POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
ReteCynisch inderdaad. Maar ja, ik word Deo Volente 54 deze week. Dan mag dat vind ik. Het heeft een reden hoor.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 21:25 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je bent zelf ook wel een tikje cynisch, is het niet Bart?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het antwoord zou hierin wel eens kunnen staan.quote:Straffen voor dierenmishandeling en dierenverwaarlozing
21 maart 2016 door Redactie AnimalsToday.nl
2k0000
Op internet en andere nieuwsmedia doen geregeld verhalen de ronde dat dierenmishandelaars en-verwaarlozers vaak niet of veel te laag worden gestraft. Maar wat zijn nu de straffen die er gelden en hoe wordt er in Nederland gestraft als particulieren hun dieren of die van een ander mishandelen of verwaarlozen?
straffen
De straffen voor dierenverwaarlozing- en mishandeling blijken erg laag | Foto credit: kiera.chan via Compfight cc
Dierenmishandeling en dierenverwaarlozing in het nieuws
Op internet wemelt het van de nieuwsberichten van verwaarloosde en/of mishandelde dieren.
In Utrecht is een uitgemergelde hond bij zijn eigenaar weggehaald. Het dier woog nog maar de helft van zijn normale gewicht. De eigenaar zorgde slecht voor de hond en er was geen uitzicht op verbetering. De dierenbescherming besloot om de Stafford bij zijn baasje weg te halen. Ook in Den Haag werd door de dierenpolitie een ernstig vermagerde hond samen met twee katten in beslag genomen.
Fabian de J. uit Hellevoetsluis werd veroordeeld tot een taakstraf van 60 uur en een voorwaardelijke gevangenisstraf van 3 maanden voor het doden van een 12 weken oude kitten. Fabian de J. schopte de kitten in een woede-uitbarsting halfdood en gooide het arme beestje daarna tegen de kast. Deze klap overleefde de kitten niet.
Quirinne de K. heeft zich al meerdere malen voor dierenverwaarlozing en -mishandeling moeten verantwoorden en is in 2014 opnieuw in herhaling gevallen. De Landelijke Inspectiedienst Dierenbescherming heeft toen twee pony’s en een paard weggehaald die zeer vermagerd en slecht gehuisvest waren.
De 36-jarige Zwijndrechtenaar Jeroen K. stak een broedende zwaan met een mes, waarna het dier kwam te overlijden. K. die aan schizofrenie lijdt pleegde zijn daad uit wraak op vogels. Hij zegt zelf door zijn ziekte veel last te hebben van mussen en spreeuwen.
De zwakbegaafde Frans K. uit IJsselstein heeft een taakstraf van 160 uur en een voorwaardelijke celfstraf van 3 maanden plus een houdverbod van 3 jaar opgelegd gekregen voor het doden van twee honden. Hij gooide de twee honden van een brug het Amsterdam-Rijnkanaal in.
Een man uit Hoofddorp die zijn kat mishandelde en hiervan filmpjes maakte en deze naar zijn zus stuurde is veroordeeld tot 80 uur taakstraf. De rechter is bij deze zware mishandeling nagenoeg niet afgeweken van de geldende richtlijnen. De rechtbank heeft bij het opleggen van de straf rekening gehouden met het feit dat de filmpjes in de openbaarheid terecht zijn gekomen zonder dat de man daar zelf voor had gekozen. Dit heeft er toe geleid dat de Hoofddorper zijn baan is verloren.
Bovenstaande opsomming is slechts een kleine greep uit de mishandelings- en verwaarlozingszaken die de afgelopen jaren in het nieuws zijn gekomen. Al eerder gaf Karen Soeters, hoofdredacteur en oprichter van PiepVandaag.nl zo’n zelfde opsomming in haar blog.
Wettelijk kader
Sinds 1 januari 2013 is de Wet Dieren (WD) in fases in werking getreden. De eerste fase van de inwerkingtreding bevatte onder andere de strafbepalingen. De maximale straf die kan worden opgelegd voor dierenmishandeling (artikel 2.1 lid 1 WD) en dierenverwaarlozing (artikel 2.2 lid 8 WD) is een gevangenisstraf van drie jaar of een geldboete van ¤ 19.500 (artikel 8.12 lid 1 WD). Daarnaast is er ook nog een bepaling in het Wetboek van Strafrecht (artikel 350 lid 2) die het opzettelijk doden, beschadigen, onbruikbaar maken of wegmaken van een dier dat (gedeeltelijk) van een ander is strafbaar stelt. Op overtreding van dit artikel staat dezelfde straf als voor overtreding van de Wet Dieren, te weten: een gevangenisstraf van maximaal drie jaar of een geldboete van maximaal ¤ 19.500,-.
Voor 2013 was dierenmishandeling en –verwaarlozing strafbaar op grond van de wet Gezondheids- en Welzijnswet voor dieren (artikel 36 lid 1 en artikel 37). De maximaal op te leggen straffen waren in de jaren voor 2013 hetzelfde als nu (artikel 122).
Net als voor 2013 is er ook nu weer een richtlijn voor strafvordering dierenmishandeling en dierenverwaarlozing (hierna: richtlijn) uitgebracht. Hierin zijn richtlijnen opgenomen voor het opleggen van straffen aan degene die zich niet houden aan de Wet Dieren en artikel 350 lid 2 uit het Wetboek van Strafrecht. Wat gelijk op valt is dat deze richtlijnen uitgaan van straffen die een stuk lager liggen dan de maximale straffen. Voor licht letsel staat een taakstraf van 20 uur en voor het doden van een dier van een ander schrijft de richtlijn slechts 60 uur taakstraf voor. Voor degene die in herhaling vallen en dus al meerdere keren hetzelfde delict hebben gepleegd (recidivisten) schrijft het College van procureurs-generaal slechts een onvoorwaardelijke gevangenisstraf van 2 maanden voor (hierbij moet de dader dus echt twee maanden de gevangenis in) voor het doden van een dier van een ander. Onderstaande tabel is afkomstig uit de richtlijn voor strafvordering dierenmishandeling en dierenverwaarlozing.
first offender 1x recidive meermalen recidive
licht letsel (of wegmaken) TS 20 uur 5j TS 28 uur Eis TS 40 uur of GS 20 dgn ov
2j Idem of GS 14 dgn
zwaar letsel TS 40 uur 5j TS 60 uur Eis TS 80 uur of GS 5 wkn ov
2j Idem of GS
1 mnd
doden andermans dier (art.350, 2 Sr) TS 60 uur 5j TS 90 uur Eis TS 100 uur of GS 2 mnd ov
2j Idem of GS
6 wkn
TS = Taakstraf
GS = gevangenisstraf
ov = onvoorwaardelijk
5j = recidive binnen 5 jaar
2j = recidive binnen 2 jaar
In de richtlijn is verder opgenomen dat het uitgangspunt is dat tevens de (totale) schade wordt vergoed. Daarnaast wordt geadviseerd om het instrument van het enkele jaren geen dieren houden (houdverbod) gericht in te zitten. Op dit moment kan een houdverbod nog niet als zelfstandige straf worden opgelegd, dat wil zeggen dat het houdverbod alleen in combinatie met een voorwaardelijke straf zoals bijvoorbeeld een geldboete kan worden opgelegd. Overtreedt een veroordeelde het verbod dan moet hij alsnog de boete betalen, maar het houdverbod vervalt dan en de consequentie daarvan is dat de eigenaar het dier gewoon mag houden. Als het aan minister Van der Steur van Veiligheid & Justitie ligt komt daar binnenkort verandering in. Het moet mogelijk worden om een houdverbod als zelfstandige straf op te leggen.
In de periode 2010 – 2014 werd er in de 2.017 dierenwelzijnszaken die voor de rechter kwamen slechts in 67 gevallen een houdverbod opgelegd. De meeste houdverboden zijn opgelegd in de arrondissementen Rotterdam, Amsterdam en Den Haag. De rechter heeft het houdverbod in de hiervoor genoemde periode iets vaker opgelegd voor dierenmishandeling dan voor dierenverwaarlozing, zo blijkt uit de brief die de minister aan de Tweede Kamer schreef. De opgelegde houdverboden variëren in lengte van 3 maanden tot 3 jaar en worden vaak opgelegd bij personen die bekend zijn bij meerdere instanties en waarbij de meesten van hen vanwege meerdere problemen niet in staat zijn om voor dieren te kunnen te zorgen.
Dierenmishandeling en –verwaarlozingszaken
In 2012 is in opdracht van het Wetenschappelijk Onderzoek- en Documentatiecentrum (WODC) van het Ministerie van Veiligheid en Justitie de omvang van geregistreede gevallen van mishandeling en verwaarlozing van dieren in kaart gebracht. De resultaten hiervan zijn opgenomen in het onderzoeksrapport ‘Dierenwelzijn in het vizier’[1]. Voor dit onderzoek zijn gegevens uit het datasysteem OBJD (Onderzoeks- en Beleidsdatabase Justitiële Documentatie) gehaald. Dit systeem is een geanomiseerde kopie van het Justitieel Documentatie Systeem (JDS). In dit laatste systeem worden alle strafbladen van criminelen in Nederland gedocumenteerd.
In de periode 2007 tot en met de eerst helft van 2012 zijn er in totaal 2.268 zuivere dierenwelzijnszaken[2] (in zo’n zaak is er geen sprake van andere strafbare feiten) voor de rechter gekomen. In ruim driekwart van de gevallen (76%) heeft de rechter alleen een boete opgelegd. In 10% van de gevallen van dierenmishandeling of –verwaarlozing wordt de verdachte vrijgesproken. Slechts in 4% van de dierenwelzijnszaken wordt er een (on)voorwaardelijke gevangenisstraf opgelegd. In de meeste gevallen gaat het in deze zaken om dierenmishandeling- of verwaarlozing.
De gemiddelde boete die moet worden betaald is ¤ 379,-, de gemiddeld opgelegde taakstraf is 57 uur, de voorwaardelijke gevangenisstraf is gemiddeld 32 dagen en de onvoorwaardelijke gevangenisstraf die slechts 7 keer in 5,5 jaar tijd werd opgelegd is 44 dagen.
Als we deze gemiddelde opgelegde straffen vergelijken met de maximale straffen die door de rechter kunnen worden opgelegd is een geldboete van gemiddeld ¤ 379,- natuurlijk peanuts bij de maximale boete van ¤ 19.500,- die de rechter kan opleggen. Ook een gevangenisstraf van gemiddeld 44 dagen valt voor wie van dieren houdt vies tegen met de maximaal drie jaar die staat voor de delicten mishandeling en verwaarlozing.
In 2015 is er opnieuw in opdracht van het WODC onderzoek gedaan, ditmaal naar het houdverbod. In het rapport ‘Dieren verboden’[3] is onderzoek gedaan naar de huidige uitvoeringspraktijk van het houdverbod. In de periode 2010 – 2014[4] waren er 1.487 zuivere dierenwelzijnszaken die voor de rechter zijn gebracht. Door de jaren heen is er een stijging te zien. In 2010 waren er nog maar 232 zaken die op het bureau van de rechter terecht kwamen, in 2014 waren dit er al 416. Dit komt volgens de minister van Veiligheid & Justitie door de toegenomen aandacht voor opsporing en vervolging van dierenmishandelings en –verwaarlozings zaken.
In de periode 2010 – 2014 waren er 359 dierenmishandelingszaken en 812 verwaarlozingszaken, in respectievelijk 285 en 634 gevallen werd de dader schuldig bevonden en werd er een straf opgelegd. Hieronder volgt een schematisch overzicht[5] van de verschillende in die periode opgelegde straffen.
Dierenmishandeling Dierenverwaarlozing
Onvoorwaardelijke gevangenisstraf 8 3
Voorwaardelijke gevangenisstraf 22 58
Onvoorwaardelijke taakstraf 87 117
Voorwaardelijke taakstraf 27 33
Onvoorwaardelijke geldboete 92 292
Voorwaardelijke geldboete 39 121
Overig 10 10
Totaal 285 634
In het onderzoeksrapport ‘Dieren verboden’ zijn geen cijfers opgenomen over de gemiddeld opgelegde straffen. Hierdoor is het niet mogelijk om vergelijking te maken met de maximumstraffen. Als we er vanuit gaan dat de door de rechters opgelegde straffen niet al te veel afwijken van wat richtlijn voorschrijft zullen de gemiddeld opgelegde straffen ver onder de maximumstraffen liggen.
Straffen te laag
De cijfers uit de onderzoeksrapporten ‘Dierenwelzijn in het vizier’ en ‘Dieren verboden’ in combinatie met de richtlijn voor strafvordering dierenmishandeling en dierenverwaarlozing laten zien dat de straffen voor dierenmishandeling en –verwaarlozing laag zijn en dat er maar zelden door de rechter naar het zwaarste middel van de onvoorwaardelijke gevangenisstraf wordt gegrepen. In 2013 vatte Karen Soeters het huidige beleid van straffen samen op haar blog:
“Dit alles zo onder elkaar gezet te hebben, kan een ieder weldenkend mens toch maar één conclusie trekken: de straffen voor dierenmishandeling zijn echt schandalig laag!”
Het is maar te hopen voor de dieren dat de rechters in Nederland in de toekomst zwaarder zullen straffen zodat er recht wordt gedaan en dat deze zwaardere straffen andere ervan zullen weerhouden om dieren te mishandelen of te verwaarlozen.
©PiepVandaag.nl Lianne Raat
[1] Ilse van Leiden, Manon Hardeman, Bo Bremmers, Tom van Ham en Anton van Wijk (2012). Dierenwelzijn in het vizier De aard en omvang van dierenwelzijnszaken en de stand van zaken van de handhaving van de regelgeving op dat gebied in Nederland.
[2] Onder dierenwelzijnszaken vallen: seks/porno met dieren, aanhitsen/onschadelijk houden dieren, dierenmishandeling, dierenverwaarlozing, doden/vangen of handel beschermd dier en het grootschalig vissen zonder akte of toestemming.
[3] Ilse van Leiden, Tom van Ham, Manon Hardeman, Lieselot Scholten & Anton van Wijk (2015). Dieren Verboden De toepassing van het houdverbod als bijzondere voorwaarde bij een voorwaardelijke straf.
[4] In het rapport ‘Dieren verboden’ wordt gesproken over de periode 2010 – 2015, maar de tabellen zien alleen op de jaren 2010 tot en met 2014, zie bijvorbeeld tabel 3.4 op pagina 39. Ik spreek daarom in dit artikel over de periode 2010 – 2014.
x
[ Bericht 100% gewijzigd door De_Nater op 03-06-2017 21:30:43 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door De_Nater op 03-06-2017 21:30:43 ]
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Zeau. Zeau.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oke, gewoon DOS (of zo) dus?quote:
[..]
Voor die oeroude Dinosaurussen onder de computersystemen moet je echt enig idee hebben over de werking. Je moet ze zeg maar reanimeren anders sterven ze uit. Het is echt verbluffend op wat voor oeroude systemen onze "hypermoderne" infrastructuur draait. Dat is niet erg want het is robuust als wat en build voor eeuwig.
En dat geloof ik graag!quote:
[..]
Er is wel meer wat de piratenpartij niet begrijpt getuigen de gegeven antwoorden van Ancilla.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Nee, dat was van de PC. Daar heeft Bill G. ons indertijd mee verblijdt.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inshallah.quote:
[..]
ReteCynisch inderdaad. Maar ja, ik word Deo Volente 54 deze week. Dan mag dat vind ik. Het heeft een reden hoor.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Ik probeer altijd God goed te stemmen opdat Zij niet denkt dat ik aan hoogmoed doe. Hoogmoed komt voor de val. Het is nog maar enkele dagjes tot de verjaardag. Maar als het God niet betaamt dan haal je dat nooit. Dus het is een beetje de goede wil erin masseren. Dat vindt God fijn hoop ik.quote:
[..]
Wat is up met die reformatorische uitdrukking?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad. Mocht het zover komen dan laat ik dat hier wel even weten.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hé, God die een zij is, fantastisch! #progressiequote:
[..]
Ik probeer altijd God goed te stemmen opdat Zij niet denkt dat ik aan hoogmoed doe. Hoogmoed komt voor de val. Het is nog maar enkele dagjes tot de verjaardag. Maar als het God niet betaamt dan haal je dat nooit. Dus het is een beetje de goede wil erin masseren. Dat vindt God fijn hoop ik.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Wij weten dat natuurlijk niet zeker, maar dat moet haast wel. Zoveel geduld als Zij met ons heeft.. Vrij zeker.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 21:37 schreef De_Nater het volgende:
[..]
Hé, God die een zij is, fantastisch! #progressie
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wil je nog advies mbt je topic?quote:
Maar hoe eerder je sterft, hoe kleiner dat de kans dat je de kans dat je in de hel eindigt (scheiden is niet OK bv), tenzij je nog het .e.e.a. goed te maken hebt natuurlijk. Dat kan ook. Wat zeg je daar, in alle eerlijkheid, over?quote:
[..]
Ik probeer altijd God goed te stemmen opdat Zij niet denkt dat ik aan hoogmoed doe. Hoogmoed komt voor de val. Het is nog maar enkele dagjes tot de verjaardag. Maar als het God niet betaamt dan haal je dat nooit. Dus het is een beetje de goede wil erin masseren. Dat vindt God fijn hoop ik.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 21:41:57 ]
Zeker interessant, maar zoals ik het artikel begrijp is het enkel uitstellen van resistentie, alleen het is een beetje populair geschreven ("a way to daze evolution"). Maar zeker interessante ontwikkeling, bacteriële resistentie zou wel eens een van de grootste problemen voor de mensheid kunnen worden heb ik me laten vertellen.quote:
https://arstechnica.com/s(...)-to-drug-resistance/
Interessante ontwikkeling.
Gaarnequote:
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
quote:
[..]
Wij weten dat natuurlijk niet zeker, maar dat moet haast wel. Zoveel geduld als Zij met ons heeft.. Vrij zeker.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Ik vind het 'resistant to drug resistance' ook een interessant gekozen benamingquote:
[..]
Zeker interessant, maar zoals ik het artikel begrijp is het enkel uitstellen van resistentie, alleen het is een beetje populair geschreven ("a way to daze evolution"). Maar zeker interessante ontwikkeling, bacteriële resistentie zou wel eens een van de grootste problemen voor de mensheid kunnen worden heb ik me laten vertellen.
Als ze nou in de bio-industrie eens zouden stoppen met het volpompen van dieren met antibiotica zou dat al heel wat schelen mbt het resistentie-probleem.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Hoe lang zou het nog duren voor er één reclameblok van een kwartier in de rust van voetbalwedstrijden komt zonder switch naar de studio? De tijd tussen de twee blokken wordt steeds korter, het lijkt me een natuurlijke ontwikkeling.
Iets minder name-dropping. Iets minder hak op de tak verwijzingen naar filosofische doctrines. Kort het in en wees wat concreter. FOK! is te lui om een poging te wagen om uit te vogelen wat je nou precies bedoelt - als dat er al uit te halen valt.quote:
thnx! Ik heb nog een kwartier, zal het topic proberen wat meer structuur te gevenquote:
[..]
Iets minder name-dropping. Iets minder hak op de tak verwijzingen naar filosofische doctrines. Kort het in en wees wat concreter. FOK! is te lui om een poging te wagen om uit te vogelen wat je nou precies bedoelt - als dat er al uit te halen valt.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Van dat gezwam in de studio word ik meestal ook niet vrolijk, dus ik zou het prima vinden eigenlijk.quote:
Hoe lang zou het nog duren voor er één reclameblok van een kwartier in de rust van voetbalwedstrijden komt zonder switch naar de studio? De tijd tussen de twee blokken wordt steeds korter, het lijkt me een natuurlijke ontwikkeling.
Even een vraag van een leek; een individu die weinig tot geen antibiotica tot zich heeft genomen, blijft die wel gebaat bij gebruik ervan? Of springen die resistente bacteriën over van lichaam naar lichaam?quote:
[..]
Zeker interessant, maar zoals ik het artikel begrijp is het enkel uitstellen van resistentie, alleen het is een beetje populair geschreven ("a way to daze evolution"). Maar zeker interessante ontwikkeling, bacteriële resistentie zou wel eens een van de grootste problemen voor de mensheid kunnen worden heb ik me laten vertellen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 21:47:47 ]
No prob. Als je zover bent schop ik 'm wel omhoog.quote:
[..]
thnx! Ik heb nog een kwartier, zal het topic proberen wat meer structuur te geven
Hoe lang zou het duren voordat een voetbalwedstrijd in vier kwarten wordt gesplitst in plaats van twee helften?quote:
Hoe lang zou het nog duren voor er één reclameblok van een kwartier in de rust van voetbalwedstrijden komt zonder switch naar de studio? De tijd tussen de twee blokken wordt steeds korter, het lijkt me een natuurlijke ontwikkeling.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar wat moet Jan-Joosd dan doen in de tussentijd? Iemand moet ons de boel toch duiden!quote:
Hoe lang zou het nog duren voor er één reclameblok van een kwartier in de rust van voetbalwedstrijden komt zonder switch naar de studio? De tijd tussen de twee blokken wordt steeds korter, het lijkt me een natuurlijke ontwikkeling.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Wij eten ook graag en veel kweekvis. Uit Vietnam en omstreken. Dat zijn poelen van 50% antibiotica en 50% water. Dat is een zeer verontrustende glijdende schaal naar dood en verderf. Maar dat boeit niets als het om "goedkope" vis gaat.quote:
[..]
Ik vind het 'resistant to drug resistance' ook een interessant gekozen benaming
Als ze nou in de bio-industrie eens zouden stoppen met het volpompen van dieren met antibiotica zou dat al heel wat schelen mbt het resistentie-probleem.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik wacht eigenlijk op de herintroductie van gladiatoren. Nogmaals; Rome will rise (and fall) againquote:
Hoe lang zou het nog duren voor er één reclameblok van een kwartier in de rust van voetbalwedstrijden komt zonder switch naar de studio? De tijd tussen de twee blokken wordt steeds korter, het lijkt me een natuurlijke ontwikkeling.
.
Resistentie van bacteriën is gewoon evolutie in de praktijk. Als je meerdere populaties hebt van bacteriën waarvan een deel beter bestand is tegen antibioticum X dan gedijt die beter dan de rest van de populaties. Gevolg is dus dat de hele soort na verloop van tijd beter bestand wordt tegen middel X.quote:
[..]
Even een vraag van een leek; een individu die weinig tot geen antibiotica tot zich heeft genomen, blijft die wel gebaat bij gebruik ervan? Of springen die resistente bacteriën over van lichaam naar lichaam?
Het is dus een probleem dat de mens als geheel bedreigt, niet individuen die veel antibiotica hebben ingenomen. Een middel als Colistine wat al 70 jaar gebruikt wordt, wordt volgens sommigen in de komende decennia nutteloos.
De voorbeschouwingen worden steeds langer om te compenseren. Die van Ajax duurde al anderhalf uur vorige week.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 21:49 schreef Euribob het volgende:
[..]
Maar wat moet Jan-Joosd dan doen in de tussentijd? Iemand moet ons de boel toch duiden!
Zoiets?quote:
[..]
No prob. Als je zover bent schop ik 'm wel omhoog.
POL / #groennationalisme!
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Zeer juist. Vermijdt daarom als de pest Tilapia en andere kweekvis. Gewoon legaal te koop bij AH.quote:
[..]
Resistentie van bacteriën is gewoon evolutie in de praktijk. Als je meerdere populaties hebt van bacteriën waarvan een deel beter bestand is tegen antibioticum X dan gedijt die beter dan de rest van de populaties. Gevolg is dus dat de hele soort na verloop van tijd beter bestand wordt tegen middel X.
Het is dus een probleem dat de mens als geheel bedreigt, niet individuen die veel antibiotica hebben ingenomen. Een middel als Colistine wat al 70 jaar gebruikt wordt, wordt volgens sommigen in de komende decennia nutteloos.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oke, dat werkt dus zo. Een te indirecte visie voor de mens om aan te pakken, denk ik dan. Wat zou (nu nog) kunnen helpen? Een alternatief en minder vaak toedienen?quote:
[..]
Resistentie van bacteriën is gewoon evolutie in de praktijk. Als je meerdere populaties hebt van bacteriën waarvan een deel beter bestand is tegen antibioticum X dan gedijt die beter dan de rest van de populaties. Gevolg is dus dat de hele soort na verloop van tijd beter bestand wordt tegen middel X.
Het is dus een probleem dat de mens als geheel bedreigt, niet individuen die veel antibiotica hebben ingenomen. Een middel als Colistine wat al 70 jaar gebruikt wordt, wordt volgens sommigen in de komende decennia nutteloos.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 21:56:35 ]
Gewoon naar het scorebord kijken.quote:
[..]
Maar wat moet Jan-Joosd dan doen in de tussentijd? Iemand moet ons de boel toch duiden!
Dat is nog steeds k*t en onduidelijk. Je maakt geen punt. Doe dat wel.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Bart, ik geef je bij deze op. Ik vond je eerst nog wel een prima user omdat je blijk geeft genuanceerd over dingen na te denken en niet meegaat in de hysterie die hier soms heerst maar de laatste tijd ben je alleen maar moralistisch aan het zeiken, mensen terecht aan het wijzen en bovendien enorm hypocriet aan het doen. Ik heb net tot drie keer toe geprobeerd om een inhoudelijk gesprek met je aan te knopen omdat ik inderdaad ook zie dat het hier meer over voetbal gaat dan serieuze politiek (en ik daar deels debet aan ben) maar je gaat alleen maar verder met cynische onzin en vermijdt de inhoud. Om er vervolgens ongetwijfeld over een paar dagen weer over te gaan zeiken.quote:
Ik kan me niet voorstellen dat je er waarde aan hecht maar je valt me enorm tegen. Je bent mateloos irritant en nutteloos voor werkelijke gesprekken.
Mmm, de argumentatie valt nog steeds alleen uit het lange (gecompliceerde/vage) stuk te halen. Kan je niet even één alinea'tje typen waarin je die tekst samenvat? Gevoelsmatig neig ik er vanuit te gaan dat je iets zinvols te melden hebt, maar ik krijg het er niet uit gedestilleerd op deze wijze.quote:
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 21:56:13 ]
- Geen antibiotica gebruiken bij mensen tenzij dat per se nodig isquote:
[..]
Oke, dat werkt dus zo. Een te indirect voor de mens om aan te pakken, denk ik dan. Wat zou (nu nog) kunnen helpen? Een alternatief en minder vaak toedienen?
- Zuinig zijn met de antibiotica's die we nog hebben die wel zeer effectief zijn
- Geen of minder antibiotica gebruiken bij de kweek van dieren (vooral: het verbeteren van leefomstandigheden zodat dat minder nodig is).
- Het ontwikkelen van nieuwe antibiotica die minder snel resistentie veroorzaken en sterker zijn (zoals de link die Mono net post).
Dat soort dingen moet je aan denken. Het is echt een heel groot probleem want als al onze antibiotica niet meer werken, worden bacteriële ziektes weer net zo bedreigend als ze zeg maar in de middeleeuwen waren.
Ik QFT deze even omdat het volgens mij oprecht is. Dat is mooi.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 21:55 schreef Tchock het volgende:
[..]
Bart, ik geef je bij deze op. Ik vond je eerst nog wel een prima user omdat je blijk geeft genuanceerd over dingen na te denken en niet meegaat in de hysterie die hier soms heerst maar de laatste tijd ben je alleen maar moralistisch aan het zeiken, mensen terecht aan het wijzen en bovendien enorm hypocriet aan het doen. Ik heb net tot drie keer toe geprobeerd om een inhoudelijk gesprek met je aan te knopen omdat ik inderdaad ook zie dat het hier meer over voetbal gaat dan serieuze politiek (en ik daar deels debet aan ben) maar je gaat alleen maar verder met cynische onzin en vermijdt de inhoud. Om er vervolgens ongetwijfeld over een paar dagen weer over te gaan zeiken.
Ik kan me niet voorstellen dat je er waarde aan hecht maar je valt me enorm tegen. Je bent mateloos irritant en nutteloos voor werkelijke gesprekken.
Ik hanteer een attitude van luim en scherts. Gecombineerd met jolijt. Het is inderdaad niet altijd serieus maar soms wel. Iedereen die ik ken vindt mij niet goed te doorgronden. Dus het ligt niet aan jou. Ik waardeer het wel wat je schrijft en ik trek het me ook serieus aan.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oef, dit is dus de narigheid van continentale filosofie studeren en 'niet onder de mensen zijn', dat ik het gevoel heb dat ik nu al een punt heb gemaaktquote:
[..]
Mmm, de argumentatie valt nog steeds alleen uit het lange (gecompliceerde/vage) stuk te halen. Kan je niet even één alinea'tje typen waarin je die tekst samenvat? Gevoelsmatig neig ik er vanuit te gaan dat je iets zinvols te melden hebt, maar ik krijg het er niet uit gedestilleerd op deze wijze.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
De werking staat toch gewoon vrij aardig beschreven?quote:
[..]
Zeker interessant, maar zoals ik het artikel begrijp is het enkel uitstellen van resistentie, alleen het is een beetje populair geschreven ("a way to daze evolution"). Maar zeker interessante ontwikkeling, bacteriële resistentie zou wel eens een van de grootste problemen voor de mensheid kunnen worden heb ik me laten vertellen.
De 'makkelijkste' evolutie van resistentie is die waarbij slechts één puntmutatie vereist is. Het idee achter de evolutie van resistentie is toch vooral dat mutaties een gunstig effect hebben op de overlevingskans en zich daardoor snel verspreiden in de populatie. Met meerdere mechanismen die bacteriën bestrijden en die ook nog eens niet met simpele puntmutaties te weerstaan zijn, maak je de evolutie van resistentie een stuk lastiger. Uiteraard maak je die niet onmogelijk. Bij bacteriën is in tegenstelling tot bij mensen horizontale genoverdracht ook wel vrij gebruikelijk en een vrij effectief middel om resistentie naar andere populaties over te brengen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
En dat zou je dus ook globaal moeten implementeren? Of kun je dat evolutionaire proces (wat van individu op individu - nageslacht gaat, toch) ook kunnen afbakenen? Als je het b.v. binnen Nederland instelt als beleid, dan zou je het, ondanks migratie (niet om daar over te zeiken), nog een vrij lang leven kunnen geven, toch? Maar goed, als we het over de existentie v.d. mens an sich hebben, dan kan het -vanuit een wat koudere (wellicht verstandigere) blik- wellicht eerder onze redding, dan ondergang zijn. Als de mensheid moet inkrimpen, dan is (massa)dood (verspreid over generaties) door ziekte (mogelijk) nog een heel gecontroleerde en wellicht de meest wenselijke wijze.quote:
[..]
- Geen antibiotica gebruiken bij mensen tenzij dat per se nodig is
- Zuinig zijn met de antibiotica's die we nog hebben die wel zeer effectief zijn
- Geen of minder antibiotica gebruiken bij de kweek van dieren (vooral: het verbeteren van leefomstandigheden zodat dat minder nodig is).
- Het ontwikkelen van nieuwe antibiotica die minder snel resistentie veroorzaken en sterker zijn (zoals de link die Mono net post).
Dat soort dingen moet je aan denken. Het is echt een heel groot probleem want als al onze antibiotica niet meer werken, worden bacteriële ziektes weer net zo bedreigend als ze zeg maar in de middeleeuwen waren.
Ja, dat begreep ik. Ik bedoelde meer dat de bacteriën zelfs tegen dit 25.000 keer sterkere drievoudig werkende supermiddel dus gewoon nog resistentie ontwikkelen ondanks kreten als " give evolution one nasty concussion" en “overcome the forces of evolution".quote:Op zaterdag 3 juni 2017 22:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
De werking staat toch gewoon vrij aardig beschreven?
De 'makkelijkste' evolutie van resistentie is die waarbij slechts één puntmutatie vereist is. Het idee achter de evolutie van resistentie is toch vooral dat mutaties een gunstig effect hebben op de overlevingskans en zich daardoor snel verspreiden in de populatie. Met meerdere mechanismen die bacteriën bestrijden en die ook nog eens niet met simpele puntmutaties te weerstaan zijn, maak je de evolutie van resistentie een stuk lastiger. Uiteraard maak je die niet onmogelijk. Bij bacteriën is in tegenstelling tot bij mensen horizontale genoverdracht ook wel vrij gebruikelijk en een vrij effectief middel om resistentie naar andere populaties over te brengen.
Ik vind het wel een beetje typisch dat je mijn post over "kweekvis" citeert wat betreft jouw bezwaren.. Dat kweekvis gedeelte klopt gewoon.quote:
[..]
Bart, ik geef je bij deze op. Ik vond je eerst nog wel een prima user omdat je blijk geeft genuanceerd over dingen na te denken en niet meegaat in de hysterie die hier soms heerst maar de laatste tijd ben je alleen maar moralistisch aan het zeiken, mensen terecht aan het wijzen en bovendien enorm hypocriet aan het doen. Ik heb net tot drie keer toe geprobeerd om een inhoudelijk gesprek met je aan te knopen omdat ik inderdaad ook zie dat het hier meer over voetbal gaat dan serieuze politiek (en ik daar deels debet aan ben) maar je gaat alleen maar verder met cynische onzin en vermijdt de inhoud. Om er vervolgens ongetwijfeld over een paar dagen weer over te gaan zeiken.
Ik kan me niet voorstellen dat je er waarde aan hecht maar je valt me enorm tegen. Je bent mateloos irritant en nutteloos voor werkelijke gesprekken.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik had slechts een post nodig om je te citeren, vandaar dat ik hem ook leeggehaald heb.quote:
[..]
Ik vind het wel een beetje typisch dat je mijn post over "kweekvis" citeert wat betreft jouw bezwaren.. Dat kweekvis gedeelte klopt gewoon.
Helaas moet ik dit internetcafé nu weer verlaten, want mijn internetrechten zijn hier beperkt.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Mensen zijn niet zo relevant. Het gaat om de bacteriën. Die zijn resistent geworden. Dat betekent simpelweg dat je ze niet dood krijgt met het antibioticum. Die bacteriën verspreiden zichzelf wel over de aarde, daar gaat geen enkele maatregel wat aan doen.quote:
[..]
En dat zou je dus ook globaal moeten implementeren? Of kun je dat evolutionaire proces (wat van individu op individu - nageslacht gaat, toch) ook kunnen afbakenen? Als je het b.v. binnen Nederland instelt als beleid, dan zou je het, ondanks migratie (niet om daar over te zeiken), nog een vrij lang leven kunnen geven, toch? Maar goed, als we het over de existentie v.d. mens an sich hebben, dan kan het -vanuit een wat koudere (wellicht verstandigere) blik- wellicht eerder onze redding, dan ondergang zijn. Als de mensheid moet inkrimpen, dan is (massa)dood (verspreid over generaties) door ziekte (mogelijk) nog een heel gecontroleerde en wellicht de meest wenselijke wijze.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Interessant... Hoe dat?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 22:04 schreef De_Nater het volgende:
Helaas moet ik dit internetcafé nu weer verlaten, want mijn internetrechten zijn hier beperkt.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Doe KrappeAuto en Elzies de groeten.quote:
Helaas moet ik dit internetcafé nu weer verlaten, want mijn internetrechten zijn hier beperkt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar vertel alsjeblieft dat het links of rechts de schuld is van migranten en/of moslims.quote:
[..]
Mensen zijn niet zo relevant. Het gaat om de bacteriën. Die zijn resistent geworden. Dat betekent simpelweg dat je ze niet dood krijgt met het antibioticum. Die bacteriën verspreiden zichzelf wel over de aarde, daar gaat geen enkele maatregel wat aan doen.
Het is hard en het is waar. Zeer verontrustend.quote:
[..]
Mensen zijn niet zo relevant. Het gaat om de bacteriën. Die zijn resistent geworden. Dat betekent simpelweg dat je ze niet dood krijgt met het antibioticum. Die bacteriën verspreiden zichzelf wel over de aarde, daar gaat geen enkele maatregel wat aan doen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Wellicht had je dan beter Socrates als voorbeeld kunnen nemen. Ik snap het wel hoor, als ex-filosofiestudent én deeltijd-kluizenaar, maar het is geen teken van wijsheid als je hetgeen je bedenkt niet meer kan overbrengen aan de alledaagse mens. Het zou een goede oefening zijn daar nu 's mee aan de slag te gaan.quote:
[..]
Oef, dit is dus de narigheid van continentale filosofie studeren en 'niet onder de mensen zijn', dat ik het gevoel heb dat ik nu al een punt heb gemaakt
Ik schijn gestoord te zijn, zie mijn postgeschiedenis bij Psychologie en Psychiatriequote:
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Vandaar je domme gespam hier?quote:Op zaterdag 3 juni 2017 22:08 schreef De_Nater het volgende:
[..]
Ik schijn gestoord te zijn, zie mijn postgeschiedenis bij Psychologie en Psychiatrie
Yankee go home!
Ik ben geboren op het internet! Ik weet dit als geen ander, daarom is dit mijn 'focusgroep' om het zo maar te zeggen. Dat is wat de piratenpartij verkeerd doet... Ze denken verkeerd na over hoe ze hun ideeën richting het algemene publiek kunnen brengen...quote:
[..]
Wellicht had je dan beter Socrates als voorbeeld kunnen nemen. Ik snap het wel hoor, als ex-filosofiestudent én deeltijd-kluizenaar, maar het is geen teken van wijsheid als je hetgeen je bedenkt niet meer kan overbrengen aan de alledaagse mens. Het zou een goede oefening zijn daar nu 's mee aan de slag te gaan.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Oh, dan begreep ik het verkeerd. T zijn antwoord was namelijk een reactie op mijn vraag of het (de bacteriën van individu op individu) kon overspringen, wat hij met zijn uitleg (naar mijn interpretatie) leek te ontkennen.quote:
[..]
Mensen zijn niet zo relevant. Het gaat om de bacteriën. Die zijn resistent geworden. Dat betekent simpelweg dat je ze niet dood krijgt met het antibioticum. Die bacteriën verspreiden zichzelf wel over de aarde, daar gaat geen enkele maatregel wat aan doen.
Wat je dom noemt, maar ja.quote:
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Je ging toch weg? Je rechten werden hier beperkt begreep ik.quote:Op zaterdag 3 juni 2017 22:09 schreef De_Nater het volgende:
[..]
Ik ben geboren op het internet! Ik weet dit als geen ander, daarom is dit mijn 'focusgroep' om het zo maar te zeggen. Dat is wat de piratenpartij verkeerd doet... Ze denken verkeerd na over hoe ze hun ideeën richting het algemene publiek kunnen brengen...
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Ach, dat geeft toch niets. Mensen zoals jij kunnen we hier prima gebruiken. Niet iedereen zal dat beamen maar dat boeit niets. Vrije wereld.quote:
[..]
Ik schijn gestoord te zijn, zie mijn postgeschiedenis bij Psychologie en Psychiatrie
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Oeh, je kan niet lezen, lees ik: ja, ik ga weg, maar niet doordat mijn rechten 'hier' in dit café beperkt worden. Mijn rechten worden door de instelling waar ik zit beperkt...quote:Op zaterdag 3 juni 2017 22:10 schreef Euribob het volgende:
[..]
Je ging toch weg? Je rechten werden hier beperkt begreep ik.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Nou ja, wellicht is het in de praktijk vrijwel onmogelijk. In dit soort laboratoriumexperimenten worden ideale omstandigheden voor de evolutie van resistentie te creëren door de bacteriën continu bloot te stellen aan concentraties van het antibioticum die net niet dodelijk zijn.quote:
[..]
Ja, dat begreep ik. Ik bedoelde meer dat de bacteriën zelfs tegen dit 25.000 keer sterkere drievoudig werkende supermiddel dus gewoon nog resistentie ontwikkelen ondanks kreten als " give evolution one nasty concussion" en “overcome the forces of evolution".
Ik kan niet beoordelen in hoeverre dit soort condities zich verhouden tot de situatie in de praktijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Eigenmoord wellicht. Dat is nou ook weer niet nodig hoor.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
PRECIES! Als iedereen nou libertariër kon zijn, maar hé.quote:
[..]
Ach, dat geeft toch niets. Mensen zoals jij kunnen we hier prima gebruiken. Niet iedereen zal dat beamen maar dat boeit niets. Vrije wereld.
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Ja, ik ook. Mijn eerste site was cheatplanet.com om cheats voor Sims 1 te kunnen vinden. Maar goed, ja, ik had bij de vorige verkiezingen Ancilla al verteld dat ze veel meer met het internet zouden moeten doen. Democratie via het internet, zoals de D66 ooit ook eens bedacht had. Niets van gekomen natuurlijk, maar teleurstelling is voor de wensdenker.quote:
[..]
Ik ben geboren op het internet! Ik weet dit als geen ander, daarom is dit mijn 'focusgroep' om het zo maar te zeggen. Dat is wat de piratenpartij verkeerd doet... Ze denken verkeerd na over hoe ze hun ideeën richting het algemene publiek kunnen brengen...
Maar nu echt weg, kee, byebye
Een zinnig woord is nimmer zinnig zonder woorden eromheen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Een zinnige zin is dus ook nooit helemaal alleen.
Ik waardeer gestoorde mensen wel. Deels omdat ik mij in hen kan vinden, deels omdat ze op bepaalde wijze veel gezonder lijken dan dan de gezonde mens.quote:
[..]
Ach, dat geeft toch niets. Mensen zoals jij kunnen we hier prima gebruiken. Niet iedereen zal dat beamen maar dat boeit niets. Vrije wereld.
Ik heb daar nog wel een bepaald voorbehoud. Maar ik wil het nogeens bekijken hoe zij het doen.quote:
[..]
PRECIES! Als iedereen nou libertariër kon zijn, maar hé.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Laten jullie het weten zodra jullie eruit zijn?quote:
[..]
Nou ja, wellicht is het in de praktijk vrijwel onmogelijk. In dit soort laboratoriumexperimenten worden ideale omstandigheden voor de evolutie van resistentie te creëren door de bacteriën continu bloot te stellen aan concentraties van het antibioticum die net niet dodelijk zijn.
Ik kan niet beoordelen in hoeverre dit soort condities zich verhouden tot de situatie in de praktijk.
Afilosofisch, onfilosofisch, niet-filosofisch. Eindelijk een goedkeuring van taalnazi Google. Sterkte vannacht in elk geval.quote:
[..]
PRECIES! Als iedereen nou libertariër kon zijn, maar hé.
Dat ontken ik niet, trouwens, hoe zouden bacteriën zich anders tussen mensen moeten verspreiden?quote:
[..]
Oh, dan begreep ik het verkeerd. T zijn antwoord was namelijk een reactie op mijn vraag of het (de bacteriën van individu op individu) kon overspringen, wat hij met zijn uitleg (naar mijn interpretatie) leek te ontkennen.
Het heeft alleen als je praat over resistentie van hele soorten niet zo veel relevantie.
Zeg maar de balans. Die is wat verstoord. En verder zijn leuke "gekkies" wat mij betreft helemaal in orde. Niet perse hier. Liever niet natuurlijk. Maar het komt doordat dit het meeste "live" topic is van dit forum. Ik heb het niet voor het zeggen maar indachtig de slogan in de OP: Iedereen is welkom. Waarvan akte.quote:
[..]
Ik waardeer gestoorde mensen wel. Deels omdat ik mij in hen kan vinden, deels omdat ze op bepaalde wijze veel gezonder lijken dan dan de gezonde mens.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Even terug gelezen, je hebt gelijk. Mijn fout. De relevantie zit 'm in mijn persoonlijke benadering trouwens. Ik ben al jaren schichtig wanneer het antibiotica betreft. Met alle medicatie eigenlijk. Maar eigenlijk was dat niet echt noodzakelijk dus. Tenzij ik mogelijk dus een deel (als organisme) ben van het ontstaan van de resistente bacterie?quote:
[..]
Dat ontken ik niet, trouwens, hoe zouden bacteriën zich anders tussen mensen moeten verspreiden?
Het heeft alleen als je praat over resistentie van hele soorten niet zo veel relevantie.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 22:24:13 ]
Het is een beetje als met CO2-uitstoot, het kan nooit kwaad om jouw aandeel te beperken maar het hangt af van hoe we ons allemaal samen gedragenquote:
[..]
Even terug gelezen, je hebt gelijk. Mijn fout. De relevantie zit 'm in mijn persoonlijke benadering trouwens. Ik ben al jaren schichtig wanneer het antibiotica betreft. Met alle medicatie eigenlijk. Maar eigenlijk was dat niet echt noodzakelijk dus. Tenzij ik mogelijk dus een deel (als organisme) ben van het ontstaan van de resistente bacterie?
Andere medicatie geldt dat niet voor trouwens, daar weet ik ook niks van verder.
Waarom niet liever hier? Juist hier, omdat het een van de laatste (drukke) plekken is, kan het een leuke toevoeging zijn (mits er wat inhoudelijks uit voort komt). De leukste gedachtekronkels, die alleen gekken kunnen bedenken, blijken vaak voer voor leuke gesprekken. In dit geval wel jammer dat er weinig duidelijk gemaakt is omtrent de groennationalistisch ideologie. Had ons anders lang zoet kunnen houden denk ik.quote:
[..]
Zeg maar de balans. Die is wat verstoord. En verder zijn leuke "gekkies" wat mij betreft helemaal in orde. Niet perse hier. Liever niet natuurlijk. Maar het komt doordat dit het meeste "live" topic is van dit forum. Ik heb het niet voor het zeggen maar indachtig de slogan in de OP: Iedereen is welkom. Waarvan akte.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 22:30:06 ]
Maar voor mezelf zou het niet veel uitmaken, tenzij die bacterie ook in mijzelf ontstaat. Die kans daarop is vast ook wel berekend?quote:
[..]
Het is een beetje als met CO2-uitstoot, het kan nooit kwaad om jouw aandeel te beperken maar het hangt af van hoe we ons allemaal samen gedragen
Andere medicatie geldt dat niet voor trouwens, daar weet ik ook niks van verder.
Andere medicatie, dat moeten we nog maar zien, denk ik. Of is 'bac' de kern in dezen? Dokters, dat haalde ik een tijdje geleden ook al aan, dachten in de jaren 70 nog dat baby's geen pijn konden ervaren. Ook tov populaire alledaagse opinies ben ik schichtig.
Het komt er denk ik op neer dat als wij toestaan dat antibiotica op een verkeerde manier gebruikt wordt: niet om mensen te genezen maar om te zorgen dat onze "oogst" het niet begeeft we aan het verkeerde werk bezig zijn. Het is spelen voor geld met het krachtigste ding wat wij hebben. We verkwanselen "gezondheid" en overlevingskansen voor geld. Iets gechargeerd zetten we de mensheid op het spel voor winst van het individu.quote:
[..]
Even terug gelezen, je hebt gelijk. Mijn fout. De relevantie zit 'm in mijn persoonlijke benadering trouwens. Ik ben al jaren schichtig wanneer het antibiotica betreft. Met alle medicatie eigenlijk. Maar eigenlijk was dat niet echt noodzakelijk dus. Tenzij ik mogelijk dus een deel (als organisme) ben van het ontstaan van de resistente bacterie?
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad. Vind ik ook. Maar lang niet iedereen is het daar mee eens.quote:
[..]
Waarom niet liever hier? Juist hier, omdat het een van de laatste (drukke) plekken is, kan het een leuke toevoeging zijn (mits er wat inhoudelijks uit voort komt). De leukste gedachtekronkels, die alleen gekken kunnen bedenken, blijken vaak voer voor leuke gesprekken. In dit geval wel jammer dat er weinig duidelijk gemaakt is omtrent de groennationalistisch ideologie. Had ons anders lang zoet kunnen houden denk ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We proberen dat ene te overwinnen wat door de mensheid niet te overwinnen valt. Slecht idee, we zijn al met teveel en daarnaast lukt het toch niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit is wel een behoorlijk cynisch wereldbeeld voor een jonge vrouw als u.quote:
We proberen dat ene te overwinnen wat door de mensheid niet te overwinnen valt. Slecht idee, we zijn al met teveel en daarnaast lukt het toch niet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik ben met grote regelmaat cynisch, maar toch niet in deze post. 7 of 8 miljard mensen is gewoon te veel voor deze aarde.quote:
[..]
Dit is wel een behoorlijk cynisch wereldbeeld voor een jonge vrouw als u.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is. Maar hoe reguleer je zoiets.quote:
[..]
Ik ben met grote regelmaat cynisch, maar toch niet in deze post. 7 of 8 miljard mensen is gewoon te veel voor deze aarde.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Daarmee haak je in op mijn grootste klacht jegens het huidige reilen en zeilen van de dingen (ja, ook migratie) 'tegenwoordig'. Ondanks dat we kunnen erkennen dat het voortkomt uit inherente menselijke neigingen, vind ik het erg moeilijk te slikken dat we zelfs mbt de meest cruciale (zelfs existentiële) problemen niet voorbij korte termijn gewin kunnen kijken - of de noodzaak daarvan niets eens kunnen afdwingen bij zij die enige invloed lijken hebben. Waarom staat zoiets als dit niet op de agenda bij de verkiezingsdebatten? Dat politici inspelen op alledaagse problematiek snap ik nog wel, maar dat er geen redactiebaas bij NOS zit die zegt van; 'laten we Rutte, Klaver, Wilders, & co eens overvallen met iets van belang', vind ik echt stuitend.quote:
[..]
Het komt er denk ik op neer dat als wij toestaan dat antibiotica op een verkeerde manier gebruikt wordt: niet om mensen te genezen maar om te zorgen dat onze "oogst" het niet begeeft we aan het verkeerde werk bezig zijn. Het is spelen voor geld met het krachtigste ding wat wij hebben. We verkwanselen "gezondheid" en overlevingskansen voor geld. Iets gechargeerd zetten we de mensheid op het spel voor winst van het individu.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2017 22:42:52 ]
quote:
[..]
Groeten vanuit het gekkenhuis trouwens! (ja, ik zit echt in gekkenhuis, dus ja: mijn politieke ideeën zullen wel gek zijn...)
LOL, geen wonder dat je in een gekkenhuis terecht bent gekomen.quote:
[..]
Nee, absoluut niet, maar als volhardend lid van de piratenpartij lijk ik de enige te zijn die de intelligentie van FOK!-userbase serieus neemt
Omdat mensen het niet belangrijk genoeg vinden. Dat er dagelijks mensen overlijden aan bacteriële infecties die niet goed te behandelen zijn door resistentie boeit blijkbaar niemand.quote:
[..]
Daarmee haak je in op mijn grootste klacht jegens het huidige reilen en zeilen van de dingen (ja, ook migratie) 'tegenwoordig'. Ondanks dat we kunnen erkennen dat het voortkomt uit inherente menselijke neigingen, vind ik het erg moeilijk te slikken dat we zelfs mbt de meest cruciale (zelfs existentiële) problemen niet voorbij korte termijn gewin kunnen kijken - of de noodzaak daarvan niets eens kunnen afdwingen bij zij die enige invloed lijken hebben. Waarom staat zoiets als dit niet op de kaart bij de verkiezingsdebatten? Dat politici inspelen op alledaagse problematiek snap ik nog wel, maar dat er geen redactiebaas bij NOS zit die zegt van; 'laten we Rutte, Klaver, Wilders, & Co' eens overvallen met iets van belang, vind ik echt stuitend.
Als de kiloknallers maar goedkoop blijven.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Moeilijk, zonder meer. Verplichte sterilisatie, eenkindpolitieken en verplichte euthanasiën zijn natuurlijk niet de kant waar je heen wil.quote:
[..]
Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is. Maar hoe reguleer je zoiets.
Maar in de zorg meer inzetten op kwalititeit van leven in plaats van verlengen van leven en verspreiden van voorbehoedsmiddelen in tweede- en derdewereldlanden kan wel een stukje helpen.
En ooit moet toch het bewustzijn gaan leven dat 75 ook een prima leeftijd is om heen te gaan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Helemaal niet. Sterker nog, een stuk meer kan ook nog. We redden het momenteel ook prima qua voorraden en grondstoffen. Het probleem is niet de absolute hoeveelheid maar de verdeling en hoe we omgaan met materialen en milieu.quote:
[..]
Ik ben met grote regelmaat cynisch, maar toch niet in deze post. 7 of 8 miljard mensen is gewoon te veel voor deze aarde.
Weet je, al die wereldleiders, die zaten toch bij elkaar in Parijs? Waarom hadden ze niet nog een extra dag uitgetrokken voor dit probleem bijvoorbeeld? Miljoenen gepompt in dat weekje gelul, 'we gaan het klimaat redden' onderwijl er een nog een (grotere) dreiging bestaat.
En de beste manier om het aantal kinderen te laten afnemen is het ontwikkelen van landen. In elk rijk land neemt het aantal kinderen per moeder af tot rond de 2, wat dus betekent dat de gehele bevolking niet meer of haast niet groeit.
Momenteel al neemt de groei van de wereldbevolking rap af. Er worden al steeds minder kinderen geboren, de toename van bevolking zit slechts in de oudere cohorten.
Momenteel al neemt de groei van de wereldbevolking rap af. Er worden al steeds minder kinderen geboren, de toename van bevolking zit slechts in de oudere cohorten.
Het aantal mensen dat de aarde aankan is hoe dan ook eindig - welk getal je daar dan ook bij verzint. Maar we zijn druk bezig om één voor één al onze natuurlijke vijanden uit te schakelen. Jij ziet toch ook wel dat dat nooit oneindig kan doorgaan?quote:
[..]
Helemaal niet. Sterker nog, een stuk meer kan ook nog. We redden het momenteel ook prima qua voorraden en grondstoffen. Het probleem is niet de absolute hoeveelheid maar de verdeling en hoe we omgaan met materialen en milieu.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben bij ep 5, en jij?quote:
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
You sail to the sky on the crest of a wave
Dat er bij andere medicatie geen resistentie kan optreden bedoel je?quote:
[..]
Het is een beetje als met CO2-uitstoot, het kan nooit kwaad om jouw aandeel te beperken maar het hangt af van hoe we ons allemaal samen gedragen
Andere medicatie geldt dat niet voor trouwens, daar weet ik ook niks van verder.
Het is een veel breder probleem variërend van chemo tot medicatie tegen hiv en malaria.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
