Mag ik lekker het schoolreisje van Achmed en Delano betalenquote:
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?quote:
Goed, in feite gooien we alles waar bepaalde ouders geen middelen voor hebben dan op een grote hoop en zeggen: "belastingbetaler, de ouders willen de kosten niet dragen, maar het is zo belangrijk voor de kinderen, dus lappen maar!"quote:Op maandag 29 mei 2017 13:32 schreef Mystikvm het volgende:
[..]
Dat geld moet simpelweg ergens anders vandaan komen. Dat betekent uit de zakken van de belastingbetaler, maar dat is met alles wat tot prioriteit wordt verklaard. Ze hoeven wat mij betreft niet allemaal én schoolzwemmen, én kunstzinnige vorming, én muzieklessen, én buitenlandexcursies aan te bieden, maar er moet wat mij betreft geld zijn voor elke school om kinderen buiten het standaard lesprogramma iets aan te bieden waar elke leerling aan mee kan doen.
Dus niet op bezuinigen omdat het zo zielig is voor de arme kinderen, maar in investeren omdat het eeuwig zonde is om kinderen die bagage te ontzeggen.
Niet om het een of het ander, maar als ouder faal je dan in je zorgplicht. Het is in mijn ogen of-of.
Of we vinden bepaalde zaken zo elementair dat we er consequenties aan verbinden als ouders het niet leveren en laten de belastingbetaler het gelach betalen, of we vinden dingen "waardevol, maar niet essentieel" en proberen ouders met prikkels en drempelverlagingen er toe aan te zetten dit voor hun kinderen te organiseren. Net als schoolzwemmen, zeg maar.
Niet oké van de ouders, of van de samenleving?quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Misschien moet je daar nog eens rustig over nadenken. Ik ga even boodschappen doen, en kom er zo nog wel op terug.quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Omdat die ouders liever hun geld uitgeven aan een toekomstig huis in hun oude vaderland of aan een vechthond, tattoo's, peuken en schultenbrau?quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
En die wijven die de halve dag op de wc zitten te schijten en/of bloeden dan?quote:
[..]
Steeds meer bedrijven laten rokers aan het einde van de middag een half uur langer doorwerken. Goeie ontwikkeling.
De school is prijzig vanwege de extra's, en vanwege het extra personeel (ze streven naar klassen van 24 kinderen) dat betekent dat er in een normale klas 25% meer kinderen zitten.quote:
[..]
Tsja, het lijkt me ook niet OK om bepaalde kinderen dan maar uit te sluiten omdat er geen geld voor is?
Moeten we paardrijles dan ook maar voor iedereen beschikbaar maken? Wat denk je dat het kost als je je kind op blofluitles en bijvoorbeeld theaterlessen wilt doen? Dat kunnen de lagere inkomens zich ook niet permitteren, en dan is daar soms nog wel een soort van inkomensafhankelijke bijdrage van de gemeente voor.
Welbeschouwd gaat het bij 1 kind om ¤ 65 per maand.... en ja, er zijn best ouders die dat zelfs niet kunnen missen, maar de meesten kunnen dat gewoon wel missen, maar zijn kennelijk niet bereid het er aan uit te geven.
Bij ons was vroeger ook geen geld. Ik kon nergens heen. Ik zou echter niet willen zeggen dat mijn ouders mij dan verkeerd hebben opgevoed, of hebben gefaald in hun zorgplicht. Ze hebben zich vaak zat eten uit de mond gespaard om ons zoveel mogelijk wel te geven. Er was gewoon geen 250 euro voor de buitenlandexcursie.quote:Op maandag 29 mei 2017 13:38 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Goed, in feite gooien we alles waar bepaalde ouders geen middelen voor hebben dan op een grote hoop en zeggen: "belastingbetaler, de ouders willen de kosten niet dragen, maar het is zo belangrijk voor de kinderen, dus lappen maar!"
Niet om het een of het ander, maar als ouder faal je dan in je zorgplicht. Het is in mijn ogen of-of.
Of we vinden bepaalde zaken zo elementair dat we er consequenties aan verbinden als ouders het niet leveren en laten de belastingbetaler het gelach betalen, of we vinden dingen "waardevol, maar niet essentieel" en proberen ouders met prikkels en drempelverlagingen er toe aan te zetten dit voor hun kinderen te organiseren. Net als schoolzwemmen, zeg maar.
Niet alle ouders zonder geld zijn achterstandsfiguren of onwillige buitenlanders. Dat die dan ook meeliften op dit soort regelingen is inherent aan subsidie.
Rook dan maar lekker door.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:45:25 ]
quote:Op maandag 29 mei 2017 10:14 schreef Tem het volgende:
[..]
Niemand hier boeit jouw Islamofobie. Je zit in de verkeerde kroeg.
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaaldquote:
[..]
Bij ons was vroeger ook geen geld. Ik kon nergens heen. Ik zou echter niet willen zeggen dat mijn ouders mij dan verkeerd hebben opgevoed, of hebben gefaald in hun zorgplicht. Ze hebben zich vaak zat eten uit de mond gespaard om ons zoveel mogelijk wel te geven. Er was gewoon geen 250 euro voor de buitenlandexcursie.
Niet alle ouders zonder geld zijn achterstandsfiguren of onwillige buitenlanders. Dat die dan ook meeliften op dit soort regelingen is inherent aan subsidie.
.Het kind moet er in elk geval niet voor bloeden, lijkt me.quote:
En een flink deel van dat soort ouders leggen hun prioriteiten verkeerd, moet de rest maar daarvoor bloeden?
Joh, ik pleit toch niet voor een soort elitair pakket van extracurriculaire activiteiten? Het gaat om dingen die vrij basic in te richten zijn (het is een blokfluitles, kom op) zijn en waarvan ik het niet OK vind als ouders er voor kiezen om hun kinderen naar een andere school te sturen uit financiële overwegingen. Natuurlijk is dat de verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen wordt daarmee iets ontzegd wat potentieel waardevol is. De rekening wordt dus óf bij de maatschappij gelegd, óf indirect bij het kind. Die ouders merken er sowieso niets van, dus ik weet niet wel lerend mechanisme hier precies achter zit.quote:
[..]
De school is prijzig vanwege de extra's, en vanwege het extra personeel (ze streven naar klassen van 24 kinderen) dat betekent dat er in een normale klas 25% meer kinderen zitten.
Moeten we paardrijles dan ook maar voor iedereen beschikbaar maken? Wat denk je dat het kost als je je kind op blofluitles en bijvoorbeeld theaterlessen wilt doen? Dat kunnen de lagere inkomens zich ook niet permitteren, en dan is daar soms nog wel een soort van inkomensafhankelijke bijdrage van de gemeente voor.
Welbeschouwd gaat het bij 1 kind om ¤ 65 per maand.... en ja, er zijn best ouders die dat zelfs niet kunnen missen, maar de meesten kunnen dat gewoon wel missen, maar zijn kennelijk niet bereid het er aan uit te geven.
Dat je je ouders daarvoor niets verwijt is logisch als je hebt gezien welke offers ze brengen. Maar ook jij hebt kansen gemist of bepaalde activiteiten niet kunnen doen, simpelweg omdat geld een limiterende factor was. Dan hebben je ouders naar jou toe niet gefaald, maar de samenleving ook niet omdat je niet op paardrijden kon.quote:
[..]
Bij ons was vroeger ook geen geld. Ik kon nergens heen. Ik zou echter niet willen zeggen dat mijn ouders mij dan verkeerd hebben opgevoed, of hebben gefaald in hun zorgplicht. Ze hebben zich vaak zat eten uit de mond gespaard om ons zoveel mogelijk wel te geven. Er was gewoon geen 250 euro voor de buitenlandexcursie.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:48:13 ]
Welnee joh. Ik heb ook gewoon moeten werken voor m'n geld vanaf m'n 15e.quote:Op maandag 29 mei 2017 13:46 schreef 99.999 het volgende:
[..]
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaald
Alsof het kleedgeld van m'n ouders voldoende was voor een stapel Lacoste-polo's.
Doet me denken aan Zwitserland.quote:
[..]
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaald
Daar hebben ze bijv. geen studiefinanciering, maar wel een wet die eist dat ouders een studie voor hun kind betalen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 13:49:53 ]
Bootschoenen kreeg je toch wel mag ik hopen?quote:
[..]
Welnee joh. Ik heb ook gewoon moeten werken voor m'n geld vanaf m'n 15e.
Alsof het kleedgeld van m'n ouders voldoende was voor een stapel Lacoste-polo's.
Precies, als alles wat potentieel waardevol is voor de opvoeding van een kind gesubsidieerd moet worden zijn we een flinke berg geld verder. De extraatjes betaal je maar lekker zelf. Ook 700 euro per jaar is maar 2 euro per dag.quote:
[..]
Dat je je ouders daarvoor niets verwijt is logisch als je hebt gezien welke offers ze brengen. Maar ook jij hebt kansen gemist of bepaalde activiteiten niet kunnen doen, simpelweg omdat geld een limiterende factor was. Dan hebben je ouders naar jou toe niet gefaald, maar de samenleving ook niet omdat je niet op paardrijden kon.
Een kind dat geen blokfluitles kan volgen omdat de ouders te weinig geld hebben, is dat dan meteen een gemiste potentiële waardevolle les? Niet alles wat waarde heeft, heeft negatieve waarde als het wordt gemist.quote:
[..]
Het kind moet er in elk geval niet voor bloeden, lijkt me.
[..]
Joh, ik pleit toch niet voor een soort elitair pakket van extracurriculaire activiteiten? Het gaat om dingen die vrij basic in te richten zijn (het is een blokfluitles, kom op) zijn en waarvan ik het niet OK vind als ouders er voor kiezen om hun kinderen naar een andere school te sturen uit financiële overwegingen. Natuurlijk is dat de verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen wordt daarmee iets ontzegd wat potentieel waardevol is. De rekening wordt dus óf bij de maatschappij gelegd, óf indirect bij het kind. Die ouders merken er sowieso niets van, dus ik weet niet wel lerend mechanisme hier precies achter zit.
Herman voornaam, Tjeenk Willink achternaam.quote:
Wie noemt z'n kind nou Herman Tjeenk? Dat is toch geen naam meer.
Die hebben we in Nederland ook hoor.quote:
[..]
maar wel een wet die eist dat ouders een studie voor hun kind betalen.
Tot het kind 21 is, in elk geval.
Nou bedankt Tchock.quote:
[..]
Herman voornaam, Tjeenk Willink achternaam.
Uiteindelijk was de les van kleedgeld: goedkoop is duurkoop.quote:
[..]
Bootschoenen kreeg je toch wel mag ik hopen?
Een paar merkbroeken gaan langer mee dan die vodjes van de H&M, dus de kosten per dag zijn lager.
Hmm? Dubbele achternamen zijn niet heel uniek. Of snap ik je gewoon nietquote:
Anders is niet altijd verkeerd, en ik kan me heel goed voorstellen dat een heleboel ouders een ouderbijdrage van ¤ 771 teveel vinden, of het er niet aan uit willen geven, maar dat is dan een keuze die je als ouder maakt. Dat het een keuze is waardoor het kind kwalitatief minder onderwijs krijgt is vervelend voor het kind, maar het zal in de meeste gevallen nog steeds vrij goed onderwijs zijn, als je de moeite neemt een goede school uit te zoeken voor je kind.quote:
En een flink deel van dat soort ouders legt hun prioriteiten verkeerd, moet de rest maar daarvoor bloeden?
Maar goed, zo zal een ander je voor gek verklaren als je bereid bent ¤ 771 aan ouderbijdrage voor de lagere school te betalen.
[ Bericht 37% gewijzigd door Leandra op 29-05-2017 14:01:49 ]
Uiteraard weet ik ook wel dat zijn achternaam Tjeenk Willink is. Dat wat ik zojuist schreef heet ook wel een grapje.quote:
[..]
Hmm? Dubbele achternamen zijn niet heel uniek. Of snap ik je gewoon niet
Dat is prima, die keuze hebben ze. Als ze maar niet via de overheid alsnog die ¤771 uit míjn portemonnee proberen te peuterenquote:
[..]
Maar goed, zo zal een ander je voor gek verklaren als je bereid bent ¤ 771 aan ouderbijdrage voor de lagere school te betalen.
Ohquote:Op maandag 29 mei 2017 13:55 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Uiteraard weet ik ook wel dat zijn achternaam Tjeenk Willink is. Dat wat ik zojuist schreef heet ook wel een grapje.
Het kind wordt ook iets ontzegd als het niet naar vioolles, hockey en theaterles kan, en opgroeien zonder te leren paardrijden.... het is vreselijk.quote:
[..]
Het kind moet er in elk geval niet voor bloeden, lijkt me.
[..]
Joh, ik pleit toch niet voor een soort elitair pakket van extracurriculaire activiteiten? Het gaat om dingen die vrij basic in te richten zijn (het is een blokfluitles, kom op) zijn en waarvan ik het niet OK vind als ouders er voor kiezen om hun kinderen naar een andere school te sturen uit financiële overwegingen. Natuurlijk is dat de verantwoordelijkheid van de ouders, maar kinderen wordt daarmee iets ontzegd wat potentieel waardevol is. De rekening wordt dus óf bij de maatschappij gelegd, óf indirect bij het kind. Die ouders merken er sowieso niets van, dus ik weet niet wel lerend mechanisme hier precies achter zit.
Ik zie het ook niet dat er per sé iemand zou moeten falen. Dat, als ouders niet falen, de maatschappij dus wel faalt. Ik zie het als een steuntje in de rug.quote:
[..]
Dat je je ouders daarvoor niets verwijt is logisch als je hebt gezien welke offers ze brengen. Maar ook jij hebt kansen gemist of bepaalde activiteiten niet kunnen doen, simpelweg omdat geld een limiterende factor was. Dan hebben je ouders naar jou toe niet gefaald, maar de samenleving ook niet omdat je niet op paardrijden kon.
En niet om een jankverhaal op te hangen dat ik nergens heen kon en dat mij dat zoveel schade heeft berokkend. Onzin, ik heb van eigen geld de schade ruimschoots ingehaald en ben heel goed terecht gekomen. Dat mijn klasgenoten die wel geld hadden (ik zat gelukkig op een vrij goede school) in hun vrije tijd op hockey zaten maakte mij ook niets uit, dat soort verschillen zijn er nu eenmaal tussen vermogende en niet vermogende gezinnen. Maar dat ik enkele excursies per jaar moest skippen heb ik toen wel als vervelend ervaren, omdat je je daarmee toch buitengesloten voelt. Na mijn 15e heb ik ze soms uit eigen zak betaald.
Mwah, als een bijstandsmoeder een erg begaafd kind heeft dat er absoluut baat bij heeft op zo'n school te zitten dan heb ik er niet eens zo'n moeite mee als dat uit de bijzondere bijstand gaat, mits ze niet rookt of andere verslavingen heeft.quote:
[..]
Dat is prima, die keuze hebben ze. Als ze maar niet via de overheid alsnog die ¤771 uit míjn portemonnee proberen te peuteren
Mensen zonder verslavingen bestaan niet.quote:
[..]
Mwah, als een bijstandsmoeder een erg begaafd kind heeft dat er absoluut baat bij heeft op zo'n school te zitten dan heb ik er niet eens zo'n moeite mee als dat uit de bijzondere bijstand gaat, mits ze niet rookt of andere verslavingen heeft.
De overburen van Arthur Doctors.quote:
Wie noemt z'n kind nou Herman Tjeenk? Dat is toch geen naam meer.
Maar die worden dan ook niet op scholen aangeboden. Dat maakt inderdaad niets uit.quote:
[..]
Het kind wordt ook iets ontzegd als het niet naar vioolles, hockey en theaterles kan, en opgroeien zonder te leren paardrijden.... het is vreselijk.
Dat steuntje in de rug is er toch al? Laten we zeggen dat de basis door de overheid nu voor 90% wordt gesubsidieerd en door ouders voor 10%, zou dan naar 95%-5% moeten gaan. De vraag is waar het ophoudt.quote:
[..]
Ik zie het ook niet dat er per sé iemand zou moeten falen. Dat, als ouders niet falen, de maatschappij dus wel faalt. Ik zie het als een steuntje in de rug.
En niet om een jankverhaal op te hangen dat ik nergens heen kon en dat mij dat zoveel schade heeft berokkend. Onzin, ik heb van eigen geld de schade ruimschoots ingehaald en ben heel goed terecht gekomen. Dat mijn klasgenoten die wel geld hadden (ik zat gelukkig op een vrij goede school) in hun vrije tijd op hockey zaten maakte mij ook niets uit, dat soort verschillen zijn er nu eenmaal tussen vermogende en niet vermogende gezinnen. Maar dat ik enkele excursies per jaar moest skippen heb ik toen wel als vervelend ervaren, omdat je je daarmee toch buitengesloten voelt. Na mijn 15e heb ik ze soms uit eigen zak betaald.
Ik ben het met je eens dat niet per se iemand moet falen, daarom vind ik ook niet dat iemand moet bijdragen als een kind niet mee kan. Het is ofwel de overheid, ofwel de ouders. Als de ouders het niet kunnen dan direct naar de overheid kijken vind ik te gemakkelijk.
Dat scholen kinderen excursies laten skippen vind ik overigens wel heel triest, zeker als een beperkt inkomen van de ouders de reden is dat ze de "vrijwillige" ouderbijdrage niet kunnen betalen.quote:
[..]
Ik zie het ook niet dat er per sé iemand zou moeten falen. Dat, als ouders niet falen, de maatschappij dus wel faalt. Ik zie het als een steuntje in de rug.
En niet om een jankverhaal op te hangen dat ik nergens heen kon en dat mij dat zoveel schade heeft berokkend. Onzin, ik heb van eigen geld de schade ruimschoots ingehaald en ben heel goed terecht gekomen. Dat mijn klasgenoten die wel geld hadden (ik zat gelukkig op een vrij goede school) in hun vrije tijd op hockey zaten maakte mij ook niets uit, dat soort verschillen zijn er nu eenmaal tussen vermogende en niet vermogende gezinnen. Maar dat ik enkele excursies per jaar moest skippen heb ik toen wel als vervelend ervaren, omdat je je daarmee toch buitengesloten voelt. Na mijn 15e heb ik ze soms uit eigen zak betaald.
Daar moet dan gewoon geschoven worden.
Op de school van mijn jongste is er volgens mij een soort potje waar ouders in kunnen doneren zodat er geen kinderen uitgesloten worden.
We kunnen ook alle excursies in de zomervakantie laten plaatsvinden.quote:
[..]
Maar die worden dan ook niet op scholen aangeboden. Dat maakt inderdaad niets uit.
De kinderen van armlastige ouders kunnen die tijd gebruiken om in het studiehuis bijlessen te volgen of mogen voetballen op een veldje.
Ging best.
Whehe.quote:
Familievriend en mentor van WA inderdaad.quote:Op maandag 29 mei 2017 14:00 schreef Kowloon het volgende:
Tjeenk Willink ligt dacht ik ook erg goed bij de koning en vooral ook bij zijn moeder. Zouden we met de keus voor Tjeenk Willink als informateur dan toch de onzichtbare hand van het staatshoofd zien? Dat zou ik wel waarderen.
Probleem is: als je daaraan begint is het eind zoek. Maar daarvoor is dus stichting leergeld, daar staat de school buiten.quote:
[..]
Dat scholen kinderen excursies laten skippen vind ik overigens wel heel triest, zeker als een beperkt inkomen van de ouders de reden is dat ze de "vrijwillige" ouderbijdrage niet kunnen betalen.
Daar moet dan gewoon geschoven worden.
Komt niet veel hoger dan een 0,5/10.quote:
[..]
Uiteraard weet ik ook wel dat zijn achternaam Tjeenk Willink is. Dat wat ik zojuist schreef heet ook wel een grapje.
Jawel joh, er zullen zelfs scholen zijn die dat aanbieden. Dan praat je waarschijnlijk over een privéschool van duizenden euro's per jaar, maar het is niet anders.quote:
[..]
Maar die worden dan ook niet op scholen aangeboden. Dat maakt inderdaad niets uit.
Ik kan me niet herinneren dat dat vroeger een probleem was, ik heb nog nooit meegemaakt dat een kind niet meemocht op schoolreisje.... niet toen ik op de lagere school zat (jaren 70) en niet toen mijn oudste op de lagere school zat (jaren 90).quote:
[..]
Probleem is: als je daaraan begint is het eind zoek. Maar daarvoor is dus stichting leergeld, daar staat de school buiten.
Nou zat mijn oudste op een school in het gristelijke Schubbekutteveen, dus ik kan me zomaar voorstellen dat de kerk daar een helpende hand biedt in zulke gevallen.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Nee, jij produceert aan de lopende band dijenkletsers...quote:
Nee, de jaarlijkse speeltuin misschien niet, maar je kunt je wel voorstellen dat het vrij snel ophoudt met de Romereis als je de betaling daarvan op vrijwillige basis doet.quote:
[..]
Ik kan me niet herinneren dat dat vroeger een probleem was, ik heb nog nooit meegemaakt dat een kind niet meemocht op schoolreisje.... niet toen ik op de lagere school zat (jaren 70) en niet toen mijn oudste op de lagere school zat (jaren 90).
Nou zat mijn oudste op een school in het gristelijke Schubbekutteveen, dus ik kan me zomaar voorstellen dat de kerk daar een helpende hand biedt in zulke gevallen.
Nee idd, een trip van een paar honderd euro is een ander verhaal.... maar die valt sowieso al niet onder de ouderbijdrage.quote:
[..]
Nee, de jaarlijkse speeltuin misschien niet, maar je kunt je wel voorstellen dat het vrij snel ophoudt met de Romereis als je de betaling daarvan op vrijwillige basis doet.
Ik las ook dat ze een intern onderzoek zijn gestart. Erg slordig inderdaad.quote:
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Mijn middelbare had een vrijwillige bijdrage voor de Romereis, wie niet betaalde ging niet mee. Er waren spaarprogramma's en een potje voor arme gezinnen. In mijn hele schooltijd is geen leerling thuisgebleven.quote:
[..]
Nee, de jaarlijkse speeltuin misschien niet, maar je kunt je wel voorstellen dat het vrij snel ophoudt met de Romereis als je de betaling daarvan op vrijwillige basis doet.
Wel onder het PvdA-plan. En past ook binnen het betoog van Mystikum om de activiteiten die zielige kinderen niet kunnen betalen alsnog uit de algemene middelen te financieren.quote:
[..]
Nee idd, een trip van een paar honderd euro is een ander verhaal.... maar die valt sowieso al niet onder de ouderbijdrage.
Zou je niet per klas een rekening kunnen hebben waar je als ouder naar kunt overmaken (gedurende het voorafgaande jaar, om een beetje te spreiden?), met een richtbedrag dat door de school wordt aangegeven.quote:
[..]
Probleem is: als je daaraan begint is het eind zoek. Maar daarvoor is dus stichting leergeld, daar staat de school buiten.
Aan het begin van het schooljaar wordt gekeken hoeveel er in totaal overgemaakt is en dat dan gebruikt voor klasse-uitjes gedurende dat schooljaar. Kwam er meer binnen dan begroot dan kan het uitjes-programma wat opgeleukt worden, is er minder binnen dan wordt er wat gesneden in het programma.
Eventueel worden de ouders die meer hebben overgemaakt dan het richtbedrag nog een keer apart in het zonnetje gezet ofzo.
Ik zie niet in waarom je als school je vingers zou willen branden aan een dergelijk plan.quote:
[..]
Zou je niet per klas een rekening kunnen hebben waar je als ouder naar kunt overmaken (gedurende het voorafgaande jaar, om een beetje te spreiden?), met een richtbedrag dat door de school wordt aangegeven.
Aan het begin van het schooljaar wordt gekeken hoeveel er in totaal overgemaakt is en dat dan gebruikt voor klasse-uitjes gedurende dat schooljaar. Kwam er meer binnen dan begroot dan kan het uitjes-programma wat opgeleukt worden, is er minder binnen dan wordt er wat gesneden in het programma.
Eventueel worden de ouders die meer hebben overgemaakt dan het richtbedrag nog een keer apart in het zonnetje gezet ofzo.
Die trips naar het buitenland zijn ook van de laatste 20 jaar.
Leuk dat het kan, maar je kunt je ook afvragen of het werkelijk nodig is.
Hoe denk je dat het komt dat ze er niets mee gedaan hebben?quote:
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Dat verschilt per school natuurlijk. Is het echt nodig, nee, maar het is soms een decennia oude traditie en niet iets nieuws.quote:
Die trips naar het buitenland zijn ook van de laatste 20 jaar.
Leuk dat het kan, maar je kunt je ook afvragen of het werkelijk nodig is.
Op mijn middelbare lag dat wel anders. Soms was het vanwege geldgebrek, soms om religeuze redenen en soms een combinatie van beide.quote:
[..]
Mijn middelbare had een vrijwillige bijdrage voor de Romereis, wie niet betaalde ging niet mee. Er waren spaarprogramma's en een potje voor arme gezinnen. In mijn hele schooltijd is geen leerling thuisgebleven.
Dan moeten de activiteiten wat beperkt worden tot het betaalbare.quote:
[..]
Wel onder het PvdA-plan. En past ook binnen het betoog van Mystikum om de activiteiten die zielige kinderen niet kunnen betalen alsnog uit de algemene middelen te financieren.
Als lokaal georganiseerde oplossing voor het probleem dat sommigen ouders niet het hele bedrag kunnen betalen.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom je als school je vingers zou willen branden aan een dergelijk plan.
Ja, 20 jaar is ook decennia....quote:
[..]
Dat verschilt per school natuurlijk. Is het echt nodig, nee, maar het is soms een decennia oude traditie en niet iets nieuws.
In het geval van mijn school al meer dan een halve eeuwquote:
Het is natuurlijk niet te onderzoeken, maar ik zou wel eens benieuwd zijn of andere inlichtingendiensten uit dezelfde informatieset wel de juiste conclusie zouden hebben getrokken. Ik denk dat het heel erg onderschat wordt hoe lastig dat is.quote:
We hebben het eerder in dit café gehad over hoe er na een aanslag naar de veiligheidsdiensten wordt gekeken alsof die hebben zitten slapen terwijl de informatie over de (toen nog potentiële) daders ze werd aangereikt. En hoe dat niet correct is.
Het lijkt er toch steeds meer op dat de Britse inlichtingendiensten écht hebben zitten slapen over Salman Abedi, de dader van de aanslag in Manchester. Hij was meerder keren - naar verluidt vijf - door mensen om hem heen aangegeven bij de politie als geradicaliseerd. Zijn moskee had hem er uit geschopt en dat doorgegeven aan instanties. En als klap op de vuurpijl blijkt vandaag dat de FBI hem expliciet had genoemd als onderdeel van een groep die aanslagen wilde plegen in het VK. En daarna is Abedi nog gewoon naar Libië geweest, want dat kan blijkbaar nog steeds prima.
Maar je hebt wel een punt, dit zijn wel erg veel missers.
quote:
[..]
Dat steuntje in de rug is er toch al? Laten we zeggen dat de basis door de overheid nu voor 90% wordt gesubsidieerd en door ouders voor 10%, zou dan naar 95%-5% moeten gaan. De vraag is waar het ophoudt.
Ik ben het met je eens dat niet per se iemand moet falen, daarom vind ik ook niet dat iemand moet bijdragen als een kind niet mee kan. Het is ofwel de overheid, ofwel de ouders. Als de ouders het niet kunnen dan direct naar de overheid kijken vind ik te gemakkelijk.
Ik ben het met jullie eens dat de belastingbetaler geen pakezel hoeft te zijn voor mensen die geen geld hebben. Maar ik (en echt niet alleen ik) hebben wel dingen moeten skippen omdat de eigen bijdrage te hoog was. Of dat nog steeds voorkomt weet ik niet. Het gevolg van excursies op scholen mag niet zijn dat enkele leerlingen buiten de boot vallen. Als dat te egalitair gedacht is, dan spijt mij dat.quote:
[..]
Dat scholen kinderen excursies laten skippen vind ik overigens wel heel triest, zeker als een beperkt inkomen van de ouders de reden is dat ze de "vrijwillige" ouderbijdrage niet kunnen betalen.
Daar moet dan gewoon geschoven worden.
Op de school van mijn jongste is er volgens mij een soort potje waar ouders in kunnen doneren zodat er geen kinderen uitgesloten worden.
Wij gingen ook ver daarvoor naar Engeland. Geen idee wie het betaalde.quote:
Of betaalbare alternatieven. Als je een Rome-excursie doet, kun je parallel ook eentje naar Keulen aanbieden die betaalbaarder is voor de kleinere inkomens.quote:
[..]
Dan moeten de activiteiten wat beperkt worden tot het betaalbare.
De roverheid!quote:
[..]
Wij gingen ook ver daarvoor naar Engeland. Geen idee wie het betaalde.
Wat is betaalbaar? Waar leg je de grens?quote:
[..]
Dan moeten de activiteiten wat beperkt worden tot het betaalbare.
Dat weten de betreffende ouders toch voordat ze hun kind inschrijven in zo'n school? Dan kies je toch een school uit die niet zulke prijzige tripjes maakt?quote:
[..]
[..]
Het gevolg van excursies op scholen mag niet zijn dat enkele leerlingen buiten de boot vallen. Als dat te egalitair gedacht is, dan spijt mij dat.
Bij ons was er een verplichte ''werkweek''. Wie niet meemocht of kon, moest in Nederland op school blijven en dan gingen ze van daaruit wat doen.quote:
[..]
Of betaalbare alternatieven. Als je een Rome-excursie doet, kun je parallel ook eentje naar Keulen aanbieden.
Een grens waarbij je kan verwachten dat (bijna) iedereen mee zou kunnen.quote:
[..]
Wat is betaalbaar? Waar leg je de grens?
Je ouders vermoedelijk. Althans, dat was bij onze schoolreis wel zo.quote:
[..]
Wij gingen ook ver daarvoor naar Engeland. Geen idee wie het betaalde.
Iedereen even armquote:
[..]
Een grens waarbij je kan verwachten dat (bijna) iedereen mee zou kunnen.
Ik vind dat echt een SP-mentaliteit.Het hoeft je niet te spijten, ieder zijn mening - zeker als je die op een redelijke manier weet te brengen.quote:
Als dat te egalitair gedacht is, dan spijt mij dat.
Uiteindelijk is het zo dat inhoudelijk goed onderwijs voor ieder kind, arm of rijk, is gewaarborgd. Verder proberen gelijk te maken wat niet gelijk is leidt alleen maar tot ellende volgens mij. Ja, ik vind het ook vervelend dat een kind niet meekan op zo'n reis. Maar als het alternatief is dat we die ervaring aan de andere kinderen ook niet meer kunnen bieden, dan is die keuze voor mij echt heel snel gemaakt.
Ik vind de keuze van een school af laten hangen van wat ze er organiseren in plaats van de kwaliteit van de school niet heel verantwoordelijk vanuit het perspectief van de ouder. Als ik een ouder zonder geld zou zijn zou ik in elk geval kijken naar welke school het best bij mijn kind past, en niet welke het best bij mijn portemonnee past. We hebben het niet over privéscholen of iets dergelijks.quote:
[..]
Dat weten de betreffende ouders toch voordat ze hun kind inschrijven in zo'n school? Dan kies je toch een school uit die niet zulke prijzige tripjes maakt?
En het probleem zit hem nu net in het woordje 'bijna'.quote:
[..]
Een grens waarbij je kan verwachten dat (bijna) iedereen mee zou kunnen.
Je wilt toch ook niet dat je kind nooit met de rest van de klas meekan op uitjes? Dat doe je je kind toch ook niet graag aan?quote:
[..]
Ik vind de keuze van een school af laten hangen van wat ze er organiseren in plaats van de kwaliteit van de school niet heel verantwoordelijk vanuit het perspectief van de ouder. Als ik een ouder zonder geld zou zijn zou ik in elk geval kijken naar welke school het best bij mijn kind past, en niet welke het best bij mijn portemonnee past. We hebben het niet over privéscholen of iets dergelijks.
Er zijn ook kwalitatief prima scholen die niet zulke dure uitjes maken.Valt er bij "bijna" voor de paar uitzonderingen niet altijd nog wel wat te organiseren?quote:
[..]
En het probleem zit hem nu net in het woordje 'bijna'.
Daar ben ik het overigens helemaal mee eens. Je moet andere kinderen ook niet dingen gaan ontzeggen. Vandaar dat ik eerder zou kiezen voor meer geld voor de arme kinderen dan geen leuks meer voor de rijkere kinderen. Of als het dan toch moet, dan maar de arme kinderen thuis laten.quote:
[..]
Het hoeft je niet te spijten, ieder zijn mening - zeker als je die op een redelijke manier weet te brengen.
Uiteindelijk is het zo dat inhoudelijk goed onderwijs voor ieder kind, arm of rijk, is gewaarborgd. Verder proberen gelijk te maken wat niet gelijk is leidt alleen maar tot ellende volgens mij. Ja, ik vind het ook vervelend dat een kind niet meekan op zo'n reis. Maar als het alternatief is dat we die ervaring aan de andere kinderen ook niet meer kunnen bieden, dan is die keuze voor mij echt heel snel gemaakt.
Of wat ik daarstraks zei: regel twee of meer gelijktijdige excursies voor verschillende "inkomensgroepen". Is veel meer geregel voor de school, dat wel, maar financieel moet het volgens mij redelijk uitkomen aangezien de eigen bijdrage naar evenredigheid van de bestemming is.
Een meerdaagse excursie naar Helden-Panningen is niet eens zo heel veel goedkoper dan een week naar Rome, dus dat alternatief is niet zo heel erg werkbaar. Daarnaast heb je ook nog begeleiders nodig.quote:
[..]
Daar ben ik het overigens helemaal mee eens. Je moet andere kinderen ook niet dingen gaan ontzeggen. Vandaar dat ik eerder zou kiezen voor meer geld voor de arme kinderen dan geen leuks meer voor de rijkere kinderen. Of als het dan toch moet, dan maar de arme kinderen thuis laten.
Of wat ik daarstraks zei: regel twee of meer gelijktijdige excursies voor verschillende "inkomensgroepen". Is veel meer geregel voor de school, dat wel, maar financieel moet het volgens mij redelijk uitkomen aangezien de eigen bijdrage naar evenredigheid van de bestemming is.
Er zijn heel veel plaatsen waar je niet ontzettend veel middelbare scholen hebt. In mijn oude woonplaats kon je maar op twee scholen het gymnasium doen bijvoorbeeld. Als je dan echt niet wil dat jouw kind naar een katholieke school gaat of het kind voelt zich niet fijn op één van de twee scholen, dan heb je verder geen keuze meer.quote:
[..]
Je wilt toch ook niet dat je kind nooit met de rest van de klas meekan op uitjes? Dat doe je je kind toch ook niet graag aan?
Nooit is wel een heel groot woord. Zelfs ik kon wel eens mee. Je moet het als ouder toch wel heel krap hebben als je je kind nooit mee kunt sturen.quote:
[..]
Je wilt toch ook niet dat je kind nooit met de rest van de klas meekan op uitjes? Dat doe je je kind toch ook niet graag aan?
Verder ligt het natuurlijk aan het schoolaanbod en de regio waar je woont. Daarnaast ben ik niet arm, dus ik weet niet hoe zeer het voor mij mee zou wegen. Maar ik denk dat ik net als mijn ouders zou redeneren: welke school past bij mijn kind? Die activiteiten zien we later wel.
Ik vergeet natuurlijk dat accommodatie altijd geld kost en in Rome natuurlijk net zo duur is als iets wat 500 kilometer dichterbij ligtquote:
[..]
Een meerdaagse excursie naar Helden-Panningen is niet eens zo heel veel goedkoper dan een week naar Rome, dus dat alternatief is niet zo heel erg werkbaar. Daarnaast heb je ook nog begeleiders nodig.
Dat is waar.Speelt dit probleem ook in dat soort situaties? Het lijkt me dat als zo'n school met een duidelijke regiofunctie voor een significant deel van de regio een te hoge ouderbijdrage vraagt, dat het bedrag wel naar beneden wordt bijgesteld na klagende ouders?quote:
[..]
Er zijn heel veel plaatsen waar je niet ontzettend veel middelbare scholen hebt. In mijn oude woonplaats kon je maar op twee scholen het gymnasium doen bijvoorbeeld. Als je dan echt niet wil dat jouw kind naar een katholieke school gaat of het kind voelt zich niet fijn op één van de twee scholen, dan heb je verder geen keuze meer.
Nee joh, als er zoveel niet mee gaan kun je languit op de bankjes in de bus.quote:
Als 1 kind in de klas het niet kan betalen, is het vervelend voor dat kind. Als meer dan een kwart van de klas het niet kan betalen dan is het vervelend voor de hele klas.
Tja, toch leuk met een law & order partij aan de macht die alsmaar roept om meer bevoegdheden voor data verzameling en dan hun huidige data al niet blijkt te kunnen analyseren.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet te onderzoeken, maar ik zou wel eens benieuwd zijn of andere inlichtingendiensten uit dezelfde informatieset wel de juiste conclusie zouden hebben getrokken. Ik denk dat het heel erg onderschat wordt hoe lastig dat is.
Maar je hebt wel een punt, dit zijn wel erg veel missers.
Nou ja, er zijn twee opties wat mij betreft.quote:
[..]
Het is natuurlijk niet te onderzoeken, maar ik zou wel eens benieuwd zijn of andere inlichtingendiensten uit dezelfde informatieset wel de juiste conclusie zouden hebben getrokken. Ik denk dat het heel erg onderschat wordt hoe lastig dat is.
Maar je hebt wel een punt, dit zijn wel erg veel missers.
1. MI5 of een of meerdere andere Britse instanties hebben gefaald om deze dreiging op te pikken zelfs nadat die meer dan een handvol keren was doorgegeven
2. Andere diensten hadden de dreiging ook niet opgepikt, wat betekent dat er fundamentele gaten in het systeem zitten.
Gek genoeg roepen ze nooit om competentere medewerkers bij het opsporingsapparaat.quote:
[..]
Tja, toch leuk met een law & order partij aan de macht die alsmaar roept om meer bevoegdheden voor data verzameling en dan hun huidige data al niet blijkt te kunnen analyseren.
Natuurlijk. Ook in plaatsen van ongeveer 100.000 inwoners heb je rijkere en minder welvarende buurten. Ik zat op het Montessori onderwijs en daar zaten overwegend kinderen uit redelijk welvarende gezinnen, maar er waren ook een paar kinderen die bijstandsouders hadden. Die gingen trouwens wel mee op schoolreisje/kamp, dus ik gok dat de school bijsprong.quote:
[..]
Speelt dit probleem ook in dat soort situaties? Het lijkt me dat als zo'n school met een duidelijke regiofunctie voor een significant deel van de regio een te hoge ouderbijdrage vraagt, dat het bedrag wel naar beneden wordt bijgesteld na klagende ouders?
Jammer, want het is geen slecht nummer.quote:
Dit nummer is de hitlijsten binnengekomen op plaats 10 deze week in het VK. De BigTop40 weigert om het te spelen, wat dan weer jammer is.
[ Bericht 29% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 15:09:34 ]
Eitje voor Tjeenk.quote:
twitter:tom_dumoulin twitterde op maandag 29-05-2017 om 15:08:00My own house is my only private place I will have the coming weeks. So to all journalists/photographers waiting there now: FUCK OFF! reageer retweet
Nu al capsones, niet eens de pers te woord willen staan.quote:twitter:tom_dumoulin twitterde op maandag 29-05-2017 om 15:08:00
De PVV heeft weinig keus. Mooi.quote:
Er mist een lijntje tussen PvdA en GL.quote:
Ik had in plaats van Tjeenk Willink best graag een informateur van de PVV gezien, eigenlijk.quote:
Heeft ie 'm alweer verwijderd of was deze tweet nep?quote:twitter:tom_dumoulin twitterde op maandag 29-05-2017 om 15:08:00
Met of zonder organen?quote:
[..]
Alle SGP eenverdieners op de brandstapel!
Dat eerste, hij was voor zover ik weet echt.quote:
[..]
Heeft ie 'm alweer verwijderd of was deze tweet nep?
http://www.1limburg.nl/to(...)-voor-zijn-huis-fuck
Hier met screenshot
Het is ook maar van de Speldquote:
[..]
Er mist een lijntje tussen PvdA en GL.
Weet ik, maar toch... ze hebben een kans gemist om er een nog grotere warboel van te maken.quote:
Dit is een aardig leuk artikel
Kun je je daar bovendien een voorstelling van maken? Bijstandsouders die bij de informatieavonden van de scholen gaan vragen hoe hoog de ouderbijdrages zullen worden? Zou dat gebeuren?quote:
[..]
Ik vind de keuze van een school af laten hangen van wat ze er organiseren in plaats van de kwaliteit van de school niet heel verantwoordelijk vanuit het perspectief van de ouder. Als ik een ouder zonder geld zou zijn zou ik in elk geval kijken naar welke school het best bij mijn kind past, en niet welke het best bij mijn portemonnee past. We hebben het niet over privéscholen of iets dergelijks.
Bij de basisschool van mijn zoontje staat het luid en duidelijk aangegeven op hun website.quote:
[..]
Kun je je daar bovendien een voorstelling van maken? Bijstandsouders die bij de informatieavonden van de scholen gaan vragen hoe hoog de ouderbijdrages zullen worden? Zou dat gebeuren?
Ik ook.quote:Op maandag 29 mei 2017 15:11 schreef Friek_ het volgende:
Wat een hitte, mensen. Gelukkig een tropenrooster vandaag.
Er zijn behoorlijk wat gefaalde mensen.quote:
[..]
GS is met een gouden lepel in zowel mond als kont geboren. Bij iedereen die dat niet is overkomen hebben de ouders simpelweg gefaald
De 'goedkope' scholen zetten het vaak wel op de site, en de exoten die melden het wel als er op de informatieavond iemand bij het kraampje staat die daar eigenlijk niet hoort.quote:
[..]
Kun je je daar bovendien een voorstelling van maken? Bijstandsouders die bij de informatieavonden van de scholen gaan vragen hoe hoog de ouderbijdrages zullen worden? Zou dat gebeuren?
Ah. Fijn dat wat betreft informatievoorziening de onderwijsmateriaal gewoon functioneert.quote:
[..]
Bij de basisschool van mijn zoontje staat het luid en duidelijk aangegeven op hun website.
Waarvan het grootste gedeelte voorbestemd was om te falen.quote:Op maandag 29 mei 2017 16:00 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er zijn behoorlijk wat gefaalde mensen.
quote:
[..]
De 'goedkope' scholen zetten het vaak wel op de site
Oei.quote:
[..]
Bij de basisschool van mijn zoontje staat het luid en duidelijk aangegeven op hun website.
Ik deed het ook, heb het echter gelaten, daar ikzelf helemaal geen held in het Nederlands was of ben!quote:
Zo te zien falen we allemaal wel ergens, hij die zonder schuld is werpe de eerste steen.
Die gare Agema als informateur?quote:
[..]
Ik had in plaats van Tjeenk Willink best graag een informateur van de PVV gezien, eigenlijk.
Bosma danquote:
Eender wie, maar het lijkt me een vrij efficiënte manier om aan te tonen dat een coalitie met de PVV er echt niet inzit.quote:
Die zitten toch allemaal nog in de Kamer? Kan je beter een gelauwerde oud-PVV'er nemen. Hero Brinkman bijvoorbeeld.quote:
Er bestaan geen gelauwerde oud-PVV'ers.quote:
[..]
Die zitten toch allemaal nog in de Kamer? Kan je beter een gelauwerde oud-PVV'er nemen. Hero Brinkman bijvoorbeeld.
Niet?quote:
[..]
Er bestaan geen gelauwerde oud-PVV'ers.
quote:
[..]
Die zitten toch allemaal nog in de Kamer? Kan je beter een gelauwerde oud-PVV'er nemen. Hero Brinkman bijvoorbeeld.
Pijnlijk, idd.quote:
Als ik jou was zou ik vanavond pauw gaan kijken mocht je nog wat willen weten over de giro, je favoriete analist is aanwezig
SPOILER
Filemon?quote:
@kaas
Als ik jou was zou ik vanavond pauw gaan kijken mocht je nog wat willen weten over de giro, je favoriete analist is aanwezigSPOILER[ afbeelding ]
Blaudzunquote:
Wel jammer dat Filemon is gestopt met dat programma waarin hij tegen ajouad ging vechten
Je gaat die man missen na drie weken Eurosport. Of na twee minuten Herbert Dijkstra.
Helaas niet met de giro, maar daar hebben we dus sporza voor met renaat en josequote:
Mart Smeets
Je gaat die man missen na drie weken Eurosport. Of na twee minuten Herbert Dijkstra.
Dat wordt dan www.greenwheels.com.
je reed in een ford Ka?quote:Op maandag 29 mei 2017 16:53 schreef remlof het volgende:
Ok, exit Ka, komt niet door de APK hoorde ik net.
Dat wordt dan www.greenwheels.com.
Nou en??quote:
Precies, geweldig wagentje, prima 1300cc motortje.quote:
Alleen roesten als een malle.
Nu worden het dus de VW Ups van GreenWheels.
Niets, ik vraag het enkel. Mooi wagentje heurquote:
Ideaal voor parkeren
Also also..quote:
Die mislukte sheriff is nogal onzeker over z'n mannelijkheid. Dat komt behoorlijk veel voor onder Baudet-aanhangers.
Ik vond dat nog best een dure grap, die GreenWheels.quote:
[..]
Precies, geweldig wagentje, prima 1300cc motortje.
Alleen roesten als een malle.
Nu worden het dus de VW Ups van GreenWheels.
Veranderd. Of was dit expres om aan te tonen dat er niets veranderd is? Ik betwijfel het.quote:
Er is niets verandert in mijn twee weken afwezigheid.
Is dat over twee wedstrijden of eentje?quote:
Overigens wordt op dit moment de meest lucratieve wedstrijd van het jaar gespeeld met een nederlands tintje, Jaap Stam wil zijn Reading laten promoveren en daarmee ong. 200 miljoen binnen te strijken
Eentje maarquote:
[..]
Is dat over twee wedstrijden of eentje?
En wij maar bakkeleien over een paar tientjes ouderbijdrage. Achterlijk gedoe.quote:
Overigens wordt op dit moment de meest lucratieve wedstrijd van het jaar gespeeld met een nederlands tintje, Jaap Stam wil zijn Reading laten promoveren en daarmee ong. 200 miljoen binnen te strijken
Volgens mij valt het wel mee, ga het gewoon ptoberen. Kan m'n OV-chipkaart gebruiken en omdat ik die heb krijg ik ook nog eens ¤25 tegoed.quote:
[..]
Ik vond dat nog best een dure grap, die GreenWheels.
Vooral aantrekkelijk als je slechts incidenteel een auto nodig hebt als het alternatief permanent belasting en verzekeringskosten betalen is.quote:
[..]
Ik vond dat nog best een dure grap, die GreenWheels.
Zelfs dan. Ik heb dat in het verleden eens uitgezocht, even een uurtje op de koffie bij mijn ouders zou al 18 euro kosten, terwijl het met de bus ongeveer 5 euro is. Voor langere afstanden (en dus langere tijden) is het al helemaal niet te doen, een dag naar familie in Limburg is meer dan 100 euro ofzo. Dan zijn er voldoende betaalbare alternatieven.quote:
[..]
Vooral aantrekkelijk als je slechts incidenteel een auto nodig hebt als het alternatief permanent belasting en verzekeringskosten betalen is.
"„Snap niet dat je veertien marxisten verkiest boven vijf brave christenen.”
Van welke baby- en bejaardenmoordende partij is het oud-Kamerlid afkomstig dat bovenstaande uitspraak deed?
D66?quote:
Het RD blijft maar geven:
"„Snap niet dat je veertien marxisten verkiest boven vijf brave christenen.”
Van welke baby- en bejaardenmoordende partij is het oud-Kamerlid afkomstig dat bovenstaande uitspraak deed?
https://www.rd.nl/vandaag(...)christenen-1.1404417quote:
Correct.
Met je beschrijving was het natuurlijk ook geen wilde gok.quote:
[..]
https://www.rd.nl/vandaag(...)christenen-1.1404417
Correct.
Het had natuurlijk ook GroenLinks kunnen zijn, maar ik verwacht niet dat die zo in de derde persoon zou spreken over 14 marxisten... alhoewel
Met het OV kom je niet altijd overal natuurlijk. Bij het gemiddelde feestje in Schubbekutveen kun je een OV verbinding wel vergeten.quote:
[..]
Zelfs dan. Ik heb dat in het verleden eens uitgezocht, even een uurtje op de koffie bij mijn ouders zou al 18 euro kosten, terwijl het met de bus ongeveer 5 euro is. Voor langere afstanden (en dus langere tijden) is het al helemaal niet te doen, een dag naar familie in Limburg is meer dan 100 euro ofzo. Dan zijn er voldoende betaalbare alternatieven.
Dat klopt, en als je met je gezin met twee kinderen in zo'n ding stapt wordt het ook al weer iets lucratiever. Maar ik weet dat ik echt schrok van de kosten. Zelfs zo hard dat ik toch maar weer een auto gekocht hebquote:
[..]
Met het OV kom je niet altijd overal natuurlijk. Bij het gemiddelde feestje in Schubbekutveen kun je een OV verbinding wel vergeten.
Het delen van de auto's, niet de auto's zelfquote:
Wat maakt de greenwheels eigenlijk green?
Dat er tientallen mensen één auto gebruiken die bijna altijd rijdt ipv vele auto's die zelden rijden.quote:
Wat maakt de greenwheels eigenlijk green?
Bijna altijd?quote:
[..]
Dat er tientallen mensen één auto gebruiken die bijna altijd rijdt ipv vele auto's die zelden rijden.
Wat ze, als je er over nadenkt, helemaal niet groen maakt, natuurlijkquote:
[..]
Dat er tientallen mensen één auto gebruiken die bijna altijd rijdt ipv vele auto's die zelden rijden.
Relatief gezien dan hè. In de praktijk moet je wel eens tanken ja.quote:
Dan zou ik toch liever een zuinige skoda kopen ofzoquote:
[..]
Dat er tientallen mensen één auto gebruiken die bijna altijd rijdt ipv vele auto's die zelden rijden.
Natuurlijk wel. Al die andere mensen schaffen geen auto aan en theoretisch worden er niet méér kilometers gemaakt.quote:
[..]
Wat ze, als je er over nadenkt, helemaal niet groen maakt, natuurlijk
Maar ook niet minder, de auto zelf is niet groener dan een niet Greenwheels auto.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Al die andere mensen schaffen geen auto aan en theoretisch worden er niet méér kilometers gemaakt.
Nee, maar dat is het punt toch ook niet? Kijk hoe veel grondstoffen en uitstoot het kost om tig auto's te fabriceren. Je maakt een enorme efficiëntieslag en dat is altijd goed.quote:
[..]
Maar ook niet minder, de auto zelf is niet groener dan een niet Greenwheels auto.
Huh?quote:
En je hebt ook minder files = kortere reistijd = minder uitstoot.
Auto's delen leidt tot minder auto's.quote:
Minder auto's leidt tot minder files.
Als een auto in de file staat verbruikt hij "zinloos" energie
Ergo, auto's delen is minder verspilling.
Volgens mij rijden die dingen ook amper tussen 22:00 en 08:00 uur.quote:
[..]
Relatief gezien dan hè. In de praktijk moet je wel eens tanken ja.
Hyperbool uiteraard. Zie PI.quote:
[..]
Volgens mij rijden die dingen ook amper tussen 22:00 en 08:00 uur.
Nu ik er over nadenk is het meer een eufemisme.
Stap 1 klopt niet. Greenwheels is geen carpoolsysteem, dus het aantal autobewegingen daalt niet en daarmee ook niet de filedruk.quote:
[..]
Auto's delen leidt tot minder auto's.
Minder auto's leidt tot minder files.
Als een auto in de file staat verbruikt hij "zinloos" energie
Ergo, auto's delen is minder verspilling.
vanavond pauw kijken kaasquote:
Hoezoquote:
Hmm. Zit wat in. Het beperkt enkel het aantal stilstaande auto's.quote:
[..]
Stap 1 klopt niet. Greenwheels is geen carpoolsysteem, dus het aantal autobewegingen daalt niet en daarmee ook niet de filedruk.
Blaudzun gaat ons shit vertellen over de fucking geweldige giro waar die tom dumoulin die kut italiaan en colombiaan van de eerste plek heeft geflikkertquote:
Dit kan alleen maar een succes worden.
Tuurlijk worden er wel minder kilometers gemaakt. Je moet immers een veel bewustere keuze te maken om de auto te pakken en die moet maar net beschikbaar zijn. Je eigen oude barrel pak je vaker want die staat toch voor de deur.quote:
[..]
Maar ook niet minder, de auto zelf is niet groener dan een niet Greenwheels auto.
Zo'n Tjeenk is wel in staat met zachte hand de fractievoorzitters richting wat meer gezond verstand te bewegen.quote:
Samenvatting van de reacties van de fractievoorzitters op de benoeming van Tjeenk: als de andere partijen bereid zijn tot concessies, willen wij best onderhandelen.
Dit kan alleen maar een succes worden.
Alweer Blaudzun? Ik vind dat echt een vervelend stuk vreten. Ga niet kijken.quote:
[..]
Blaudzun gaat ons shit vertellen over de fucking geweldige giro waar die tom dumoulin die kut italiaan en colombiaan van de eerste plek heeft geflikkert
Geflikkerd btw.
Sterkte, remlof.quote:
Ok, exit Ka, komt niet door de APK hoorde ik net.
Dat wordt dan www.greenwheels.com.
Van nagenoeg iedere school staat de schoolgids online, daar staan zulke dingen gewoon in.quote:Op maandag 29 mei 2017 16:06 schreef Euribob het volgende:
[..]
Ah. Fijn dat wat betreft informatievoorziening de onderwijsmateriaal gewoon functioneert.
Daarin heb ik ook al gelezen dat die Rotterdamse school verwacht dat de bijdrage voor 2017 ¤ 775 zal zijn.
Bummerquote:
Ok, exit Ka, komt niet door de APK hoorde ik net.
Dat wordt dan www.greenwheels.com.
Hihi.
Ik denk dat je bewuster voor het wel of niet de auto gebruiken kiest als je het met een Green Wheels moet doen, dus ik denk dat het aantal autobewegingen wel daalt.quote:
[..]
Stap 1 klopt niet. Greenwheels is geen carpoolsysteem, dus het aantal autobewegingen daalt niet en daarmee ook niet de filedruk.
Makelaars humor, altijd leukquote:
Kende het niet, maar wel een chille dienst.quote:
Ok, exit Ka, komt niet door de APK hoorde ik net.
Dat wordt dan www.greenwheels.com.
Ja, dat denk ik ook, maar dat is eerder een gevolg van het niet hebben van een eigen auto, dan van het systeem van Greenwheels.quote:
[..]
Ik denk dat je bewuster voor het wel of niet de auto gebruiken kiest als je het met een Green Wheels moet doen, dus ik denk dat het aantal autobewegingen wel daalt.
Daarnaast rijd je jezelf failliet als je forenst in een Greenwheel, en het aantal groene wieltjes is toch al niet hoog, dus de impact op de files lijkt me bijzonder klein.
Gelukkig komt Jesse straks een filebelasting invoeren.
Ik moest lachen maar durf het bijna niet te zeggen omdat mijn auto deze week ook voor de APK naar de garage moetquote:
Moet er zeker een kastje in de auto om te kijken waar ik wanneer gereden hebquote:
[..]
Ja, dat denk ik ook, maar dat is eerder een gevolg van het niet hebben van een eigen auto, dan van het systeem van Greenwheels.
Daarnaast rijd je jezelf failliet als je forenst in een Greenwheel, en het aantal groene wieltjes is toch al niet hoog, dus de impact op de files lijkt me bijzonder klein.
Gelukkig komt Jesse straks een filebelasting invoeren.
quote:
[..]
Moet er zeker een kastje in de auto om te kijken waar ik wanneer gereden heb
Volvo staat niet om roest bekend.quote:
[..]
Ik moest lachen maar durf het bijna niet te zeggen omdat mijn auto deze week ook voor de APK naar de garage moet
Hoe is het nog afgelopen met die distributie?
Ah, de autoloze student spreekt.quote:Op maandag 29 mei 2017 18:24 schreef Kaas- het volgende:
Kom maar op met die verhoging van kosten van autorijden. Aanpakken die handel.
Trumpgod
Had je wat, aardevernietiger?quote:
Ho ho, wij hebben alleen ons midlifecrisis gebakje nog maar hèquote:
Op 
Top! Fijn dat je nu wel weet welke kant je op moetquote:
Ging trouwens inderdaad rechts bij de Starbucks Leandra. Was een leuk dagje.
Leuk woord.
Pa, ben jij dat?quote:
Een Tesla koop je niet, die rij je als leasebak van de zaak.quote:
Ik zou later echt graag zonder auto leven. Helaas zit dat er totaal niet in bij mijn beroep, dus dan maar sparen voor een Tesla.
Nog beterquote:
[..]
Een Tesla koop je niet, die rij je als leasebak van de zaak.
Ik moest lachenquote:
Hoezo zit dat er niet in bij jouw beroep?quote:
Ik zou later echt graag zonder auto leven. Helaas zit dat er totaal niet in bij mijn beroep, dus dan maar sparen voor een Tesla.
Als ik even naar mijn stagebegeleider kijk, die sjeest de hele dag het hele land door, sommige plekken hebben geen station en anders eeuwen in de bus en zo. Is niet praktisch.quote:
[..]
Hoezo zit dat er niet in bij jouw beroep?
Een Tesla krijg je van je nieuwe werkgever als je radio-DJ bent.quote:
[..]
Een Tesla koop je niet, die rij je als leasebak van de zaak.
Nou, daar komen de duurste penalty's ooit Sky.quote:
[..]
Blaudzun gaat ons shit vertellen over de fucking geweldige giro waar die tom dumoulin die kut italiaan en colombiaan van de eerste plek heeft geflikkert
Ik ga het proberen. Ik vind auto's voor sukkels.quote:
Ik zou later echt graag zonder auto leven. Helaas zit dat er totaal niet in bij mijn beroep, dus dan maar sparen voor een Tesla.
Koop je er lekker geen.quote:
[..]
Ik ga het proberen. Ik vind auto's voor sukkels.
Ik vind mensen die geen rijbewijs hebben sukkels.quote:
[..]
Ik ga het proberen. Ik vind auto's voor sukkels.
Ik kan ook prima zonder auto. Alles is bereikbaar op de Vespa.quote:
Ik zou later echt graag zonder auto leven. Helaas zit dat er totaal niet in bij mijn beroep, dus dan maar sparen voor een Tesla.
Je woont en werkt toch gewoon in Amsterdam, dus ach.quote:
[..]
Als ik even naar mijn stagebegeleider kijk, die sjeest de hele dag het hele land door, sommige plekken hebben geen station en anders eeuwen in de bus en zo. Is niet praktisch.
Ik ook. Beetje een apparaat van een paar ton gebruiken om één iemand te vervoeren.quote:
[..]
Ik ga het proberen. Ik vind auto's voor sukkels.
Vindt een vriendin van me ook. Wil echt geen auto. Maar mij wel twee keer per maand bellen omdat ze weer eens ergens heen moet of allerlei spullen nodig heeft die niet in de fietstas passen.quote:
[..]
Ik ga het proberen. Ik vind auto's voor sukkels.
Wanneer haal jij ook alweer je rijbewijs?quote:
Mensen zonder leaseauto zijn jaloers op leaserijders. Circle of life.
Gewoon de meter aanzetten.quote:
[..]
Vindt een vriendin van me ook. Wil echt geen auto. Maar mij wel twee keer per maand bellen omdat ze weer eens ergens heen moet of allerlei spullen nodig heeft die niet in de fietstas passen.
Er is niet eens meer een gevangenis in Amsterdam.quote:
[..]
Je woont en werkt toch gewoon in Amsterdam, dus ach.
Hier herken ik mijn ouders niet echt in.quote:
Mensen die een lease-auto hebben, zouden willen dat ze er geen nodig hadden.
Meh.quote:
Mensen zonder lease-auto zijn jaloers op leaserijders.
Worden mooie woningen uit de grond gestampt.quote:
[..]
Er is niet eens meer een gevangenis in Amsterdam.
Die rijden genietend die file in elke ochtend?quote:
[..]
Hier herken ik mijn ouders niet echt in.
Of wonen ze in onrendabelië?
Een leaserijder is wel de laatste persoon waar ik ooit jaloers op zou zijnquote:
Mensen die een lease-auto hebben, zouden willen dat ze er geen nodig hadden.
Mensen zonder lease-auto zijn jaloers op leaserijders. Circle of life.
Wordt dat mooi ja? Wel een leuke plek om te wonen. Ik bedoel, nu er straks geen bajes meer staat.quote:
[..]
Worden mooie woningen uit de grond gestampt.
Oh, het wordt strafrecht?quote:
[..]
Er is niet eens meer een gevangenis in Amsterdam.
Werken in de stad waar ze wonen.quote:
[..]
Die rijden genietend die file in elke ochtend?
Of wonen ze in onrendabelië?
Gaat echt fantastisch worden. Overheid kijkt ook niet naar winstmaximalisatie, maar naar kwaliteit.quote:
[..]
Wordt dat mooi ja? Wel een leuke plek om te wonen. Ik bedoel, nu er straks geen bajes meer staat.
Da's dus helemaal genieten voor de vastgoedman.
Oh, dan rijden ze ook niet zo veel. Da's wel mooi.quote:
Plaatje?quote:
[..]
Gaat echt fantastisch worden. Overheid kijkt ook niet naar winstmaximalisatie, maar naar kwaliteit.
Da's dus helemaal genieten voor de vastgoedman.
Ja, ik ook wel. Dus die wil ik wel eens halen. Toch handig als je eentje wil huren op je vakantiebestemming oid. Maar wil geen eigen auto.quote:
[..]
Ik vind mensen die geen rijbewijs hebben sukkels.
Is het misschien een idee om er weer gewoon een POLcafé van te maken, trouwens?quote:
[..]
Oh, dan rijden ze ook niet zo veel. Da's wel mooi.
Mag ik niet delen.quote:
Geheimhoudingsverklaring enzo.
Is een idee.quote:
[..]
Is het misschien een idee om er weer gewoon een POLcafé van te maken, trouwens?
Dat mag misschien weer na de Vuelta.quote:
[..]
Is het misschien een idee om er weer gewoon een POLcafé van te maken, trouwens?
Ik stap wel een keer onopvallend bij je in de metro.quote:
[..]
Mag ik niet delen.
Geheimhoudingsverklaring enzo.
Komt nog wel. Ooit verzin je dat het toch wel erg praktisch isquote:
[..]
Ja, ik ook wel. Dus die wil ik wel eens halen. Toch handig als je eentje wil huren op je vakantiebestemming oid. Maar wil geen eigen auto.
.Kon jaren prima zonder maar wil nu toch niet meer zonder auto terwijl ik niet mal veel rijd en geen eigen auto nodig heb voor mijn werk.
Komt wel dichtbij ineens.quote:
[..]
Ik stap wel een keer onopvallend bij je in de metro.
Jij woont in Drenthe, dan is het ook gewoon nodig. Ik kan voor mij persoonlijk echt geen enkele valide reden verzinnen om een auto te bezitten.quote:
[..]
Komt nog wel. Ooit verzin je dat het toch wel erg praktisch is
Kon jaren prima zonder maar wil nu toch niet meer zonder auto terwijl ik niet mal veel rijd en geen eigen auto nodig heb voor mijn werk.
Ook gewoon een leasebak naar ik aanneem, dus dat "krijgen" is behoorlijk overrated.quote:
[..]
Een Tesla krijg je van je nieuwe werkgever als je radio-DJ bent.
2/10.quote:
Nee hoor, wij kunnen riant een eigen auto rijden van wat mijn man van zijn mobiliteitsbudget overhoudt.quote:
Mensen die een leaseauto hebben, zouden willen dat ze er geen nodig hadden.
Mensen zonder leaseauto zijn jaloers op leaserijders. Circle of life.
Het wielercafé was een mooie verwijzing maar een alleraardigst Duits dorpje met gelijknamig bergmeer. Alleen verkeerd gespeld.quote:
Misschien heeft hij een riant mobiliteitsbudget.quote:
[..]
Nee hoor, wij kunnen riant een eigen auto rijden van wat mijn man van zijn mobiliteitsbudget overhoudt.
1,5/10.quote:
[..]
Het wielercafé was een mooie verwijzing maar een alleraardigst Duits dorpje met gelijknamig bergmeer. Alleen verkeerd gespeld.
U gaat door voor de (kapotte) koelkast.
Neuh, nodig is het zeker niet voor mij. Maar goed, je draait nog wel bijquote:
[..]
Jij woont in Drenthe, dan is het ook gewoon nodig. Ik kan voor mij persoonlijk echt geen enkele valide reden verzinnen om een auto te bezitten.
Jammer.quote:
[..]
1,5/10.
U gaat door voor de (kapotte) koelkast.
Misschien moet je een jaartje in Amsterdam wonen. Dan doe je wat meer levenservaring op.quote:
[..]
Neuh, nodig is het zeker niet voor mij. Maar goed, je draait nog wel bij
Denk het ook.quote:
[..]
Neuh, nodig is het zeker niet voor mij. Maar goed, je draait nog wel bij
Redelijk denk ik, hij reist vooral goedkoop met de trein en de helft van z'n mobiliteitsbudget gaat er al netto uit aan km-vergoeding, en van de andere helft blijft netto ook ongeveer de helft over.quote:
[..]
Misschien heeft hij een riant mobiliteitsbudget.
'U gaat door voor de koelkast' is echt zo'n uitspraak voor sukkels.quote:
[..]
1,5/10.
U gaat door voor de (kapotte) koelkast.
Ach, leuk. Zo heel boeiend vind ik het nietquote:
Auto rijden is toch leuk, jongens. Heb je ook geen drukke treinen meer waarin het stinkt naar muffe Smullers-frietjes.
. Eerder een handig stuk gereedschap.Een kwart?quote:
[..]
en van de andere helft blijft netto ook ongeveer de helft over.
Scheelt natuurlijk wanneer je zakelijke kilometers (niet woon/werk) meevallen. Collega's die 25.000 zakelijke kilometers rijden zie ik niet snel hun auto inleveren.
Noem je Janneke nou een sukkel?quote:
[..]
'U gaat door voor de koelkast' is echt zo'n uitspraak voor sukkels.
Ketchupquote:
Weer een huisgenootje vertrokken. Was een leuk meisje en geen idee wat voor idioot ik er nu weer voor terugkrijg.
Een allochtoon. Gok ik.quote:
Weer een huisgenootje vertrokken. Was een leuk meisje en geen idee wat voor idioot ik er nu weer voor terugkrijg.
Dit was ook een allochtoon maar wel een Vlaamse. Die zijn echt leuk.quote:
Awel.quote:
[..]
Dit was ook een allochtoon maar wel een Vlaamse. Die zijn echt leuk.
Een kwart gaat naar de belasting.quote:
[..]
Een kwart?
Scheelt natuurlijk wanneer je zakelijke kilometers (niet woon/werk) meevallen. Collega's die 25.000 zakelijke kilometers rijden zie ik niet snel hun auto inleveren.
Het is idd primair woon-werkverkeer, als hij serieus door het land zou moeten zou het niet werken, maar als hij elders moet zijn is dat meestal prima met het OV bereikbaar.
Ze moest vandaag nog kuisen nu gaat ze weer naar haar kot.quote:
Schande.quote:
Om te poepen met Reya op zeker.quote:Op maandag 29 mei 2017 19:15 schreef Tchock het volgende:
[..]
Ze moest vandaag nog kuisen nu gaat ze weer naar haar kot.
Dat ook. Een auto brengt je op veel meer plekken dan het OV.quote:
[..]
Ach, leuk. Zo heel boeiend vind ik het niet
Vooral sneller dan op sommige plekken met het OV.quote:
[..]
Dat ook. Een auto brengt je op veel meer plekken dan het OV.
Eigenlijk overal muv binnensteden of als je toevallig van station naar station rijdtquote:
[..]
Vooral sneller dan op sommige plekken met het OV.
Dus op veel meer plekken, want tijd is schaars.quote:
[..]
Vooral sneller dan op sommige plekken met het OV.
Fascinerend.
Mwah als ik met kind naar Nemo ga neem ik gewoon de trein hoor.quote:
[..]
Eigenlijk overal muv binnensteden of als je toevallig van station naar station rijdt
Den Haag is een lastige, de ene keer wel, de andere keer niet, nu mijn zusje in Den Haag woont misschien makkelijker, kunnen we daar parkeren.
Maar goed, vanuit Amersfoort kun je de bewoonde wereld vrij goed met de trein bereiken.
Nemo ligt dan ook pal naast een stationquote:
[..]
Mwah als ik met kind naar Nemo ga neem ik gewoon de trein hoor.
Den Haag is een lastige, de ene keer wel, de andere keer niet, nu mijn zusje in Den Haag woont misschien makkelijker, kunnen we daar parkeren.
Maar goed, vanuit Amersfoort kun je de bewoonde wereld vrij goed met de trein bereiken.
Hebben ze daar in die negorij nog geen glasvezel?quote:
Nou mensen, eindelijk van Tele2 naar T-Mobile Thuis ADSL. Een winst van wel 12 mbit naar 20 mbit downloads.
Wat een bandbreedte, hoe krijg je het op?quote:
Nou mensen, eindelijk van Tele2 naar T-Mobile Thuis ADSL. Een winst van wel 12 mbit naar 20 mbit downloads.
Ja, daarom. Maar het Rijks doen we ook met de trein.quote:
[..]
Nemo ligt dan ook pal naast een station
Is met Brabanders ook niet vertrouwd.quote:
[..]
Hebben ze daar in die negorij nog geen glasvezel?
Ja, altijd lastig.quote:
Woon middenin het centrum en toevallig hier hebben ze nog niet gelegd. Gaan ze ook niet doen, want te duur. Daarnaast komen er geen snelheid-updates meer voor ADSL.quote:
[..]
Hebben ze daar in die negorij nog geen glasvezel?
Kabelinternet (Ziggo) is meer dan twee keer zo duur per maand. In je uppie vind ik dat nogal. Plus het aansluitpunt bevindt zich midden in m'n woning, waardoor ik hem niet met de draad kan aansluiten.
Al met al een serieus first world problem.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 29-05-2017 19:31:59 ]
Chillquote:
Afknijpen is dan beter.quote: