POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Als het zo simpel was, waarom lukte het dan ook niet tijdens Rutte 1 toen de PVV heel boos was op buitenlanders? Of tijdens Balkenende 2 met IJzeren Rita voorop in de strijd? Toen had "rechts" het immers ruim voor het zeggen.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:03 schreef kiwiko het volgende:
[..]
en ik wijs jou erop dat je veel te ingewikkeld denktPrima maar dan kom jij straks te wonen in een land waar je jezelf niet meer vind passen. Past wellicht niet op jouw roze wolk maar is wel wat realistischer
Of blijkt de echte wereld toch stiekem iets complexer...
Dat is het wel. Wat denk je nu zelf, dat de overheidsorganen die daarmee zijn behept nog niet eerder op dat idee gekomen zijn? Dat ze de hele dag maar op hun reet zitten om geld te vangen en niet denken "ja, die illegalen, we moeten er wel iets mee doen maar dat doen we dus gewoon lekker niet", ofzo?quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:12 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
Zo stompzinnig en onzinnig is dat niet.
Oké, welke redenen bedoel je precies? Concreet, neem een land als Marokko. Hoe wil je dat Marokko alsnog hun ex-ingezetenen opneemt? Wat wil je inzetten? Wil je de diplomatieke relaties op het spel zetten? Wat wil je precies doen?quote:De redenen dat iets niet lukt kunnen namelijk ook worden aangepast, zoals hierboven al is aangegeven bijv. m.b.t. de landen die de mensen opnieuw moeten opnemen.
Waarom constant van dit soort domme persoonlijke gedoe hier?quote:
99.999 is stiekem iemand die gefriendzoned is door een typetje a la Anne fleur en daarom wanhopig Fvd mensjes maar blijft bekritiseren
Nou, vertel eens, helder licht. Welke redenen wil je veranderen en hoe wil je dat precies doen?quote:
[..]
precies, en die redenen moeten we maar eens in de ogen aankijken en bekijken of we dat kunnen veranderen
Mee eens, dat hoort hier niet. Laat elkaar even in elkaars waarde zeg.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:14 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Waarom constant van dit soort domme persoonlijke gedoe hier?
Nee, dat zijn het niet.quote:
Je wil serieus dat Marokko haar pogingen staakt om vluchtelingen vanuit meer zuidelijk gelegen Afrikaanse landen tegen te houden?quote:En het tegenhouden werkt ook niet echt heel goed vind je wel?
quote:
[..]
Waarom constant van dit soort domme persoonlijke gedoe hier?
um okquote:
[..]
Zozo, en moet je hem eigenlijk ook nog even bedreigen?
FVD is een jonge partij he. Dat trekt niet bepaald stabiele figuren aan.quote:
[..]
Mee eens, dat hoort hier niet. Laat elkaar even in elkaars waarde zeg.
Stabile Preise – Sichere Renten – Mehr Arbeitsplätze
Opmerking geldt ook voor jouquote:
[..]
FVD is een jonge partij he. Dat trekt niet bepaald stabiele figuren aan.
wijze teksten, ouwe reusquote:
[..]
Mee eens, dat hoort hier niet. Laat elkaar even in elkaars waarde zeg.
euh, omdat het Tutte 1 was? hahaha het lukte niet omdat er nog teveel types als 99.999 in rondhobbelde in Nederland. Het tij is aan het keren, en gelukkig komen mensen zoals jij steeds meer in de minderheid en wil steeds meer een meerderheid dat er eindelijk wat aan gedaan gaat worden.quote:
[..]
Als het zo simpel was, waarom lukte het dan ook niet tijdens Rutte 1 toen de PVV heel boos was op buitenlanders? Of tijdens Balkenende 2 met IJzeren Rita voorop in de strijd? Toen had "rechts" het immers ruim voor het zeggen.
Of blijkt de echte wereld toch stiekem iets complexer...
Tutte heeft geen belang bij een goed functionerend Nederland, die heeft belang bij zijn volgende baantje en daar doet hij alles voor.
Daarnaast is de maatschappij in een hele korte tijd, enorm verandert en daar zal je toch echt je beleid op aan moeten passen
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag; hoe wil je bij een land als Marokko er concreet voor zorgen dat ze hun burgers opnemen?quote:
[..]
euh, omdat het Tutte 1 was? hahaha het lukte niet omdat er nog teveel types als 99.999 in rondhobbelde in Nederland. Het tij is aan het keren, en gelukkig komen mensen zoals jij steeds meer in de minderheid en wil steeds meer een meerderheid dat er eindelijk wat aan gedaan gaat worden.
Tutte heeft geen belang bij een goed functionerend Nederland, die heeft belang bij zijn volgende baantje en daar doet hij alles voor.
Daarnaast is de maatschappij in een hele korte tijd, enorm verandert en daar zal je toch echt je beleid op aan moeten passen
Handelsverdragen zijn natuurlijk altijd in ons voordeel, en ook in het voordeel van het andere land. Dat is het idee van een verdrag, dat door beide landen gezamelijk is opgesteld. Dat wil ik niet afbreken. Het is niet meer dan redelijk dat Marokko zijn houding verandert, dat zullen ze ook doen om hun voordelen van het verdrag te behouden. Zo niet (puur hypothetisch) dan wil ik dat inderdaad opzeggen.quote:
[..]
Correct en over het algemeen flink in ons voordeel. En dat wil je dan opzeggen om een paar asielzoekers?
En voor de landen waar er veel vandaan komen, dan is er vaak ook niet echt een functionerende overheid waar je echt goede afspraken mee kan maken.
[..]
Klinkt weer heerlijk simpel maar hoe dan?
[..]
Toch kregen we bij eerdere pogingen de deksel op de neus. Het klinkt allemaal heerlijk simpel en stoer maar het is echt zeer naïef.
[..]
Wat ik hier doe is ageren tegen figuren die idiote dingen willen als mensen uit vliegtuigen gooien en kinderen jarenlang opsluiten. Iemand moet dat doen hier want zo'n kiwiko waar ik het tegen had krijgt vanuit het FvD-kamp hier natuurlijk niet echt tegenspraak.
Daarnaast wordt een eigen mening die afwijkt van die van Baudet hier al snel als getrol gezien, lijkt me verder niet zo spannend
Ik ben geen minister van buitenlandse zaken. Er zijn heus wel mogelijkheden voor, daar is echter nog niet naar gekeken. Bijv. Assad steunen als hij zijn houding verandert (verzin ik dan in de tijd dat ik deze alinea typ).
Als je denkt dat dat de realiteit is, weet je niet waar je het over hebt. Je bent hier echt niet aan het praten met een groep moordenaars. Denk je dat dat niet echt zo is, en zijn al die stomme opmerkingen dus niet gekoppeld aan wat volgens jou de werkelijkheid is, ben je een trol.
Het is wat lullig maar de huidige pragmatische oplossing van "wat je niet ziet, dat bestaat niet" is eigenlijk zo gek nog niet. Zolang er geen alternatief is wat beter werkt...quote:
[..]
Nogmaals, wat is volgens jou een goede oplossing. Die wortel doet niet zo veel, graag wat concreter aub.
Overigens werkt de wortel best wel, soms zelfs te goed. De stok werkt echter ook maar zeer matig.
Ik denk inderdaad niet dat "de oplossing" bestaat. Dat lijkt me eerder realistisch dan simplistisch. Het is immers erkennen van de complexiteit van dit vraagstuk.quote:
[..]
Het is ook simplistisch om je er maar bij neer te leggen omdat je geen oplossing ziet.
Die groepen worden dan ook al vrij rap uitgezet omdat ze niet eens in procedure worden genomen. Het meeste gedoe gaat om groepen die hier al jaren verblijven, toch vaak met vrouw en kinderen.quote:Je hebt het alleen over vrouwen en kinderen om op de emotie in te spelen maar de meeste illegalen zijn volgens mij mannen die sowieso geen recht hebben op asiel en van land tot land hoppen om asiel aan te vragen. Die lui uit Marokko, Algerije, Tunesie, de Balkan en dat soort landen. De Dublin-verordening beter handhaven is al een goed begin lijkt me.
Op het vliegtuig zetten, nationale veiligheid staat voorop natuurlijk.quote:Op donderdag 8 juni 2017 17:19 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag; hoe wil je bij een land als Marokko er concreet voor zorgen dat ze hun burgers opnemen?
Aha, er was toch gewoon een meerderheid voor de boze rechtse kereltjes toen? Als het zo makkelijk was...quote:
[..]
euh, omdat het Tutte 1 was? hahaha het lukte niet omdat er nog teveel types als 99.999 in rondhobbelde in Nederland.
Maar hoe dan? Dat uitdenken faal je helaas een beetje inquote:Het tij is aan het keren, en gelukkig komen mensen zoals jij steeds meer in de minderheid en wil steeds meer een meerderheid dat er eindelijk wat aan gedaan gaat worden.
Tutte heeft geen belang bij een goed functionerend Nederland, die heeft belang bij zijn volgende baantje en daar doet hij alles voor.
Daarnaast is de maatschappij in een hele korte tijd, enorm verandert en daar zal je toch echt je beleid op aan moeten passen
Door bijvoorbeeld minutieus de uitkeringen naar het buitenland te controleren, door kijken of we handelsembargo's kunnen instellen, door te kijken of we ontwikkelingshulp kunnen staken....... en geloof me alle drie de opties kunnen heus gewoon, je moet het alleen willenquote:
[..]
Nou, vertel eens, helder licht. Welke redenen wil je veranderen en hoe wil je dat precies doen?
quote:
[..]
Op het vliegtuig zetten, nationale veiligheid staat voorop natuurlijk.
Nee die worden niet uitgezet omdat ze vaak niet meer te traceren zijn.quote:
[..]
Die groepen worden dan ook al vrij rap uitgezet omdat ze niet eens in procedure worden genomen. Het meeste gedoe gaat om groepen die hier al jaren verblijven, toch vaak met vrouw en kinderen.
Wiens miljoenen zijn het dan ??? selluf hebben ze dat nietquote:
[..]
Nee, dat zijn het niet.
[..]
Je wil serieus dat Marokko haar pogingen staakt om vluchtelingen vanuit meer zuidelijk gelegen Afrikaanse landen tegen te houden?
Marokko houdt geen mensen tegen, dat is een illusie
euh, heb ik dat niet al drie keer hier gezegd? blijf niet bezig, lees maar terugquote:
[..]
Geef nou gewoon eens antwoord op de vraag; hoe wil je bij een land als Marokko er concreet voor zorgen dat ze hun burgers opnemen?
Oké, dus voor de goede orde: je wil dat Marokko eigen mensen opneemt als we die droppen, je bent zelfs bereid om de diplomatieke relaties hard onder druk te zetten (en dat is dan nog een understatement), met als gevolg dat Marokko bijvoorbeeld gaat stoppen met het bewaken van grenzen en dan met name de grens met Spanje, met als gevolg dat er veel meer vluchtelingen hierheen komen?quote:
[..]
Door bijvoorbeeld minutieus de uitkeringen naar het buitenland te controleren, door kijken of we handelsembargo's kunnen instellen, door te kijken of we ontwikkelingshulp kunnen staken....... en geloof me alle drie de opties kunnen heus gewoon, je moet het alleen willen
Vind je dat zelf niet een beetje een gekke 'oplossing'? Je zegt eigenlijk: ja, de boot loopt langzaam vol, laten we maar een gat onder waterniveau boren zodat het water wegstroomt, terwijl het eigenlijk nog veel harder volstroomt?
Al met al kom je nu gelukkig tot de conclusie dat het allemaal toch wat lastig is. Dat doet me goedquote:
[..]
Handelsverdragen zijn natuurlijk altijd in ons voordeel, en ook in het voordeel van het andere land. Dat is het idee van een verdrag, dat door beide landen gezamelijk is opgesteld. Dat wil ik niet afbreken. Het is niet meer dan redelijk dat Marokko zijn houding verandert, dat zullen ze ook doen om hun voordelen van het verdrag te behouden. Zo niet (puur hypothetisch) dan wil ik dat inderdaad opzeggen.
Ik ben geen minister van buitenlandse zaken. Er zijn heus wel mogelijkheden voor, daar is echter nog niet naar gekeken. Bijv. Assad steunen als hij zijn houding verandert (verzin ik dan in de tijd dat ik deze alinea typ).
Als je denkt dat dat de realiteit is, weet je niet waar je het over hebt. Je bent hier echt niet aan het praten met een groep moordenaars. Denk je dat dat niet echt zo is, en zijn al die stomme opmerkingen dus niet gekoppeld aan wat volgens jou de werkelijkheid is, ben je een trol.
.En ik denk hier niet met moordernaars te maken te hebben. Maar helaas wel met wat figuren met zeer zieke denkbeelden. Dat is me helaas een paar keer te vaak bevestigd onderhand... Daarnaast zit er in de groep FvD-aanhangers helaas nog niet veel zelfcorrigerend vermoge, wellicht logisch voor een nieuwe partij maar het straalt wel af op het totaal.
Waarom constant van dit soort domme generaliserend gedoe?quote:
[..]
Aha, er was toch gewoon een meerderheid voor de boze rechtse kereltjes toen? Als het zo makkelijk was...
En als Marokko ze vervolgens niet door de douane laat? Ze dus niet accepteert?quote:
[..]
Op het vliegtuig zetten, nationale veiligheid staat voorop natuurlijk.
