POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Marokkaans grondgebied?quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:26 schreef 99.999 het volgende:
[..]
En als Marokko ze vervolgens niet door de douane laat? Ze dus niet accepteert?
Hoi Marokko, u spreekt met Nederland. Wij zitten met een probleem. Veel van jullie burgers zijn naar ons land gekomen, maar hebben geen recht hier te blijven. Wij doen daarom het volgende beroep op u: neem deze mensen terug in uw land.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag; hoe wil je bij een land als Marokko er concreet voor zorgen dat ze hun burgers opnemen?
Dan zeggen ze waarschijnlijk nee.
Dank voor uw reactie. Echter staan wij er op dat u dit toch doet. Zo niet zijn wij genoodzaakt enkele voordelen die u van ons krijgt te stoppen. Denk hierbij aan AOW- uitkering en kinderbijslag van zij die naar u toe zijn gekomen. Ook zullen we anders een handelsboycot instellen.
Maar dan gezegd door diplomaten.
Als we dit stopzetten, zijn de marokkanen in marokko ook niet happy. Dus het is in het voordeel van de Marokkaanse overheid hier gehoor aan te geven.
Toen we de handelsboycot met Rusland startte stond iedereen te juichen, en met Marokko, zou het niet kunnen. Alsjeblieft zeg.
(Het is bovendien ook niet erg realistisch door te vragen tot op het niveau dat we de post daadwerkelijk als brief naar Marokko kunnen opsturen. We blijven gewone burgers, geen politici. Geldt net zo hard voor mij als voor u)
Ze terugnemen, huis aanbieden en geld geven..quote:
[..]
En als Marokko ze vervolgens niet door de douane laat? Ze dus niet accepteert?
En dan zegt Marokko: hey, luister eens even, we steken jaarlijks miljoenen in het bewaken van onze grens met Spanje. Als je dat doet, dan trekken wij de stekker eruit en laten we al die vluchtelingen hun gang gaan.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:27 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Hoi Marokko, u spreekt met Nederland. Wij zitten met een probleem. Veel van jullie burgers zijn naar ons land gekomen, maar hebben geen recht hier te blijven. Wij doen daarom het volgende beroep op u: neem deze mensen terug in uw land.
Dan zeggen ze waarschijnlijk nee.
Dank voor uw reactie. Echter staan wij er op dat u dit toch doet. Zo niet zijn wij genoodzaakt enkele voordelen die u van ons krijgt te stoppen. Denk hierbij aan AOW- uitkering en kinderbijslag van zij die naar u toe zijn gekomen. Ook zullen we anders een handelsboycot instellen.
Maar dan gezegd door diplomaten.
Als we dit stopzetten, zijn de marokkanen in marokko ook niet happy. Dus het is in het voordeel van de Marokkaanse overheid hier gehoor aan te geven.
Toen we de handelsboycot met Rusland startte stond iedereen te juichen, en met Marokko, zou het niet kunnen. Alsjeblieft zeg.
(Het is bovendien ook niet erg realistisch door te vragen tot op het niveau dat we de post daadwerkelijk als brief naar Marokko kunnen opsturen. We blijven gewone burgers, geen politici. Geldt net zo hard voor mij als voor u)
En dan?
Aha, wil jij dan net als de FvD al die mensen maanden tot jaren gevangen zetten?quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:22 schreef Sylv3se het volgende:
[..]
Nee die worden niet uitgezet omdat ze vaak niet meer te traceren zijn.
Omdat dat in dit geval helaas erg terecht is. Er zijn al zovele stoere figuren met grootse plannen geweest op dit dossier maar het werkt allemaal van geen kant.quote:
[..]
Waarom constant van dit soort domme generaliserend gedoe?
Veruit de effectiefste oplossing kwam zelfs van theedrinker Cohen.
Ook in dit topic blijkt weer dat het boze kamp geen flauw benul heeft van de complexiteit van het geheel...
Ja, ja en ja. Natuurlijk gaan we dan een hele scherpe grenscontrole invoeren, en bootjes op zee worden teruggesleept. Het is heus niet zo moeilijk, echt niet.... Laten marokko, libie en turkije maar iedereen doorsturen, wij sturen ze linea recta terug, of gebruiken een of ander onbewoond grieks eiland als opvang en van daar uit kan bekeken worden of iemand wel of niet toegang krijgt tot europa. Wie toegang krijg mag naar een door de EU aangewezen land, en wie niet toegang krijgt kan of op dat eiland blijven (bed bad brood) of terug naar zijn vaderland....... simpeler dan dat krijg je het gewoon nietquote:
[..]
Oké, dus voor de goede orde: je wil dat Marokko eigen mensen opneemt als we die droppen, je bent zelfs bereid om de diplomatieke relaties hard onder druk te zetten (en dat is dan nog een understatement), met als gevolg dat Marokko bijvoorbeeld gaat stoppen met het bewaken van grenzen en dan met name de grens met Spanje, met als gevolg dat er veel meer vluchtelingen hierheen komen?
Vind je dat zelf niet een beetje een gekke 'oplossing'? Je zegt eigenlijk: ja, de boot loopt langzaam vol, laten we maar een gat onder waterniveau boren zodat het water wegstroomt, terwijl het eigenlijk nog veel harder volstroomt?
Dan krijg je een korte diplomatieke escalatie, ook andere Europese landen zullen dan sancties opleggen. Tegelijkertijd komen veel uitkeringsgerechtigden in Marokko in opstand. Dit leidt tot instabiliteit.quote:
[..]
En dan zegt Marokko: hey, luister eens even, we steken jaarlijks miljoenen in het bewaken van onze grens met Spanje. Als je dat doet, dan trekken wij de stekker eruit en laten we al die vluchtelingen hun gang gaan.
En dan?
Dit ziet Marroko natuurlijk wel gelijk in, en die zullen het niet zo ver laten komen. Je maakt een probleem dat niet zal gaan bestaan.
Gemist dat er wat Spaanse enclaves aan de Marokkaanse kust liggen? Het is allemaal gewoon steeds net even wat complexer...quote:
[..]
Ja, ja en ja. Natuurlijk gaan we dan een hele scherpe grenscontrole invoeren, en bootjes op zee worden teruggesleept. Het is heus niet zo moeilijk, echt niet.... Laten marokko, libie en turkije maar iedereen doorsturen, wij sturen ze linea recta terug, of gebruiken een of ander onbewoond grieks eiland als opvang en van daar uit kan bekeken worden of iemand wel of niet toegang krijgt tot europa. Wie toegang krijg mag naar een door de EU aangewezen land, en wie niet toegang krijgt kan of op dat eiland blijven (bed bad brood) of terug naar zijn vaderland....... simpeler dan dat krijg je het gewoon niet
Nee, dit is zo complex, we kunnen er niks meer aan doen. Nog minder doen, wegkijken, pappen en nathouden, zachte heelmeesters. Dit is de oplossing mensen. /squote:
[..]
Ook in dit topic blijkt weer dat het boze kamp geen flauw benul heeft van de complexiteit van het geheel...
Geloof je jezelf werkelijk?
Is niet echt persoonlijk hoor, ik weet alleen dat je user name 99.999 is.quote:
[..]
Waarom constant van dit soort domme persoonlijke gedoe hier?
Ik vind alleen de manier waarop jij hier post echt enorm irritant, kan je niet eens meer een discussie noemen.
en die doen er wat precies toe?quote:
[..]
Gemist dat er wat Spaanse enclaves aan de Marokkaanse kust liggen? Het is allemaal gewoon steeds net even wat complexer...
Ja, en dan? Dan laat Marokko alles doorlopen? En dan?quote:
[..]
Dan krijg je een korte diplomatieke escalatie, ook andere Europese landen zullen dan sancties opleggen.
Voordegenen die niet willen meewerken wel inderdaad. En het persoonlijk geneuzel over jou is ook vaak terecht.quote:
[..]
Aha, wil jij dan net als de FvD al die mensen maanden tot jaren gevangen zetten?
[..]
Omdat dat in dit geval helaas erg terecht is. Er zijn al zovele stoere figuren met grootse plannen geweest op dit dossier maar het werkt allemaal van geen kant.
Veruit de effectiefste oplossing kwam zelfs van theedrinker Cohen.
Ook in dit topic blijkt weer dat het boze kamp geen flauw benul heeft van de complexiteit van het geheel...
Er varen geen bootjes met vluchtelingen op de Noordzee. Denk je dat Spanje zin heeft om ineens heel veel geld op te gaan hoesten omdat Nederland ineens van alles op de hals haalt om een paar illegalen? Lekker makkelijk allemaal.quote:
[..]
Ja, ja en ja. Natuurlijk gaan we dan een hele scherpe grenscontrole invoeren, en bootjes op zee worden teruggesleept. Het is heus niet zo moeilijk, echt niet.... Laten marokko, libie en turkije maar iedereen doorsturen, wij sturen ze linea recta terug, of gebruiken een of ander onbewoond grieks eiland als opvang en van daar uit kan bekeken worden of iemand wel of niet toegang krijgt tot europa. Wie toegang krijg mag naar een door de EU aangewezen land, en wie niet toegang krijgt kan of op dat eiland blijven (bed bad brood) of terug naar zijn vaderland....... simpeler dan dat krijg je het gewoon niet
Wellicht als je m'n gehele post leest, dat je 'm niet hoeft te quoten om een vraag te stellen die ik al beantwoord voordat je hem stelt: nl. dat zal niet gebeuren. Dus hoeft Spanje ook geen geld op te hoesten. Vind jij Marokkanen soms zo onredelijk dat je denkt dat ze zo'n verzoek niet accepteren?quote:
[..]
Ja, en dan? Dan laat Marokko alles doorlopen? En dan?
Als m'n opa een wielletje had gehad, had ie een kruiwagen geweest.
Next.
Omdat de Marokkaanse bevolking in opstand komt?quote:
[..]
Wellicht als je m'n gehele post leest, dat je 'm niet hoeft te quoten om een vraag te stellen die ik al beantwoord voordat je hem stelt: nl. dat zal niet gebeuren.
Die was hilarisch, maar niet geloofwaardig en vormt al helemaal geen argument.
Ja, we hebben namelijk een united grensbewaking en die gaan we als Europa inzetten. Het is heus niet moeilijk, je moet het alleen aandurven. En laten we eerlijk zijn, we kunnen beter een bak met geld aan Spanje geven om de boel tegen te houden dan aan Turkije, Libie of Marokko...... just sayin... maar daar zal je het ongetwijfeld niet mee eens zijnquote:
[..]
Er varen geen bootjes met vluchtelingen op de Noordzee. Denk je dat Spanje zin heeft om ineens heel veel geld op te gaan hoesten omdat Nederland ineens van alles op de hals haalt om een paar illegalen? Lekker makkelijk allemaal.
Nou nee, Spanje gaat niet de troep van Nederland opruimen omdat Nederland heel koppig doet over een paar illegalen.quote:
[..]
Ja, we hebben namelijk een united grensbewaking en die gaan we als Europa inzetten. Het is heus niet moeilijk, je moet het alleen aandurven. En laten we eerlijk zijn, we kunnen beter een bak met geld aan Spanje geven om de boel tegen te houden dan aan Turkije, Libie of Marokko...... just sayin... maar daar zal je het ongetwijfeld niet mee eens zijn
Jawel. Ze hebben die uitkeringen nodig. Als de Marokkaanse overheid zegt: we doen lekker niet wat NL zegt, zeggen zij: hallo mijn uitkering. Zorgen jullie er maar voor dat ik die dan krijg. De regering van Marokko verliest steun. Dat kan leiden tot nieuwe verkiezingen, rellen, of gewoon zeggen: oke we nemen onze (!) burgers weer terug.quote:
[..]
Omdat de Marokkaanse bevolking in opstand komt?
Je hebt maar een argument, dat je continu herhaalt. Niks is zogenaamd realistisch. Ik heb nog nooit gehoord waarom niet.
Nogmaals, die troep komt er niet.quote:
[..]
Nou nee, Spanje gaat niet de troep van Nederland opruimen omdat Nederland heel koppig doet over een paar illegalen.
Marokkanen gaan niet rellen omdat ze hun uitkering niet krijgen.quote:
[..]
Jawel. Ze hebben die uitkeringen nodig. Als de Marokkaanse overheid zegt: we doen lekker niet wat NL zegt, zeggen zij: hallo mijn uitkering. Zorgen jullie er maar voor dat ik die dan krijg. De regering van Marokko verliest steun. Dat kan leiden tot nieuwe verkiezingen, rellen, of gewoon zeggen: oke we nemen onze (!) burgers weer terug.
Waar haal je dat misplaatste superioriteitsdenken toch vandaan? Dat de hele wereld wel op haar knieeën gaat als Nederland of de EU dat wil?
wel als ze daar een bak met geld voor krijgen, en trouwens, ik denk dat als Nederland de voorzet geeft dat in heel rap tempo, Duitsland, Frankrijk, Belgie, Spanje, Oostenrijk en de rest van de landen op die trein springt hoor, het is nog liefdelijk zoals het in Nederland gaat in vergelijking met de landen om ons heenquote:
[..]
Nou nee, Spanje gaat niet de troep van Nederland opruimen omdat Nederland heel koppig doet over een paar illegalen.
Hier gaan ze al rellen als je te lang naar ze kijktquote:
[..]
Marokkanen gaan niet rellen omdat ze hun uitkering niet krijgen.
