sukkeltje vooraan waren wel echt tenenkrommendquote:
[..]
Tsjah, debat voeren met publiek is altijd al kansloos geweest
Die dames achterin later ook, daarom ook nooit voor publiek een debat voerenquote:
[..]
Nou die twee sukkeltje vooraan waren wel echt tenenkrommend
En wat gaat Spanje daar dan weer aan doen volgens jou ?quote:
Geen idee, maar je wil niet allerlei relaties onder druk gaan zetten om een paar illegalen lijkt me.quote:
[..]
En wat gaat Spanje daar dan weer aan doen volgens jou ?
Hiddema in het Lagerhuis over een paar minuten op NPO2.quote:In debat: Hiddema vs. twee scholieren
De beste jonge spreker en debater van Nederland wordt vanavond uitgeroepen door de VARA. Tien finalisten nemen in ‘Op weg naar Het Lagerhuis’ plaats achter de lessenaar. En twee van hen nemen het op tegen één van ’s lands grootste orators: strafpleiter en Kamerlid Theo Hiddema.
Mr. Theo Hiddema — die in december in onze uitzending nog oog in oog stond met zijn confrère mr. Gerard Spong over de Marokkanen-uitspraak van Wilders — verdedigt vrijdag de stelling ‘Nederland moet zelf beslissen wie hier als asielzoeker wordt opgevangen’.
De jury bestaat uit Kamervoorzitter Khadija Arib, politiek verslaggever Xander van der Wulp en presentatrice Linda Hakeboom. Ze beoordelen vijf scholieren van het Praedinius Gymnasium Groningen en hun tegenstanders, vijf scholieren van De Nassau uit Breda.
Twee afgevaardigden van de scholen, Enno en Itaï, stappen de arena in met Hiddema. Ze lijken beiden goed in de smaak te vallen bij de driekoppige jury.
[ Bericht 0% gewijzigd door Sylv3se op 09-06-2017 19:24:20 ]
Best wel krankzinnig dat dit niet vanzelfsprekend is.quote:
‘Nederland moet zelf beslissen wie hier als asielzoeker wordt opgevangen’.
