Je stelt niet een vraag, je doet een veronderstelling. Je hebt blijk gegeven dat bij jou alles in hokjes geplaatst moet worden anders snap je het niet. Succes daarmee.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:52 schreef Baconbus het volgende:
Ik stel alleen de vraag.
Het antwoord blijft uit.
Dat is mijn cultuur.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:56 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Je stelt niet een vraag, je doet een veronderstelling. Je hebt blijk gegeven dat bij jou alles in hokjes geplaatst moet worden anders snap je het niet. Succes daarmee.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.wooblabalurg
quote:Op dinsdag 23 mei 2017 15:10 schreef Baconbus het volgende:
Dat is mijn cultuur.Zou je eens uit moeten uitbreken, openstaan, de wereld is niet zo zwart/wit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
Het helpt mij mensen beter te begrijpen. Einde van de dag stap ik er uit.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 15:25 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Zou je eens uit moeten uitbreken, openstaan, de wereld is niet zo zwart/wit.
Dat doet het dus niet, het helpt je foute aannames te maken, vandaar het advies.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 15:35 schreef Baconbus het volgende:
Het helpt mij mensen beter te begrijpen. Einde van de dag stap ik er uit.
Ja, en waarom stond die N ervoor?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:07 schreef truthortruth het volgende:
[..]
De basis is de koran, ISIS zijn soenitische moslims, de grootste groep moslims.
[..]
NSDAP , driemaal raden waar die S voor staat, dat is niet rechts.
Prima, maar de vraag is dan, staat het dan voor rechts zoals in liberaal rechts.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 15:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
Ja, en waarom stond die N ervoor?
Of ga je echt beweren dat de NSDAP gewoon een linkse partij was?
Tip: Ian Kershaw's biografie over Hitler. Lees wat Hitler dacht over socialisme, kapitalisme, nationalisme en ras. Lees ook wie hij naast de Joden als de grootste vijand zag. Kom vervolgens terug en leg me nog eens uit hoe socialistisch de NSDAP was.
Nee, het was een Nationalistische partij, en nationalisme kan zich zowel links (denk aan Ceaucescu) als rechts indekken. Als we het over links hebben in de zin van nivellering, sociale zekerheid en gelijkheid, dan valt de NSDAP af. Eveneens als we het over liberalisme hebben, want dat was de NSDAP ook niet. Meritocratie kende echter wel een grote rol binnen die partij en uiteindelijk de samenleving.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 15:58 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Prima, maar de vraag is dan, staat het dan voor rechts zoals in liberaal rechts.
Ik bewonder oprecht je engelengeduld, waardoor je zo'n evident logisch punt, nog zo uitvoerig en gedetailleerd gaat uitleggen ook. Werkelijk, jij moet bijna een heilige zijn.quote:Op zondag 21 mei 2017 23:02 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De burger heeft de politie, via de - in dit geval de seculiere en democratische- staat, de geweldsmonopolie gegeven om de wetten van het land te handhaven. De politie is in wezen een middel van de wetten van een seculiere rechtstaat. Om de geloofwaardigheid en betrouwbaarheid aangaande de intentie van de politie hoog te houden is het belangrijk dat de politie (dus ook de individuele agent) uitstraalt dat ze niets anders representeert dan de wet, en dus geen politieke of religieuze-signalen die (mogelijk, naar interpretatie van de burger) in strijd zijn met de wet of delen daarvan, of breder; de seculiere staat an sich, meedraagt. Als een agent(e) bovendien aantoont haar/zijn religie zo belangrijk te vinden dat hij/zij het -tijdens zijn werk- moet uiten, dan schept dat op zichzelf extra wantrouwen jegens de intentie. Het levert zo mogelijk op twee fronten een probleem op; voor de burger, die de agent niet meer kan vertrouwen als neutrale vertegenwoordiger van de wet, en daarmee (2) ook voor de agente die minder snel serieus genomen/gerespecteerd zal worden. Dat kan tot allerlei (onnodige) conflicten leiden.
Dat hele diversiteitsgeneuzel is een uit de VS overgewaaide hype die vooral AVERECHTS werkt en chronisch slachtofferrollen zoekt waar ze niet zijn.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 16:02 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik bewonder oprecht je engelengeduld, waardoor je zo'n evident logisch punt, nog zo uitvoerig en gedetailleerd gaat uitleggen ook. Werkelijk, jij moet bijna een heilige zijn.
Enne....ben ik nou echt de enige die het opvalt dat het zogenaamde diversiteitsgelul, danwel het gejank over "gelijke rechten" altijd alleen maar over moslims gaat? Die kutmoslima's, die om het hardste zeiken hierover, gunnen hetzelfde recht natuurlijk niet aan andere overtuigingen/lifestyles, integendeel. En daarom heb ik meer respect voor een stoephoer, dan een moslima. Die stoephoer naait je alleen op verzoek.
Het helpt mij foute aannames van anderen beter te begrijpen. Empathie.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 15:38 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat doet het dus niet, het helpt je foute aannames te maken, vandaar het advies.
Prima. Dan klopt de aanleiding tot de discussie nog steeds niet.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 16:01 schreef EttovanBelgie het volgende:
Nee, het was een Nationalistische partij, en nationalisme kan zich zowel links (denk aan Ceaucescu) als rechts indekken. Als we het over links hebben in de zin van nivellering, sociale zekerheid en gelijkheid, dan valt de NSDAP af. Eveneens als we het over liberalisme hebben, want dat was de NSDAP ook niet. Meritocratie kende echter wel een grote rol binnen die partij en uiteindelijk de samenleving.
Na wat ik aan bronnen gelezen heb, zou ik de NSDAP als een centrum-nationalistische partij kwalificeren.
Door in hokjes te denken leer jij foute aannames van anderen beter te begrijpen ....goed verhaal.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 16:06 schreef Baconbus het volgende:
Het helpt mij foute aannames van anderen beter te begrijpen. Empathie.
En zéér provocerend richting mij als ongesluierde vrouw, aangezien ik kan worden beschouwd als een promiscue persoon. Maar gek genoeg schijnt die logica nou nooit door te dringen tot die moslima's.quote:Op maandag 22 mei 2017 12:41 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Het is niet als symbool van ondergeschiktheid, het dient als bescherming van vrouwen. Mannen schijnen zich namelijk niet te kunnen beheersen, , dat is de gedachte achter dit soort idioterie. Derhalve vind ik die kleding ook zeer beledigend richting mij als man.
Waar is Ellie Lust als je haar nodig hebt? Zij zou zulke bizarre uitspraken never nooit niet hebben gemaakt.quote:Op maandag 22 mei 2017 12:46 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
[..]
Moedig en mooi als je als vrouw / wijkagent in functie vrijwillig de uiterlijke kenmerken van een antiek en debiel religieus gedachtegoed gaat uitdragen en propageert?
En ook nog debiel religieus gedachtegoed verzonnen en in stand gehouden door (seksueel) gefrustreerde übermacho mannen.
Hoe triest en policor de weg kwijt ben je dan als politiewoordvoerder in Nederland anno 2017 om zoiets uit je strot te persen?
En dat dus niet alleen bij moslima's, maar juist ook niet-moslima's worden onder druk gezet om kleding, lifestyle etc. aan te passen. Dat maakt het ook zo verschrikkelijk weerzinwekkend. En dan te bedenken dat er nog zoveel "goedmensen" zijn die dat abjecte kopvod promoten......het is gewoonweg ronduit bizar te noemen.quote:Op maandag 22 mei 2017 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Die gedachte is ook niet slechts een gedachte. Met het normaliseren van de hoofddoek gedragen meer mannen zich onbeheerst richting vrouwen zonder hoofddoek. Het zet wel degelijk druk op vrouwen om een hoofddoek te dragen en alleen daarom al zou de overheid in geen enkel opzicht mee moeten werken met die normalisering.
Bij een uniform is het natuurlijk helemaal belachelijk.
Jammer, ik had de hoop dat ik je het verschil uit kon leggen tussen een moslim en een terrorist. Blijkbaar is dat niet mogelijk op dit moment.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:14 schreef ems. het volgende:
[..]
Jij bent in de veronderstelling dat moslims niet de koran lezen?
En dus zijn labels en hokjes relatief en is nuance heel belangrijk. Maar dat is mijn persoonlijke mening.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:14 schreef ems. het volgende:
Dat kunnen ze vinden. IS is het daar bijvoorbeeld mee oneens.
Blijkt straks stiekem iedereen moslim te zijn, zonder dat we het zelf door hebben, omdat Allah dat vindt. Geregisseerd door M. Night Shyamalan.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:14 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Aangezien er niemand het eindoordeel over heeft behalve allah als die zou bestaan, bepalen ze dat zelf. Als ze zeggen dat ze moslim zijn, de koran volgens, dan zijn ze moslim.
Ook dat is niet zo. Racisme kan wel degelijk uit linkse hoek komen, maar het was juist de politieke visie die men benoemt als extreem-rechts.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:14 schreef truthortruth het volgende:
Het wordt extreem rechts genoemd vanwege de racistische eigenschap, niet vanwege het rechtse gedachtegoed.
Zolang je maar zelf ook doorhebt dat je flink aan het shoppen bent m.b.t. jouw interpretatie van de wereld om jouw heen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:24 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Ach selectief shoppen kunnen we allemaal. Er zijn voldoende experts die zelf moslim zijn die zeggen dat de islam wel degelijk een probleem heeft door de gewelddadigheid. Daarnaast zijn er naast ISIS nog genoeg moslim leiders die geweld verheerlijken en sommige worden hier zelfs uitgenodigd. En dan hebben we nog dat een derde van de belangrijkste conflicten in de wereld die op naam van de islam staan. Islam is vrede, bij lange na niet en er zijn genoeg moslims te vinden die dat ook niet meer kunnen volhouden.
Als een derde van de belangrijkste conflicten, terrorisme, maatschappelijk en sociale conflicteren , polarisatie, segregatie , ontnemen individuele keuzes en vrijheden niet voldoende argumenten zijn om kritisch naar de islam te kijken dan vind ik dat vrij bizar.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:54 schreef NgInE het volgende:
[..]
Zolang je maar zelf ook doorhebt dat je flink aan het shoppen bent m.b.t. jouw interpretatie van de wereld om jouw heen.
De belangrijkste conflicten in de wereld ontstaan door landjepik, tekort aan grondstoffen en hele complexe politieke problemen die je niet zomaar in de schoenen van een religie kunt schuiven.
Ik heb voor de grap even uitgerekend om hoeveel mensen dat in Marokko gaat.. Maarliefst 2,88 miljoen mensen in Marokko vinden zelfmoordaanslagen prima.. 2,88 miljoen!! En dat is dan alleen nog maar in Marokko!quote:Op dinsdag 23 mei 2017 14:06 schreef habitue het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Dan zal er zoiets uitkomen. Miljoenen moslims die het prima vinden om onschuldige burgers op te blazen.
Hetzelfde soort argumenten kun je gebruiken voor elke monotheïstische religie. Als groepen mensen gewelddadige stukjes in religieuse teksten letterlijk volgen, dan komt er vanzelf oorlog. Maar de meerderheid van elke monotheïstische religie doet dat op dit moment niet. Je zou kunnen proberen om religie verboden te maken, maar dat gaat om heel veel redenen niet werken.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:12 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Als een derde van de belangrijkste conflicten, terrorisme, maatschappelijk en sociale conflicteren , polarisatie, segregatie , ontnemen individuele keuzes en vrijheden niet voldoende argumenten zijn om kritisch naar de islam te kijken dan vind ik dat vrij bizar.
mja als je hier vraagt of bombardementen tegen burgerdoelen ok zijn om dit soort aanslagen te voorkomen zul je vergelijkbare reacties krijgen gok ikquote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:32 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ik heb voor de grap even uitgerekend om hoeveel mensen dat in Marokko gaat.. Maarliefst 2,88 miljoen mensen in Marokko vinden zelfmoordaanslagen prima.. 2,88 miljoen!! En dat is dan alleen nog maar in Marokko!
En wat was die visie dan precies volgens jou of 'men'?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:51 schreef NgInE het volgende:
[..]
Blijkt straks stiekem iedereen moslim te zijn, zonder dat we het zelf door hebben, omdat Allah dat vindt. Geregisseerd door M. Night Shyamalan.
[..]
Ook dat is niet zo. Racisme kan wel degelijk uit linkse hoek komen, maar het was juist de politieke visie die men benoemt als extreem-rechts.
Dit.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 16:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hele diversiteitsgeneuzel is een uit de VS overgewaaide hype die vooral AVERECHTS werkt en chronisch slachtofferrollen zoekt waar ze niet zijn.
Alle buitenlanders de oven in.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:53 schreef madam-april het volgende:
[..]
En wat was die visie dan precies volgens jou of 'men'?
Dat is de 'racistische eigenschap' waar truthortruth het over had, die volgens jou niet de reden was dat het extreem rechts wordt genoemd..quote:Op dinsdag 23 mei 2017 23:08 schreef NgInE het volgende:
[..]
Alle buitenlanders de oven in.
En economisch conservatisme, in combinatie met expansiedrift.
Dat hoeft ook niet want ik begrijp het verschil heel goed. Maar ook de overeenkomsten.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 21:48 schreef NgInE het volgende:
[..]
Jammer, ik had de hoop dat ik je het verschil uit kon leggen tussen een moslim en een terrorist. Blijkbaar is dat niet mogelijk op dit moment.
Absoluut, maar dat betekent niet dat we moeten negeren dat sommige zaken overlappen. Ook dat is nuance.quote:En dus zijn labels en hokjes relatief en is nuance heel belangrijk. Maar dat is mijn persoonlijke mening.
Dat laatste stukje ga ik van je jattenquote:Op dinsdag 23 mei 2017 16:02 schreef stopnaald het volgende:
[..]
Ik bewonder oprecht je engelengeduld, waardoor je zo'n evident logisch punt, nog zo uitvoerig en gedetailleerd gaat uitleggen ook. Werkelijk, jij moet bijna een heilige zijn.
Enne....ben ik nou echt de enige die het opvalt dat het zogenaamde diversiteitsgelul, danwel het gejank over "gelijke rechten" altijd alleen maar over moslims gaat? Die kutmoslima's, die om het hardste zeiken hierover, gunnen hetzelfde recht natuurlijk niet aan andere overtuigingen/lifestyles, integendeel. En daarom heb ik meer respect voor een stoephoer, dan een moslima. Die stoephoer naait je alleen op verzoek.
o?quote:Op dinsdag 23 mei 2017 16:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat hele diversiteitsgeneuzel is een uit de VS overgewaaide hype die vooral AVERECHTS werkt en chronisch slachtofferrollen zoekt waar ze niet zijn.
Dat klopt, die kunnen net zo schadelijk zijn. Als we kijken naar nu, dan scoort de islam wel het hoogst op 'belangrijkste conflicten' en terrorisme. Maar de overige abrahamitische religies hebben dezelfde eigenschappen.quote:Op dinsdag 23 mei 2017 22:36 schreef NgInE het volgende:
Hetzelfde soort argumenten kun je gebruiken voor elke monotheïstische religie.
Het is niet alleen de gewelddadige teksten. De conflicten komen ook vanwege het collectief, het idee van macht en draagvlak dat daardoor ontstaat. Als jij als individu erover zou beginnen dat je een bolhoedje zou willen dragen bij de politie, dan was de hele discussie er niet, had men je gewoon uitgelachen.quote:Als groepen mensen gewelddadige stukjes in religieuse teksten letterlijk volgen, dan komt er vanzelf oorlog. Maar de meerderheid van elke monotheïstische religie doet dat op dit moment niet. Je zou kunnen proberen om religie verboden te maken, maar dat gaat om heel veel redenen niet werken.
Maar is dat laatste al niet het geval? Nederland is bij uitstek een land waar het individu boven het collectief staat. En in de meeste landen is dat precies omgekeerd.quote:Op woensdag 24 mei 2017 08:27 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Dat klopt, die kunnen net zo schadelijk zijn. Als we kijken naar nu, dan scoort de islam wel het hoogst op 'belangrijkste conflicten' en terrorisme. Maar de overige abrahamitische religies hebben dezelfde eigenschappen.
[..]
Het is niet alleen de gewelddadige teksten. De conflicten komen ook vanwege het collectief, het idee van macht en draagvlak dat daardoor ontstaat. Als jij als individu erover zou beginnen dat je een bolhoedje zou willen dragen bij de politie, dan was de hele discussie er niet, had men je gewoon uitgelachen.
En nee, religie verbieden gaat niet werken. Wat we wel kunnen doen is restricties zetten op de collectieve activiteiten en macht. Wat we ook kunnen doen is actief stimuleren dat religie en dan wat specifieker de islam, wat minder serieus genomen wordt en het duidelijk laten zijn dat het in deze maatschappij een individuele keuze.
Wettelijk gezien heb je helemaal gelijk. In de praktijk is de invloed van directe omgeving groot. Ik ken zelf wat gevallen, maar je ziet soms op fok ook wel eens mensen die het toch moeilijk vinden vrijwel onmogelijk om zich los te maken. Vandaar ook dit soort campagnes http://www.rijnmond.nl/ni(...)r-vrije-partnerkeuze . Vrijheden die voor sommige vanzelfsprekend lijken in Nederland.quote:Op woensdag 24 mei 2017 09:35 schreef NgInE het volgende:
Maar is dat laatste al niet het geval? Nederland is bij uitstek een land waar het individu boven het collectief staat. En in de meeste landen is dat precies omgekeerd.
Dat laatste is ook vreselijk. Men onderschat vaak hoe goed wij het hebben in het Westen; wij lopen qua welvaart eeuwen voor op sommige delen van de wereld en dat heeft ook een effect op cultuur.quote:Op woensdag 24 mei 2017 13:59 schreef truthortruth het volgende:
[..]
Wettelijk gezien heb je helemaal gelijk. In de praktijk is de invloed van directe omgeving groot. Ik ken zelf wat gevallen, maar je ziet soms op fok ook wel eens mensen die het toch moeilijk vinden vrijwel onmogelijk om zich los te maken. Vandaar ook dit soort campagnes http://www.rijnmond.nl/ni(...)r-vrije-partnerkeuze . Vrijheden die voor sommige vanzelfsprekend lijken in Nederland.
En wereldwijd is het natuurlijk dramatisch. Strafbaar zijn omdat je ongelovig bent, waar hebben we het over.
Aanfluiting, is wat het is. Die universiteitscampussen in de VS zijn in sommige gevallen verworden tot hangplaatsen voor lieden die zich 24/7 bezig willen houden met MOGELIJKE vormen van discriminatie. Dan krijg je dus gezeur over Halloweenkostuums op de campus, genderneutrale toiletten, white privilege geouwehour enzovoorts.quote:
Verstandig besluit.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:26 schreef Jigzoz het volgende:
Iedereen kan weer rustig ademhalen. Korpschef: hoofddoek bij agentes blijft verboden
De kop van het verhaal klopt m.i niet helemaal;quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:31 schreef Elzies het volgende:
[..]
Verstandig besluit.
Het kan niet zo wezen dat we uitzonderingen op een bestaande regel gaan maken.
Die doeltreffende metafoor heb ik in een vorige reactie ook al eens opgeschreven.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 14:04 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
De kop van het verhaal klopt m.i niet helemaal;
Hoofddoek bij agentes blijft verboden.
Wat een onzin, het moet zijn; politie uniform blijft ongewijzigd, agenten die thuis en in hun vrije tijd een hoofddoek wensen te dragen wordt namelijk niets in de weg gelegd.
Of kan ik nu ook stellen dat;
Tuinbroeken en frivole jurkjes bij agenten van politie verboden blijven...![]()
Er is domweg geen sprake van een verbod, er is louter uniformplicht, en daar is niks discriminerend aan en ook helemaal niks mis mee.
Het is verdomme gewoon gelijke monniken gelijke kappen.
Maar goed, door het zo te draaien kan je uiteindelijk waarschijnlijk meer bereiken, want daar is 'men' uiteraard nogal gevoelig voor.
Toch jammer dat men zwicht voor ongefundeerd geschreeuw.quote:Op vrijdag 26 mei 2017 09:26 schreef Jigzoz het volgende:
Iedereen kan weer rustig ademhalen. Korpschef: hoofddoek bij agentes blijft verboden
Beter dat men niet zwicht voor ongefundeerde sprookjesgelovers en vrouwenonderdrukking. Nog beter dat de moslim niet voorgetrokken wordt en alles geloofsneutraal blijft bij de politie.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toch jammer dat men zwicht voor ongefundeerd geschreeuw.
Weet ik niet. Ik vond eigenlijk voor beide kanten wel wat te zeggen.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toch jammer dat men zwicht voor ongefundeerd geschreeuw.
Wat is er ongefundeerd aan. Regels zijn regels.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toch jammer dat men zwicht voor ongefundeerd geschreeuw.
Zoals ik het interpreteer is dit een voorlopig besluit, dus in de toekomst kan men er eventueel op terugkomen, dus je kansen zijn niet per se verkeken...quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:09 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Toch jammer dat men zwicht voor ongefundeerd geschreeuw.
Regels in stand houden omdat het nou eenmaal de regels zijn is ongefundeerd. Regels kunnen namelijk veranderen. Als regels nooit veranderd kunnen worden, kan je de politiek net zo goed af schaffen.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Wat is er ongefundeerd aan. Regels zijn regels.
Je kunt niet voor de ene groep een uitzondering maken ten opzichte van de andere groep. Agenten moeten een neutrale uitstraling hebben en daar passen religieuze uitdrukkingen zoals een hoofddoek, kruisje, keppeltje, tulband simpelweg niet bij.quote:Op zaterdag 27 mei 2017 10:28 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Regels in stand houden omdat het nou eenmaal de regels zijn is ongefundeerd. Regels kunnen namelijk veranderen. Als regels nooit veranderd kunnen worden, kan je de politiek net zo goed af schaffen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |