abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_171102473
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Jij gelooft ook al dat Trump de waarheid spreekt?

Wow!
Nee, dat niet. De vergelijking die je maakt bedoel ik.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171102689
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nee, dat niet. De vergelijking die je maakt bedoel ik.
Hij gooit de ene na de andere 'mening' van mij voor mijn voeten die ik niet heb.

Dat is Trump tactics.

Ik mag hopen dat het incidenteel is, maar dat zou raar zijn eigenlijk.
  zondag 21 mei 2017 @ 20:07:45 #103
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171102702
https://www.theguardian.c(...)hits-900000-families

Compleet debiel dit. Dit is nu juist een aspect waar een kleine investering enorme lange termijn voordelen op levert. Sla de geschiedenis boeken er maar op na.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 20:08:33 #104
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171102731
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:45 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je bent het er dus mee eens inmiddels dat de koopkracht in de bijstand niet met 30-40% is verlaagd?
Hoezo 'dus'. Ik geef aan dat standaarden meerdere malen zijn verlaagd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 20:15:36 #105
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171102953
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 17:57 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik vind het wel fijn dat we hier niet allemaal "het gaat uitstekend" roepen.
Maar dat is toch wat anders dan onzin roepen over minima die de tandarts en het water niet kunnen betalen en vervolgens uitblijven met bewijzen. .
pi_171102969
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoezo 'dus'. Ik geef aan dat standaarden meerdere malen zijn verlaagd.
Wat is het nu? Sta je nog steeds achter jouw uitspraak? Prima, verklaar dan door middel van ingaan op wat ik schreef

Zo niet, ook goed. Maar zeg dan gewoon dat je het verkeerd had.
  zondag 21 mei 2017 @ 20:18:14 #107
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171103046
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:24 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

"Hoogleraar psychotherapie prof. dr. Paul Verhaeghe, auteur van het boek "Het einde van de psychotherapie", stelt dat aandoeningen zoals ADHD en PDD-NOS niet bestaan. De symptomen natuurlijk wel: drukke of verlegen kinderen zijn een feit. Het probleem ontstaat wanneer een patient niet als een persoon met een aantal eigenschappen wordt beschouwd, maar als die eigenschappen worden gefilterd tot een paar goed te classificeren afkortingen. Diagnose van zon soort aandoening gebeurt meestal met behulp van de DSM, een diagnostisch handboek dat niet, zoals men zou verwachten, samengesteld werd door onafhankelijke wetenschappers maar eerder een allegaartje van meningen is. De samensteller is de Amerikaanse Psychiatrische Associatie, een belangenvereniging die ooit zelfs met een stemming besloot of homoseksualiteit al dan niet een categorie moest worden. Zo worden ook te pas en te onpas aandoeningen toegevoegd, tot grote vreugde van de farmaceutische industrie. Zo kan er bijvoorbeeld weer een nieuwe pil in de markt worden gezet tegen een abnormaal lange rouwperiode. De DSM methode valt dus moeilijk wetenschappelijk te noemen, en blijkt in de praktijk al helemaal niet bij te dragen aan een structurele oplossing."


De D66 psychologen zullen hier wel niet blij mee zijn.
Heeft D66 nou ook al de DSM uitgevonden. Wat een invloedrijke partij zijn we toch.
pi_171103159
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar dat is toch wat anders dan onzin roepen over minima die de tandarts en het water niet kunnen betalen en vervolgens uitblijven met bewijzen. .
Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.

Als onze preventieassistente 40 uur per week werkt dan genereert zij in principe een slordige 23.000 euro per maand. Dat zal noodzakelijk zijn maar dat bedrag wordt wel door ons opgebracht. Het staat niet echt in verhouding tot het uurloon van degenen die dat moeten betalen, dat geldt voor heel veel zaken. Dat maakt dit soort dingen in principe inderdaad "onbetaalbaar". De "onbetaalbaarheid hangt af van de "factor" (haar uurloon / mijn uurloon). Of je dus 15 uur moet werken voor een uurtje preventieassistentie of een half uur. Dat maakt een groot verschil.

Ik snap best dat ik open deuren intrap maar zo werkt het wel. We hebben het hier dus niet over het verschil tussen een Lamborghini en een Aygo maar over het noodgedwongen afnemen van dezelfde dienst. Je kunt niet kiezen voor een preventieassistente die een tientje per uur rekent. Want die bestaan niet.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 21-05-2017 21:18:21 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
  zondag 21 mei 2017 @ 20:40:10 #109
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171103726
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.

Als onze preventieassistente 40 uur per week werkt dan genereert zij in principe een slordige 23.000 euro per maand. Dat zal noodzakelijk zijn maar dat bedrag wordt wel door ons opgebracht. Het staat niet echt in verhouding tot het uurloon van degenen die dat moeten betalen en dat geldt voor heel veel zaken.
Ik heb wel 100 keer dat OECD/Forbes grafiekje gepost over salarissen in internationaal perspectief, om het nog maar niet over de strijkstok en geldverspilling te hebben (o.a. over-diagnose).

De OECD is ook helemaal niet gunstig gestemd over het post-2006 zorgstelsel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171104248
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.
Die tarieven zijn volgens mij ook losgelaten. Tandarts zelf heeft vaste tarieven.

Bovendien: je hebt een hele dure. Ik betaal minder en ik zit bij een kliniek die bekend staat als erg duur.
pi_171104983
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De uitspraak dat gas water en licht duurder zijn geworden en duurder dan het officiële inflatiecijfer? Dat ook huren harder zijn gestegen dan het inflatiecijfer? Een cijfer waar de industrie een grote vinger in de pap heeft gekregen.

Dat allemaal slaat hard neer op anderhalf modaal en benedenmodaal.
Ik had je om uitleg of onderbouwing van bepaalde specifieke dingen gevraagd. Meerdere malen zelfs.
Ik snap dat je graag weer over wat anders begint omdat je er niet uitkomt en je verstrikt raakt in een web van leugens. Maar dät is verder niet mijn probleem...
  zondag 21 mei 2017 @ 21:25:40 #112
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171105238
quote:
Daarnaast stelde de minister ook maximumprijzen vast voor een deel van de medicijnen en voor tandartsbehandelingen, nadat de vrije prijsvorming volkomen uit de hand liep. ‘Misschien is het tijd dat ook de meest fundamentalistische believers toegeven dat het experiment met marktwerking in de gezondheidszorg is mislukt’, schreef Marcel Levi, directeur-bestuurder van het AMC, afgelopen juni in een column in het blad Medisch Contact. Hij wil af van het ‘elkaar tegenwerken en beconcurreren, zoals het evangelie van de marktwerking voorschrijft’. Er is juist veel meer samenwerking nodig in de zorg.
https://www.groene.nl/artikel/de-kosten-in-de-zorg
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 21:26:11 #113
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171105265
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik heb wel 100 keer dat OECD/Forbes grafiekje gepost over salarissen in internationaal perspectief, om het nog maar niet over de strijkstok en geldverspilling te hebben (o.a. over-diagnose).

De OECD is ook helemaal niet gunstig gestemd over het post-2006 zorgstelsel.
Logisch gezien de tweedeling in de Nederlandse zorg. Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen (als je meerderjarig, maar niet noodzakelijk volwassen, bent), uitgestelde zorg gezien het eigen risico, het zelf moeten betalen van farmaceutische middelen etc.
Het is een onrechtvaardig stelsel en het is ineffectief, juist uitgestelde zorg is duurder. Zorg zou een recht voor iedereen moeten zijn, het zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat de zorg volledig uit de algemene middelen wordt betaald of anders via 1 publieke verzekering met tot 100% compensatie voor de mensen die beneden een bepaald inkomen zitten. Dat past natuurlijk niet in het neoliberale gedachtengoed, in het neoliberale gedachtengoed is er geen ruimte voor het waardevolle collectieve goed en vinden ze het belangrijk dat mannetjes van verzekeringsbedrijven slapend rijk kunnen worden met een geheel overbodige organisatie die veel geld opslokt.

quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:21 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Ik maak hier as we speak een rekening over en concludeer dat zelfs de preventieassistente al 145 euro per uur rekent. Dus ik kan me daar wel iets bij voorstellen. De rekening van de echte topdog aldaar volgt nog. Nu kan ik dat lachend (want zij was goed) betalen maar dat zal voor een bijstandsmoeder een heel ander verhaal zijn.

Als onze preventieassistente 40 uur per week werkt dan genereert zij in principe een slordige 23.000 euro per maand. Dat zal noodzakelijk zijn maar dat bedrag wordt wel door ons opgebracht. Het staat niet echt in verhouding tot het uurloon van degenen die dat moeten betalen, dat geldt voor heel veel zaken. Dat maakt dit soort dingen in principe inderdaad "onbetaalbaar". De "onbetaalbaarheid hangt af van de "factor" (haar uurloon / mijn uurloon). Of je dus 15 uur moet werken voor een uurtje preventieassistentie of een half uur. Dat maakt een groot verschil.

Ik snap best dat ik open deuren intrap maar zo werkt het wel. We hebben het hier dus niet over het verschil tussen een Lamborghini en een Aygo maar over het noodgedwongen afnemen van dezelfde dienst. Je kunt niet kiezen voor een preventieassistente die een tientje per uur rekent. Want die bestaan niet.
Het moge duidelijk zijn dat je bij lange na niet zulke hoge uurvergoedingen nodig hebt om zeer geschikte mensen bereid te vinden om dit vak te leren.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 mei 2017 @ 21:27:34 #114
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171105334
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Logisch gezien de tweedeling in de Nederlandse zorg. Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen (als je meerderjarig, maar niet noodzakelijk volwassen, bent), uitgestelde zorg gezien het eigen risico, het zelf moeten betalen van farmaceutische middelen etc.
Het is een onrechtvaardig stelsel en het is ineffectief, juist uitgestelde zorg is duurder. Zorg zou een recht voor iedereen moeten zijn, het zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat de zorg volledig uit de algemene middelen wordt betaald of anders via 1 publieke verzekering met tot 100% compensatie voor de mensen die beneden een bepaald inkomen zitten. Dat past natuurlijk niet in het neoliberale gedachtengoed, in het neoliberale gedachtengoed is er geen ruimte voor het waardevolle collectieve goed en vinden ze het belangrijk dat mannetjes van verzekeringsbedrijven slapend rijk kunnen worden met een geheel overbodige organisatie die veel geld opslokt.
Hoogervorst zag Amerika letterlijk als het beloofde voorland.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 21:29:14 #115
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171105393
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoogervorst zag Amerika letterlijk als het beloofde voorland.
Ja, die man is erg gevaarlijk en een idioot. Juist in de USA hebben ze een van de slechtste zorgstelsels in de 'welvarende' wereld, waarschijnlijk zelfs het slechtste. Enorme hoge kosten, enorm weinig resultaat. Ik hoorde gisteren toevallig nog een verhaal over hoe ze een kind lieten stikken t.g.v. een trombose omdat de moeder geen zorg kon betalen. Dat om te ondertekenen hoezeer het moreel abject is maar het is ook uiterst ineffectief: ze onderhandelen niet over de prijzen van de farmaceutische middelen waardoor ze ongeveer 3 keer zoveel betalen als in Canada, er is veel uitgestelde zorg waardoor de zorgkosten juist veel hoger worden...
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 mei 2017 @ 21:30:51 #116
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171105460
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen
Het steeds herhalen maakt het nog niet waar. Je bent al meerdere malen om onderbouwing gevraagd en je blijft maar in gebreke. Dat maakt het gewoon leugens.
  zondag 21 mei 2017 @ 21:32:31 #117
337465 Bram_van_Loon
Jeff, we can!
pi_171105525
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het steeds herhalen maakt het nog niet waar.
Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.
quote:
Logisch gezien de tweedeling in de Nederlandse zorg. Tandheelkunde enkel nog voor de rijke mensen (als je meerderjarig, maar niet noodzakelijk volwassen, bent), uitgestelde zorg gezien het eigen risico, het zelf moeten betalen van farmaceutische middelen etc.
Het is een onrechtvaardig stelsel en het is ineffectief, juist uitgestelde zorg is duurder. Zorg zou een recht voor iedereen moeten zijn, het zou in de grondwet verankerd moeten zijn dat de zorg volledig uit de algemene middelen wordt betaald of anders via 1 publieke verzekering met tot 100% compensatie voor de mensen die beneden een bepaald inkomen zitten. Dat past natuurlijk niet in het neoliberale gedachtengoed, in het neoliberale gedachtengoed is er geen ruimte voor het waardevolle collectieve goed en vinden ze het belangrijk dat mannetjes van verzekeringsbedrijven slapend rijk kunnen worden met een geheel overbodige organisatie die veel geld opslokt.
Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).

[ Bericht 8% gewijzigd door Bram_van_Loon op 21-05-2017 21:40:38 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
  zondag 21 mei 2017 @ 21:41:24 #118
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171105814
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).
Een keertje op independer kijken en dan blijkt dat toch een stuk minder te zijn. En dan is er ook nog de zorgtoeslag

En zoals ik eerder ook aangaf, en dat weet ik vanwege mijn functie, hebben gemeenten ook een goedope verzekeringsregeling voor de minima.

Dus blijkbaar wordt jij niet erg gehinderd door kennis van zaken.
pi_171105834
Ik dacht dat van een "verzekering" nauwelijks sprake is. 250 euro betalen om mogelijk maximaal 500 euro vergoed te krijgen en daarboven niets. Dat is een schertsverzekering natuurlijk. Tevens zeer lucratief voor de verzekeraars kan ik mij zo voorstellen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
pi_171105950
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 19:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Je bent het dus met mij eens dat de klacht van Klopkoek over Musk onterecht was. Mooi.
Het komt wel vaker voor dat ik Klopkoeks inzichten niet deel, ook al staan we inzake het neoliberalisme aan dezelfde kant. Ik geloof ook gewoon in het kapitalisme als motor van productie, ik denk dat Klopkoek meer naar het socialisme neigt.

quote:
Verder moet je leren lezen: nergens erken ik een neergaande trend, laat staan dat de rest van jouw tekst ook maar enigszins door laat schemeren dat je de discussie gevolgd hebt, laat staan begrepen.
'Nog altijd' impliceert wel degelijk dat het een overblijfsel is uit het verleden. Ik sta daar heel anders in, ik ben optimist, er is heel veel verbetering mogelijk, achteruitgang waar dan ook in is nergens voor nodig.

Maar vertel eens, waarom gebruik jij net als al die andere neoliberalen nationalistische argumenten om globalisering te verdedigen?

quote:
Alle 'vvd' argumenten die je mij toedicht zijn noch op mij, noch op de VVD van toepassing.

Je lijkt sprekend op jouw grote voorbeeld, de fascist Trump. Die heeft ook niets op met de werkelijkheid.
Ik vind Trump gewoon niet enger dan Bush of Reagan, wat ik wel heel eng vind is dat de media definitief deel zijn geworden van de Amerikaanse eenpartijstaat die het volk niet dient. Obama was competenter en ik vond hem eigenlijk wel sympathiek, maar als je nuchter kijkt naar zijn daden dan is het stempelte 'fascist' niet erg misplaatst.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_171106253
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hoogervorst zag Amerika letterlijk als het beloofde voorland.
De door jou geroemde Trump gaat wel even nog veel verder richting 'neoliberaal' met zijn plannen voor de gezondheidszorg.

Van jou geen wanklank gezien. Waarom dan?
pi_171106396
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.

[..]

Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).
Nou suggereer je dat een tandheelkundige verzekering minimaal 40 euro per maand kost, terwijl je voor ruwweg een derde al terecht kan.

En ja, ik weet dat heel veel bedragen gemaximeerd zijn en dat daarmee nog altijd een behoorlijke rekening bij je terecht kan komen (ik heb het eens berekend en volgens mij is 99% van de Nederlanders beter af zonder die verzekering), maar waarom hou je het niet gewoon bij de feiten?
pi_171106700
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het komt wel vaker voor dat ik Klopkoeks inzichten niet deel, ook al staan we inzake het neoliberalisme aan dezelfde kant. Ik geloof ook gewoon in het kapitalisme als motor van productie, ik denk dat Klopkoek meer naar het socialisme neigt.

[..]

'Nog altijd' impliceert wel degelijk dat het een overblijfsel is uit het verleden. Ik sta daar heel anders in, ik ben optimist, er is heel veel verbetering mogelijk, achteruitgang waar dan ook in is nergens voor nodig.

Maar vertel eens, waarom gebruik jij net als al die andere neoliberalen nationalistische argumenten om globalisering te verdedigen?

[..]

Ik vind Trump gewoon niet enger dan Bush of Reagan, wat ik wel heel eng vind is dat de media definitief deel zijn geworden van de Amerikaanse eenpartijstaat die het volk niet dient. Obama was competenter en ik vond hem eigenlijk wel sympathiek, maar als je nuchter kijkt naar zijn daden dan is het stempelte 'fascist' niet erg misplaatst.
Nog altijd zegt niet dat er een neergaande tendens is. Meer dat het zo was en nog zo is. Daarbij is een neergaande tendens niet uitgesloten natuurlijk.

Dat er verbetering mogelijk is lijkt mij evident. Daar maken wij ons bij de VVD dan ook hard voor. Maar wat ik verbeteringen noem kun jij ook weer als verslechtering zien. ;)

Verder zie ik mijzelf als klassiek liberaal en was ik helemaal niet bezig met het verdedigen van globalisering. Waar ik overigens geen tegenstander van ben (het is naar mijn mening ook niet tegen te houden).

Trump vind ik vele malen enger omdat hij een ongeleid projectiel is. Bush en Reagan hadden hun fouten, Obama ook, maar Trump is echt van een andere orde.

En ja, ik besef dat Reagan en Bush ook 'Trumpcare' voor hadden kunnen stellen waar ik misselijk van word, maar ze zouden veel minder destabiliserend te werk gaan. En daar hebben we wereldwijd last van. Denk alleen eens aan klimaatverandering. Je kan best kritisch zijn op de wetenschap, maar de wetenschap op dat terrein in essentie verbieden? Om je olievriendjes tevreden te stellen? Dat zouden Reagan en Bush niet gedaan hebben.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:15:32 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171106803
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een keertje op independer kijken en dan blijkt dat toch een stuk minder te zijn. En dan is er ook nog de zorgtoeslag

En zoals ik eerder ook aangaf, en dat weet ik vanwege mijn functie, hebben gemeenten ook een goedope verzekeringsregeling voor de minima.

Dus blijkbaar wordt jij niet erg gehinderd door kennis van zaken.
Waarom moet een gemeente dat weer oppakken? Dat is sowieso een teken dat we weer terug zijn bij de 19e eeuwse Thorbecke staat.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 22:17:49 #125
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171106860
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:11 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Nog altijd zegt niet dat er een neergaande tendens is. Meer dat het zo was en nog zo is. Daarbij is een neergaande tendens niet uitgesloten natuurlijk.

Dat er verbetering mogelijk is lijkt mij evident. Daar maken wij ons bij de VVD dan ook hard voor. Maar wat ik verbeteringen noem kun jij ook weer als verslechtering zien. ;)

Verder zie ik mijzelf als klassiek liberaal en was ik helemaal niet bezig met het verdedigen van globalisering. Waar ik overigens geen tegenstander van ben (het is naar mijn mening ook niet tegen te houden).

Trump vind ik vele malen enger omdat hij een ongeleid projectiel is. Bush en Reagan hadden hun fouten, Obama ook, maar Trump is echt van een andere orde.

En ja, ik besef dat Reagan en Bush ook 'Trumpcare' voor hadden kunnen stellen waar ik misselijk van word, maar ze zouden veel minder destabiliserend te werk gaan. En daar hebben we wereldwijd last van. Denk alleen eens aan klimaatverandering. Je kan best kritisch zijn op de wetenschap, maar de wetenschap op dat terrein in essentie verbieden? Om je olievriendjes tevreden te stellen? Dat zouden Reagan en Bush niet gedaan hebben.
Welke partij wil ook alweer de KNMI opheffen vanwege klimaatpropaganda? Wie vroeg ook alweer om een spoeddebat nadat het in 2012 een koude winter was? (Helma Nepperus). Universiteiten schoonvegen en nog meer in de greep van banken en multinationals brengen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 22:19:58 #126
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171106929
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:55 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

De door jou geroemde Trump gaat wel even nog veel verder richting 'neoliberaal' met zijn plannen voor de gezondheidszorg.

Van jou geen wanklank gezien. Waarom dan?
Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 22:23:15 #127
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107038
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:30 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het steeds herhalen maakt het nog niet waar. Je bent al meerdere malen om onderbouwing gevraagd en je blijft maar in gebreke. Dat maakt het gewoon leugens.
Nederland staat aan de top qua mijders van basis & noodzakelijke zorg uit financiële overwegingen.

Maslov leert ons dan dat het voor tandartsen niet veel anders zal zijn.

Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171107213
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke partij wil ook alweer de KNMI opheffen vanwege klimaatpropaganda? Wie vroeg ook alweer om een spoeddebat nadat het in 2012 een koude winter was? (Helma Nepperus). Universiteiten schoonvegen en nog meer in de greep van banken en multinationals brengen.
Verzelfstandigen is iets anders dan opheffen.

Eerlijk is eerlijk, de VVD heeft niet altijd aan de goede kant gestaan, maar ik ben het natuurlijk ook niet met alles eens. Dus probeer eens vooral te letten op wat ik schrijf, want dat is mijn privé mening.

En ik ben door diverse personen, die zich op dit onderwerp toegelegd hebben bijgepraat. Vijf jaar geleden was ik ook meer van mijn kop in het zand steken. Best verhelderend om eens wat directere informatie te krijgen. Ik heb dus ook niet altijd aan de goede kant gestaan, maar inmiddels ben ik het er wel mee eens dat we desnoods ten koste van de welvaart op korte termijn moeten handelen.

Maar dat is vooral mijn privé mening.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:29:26 #129
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107227
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Dat laatste is natuurlijk wel een aardig zwaktebod. De groep "socialisten" zal ook niet uit 14 zetels aan zowel ideologische als praktiserende socialisten bestaan, daar zitten ook opportunisten tussen.

Kleine opmerking ten aanzien van het Zweedse, Canadese of Australische paradijs in je laatste post:





Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171107269
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Ofwel ben jij aan het trollen ofwel ben jij op dit vlak echt bewust dom.
Wil je een goede tandheelkundige verzekkering dan mag je op minstens 140 euro per maand rekenen voor de zorgverzekering, dat is voor arme mensen toch echt niet te betalen. Daarnaast kan je je niet eens bijverzekeren als je al bepaalde schade hebt. Rogier, dat hoor jij te weten gezien jouw nevenactiviteiten! Al past het natuurlijk wel in de neoliberale agenda van jouw politieke partij (D66).

Het feit dat ik niet reageer op domme vragen (ik heb ze waarschijnlijk niet eens gelezen omdat ik van veel mensen geen reacties lees!) wil niet zeggen dat ik in gebreke blijf.
Mensen kunnen zelf ook even nadenken, zij weten wat een tandheelkundige verzekering kost, zij kunnen zelf beredeneren dat dit voor arme mensen niet op te brengen is (gemakkelijk 500 euro verschil per jaar) en zij behoren te weten dat je ook gemakkelijk kan worden uitgesloten van zo'n verzekering, juist als je die hard nodig hebt.

Het is opvallend, maar niet verrassend (D66 = zeer neoliberaal), dat jij de rest negeerde.
Ik herhaal het nog maar een keer om het weer even terug naar de kern te trekken.

[..]

Wij hebben 1 all inclusive publieke verzekering nodig of wij moeten gewoon de zorg volledig uit de publieke middelen betalen. Het kost minder, het werkt beter en elk land wat ook maar enigszins beschaafd wil proberen te zijn moet garanderen dat iedereen goede zorg krijgt, inclusief tandheelkundige behandeling. Je ziet aan hoe goed een volk voor de pechvogels en zwakkeren zorgt af hoe beschaafd of onbeschaafd een land is. Iets om over na te denken, vooral in de neoliberale hoek (D66, VVD, CDA en een aanzienlijk deel van de PvdA).
Wow, na al die tijd vragen om onderbouwing en dan kom je met niet meer dan deze onzin :{

Bram dit is zelfs voor jouw doen tegenvallend...
pi_171107287
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat zal dan wel weer de volgende zogenaamd 'noodzakelijke' hervorming worden waar Hoogervorst junior zich hard voor gaat maken.

Verder is de groep daadwerkelijk klassiek liberalen niet groter dan 0.5%. Van de groep die zegt het te zijn, daarvan zijn 99% het in de praktijk alles behalve.
Ik blijf toch bij mijn standpunt. Ik heb er zelfs cursussen over gevolgd. Alle drie! ;)
  zondag 21 mei 2017 @ 22:42:57 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107516
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:29 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk wel een aardig zwaktebod. De groep "socialisten" zal ook niet uit 14 zetels aan zowel ideologische als praktiserende socialisten bestaan, daar zitten ook opportunisten tussen.
Er is een verschil tussen opportunisme en het gewoon niet zijn en nooit zijn. Jij bent daar met je "socialisme en zwaard voor de rijken" avatar het beste voorbeeld van.

De groep sociaal democratische opportunisten is geen 99%

quote:
Kleine opmerking ten aanzien van het Zweedse, Canadese of Australische paradijs in je laatste post:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Irrelevant. Als het over kwaliteit gaat dan zijn de oeso indicatoren duidelijk.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

En de oeso is ook duidelijk over zorgmijding als gevolg van kosten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 22:47:12 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107621
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:29 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Verzelfstandigen is iets anders dan opheffen.

Eerlijk is eerlijk, de VVD heeft niet altijd aan de goede kant gestaan, maar ik ben het natuurlijk ook niet met alles eens. Dus probeer eens vooral te letten op wat ik schrijf, want dat is mijn privé mening.

En ik ben door diverse personen, die zich op dit onderwerp toegelegd hebben bijgepraat. Vijf jaar geleden was ik ook meer van mijn kop in het zand steken. Best verhelderend om eens wat directere informatie te krijgen. Ik heb dus ook niet altijd aan de goede kant gestaan, maar inmiddels ben ik het er wel mee eens dat we desnoods ten koste van de welvaart op korte termijn moeten handelen.

Maar dat is vooral mijn privé mening.
En dat wentelen we natuurlijk wel weer af op bepaalde groepen. Net zoals de DNB heeft gezegd dat de nadelen van flexibilisering beleidsmatig op de lagere inkomens zijn afgewenteld maar de topinkomens beschermd tegen nadelen.

Zo kom je dus aan die 30%...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171107638
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:16 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat is het nu? Sta je nog steeds achter jouw uitspraak? Prima, verklaar dan door middel van ingaan op wat ik schreef

Zo niet, ook goed. Maar zeg dan gewoon dat je het verkeerd had.
Klopkoek, vergeet deze vraag niet!
pi_171107680
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:47 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

En dat wentelen we natuurlijk wel weer af op bepaalde groepen. Net zoals de DNB heeft gezegd dat de nadelen van flexibilisering beleidsmatig op de lagere inkomens zijn afgewenteld maar de topinkomens beschermd tegen nadelen.

Zo kom je dus aan die 30%...
Kom op zeg. Ik heb jou al eerder verteld dat ik echt zelf beter weet hoe ik over zaken denk dan jij. Ga dat nou niet eens iedere keer voor mij invullen.

En over die 30%: beantwoord de vraag eens.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:53:30 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107734
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:50 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Kom op zeg. Ik heb jou al eerder verteld dat ik echt zelf beter weet hoe ik over zaken denk dan jij. Ga dat nou niet eens iedere keer voor mij invullen.

En over die 30%: beantwoord de vraag eens.
Minimumloon afschaffen en bijstand verder verlagen = afwentelen. BTW omhoog en lage tarief afschaffen = afwentelen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 22:54:30 #137
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107752
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopkoek, vergeet deze vraag niet!
Welke vraag? Ik zie er geen. 'Wat ik schreef' is lekker duidelijk
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 22:55:00 #138
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107763
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Irrelevant. Als het over kwaliteit gaat dan zijn de oeso indicatoren duidelijk.

https://en.m.wikipedia.or(...)uality_of_healthcare

En de oeso is ook duidelijk over zorgmijding als gevolg van kosten.
Als in deze grafieken Nederland er slecht uit zou zijn gekomen, had jij het in allerlei forumreeksen gedumpt om te bewijzen dat een paar decennia neoliberalisme ons de vernieling in helpt. Irrelevant, als we het hebben over medische fouten, coordinatieproblemen in de zorg en het mijden van eerstelijnshulp ten faveure van het ziekenhuis, dat is nogal een statement.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 22:57:43 #139
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107818
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Minimumloon afschaffen en bijstand verder verlagen = afwentelen. BTW omhoog en lage tarief afschaffen = afwentelen.
We kunnen natuurlijk ook de BTW verhogen (laag tarief afschaffen) en de arbeidskorting of algemene heffingskorting verhogen. De <500.000 bijstandsgerechtigden kunnen dan gecompenseerd worden in hun uitkering, als het moet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:01:09 #140
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107886
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:55 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Als in deze grafieken Nederland er slecht uit zou zijn gekomen, had jij het in allerlei forumreeksen gedumpt om te bewijzen dat een paar decennia neoliberalisme ons de vernieling in helpt. Irrelevant, als we het hebben over medische fouten, coordinatieproblemen in de zorg en het mijden van eerstelijnshulp ten faveure van het ziekenhuis, dat is nogal een statement.
blablablabla.

Het ging over het al dan niet kunnen betalen van de tandarts. Jij begint over iets volstrekt anders (gebaseerd op patiëntbeleving, vanwege culturele verschillen belangrijk om in het achterhoofd te houden). De groeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 23:02:06 #141
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171107907
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

blablablabla.

Het ging over het al dan niet kunnen betalen van de tandarts. Jij begint over iets volstrekt anders. De groeten.
Jij komt met een plaatje op de proppen dat niets eens de zorgmijders van de tandarts visualiseert. Over irrelevante (en gezochte) gevolgtrekkingen gesproken. Onze afbeeldingen zijn afkomstig uit dezelfde bron. Groetjes terug.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:06:17 #142
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171107998
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:02 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij komt met een plaatje op de proppen dat niets eens de zorgmijders van de tandarts visualiseert. Over irrelevante (en gezochte) gevolgtrekkingen gesproken. Onze afbeeldingen zijn afkomstig uit dezelfde bron. Groetjes terug.
Dit is als geen brood kunnen betalen maar wel kaviaar. Je bent een strontvervelende manipulator.

Ooit wel eens bij stil gestaan dat patiëntbeleving enorm kan verschillen met de daadwerkelijke medische missers. Misschien is het wel omdat de Scandinavische burger en patiënt zo kritisch is, en niet zoals Amerikanen maar alles als gehersenspoelde lemmingen 'awesome' vinden (copyright: miljarden reclamebudget, gebrek aan openbare informatie), dat het daar goed werkt en de (democratische) controle goed in elkaar steekt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171108065
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 22:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Welke vraag? Ik zie er geen. 'Wat ik schreef' is lekker duidelijk
Wat flauw:

De vraag is of je nog steeds achter jouw uitspraak over de daling van de koopkracht (30-40%) van een bijstandstrekker staat.

Wat ik schreef:

quote:
1s.gif Op zaterdag 20 mei 2017 20:24 schreef VEM2012 het volgende:

Kom eens met een verklaring hoe het kan dat het inkomen van een simpele bijstandstrekker met 500 euro per maand is afgenomen en ze toch beter kunnen wonen, betere gezondheidszorg hebben en meer en betere spulletjes.

Nog steeds razend benieuwd!
Gisteren. Kun jij je nu al niet meer herinneren. Right.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:12:50 #144
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171108137
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is als geen brood kunnen betalen maar wel kaviaar. Je bent een strontvervelende manipulator.

Ooit wel eens bij stil gestaan dat patiëntbeleving enorm kan verschillen met de daadwerkelijke medische missers. Misschien is het wel omdat de Scandinavische burger en patiënt zo kritisch is, en niet zoals Amerikanen maar alles als gehersenspoelde lemmingen 'awesome' vinden (copyright: miljarden reclamebudget, gebrek aan openbare informatie), dat het daar goed werkt en de controle goed in elkaar steekt.
Jij freewheelt, uit de losse pols of de onderbuik, nu gewoon wat alternatieve verklaringen bij elkaar en gooit het onder de noemer "culturele verschillen" (Australische, Canadese, Amerikaanse en Scandinavische cultuur verschilt in hun kritische houding van de Nederlandse?) met daarbij de verdeel-en-heers-tactiek omdat het niet in je ideologische straatje past.

Ooit wel eens bij stilgestaan dat de Nederlandse patiënt kostenbarrières ervaart omdat deze er lange tijd niet waren en de ombuiging van een collectief stelsel naar een individueel gefinancierd stelsel de burger bevreemdend aandoet als dit afwijkt van het verleden? In dat opzicht hoeft de ervaring van kostenbarrières in Nederland ook niet te betekenen dat deze barrières er zijn. Gewoon culturele aanpassingsverschillen. En dan pas ik 100% dezelfde discussietactiek toe als jij nu doet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:13:03 #145
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171108144
Als het over zelfonderzoek gaat, kijk dan ook eens naar Eurobarometer:
http://ec.europa.eu/commf(...)s/ebs/ebs_241_en.pdf

Zweden onderaan.

Ze zijn snel met het rapporteren van medische missers, maar qua bezorgdheid en klachten staan ze met kop en schouders onderaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 23:13:52 #146
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171108174
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:13 schreef Klopkoek het volgende:
Als het over zelfonderzoek gaat, kijk dan ook eens naar Eurobarometer:
http://ec.europa.eu/commf(...)s/ebs/ebs_241_en.pdf

Zweden onderaan.

Ze zijn snel met het rapporteren van medische missers, maar qua bezorgdheid en klachten staan ze met kop en schouders onderaan.
Onderzoek van 12 jaar oud. Toen had Nederland nog het ziekenfonds.
Probeer het later nog eens.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  zondag 21 mei 2017 @ 23:17:05 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171108264
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij freewheelt, uit de losse pols of de onderbuik
Onzin. Het Commonwealth Fund is tezamen met de OESO het meest gerenommeerde onderzoek over zorgmijding als gevolg van kosten (op dit onderdeel). En dan is het Maslov indachtig helemaal niet raar om dan vraagtekens erbij te zetten dat dan de tandarts opeens wel betaalbaar zou zijn.

Maar ik kap deze 'discussie' met jou. Dat had ik al reeds moeten doen nadat jij opeens met een heel ander onderwerp komt aanzetten. De misantropische macchiavellist die het sowieso niet verdiend.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 23:18:17 #148
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171108304
quote:
15s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:13 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Onderzoek van 12 jaar oud. Toen had Nederland nog het ziekenfonds.
Probeer het later nog eens.
Zweden is onder Reinfeldt ook rechtsaf geslaan in de zorg. Met dito kostenstijgingen als gevolg trouwens (percentage van BNP).

Nederland staat derde in dat document (Zweden eerste).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 23:22:09 #149
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171108379
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:17 schreef Klopkoek het volgende:

Onzin. Het Commonwealth Fund is tezamen met de OESO het meest gerenommeerde onderzoek over zorgmijding als gevolg van kosten (op dit onderdeel). En dan is het Maslov indachtig helemaal niet raar om dan vraagtekens erbij te zetten dat dan de tandarts opeens wel betaalbaar zou zijn.

Maar ik kap deze 'discussie' met jou. Dat had ik al reeds moeten doen nadat jij opeens met een heel ander onderwerp komt aanzetten. De misantropische macchiavellist die het sowieso niet verdiend.
Ik kom met vervolgplaten uit hetzelfde Commonwealth Fund-onderzoek. Geen nieuwe bronnen, geen andere onderwerpen, gewoon een verdiepingsslag. Je mag best Maslow aanhalen als het gaat om de menselijke behoeften, maar het is geen gelopen race dat tandartskosten automatisch in Nederland voor vergelijkbare kostenbarrieres zorgen in vergelijking met die landen. Al was het maar omdat Nederland fors hoger scoort qua tandartsconsultaties dan andere landen in jouw lijstje en tandartskosten een ander subsegment van zorg zijn en door verschillende landen verschillend worden ingeregeld. In geen enkel OECD-land bezoeken lage inkomens zo vaak de tandarts, aldus het meest recente onderzoek.

Zie bijvoorbeeld:





Bron: OECD
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_171108414
Hoe komt het dat jullie twee zoveel afweten van deze dingen?
  zondag 21 mei 2017 @ 23:27:00 #151
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171108485
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 21:45 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het komt wel vaker voor dat ik Klopkoeks inzichten niet deel, ook al staan we inzake het neoliberalisme aan dezelfde kant. Ik geloof ook gewoon in het kapitalisme als motor van productie, ik denk dat Klopkoek meer naar het socialisme neigt.
Ik ben het met je eens dat Musk niet de archetype 'neoliberale' ondernemer is. Zoveel vinkjes tikt hij niet aan. Mocht je een stereotype of stock character willen gebruiken, dan kies je niet hem.

Dat laat onverlet dat m.i. VEM2012 dat Guardian artikel niet kan wegwimpelen met 'mijnwerkers die geen daglicht krijgen'. Het gaat wel iets verder dan dat.

https://www.theguardian.c(...)conditions-elon-musk

Tegelijkertijd is het wel zo dat er vele bedrijven bestaan die er net zo aan toe zijn (met een 'shining' imago) en in die zin is dit geen Foxconn. Als iemand wil zeggen 'er zijn multinationals met een marketcap dat een veelvoud is van Tesla', dan is dat een prima punt.

In die zin is dit relatief kleine bedrijf géén typisch toonbeeld van 'neoliberalisme' (itt de toegenomen almacht van de Fortune 500, en als gevolg daarvan zijn er sowieso veel minder start-ups bijgekomen met de tijd).

Het Wikipedia artikel is in deze ook relevant.
https://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk#Subsidies
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 23:39:15 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171108813
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 15:15 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Het verschil zit in het meepraten of beslissen, maar het is zo ondoorzichtig dat dat niet naar buiten komt.
Ja, zie ook dit als voorbeeld daarvan
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-9254699-a1559304

(Iets dat in meer detail in het wrr rapport wordt besproken)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zondag 21 mei 2017 @ 23:44:13 #153
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171108933
http://www.ad.nl/gezond/k(...)-achteruit~a72fb386/

Preventie zou een hoop kunnen schelen, maar net als met verslavingen, roken, de suiker- en vetconsumptie (waar Nederland slecht scoort) doet Schippers daar vrijwel niets aan. Onder het mom van liberalisme (tenzij het schouwburgen en golfterreinen betreft, dan zijn 'liberalen' heel doortastend in het maken van beleid).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 00:22:09 #154
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171109424
quote:
0s.gif Op zondag 21 mei 2017 20:15 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar dat is toch wat anders dan onzin roepen over minima die de tandarts en het water niet kunnen betalen en vervolgens uitblijven met bewijzen. .
quote:
Het aantal mensen dat geen aanvullende verzekering heeft is de afgelopen tien jaar flink gestegen: van zeven procent in 2006 naar zestien procent nu. Dat betekent dat ruim twee miljoen volwassenen zelf de tandarts en fysiotherapie betalen – of er niet naartoe gaan. Volgens onderzoek van het CBS gaat dertig procent van de mensen met een laag inkomen niet naar de tandarts wegens de kosten – bij hoge inkomens is dat tien procent.

Het onderzoeksinstituut Nivel deed in opdracht van het ministerie een onderzoek naar zorgmijding en ontdekte dat het percentage mensen dat niet naar de specialist gaat terwijl de huisarts hen daarnaar heeft doorverwezen, tussen 2008 en 2013 fors toenam: van 18 naar 27 procent. Maar, schrijft de minister in een reactie hierop aan de Tweede Kamer, het is niet bewezen dat dit komt door de verhoging van het eigen risico die in diezelfde periode plaatsvond. Want het eigen risico ging in 2013 harder omhoog dan in 2012, terwijl de sterkste toename van de ‘vervolgzorg-mijders’ (zo heten ze echt) in 2012 plaatsvond. Bovendien: ‘Het afzien van (vervolg)zorg is niet per se ongewenst. Soms gebruiken mensen terecht geen (vervolg)zorg omdat bijvoorbeeld zonder zorg de klacht vanzelf overgaat.’
https://www.groene.nl/artikel/de-zeven-plagen-in-de-zorg

http://www.ad.nl/home/arm(...)e-tandarts~ad549b3c/

https://www.trouw.nl/home(...)vaker-over~aa21a7c0/

http://ntblad.nl/content/kosten-reden-voor-tandartsmijding

Dertig procent volgens CBS, meer mainstream (met inspraak door multinationals in de stats) wordt het niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171109613
quote:
1s.gif Op zondag 21 mei 2017 23:09 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat flauw:

De vraag is of je nog steeds achter jouw uitspraak over de daling van de koopkracht (30-40%) van een bijstandstrekker staat.

Wat ik schreef:

[..]

Gisteren. Kun jij je nu al niet meer herinneren. Right.
Klopkoek, geef eens antwoord!
  maandag 22 mei 2017 @ 08:19:59 #156
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171110640
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 00:47 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Klopkoek, geef eens antwoord!
Natuurlijk sta ik daar nog steeds achter en het is ook volstrekt logisch met de gemaakte beleidskeuzes. De prijsstijging van eerste levensbehoeften enerzijds (plus kortere levensduur van veel zaken), het hakken op uitkeringen anderzijds. Ook het hakken op lonen, waar de bijstand weer aan gekoppeld zit.

Zo'n rasonderdrukker als Teeven lopen er heel veel van rond in de bestuurselite. Klassiek liberalisme of libertarisme is slechts een dekmantel.

Als ook UBS (de Zwitserse bank) en McKinsey hetzelfde aangeven dan weet de onbevooroordeelde mens dat er stront aan de knikker zit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 08:24:57 #157
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171110660
quote:
Dat er minima zijn die problemen hebben zal ik niet ontkennen.

Maar wat her staat is toch weer heel iets anders dan "De tandarts is er enkel voor de rijken!"

En ook is nog niet aangetoond waarom minima geen water kunnen betalen
  maandag 22 mei 2017 @ 08:38:07 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171110749
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:24 schreef Hexagon het volgende:

[..]
En ook is nog niet aangetoond waarom minima geen water kunnen betalen
Dit is natuurlijk al een tijdje aan de gang. Zo rond de opkomst van voedselbanken in 2000 (Paars/Bolkestein heeft veel gesloopt, daarmee wetende dat je met racisme een afleiding manoeuvre voorhanden heb).

http://www.janmarijnissen.nl/2006/01/28/geen-gas-geen-licht/

http://m.binnenlandsbestu(...)-minima.124247.lynkx
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 08:46:24 #159
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171110791
https://books.google.nl/b(...)chterstanden&f=false

Jammer genoeg is het SCP hiermee gestopt (opdracht politiek?) maar het CBS rapporteert nog steeds betalingsachterstanden voor gas water en licht bij 10% van de huishoudens met een laag inkomen.

Het 'duidende' en 'vriend van bedrijfsleven' CBS kennende, ga er maar vanuit dat dit eerder hoger dan lager ligt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171110840
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:46 schreef Klopkoek het volgende:
https://books.google.nl/b(...)chterstanden&f=false

Jammer genoeg is het SCP hiermee gestopt (opdracht politiek?) maar het CBS rapporteert nog steeds betalingsachterstanden voor gas water en licht bij 10% van de huishoudens met een laag inkomen.

Het 'duidende' en 'vriend van bedrijfsleven' CBS kennende, ga er maar vanuit dat dit eerder hoger dan lager ligt.
Waaruit blijkt nu precies dat water onbetaalbaar is geworden?

Overigens is gas en elektriciteit afgelopen jaren eerder goedkoper dan duurder geworden.
  maandag 22 mei 2017 @ 09:42:57 #161
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171111472
quote:
2s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt nu precies dat water onbetaalbaar is geworden?
Betalingsachterstanden plus daadwerkelijke afsluitingen. Duizenden per jaar zijn dat. Het Nibud - ondanks dat de politiek steeds de normen verlaagd - zuigt het ook niet uit hun duim.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 09:56:26 #162
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171111699
quote:
The case for higher US taxes

The biggest growth surge in recent memory happened against a backdrop of rising tax rates

Americans grouse about taxes. But only 8 per cent of them are bothered by what they themselves pay; 67 per cent feel that someone else -- the rich, the poor, corporations -- is not paying their fair share, as Vanessa Williamson notes in Read My Lips: Why Americans Are Proud to Pay Taxes.

That perception of opacity and unfairness, exemplified by the Panama Papers or the reluctance of President Donald Trump to release his own records, is associated either with hostility against the lower "47 per cent" of the population (Mitt Romney's criticism in 2012 of poor Americans who do not earn enough to pay income tax) or members of the 1 per cent sheltering money in the Cayman Islands.

The key point is that Americans do not mind paying taxes; as Ms Williamson's research shows, they view it as a civic duty that entitles them to "respect from other citizens". But they do worry the system is not fair or efficient.

They are right. A few days ago, Congress began a debate over tax reform that is likely to last some time. Both Republicans and Democrats believe the system needs an overhaul. But unfortunately, the Trump administration and the Republicans in Congress are proposing the same old solution: tax cuts for the wealthy and for companies.

The argument is that trickle-down economics will somehow magically start working to bolster growth, even though there is no evidence over the past 20 years that this has been the case. Tax cuts in 2001 and 2003 during George W Bush's administration did not juice growth, nor did any Obama era cuts.

In fact, the biggest growth surge in recent memory happened during the Bill Clinton years in the 1990s, against a backdrop of rising tax rates.

The notion that cutting taxes on rich individuals and companies is the way to bolster underlying economic growth dies hard. Even liberals who favour a more progressive system inadvertently tap into that mythology.

"I will not vote for tax reform targeting people who are the engine," said Bill Pascrell, a New Jersey Democrat, last week. "I want to take care of people who are in the back cars and in the caboose."

If the past few decades have shown us anything, it is that, as the rich have got richer, they have not created higher trend growth for the economy overall. In the 1950s, the top marginal tax rate for individuals was 90 per cent and the corporate rate was over 50 per cent. Today, the corporate rate is roughly 35 per cent (most companies pay far less) and the individual rate 39.6 per cent. Yet real per capita gross domestic product is growing about half as fast. That is why some economists and policymakers are beginning to consider a radical idea: not only are higher taxes not bad for the economy, they may even be good for it.

As the most recent International Monetary Fund Global Economic Outlook pointed out, high income inequality and the populism it breeds is the key threat to economic growth. There is little doubt that falling tax rates over recent decades have fuelled the wealth gap; countries such as the US and UK that had the largest reductions in top tax rates also showed the biggest increases in inequality.

What is interesting is the lack of evidence that lowering those rates raised investment, the key part of the trickle-down mythology. As a Roosevelt Institute analysis points out, business in the US is investing marginal earnings and borrowed funds at 25 per cent the rate of the 1960s. When you consider that tax rates were so much higher then, arguments from groups such as the Business Roundtable or the US Chamber of Commerce that companies would invest more in the US if tax rates were lower seem nonsensical.

It is likely that companies would put any extra money from a lower rate on repatriation of foreign cash into share buybacks. The 2003 dividend tax did not increase investment, but the 2004 repatriation holiday bolstered buybacks 21.5 per cent. That has the effect of disconnecting the markets from the real economy and potentially heightening the risk of a market crash, something that researchers within the US Treasury department have worried about for some time.

It also jacks up the pay of executives, leading top earners to push for more salary than they ordinarily would, according to research by economists Emman­uel Saez and Thomas Piketty. That is part of their argument for a much higher tax rate on rich individuals.

Even using a classical economic analysis of the optimal tax rates for the rich (based on how high taxes could be without removing the incentive for the rich to work more), you would come up with a top rate of about 57 per cent, much higher than today's level. Messrs Piketty and Saez tally up more inputs, like the propensity of executives to rent-seek when taxes are low and when they are high executives do not shift more of their wealth into lower taxed capital assets, and they come up with a higher optimal rate of 83 per cent.

Nobody is suggesting that rich Americans or companies should pay that level of tax. But it is wrong to believe that cutting taxes bolsters growth and that paying them, what ever Mr Trump might say, is stupid. As Ms Williamson points out, it is one of the few things that holds society together.
https://www.ft.com/content/a4e01ef4-3c8d-11e7-821a-6027b8a20f23
https://twitter.com/ewaldeng/status/866528877178499072

guardian twitterde op maandag 22-05-2017 om 08:27:59 Jeremy Corbyn has defied his critics to become Labour’s best hope of survival | Gary Younge https://t.co/nLkz6MuGon reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 09:57:40 #163
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171111710
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Betalingsachterstanden plus daadwerkelijke afsluitingen. Duizenden per jaar zijn dat. Het Nibud - ondanks dat de politiek steeds de normen verlaagd - zuigt het ook niet uit hun duim.
Komt dat doordat water te duur is of door andere problemen?
  maandag 22 mei 2017 @ 10:29:28 #164
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171112268
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:57 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Komt dat doordat water te duur is of door andere problemen?
Beiden. Dat geef ik zelf ook wel vrij duidelijk aan.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)ishoudens-verdubbeld
http://www.binnenlandsbes(...)rijven.3286743.lynkx

Het privatiseren van de waterbedrijven zal het water trouwens zeker niet goedkoper (of betrouwbaarder) maken.

Water als politiek instrument.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 10:33:16 #165
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171112326
Tja ik mis de analyse waarom die afsluitingen er zijn. Jullie idee van "Gooi de uitkeringen omhoog en het probleem is opgelost!" daar geloof ik niet in.
  maandag 22 mei 2017 @ 10:45:06 #166
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171112525
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:33 schreef Hexagon het volgende:
Tja ik mis de analyse waarom die afsluitingen er zijn. Jullie idee van "Gooi de uitkeringen omhoog en het probleem is opgelost!" daar geloof ik niet in.
Ik had het ook over de lonen en een paar andere dingen hé?

https://mobile.twitter.co(...)s/857174146412929024
https://mobile.twitter.com/rcbregman/status/837014144649920512


Prima als je er niet in geloofd maar voor dat stadium is het belangrijk om niet verbaasd te zijn bij toename in problemen (o.a. langdurige armoede) bij het betere hak en sloopwerk door de ECB flappentap kongsi. Als je zoals Paars met de lage inkomensgrens gaat rommelen dan is het niet van 'huh, de voedselbank komt op'.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171112763
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 09:42 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Betalingsachterstanden plus daadwerkelijke afsluitingen. Duizenden per jaar zijn dat. Het Nibud - ondanks dat de politiek steeds de normen verlaagd - zuigt het ook niet uit hun duim.
Komt dat omdat het water zoveel duurder is geworden? Wat zegt het Nibud daarover?
  maandag 22 mei 2017 @ 12:47:30 #168
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171115051
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 12:54:05 #169
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171115177
quote:
2s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:59 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Komt dat omdat het water zoveel duurder is geworden? Wat zegt het Nibud daarover?
Hier alvast een begin (want het gaat om het totale plaatje uiteraard)

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/

Water is zeker duurder geworden. Nederland was in internationaal perspectief vanwege de gunstige ligging en het goede klimaat/milieu altijd goedkoop (Nederland, waterland, schone duinen). Vergelijkbaar met Canada ja.



Het is nergens voor nodig dat Nederland zo duur is. Het zou juist relatief goedkoop moeten zijn.

Daarentegen zijn de prijzen en het verbruik voor de retail-sector en bedrijven wel stukken goedkoper (denk aan Coca Cola in India hier).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 12:56:35 #170
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171115233
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 10:29 schreef Klopkoek het volgende:
Het privatiseren van de waterbedrijven zal het water trouwens zeker niet goedkoper (of betrouwbaarder) maken.
Nee, dat kunnen we zien in Portugal en Parijs.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 22 mei 2017 @ 13:05:22 #171
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_171115394
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier alvast een begin (want het gaat om het totale plaatje uiteraard)

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/

Water is zeker duurder geworden. Nederland was in internationaal perspectief vanwege de gunstige ligging en het goede klimaat/milieu altijd goedkoop (Nederland, waterland, schone duinen). Vergelijkbaar met Canada ja.

[ afbeelding ]

Het is nergens voor nodig dat Nederland zo duur is. Het zou juist relatief goedkoop moeten zijn.

Daarentegen zijn de prijzen en het verbruik voor de retail-sector en bedrijven wel stukken goedkoper (denk aan Coca Cola in India hier).
Zou het misschien ook kunnen komen doordat Nederland een stuk dicht bevolkter is en dat allerlei complicaties met zich meebrengt?
  maandag 22 mei 2017 @ 13:12:24 #172
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171115516
quote:
Europese Commissie: Nederland moet flex en zzp aanpakken

De vergaande flexibilisering kan zeer negatieve gevolgen hebben voor mensen aan de onderkant van de arbeidsmarkt. De regering moet het aannemen van personeel met een vast contract interessanter maken.

Dat schrijft de Europese Commissie is haar jaarlijkse aanbevelingen aan Nederland.

De Commissie ziet dat het aantal zzp'ers en medewerkers met een flexcontract snel toeneemt, doordat de regels in Nederland het erg aantrekkelijk maken.

Slecht verzekerd

Vooral de vele belastingvoordelen voor zzp'ers zijn de Europese Commissie een doorn in het oog. Daardoor kiezen mogelijk te veel werknemers voor het zelfstandige bestaan, terwijl ze dan vaak voor minder geld werken, niet goed verzekerd zijn en geen of weinig pensioen opbouwen.

Volgens de Commissie kan dat de houdbaarheid van de verzorgingsstaat op lange termijn ondergraven.

Makkelijker een vast contract
Daarom moet Nederland als het aan het dagelijks bestuur van de Europese Unie ligt ervoor zorgen dat het makkelijker wordt voor werkgevers om mensen een vast contract te geven en de vele belastingvoordelen voor zzp'ers moeten op de schop.

Aan de andere kant mag dat dan weer niet ten koste gaan van het ondernemersklimaat, schrijft de Commissie. Concrete suggesties over hoe we de problemen moeten oplossen, geeft de Commissie trouwens niet.

Medestanders

Uniek is de oproep van de Europese Commissie trouwens niet. Ook DNB riep onlangs nog op om de regels voor zzp'ers en mensen in loondienst meer gelijk te trekken. Ook de Wetenschappelijke Raad voor het Regeringsbeleid vindt dat flexers en zelfstandigen een zekerder bestaan moeten krijgen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171115586
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Iedereen weet waarop dit gaat uitdraaien:

Vaste contracten aantrekkelijker maken op de D66-manier. Met andere woorden; het ontslagrecht versoepelen.

Met andere woorden; iedereen flex, want dat is dan uiteindelijk wel waarop het neerkomt.

Op papier zullen dan meer mensen een "vast" contract hebben, maar in de praktijk zal een meerderheid dan (veel) minder zekerheid hebben dan nu het geval is.

Leuk dat spelen met definities. We zien dat op meer fronten, waardoor je eindeloze semantische discussies krijgt. :)
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 22 mei 2017 @ 13:21:13 #174
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171115666
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Iedereen weet waarop dit gaat uitdraaien:

Vaste contracten aantrekkelijker maken op de D66-manier. Met andere woorden; het ontslagrecht versoepelen.

Met andere woorden; iedereen flex, want dat is dan uiteindelijk wel waarop het neerkomt.

Op papier zullen dan meer mensen een "vast" contract hebben, maar in de praktijk zal een meerderheid dan (veel) minder zekerheid hebben dan nu het geval is.

Leuk dat spelen met definities. We zien dat op meer fronten, waardoor je eindeloze semantische discussies krijgt. :)
Zoals bij moslim-discussies. Als je ze niet overal hun zin in geeft ben je een racist.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171115786
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zoals bij moslim-discussies. Als je ze niet overal hun zin in geeft ben je een racist.
Die snap ik even niet in deze context :?

Klinkt bovendien teveel PVV wat mij betreft, maar goed dat is de discussie niet.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  maandag 22 mei 2017 @ 13:31:18 #176
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171115815
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:29 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Die snap ik even niet in deze context :?


In dat soort discussie word ook gespeeld met definities. Zoals hier: NWS / "Politie Amsterdam wil hoofddoek" #5

De ene keer is de hoofddoek religieus, de andere keer een accessoire, net zoals het uitkomt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171117722
quote:
2s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:50 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Waaruit blijkt nu precies dat water onbetaalbaar is geworden?

Overigens is gas en elektriciteit afgelopen jaren eerder goedkoper dan duurder geworden.
De tarieven zijn gedaald, maar de belasting erop is wel weer verhoogd dus echt heel veel zijn we er niet mee opgeschoten. Ook de belasting op water is de laatste jaren flink verhoogd, de assurantiebelasting is verdubbeld etc. Niet zo gek dat mensen in de problemen komen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
  maandag 22 mei 2017 @ 15:43:37 #178
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171118506
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:16 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Iedereen weet waarop dit gaat uitdraaien:

Vaste contracten aantrekkelijker maken op de D66-manier. Met andere woorden; het ontslagrecht versoepelen.

Met andere woorden; iedereen flex, want dat is dan uiteindelijk wel waarop het neerkomt.

Op papier zullen dan meer mensen een "vast" contract hebben, maar in de praktijk zal een meerderheid dan (veel) minder zekerheid hebben dan nu het geval is.

Leuk dat spelen met definities. We zien dat op meer fronten, waardoor je eindeloze semantische discussies krijgt. :)
Corruptie bijvoorbeeld. Op papier minder corruptie dan in Duitsland. Dankzij de definitie die Den Haag hanteert.

https://www.deondernemer.(...)rrupter-dan-je-denkt
https://joop.vara.nl/opin(...)-corrupter-nederland
https://fd.nl/economie-po(...)rnemingsraad-politie
https://www.ftm.nl/artike(...)in-corruptie?share=1
https://www.transparency.(...)rruptie-lobbycratie/

Ook typisch zijn de juichverhalen in de media rond de World Happiness Report. Van 'jeeej we zijn een plaats gestegen'. Terwijl er dus duidelijk veel minder aandacht was voor de daling in de jaren ervoor :')

Ook letterlijk 'nul' aandacht in de media voor de daling in de Human Development Index van de VN.

Maarja, verbazingwekkend is dat niet.
https://www.transparency.(...)ep-minder-corruptie/
https://www.trouw.nl/demo(...)e-regimes-~aa8c42ee/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171118590
quote:
1s.gif Op maandag 22 mei 2017 08:19 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk sta ik daar nog steeds achter en het is ook volstrekt logisch met de gemaakte beleidskeuzes. De prijsstijging van eerste levensbehoeften enerzijds (plus kortere levensduur van veel zaken), het hakken op uitkeringen anderzijds. Ook het hakken op lonen, waar de bijstand weer aan gekoppeld zit.

Zo'n rasonderdrukker als Teeven lopen er heel veel van rond in de bestuurselite. Klassiek liberalisme of libertarisme is slechts een dekmantel.

Als ook UBS (de Zwitserse bank) en McKinsey hetzelfde aangeven dan weet de onbevooroordeelde mens dat er stront aan de knikker zit.
Je legt nog steeds niet uit hoe het kan dat mensen in de bijstand gemiddeld betere woningen hebben, betere gezondheidszorg, meer en betere spullen (smartphone ipv af en toe een vaste lijn, lcd tv, ipv zwart/wit, computer ipv geen computer, enz) en toch in verhouding met toen volgens jouw netto 6.000 euro per maand meer te besteden hadden.

Dat spaarden ze niet op (want eigen vermogen is gelijk aan einde bijstand, ook toen). Dus ging men toen op wintersport en nog een mooie zomervakantie (ik kende ze niet, in de jaren 80 was dat sowieso bijzonder)? Of wat?

Ver-klaar!
pi_171118932
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 12:54 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hier alvast een begin (want het gaat om het totale plaatje uiteraard)

https://www.nibud.nl/bero(...)ncieel-gezien-zwaar/
Leuk maar het gaat weer niet specifiek om de punten die je aanhaalde.

quote:
Water is zeker duurder geworden. Nederland was in internationaal perspectief vanwege de gunstige ligging en het goede klimaat/milieu altijd goedkoop (Nederland, waterland, schone duinen). Vergelijkbaar met Canada ja.

[ afbeelding ]
Had je ook informatie over hoe dit zich per land voer een bepaalde periode ontwikkeld heeft? Wanneer was het bijvoorbeeld vergelijkbaar met Canada? En wat zit wel of niet in de prijs verwerkt? Want nu lijkt het zoals gebruikelijk weer sterk op cherry picking.

quote:
Het is nergens voor nodig dat Nederland zo duur is. Het zou juist relatief goedkoop moeten zijn.
Water is ook bepaald niet duur in Nederland. En je hebt nog steeds niet aangetoond dat mensen in de problemen zijn gekomen door de stijgende waterprijzen.
Overigens heeft Nederland een uitgebreid, fijnmazig netwerk waarbij overal water van zeer goede kwaliteit wordt geleverd. Dat dit relatief duur is lijkt me logisch. Redelijk vergelijkbare landen als België en Duitsland zijn zelfs duurder.
pi_171118943
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 13:05 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zou het misschien ook kunnen komen doordat Nederland een stuk dicht bevolkter is en dat allerlei complicaties met zich meebrengt?
Uiteraard en vermoedelijk is het appels met peren vergelijken zo maar hij legt natuurlijk liever de schuld bij het neoliberalisme.
  maandag 22 mei 2017 @ 16:01:46 #182
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_171118985
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:00 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Uiteraard en vermoedelijk is het appels met peren vergelijken zo maar hij legt natuurlijk liever de schuld bij het neoliberalisme.
Als neoliberalisme betekend dat je beleid niet aan kan passen aan de omstandigheden, dan heeft hij gelijk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_171118990
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 15:11 schreef heiden6 het volgende:

[..]

De tarieven zijn gedaald, maar de belasting erop is wel weer verhoogd dus echt heel veel zijn we er niet mee opgeschoten. Ook de belasting op water is de laatste jaren flink verhoogd, de assurantiebelasting is verdubbeld etc. Niet zo gek dat mensen in de problemen komen.
Er was dan ook een flinke crisis afgelopen jaren. Dat heeft niet echt meegeholpen...
Je zal zien dat de komende jaren er weer meer lastenverlichting zal zijn. Maar alsnog komt Klopkoek niet veel verder met zijn claims.
pi_171119004
quote:
10s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:01 schreef 99.999 het volgende:
Je zal zien dat de komende jaren er weer meer lastenverlichting zal zijn.
Deze ga ik even bookmarken. ^O^
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
pi_171119010
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als neoliberalisme betekend dat je beleid niet aan kan passen aan de omstandigheden, dan heeft hij gelijk.
Dat is dus niet aan de orde.
pi_171119027
quote:
0s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:02 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Deze ga ik even bookmarken. ^O^
Dat mag ^O^
  maandag 22 mei 2017 @ 16:04:27 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_171119061
quote:
7s.gif Op maandag 22 mei 2017 16:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als neoliberalisme betekend dat je beleid niet aan kan passen aan de omstandigheden, dan heeft hij gelijk.
Als je schulden aangaat, lever je daarmee inderdaad toekomstige flexibiliteit in.
Dat is ongeveer hoe de overheid werkt. Iedereen moet blijven draaien om schulden af te betalen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  maandag 22 mei 2017 @ 23:27:46 #188
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171131580
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  maandag 22 mei 2017 @ 23:30:07 #189
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171131649
Hoor bij EUR het nieuwste Shell curriculum aan, maak van studenten schuldhorigen.

Nu voor later.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 mei 2017 @ 09:50:56 #190
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171137572
quote:
Nederland wordt een lagelonenland

"Blijft de flexibele arbeidsmarkt zo hard groeien als de afgelopen vijftien jaar, dan holt het gros van de Nederlandse bedrijven zijn geheugen en dus zijn verdienmodel uit."

Arbeidssocioloog Fabian Dekker wijt de toenemende flexibilisering van de arbeid aan kortzichtig imitatiegedrag van werkgevers.

“De vraag is of we op deze manier concurrerend blijven met het buitenland. Bedrijven hebben kennis nodig om te groeien. Voortdurend voor de goedkope oplossing kiezen, staat haaks op innovatie op de werkplek. Dan richt je je economie steeds meer in als een lagelonenland.”

Dekker vroeg ruim 650 directieleden en managers naar hun beweegredenen om meer flexibele contracten te verstrekken. Wat bleek? Met concurrentiedruk heeft de wildgroei aan flexcontracten weinig te maken, zegt Dekker.

“Bedrijven imiteren elkaar als het gaat om flexibilisering. Volgens economen komt dat door de kostendruk: als al jouw concurrenten kiezen voor kostenefficiënte oplossingen, kun je niet achterblijven. Voor een deel is dat waar, maar het tegenargument is dat elk bedrijf uniek is. Je kunt dus eigenlijk nooit zeggen: als mijn concurrent flexibiliseert, moet ik dat ook doen. Want misschien lijk je helemaal niet op die concurrent, heb jij een heel andere visie op personeelsbeleid en hebben je klanten heel andere wensen.”

Dekker verwijt de vakbonden dat ze te ver af te staan van de praktijk.

“Vakbonden zijn meer dan ooit nodig, maar ze verliezen de strijd doordat ze amper op de werkvloer zijn.”
http://sargasso.nl/nederland-wordt-lagelonenland/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 mei 2017 @ 09:55:24 #191
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171137646
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171137800
Zeg Klopkoek, in plaats van dat je nu nog meer misinformatie in de groep gooit, zou je mijn vraag nou eindelijk eens willen beantwoorden, of gewoon toegeven dat je onzin uit aan het kramen was?

Dat lijkt mij veel beter dan afwisselend op die vraag een antwoord geven dat niet bij de vraag past, negeren, net doen alsof je niet weet waar het over gaat, weer een antwoord geven dat niet bij de vraag past, weer negeren, enz.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 10:53:34 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171139122
We praten gewoon in cirkels. Tegenover de omstandigheden die jij noemt heb ik tien anderen geplaatst.

Hier een oud bericht uit 1997.

http://www.sdnl.nl/armoede9.htm

Het is niet logisch om te veronderstellen dat dit stukken beter is geworden. Integendeel, gezien de politieke en economische verhoudingen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171140785
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 10:53 schreef Klopkoek het volgende:
We praten gewoon in cirkels. Tegenover de omstandigheden die jij noemt heb ik tien anderen geplaatst.

Hier een oud bericht uit 1997.

http://www.sdnl.nl/armoede9.htm

Het is niet logisch om te veronderstellen dat dit stukken beter is geworden. Integendeel, gezien de politieke en economische verhoudingen.
Wat ik jou duidelijk probeer te maken is dat het cijfer besteedbaar inkomen ook niet alles zegt. Als hetgeen waar je je geld aan uitgeeft beter is en langer meegaat, dan heb je op papier wellicht een daling van jouw besteedbare inkomen, maar in de praktijk ben je erop vooruit gegaan.

Statistiek is 'dom'. Het is dus aan jou om de statistiek te gebruiken, na te denken en pas dan te concluderen.

Kortom: die daling van 30-40% kun je met cherry picking heerlijk onderbouwen, maar feitelijk is die groep ook beter af.
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:33:33 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171141549
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:02 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Wat ik jou duidelijk probeer te maken is dat het cijfer besteedbaar inkomen ook niet alles zegt. Als hetgeen waar je je geld aan uitgeeft beter is en langer meegaat, dan heb je op papier wellicht een daling van jouw besteedbare inkomen, maar in de praktijk ben je erop vooruit gegaan.

Statistiek is 'dom'. Het is dus aan jou om de statistiek te gebruiken, na te denken en pas dan te concluderen.

Kortom: die daling van 30-40% kun je met cherry picking heerlijk onderbouwen, maar feitelijk is die groep ook beter af.
De omloopsduur van gebruiksgoederen neemt af, zoals ik al een aantal keer heb gezegd. Het nadenken over planned obsolesence nam toe.

Verder is dit van het niveau: de horige moet niet zeuren want zijn hooivork is nu veel beter dan die van 50 jaar geleden (ook al betaal je meer).

Op die tour ontwikkelen mensen zich nooit of amper. En wordt kinderarbeid in concurrerende landen een probleem, in plaats van dat het 'skills niveau' van jouw bevolking dat stadium allang is ontgroeid.


Elke volgende post zal ik negeren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:35:33 #196
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171141619
quote:
Is er leven voor sociaaldemocratie in Europa?

Verkiezingen Sociaaldemocraten in Europa beraden zich op hun koers na alle klappen. Hoe moet het verder? We vragen het vier sociaaldemocratische politici uit Frankrijk, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Nederland.

Wordt het een kleine of een grote nederlaag? Voor de sociaaldemocraten in West-Europa lijken er tegenwoordig maar twee verkiezingsuitslagen mogelijk. Vorige week liepen de deelstaatverkiezingen in SPD-bolwerk Noordrijn-Westfalen uit op een historisch verlies. Bovendien werden de sociaaldemocraten voor de derde keer op rij verslagen door de CDU. Twee maanden daarvoor leed de Partij van de Arbeid (PvdA) de grootse nederlaag ooit; de partij verloor 29 zetels. Dan hebben we verder nog: Labour in het Verenigd Koninkrijk en de Parti Socialiste (PS) in Frankrijk, die tijdens de presidentsverkiezingen vorige maand werd weggevaagd. Beide partijen dreigen met de parlementsverkiezingen in juni door hun liberale en conservatieve tegenstanders te worden opgegeten.

„Het is een tragisch verhaal”, zegt René Cuperus, politiek ideoloog van de Wiardi Beckman Stichting, het wetenschappelijke bureau van de PvdA. „Er vindt een systeemcrisis plaats in West-Europa. Het is begrijpelijk dat het oude partijenstelsel het niet eeuwig uithoudt, maar ik heb hier een slecht gevoel bij. Als de sociaaldemocratische middenpartijen uiteenvallen, dan valt de samenleving uiteen. Ik zie dat nu al keihard gebeuren.”

Maar waarom de sociaaldemocraten?

Volgens Cuperus zijn er nieuwe, radicale tegenstellingen ontstaan in westerse samenlevingen die dwars door de middenpartijen heenlopen. „Het debat wordt gevoerd door mensen met extreme gedachten over Europa en immigratie”, zegt hij. „Het is honderd procent voor of honderd procent tegen. Kijk naar Frankrijk: Mácron tegen Le Pen. En in Nederland: GroenLinks en D66 tegen de PVV.”

Cuperus denkt dat Europese burgers „opgefokt raken” door de polarisatie die er plaatsvindt. Kiezers „radicaliseren zelf” en ontwikkelen „een ongenuanceerde kijk” op de wereld. „Zo drijven ze weg van middenpartijen”, legt hij uit.

Wat blijft er over?

In ieder land wordt anders gereageerd op die ontwikkeling.

In Duitsland gaat de SPD maandag haar plannen bekendmaken voor de Bondsdagverkiezingen van 24 september. De partij gaat meer nadruk leggen op veiligheid. Ook wil ze een versobering van de uitkeringen, ingevoerd onder leiding van SPD-Bondskanselier Gerhard Schröder, deels terugdraaien. Ze masseren zo hun rechterflank én hun linkerflank.

Het Britse Labour, waar de angst voor een nederlaag nog veel groter is, duikt verder naar links. De impopulaire leider Jeremy Corbyn wil een belastingverhoging voor rijken, Britse spoorbedrijven en waterbedrijven renationaliseren, en collegegelden afschaffen. Zijn plannen kunnen leiden tot een financieringstekort van tientallen miljarden, volgens Denktank Institute for Fiscal Studies.

En dan is er nog de Parti Socialiste in Frankrijk die zichzelf opnieuw moet gaan uitvinden.

Blijft er nog wat over van de sociaaldemocratie?

René Cuperus is bang dat West-Europese landen onder druk van de populistische partijen eindigen waar Amerika nu staat. „Wel democratisch, steeds ongelijker, met een autocratische leider die zonder miljoenen op zak niet de politiek in kan”, zegt hij. „We realiseren ons niet dat we de laatste oase zijn van democratie, rechtsstaat, verzorgingsstaat en persvrijheid in de wereld. Kijk hoe het autoritaire en autocratische denken overal oprukt. Zie Oost-Europa of de Balkan. Daar is niet Angela Merkel het rolmodel, maar Poetin, Orban en Erdogan”, zegt hij. „We moeten weten op welke vulkaan we aan het dansen zijn.”

Hoe kunnen de sociaaldemocraten het vertrouwen van de kiezer terugwinnen? We vragen het vier sociaaldemocratische politici uit Frankrijk, Duitsland, het Verenigd Koninkrijk en Nederland.

De Franse Parti Socialiste, die regeerde onder leiding van Hollande, kan komende maand tijdens de parlementsverkiezingen een splinterpartij worden. „Het is ons niet gelukt om als partij mee te bewegen met de veranderingen in de samenleving”, zegt Corinne Narassiguin, oud-parlementslid en woordvoerder van de Parti Socialiste. „Als sociaaldemocraat moest je in Frankrijk goed overweg kunnen met de vakbonden en ngo’s, maar dat is nu niet meer voldoende. Door technologische veranderingen hebben mensen sneller behoefte aan meer informatie.” We moeten ze op nieuwe manier betrekken bij de politiek, zegt ze. Een concreet voorbeeld: „We moeten kiezers online consulteren over een nieuwe wet die we willen invoeren.”

Dan het Verenigd Koninkrijk. Neil Kinnock, oud-leider (1983-1992) van Labour had de taak om na het vorige extreem linkse avontuur van zijn voorganger Michael Foot, de partij naar het verkiesbare midden te bewegen. Kinnock maakt zich nu ook zorgen over de trage vernieuwingen in zijn partij. „Door de jaren heen is het ons niet gelukt te laten zien wat voor grote veranderingen er in de industriesector, en werkgelegenheid hebben plaatsgevonden als gevolg van de globalisering”, zegt hij. Inmiddels zijn volgens Kinnock de loyaliteiten van kiezers verschoven. „Ook hebben we niet goed duidelijk gemaakt dat de toegenomen ongelijkheid in inkomen, welvaart, zorg en kansen, niet alleen onrechtvaardig is, maar inefficiënt en kostbaar. Des te meer reden dus om het aan te pakken.”

In Nederland lijkt alles onderhandelbaar, ook de sociaaldemocratische waarden, zegt Paul Tang, die de PvdA-delegatie leidt in het Europees Parlement. „De kiezers denken niet meer dat ze op ons kunnen rekenen. Dat vertrouwen moeten we als allereerste weer terugwinnen.”

Maar voor sociaaldemocraten is het nu eenmaal ook makkelijker om hun kiezers teleur te stellen, zeggen de politici: er wordt meer van hen verwacht. „Een conservatieve kiezer verwacht niet van zijn partij dat er veel verandert. En een liberaal gelooft meer in zijn eigen kracht dan in die van z’n partij. Maar als je op ons stemt verwacht je dat we iets voor je doen”, zegt Tang. „We maken ons kwetsbaarder voor teleurstelling.” Kinnock en Narassiguin sluiten zich hierbij aan. „We worden gekozen wanneer het slecht gaat met het land”, zegt Narassiguin. „We moeten problemen oplossen en hervormen. Daarom komen wij er na een regeerperiode vaak niet goed uit.”

‘Schulz-effect’ duurde kort

Wat de sociaaldemocraten de laatste tijd veel in het nieuws heeft gebracht zijn de perikelen rond hun leiderschap. Soms gaat het goed. In Duitsland stond de SPD er in januari in de peilingen een stuk slechter voor dan coalitiepartner CDU; 20 procent versus 32 procent van de stemmen. Nog voordat de plannen voor de verkiezingen werden bekendgemaakt, werd er een nieuwe leider gekozen: de oud voorzitter van het Europees Parlement: Martin Schulz. De partij steeg al snel in de peilingen, met tien procentpunten, en stond op een gegeven moment even hoog als CDU-CSU. Die ontwikkeling werd als snel het ‘Schulz-effect’ genoemd. Hij gaf de partij een nieuw elan.

Een paar maanden verder is de SPD nu weer zes procentpunten gezakt in de peilingen. „We staan er met Schulz als leider toch nog beter voor dan zes maanden geleden. Het was een goede keus”, zegt Malu Dreyer, voorzitter van de Duitse Bondsraad en minister-president van de deelstaat Rijnland-Palts.

Die focus op de leider is juist wat de PvdA heeft opgebroken, zegt Tang. „De samenhang die we als partij kwijtraakten hebben we door de jaren gecompenseerd door nieuwe personen naar voren te schuiven: Wouter Bos, Job Cohen, Diederik Samsom”, zegt hij. „We maakten de persoon belangrijker dan de inhoud, we raakten zo het vertrouwen van de kiezer in ons sociaaldemocratische verhaal kwijt.”

Het Britse Labour heeft momenteel misschien wel de minst populaire leider: Jeremy Corbyn. Hij doet het slecht bij de Britse kiezer en bij zijn collegapolitici. Hij is vooral geliefd bij de Labour-leden. „Onze leider is niet geloofwaardig”, zegt voormalig Labour-leider Neil Kinnock. „Hij spreekt slechts een klein deel van de kiezers aan, met hetzelfde oude verhaal. In een democratie moet je juist veel kiezers aanspreken. Er moeten in de partij teams zijn van capabele mensen die inhoudelijk realistisch zijn én het idealisme hebben die de partij energie geeft”, zegt Kinnock. „En ze hebben humor nodig”, voegt hij eraan toe.

De Fransen zijn minder geduldig: „Onze partij heeft heel snel nieuw bloed nodig”, zegt Corinne Narassiguin. „Het was te lang zo in Frankrijk dat je pas na een politieke carrière van twintig jaar president kon worden”, zegt ze. „Macron heeft het goede voorbeeld gegeven en laten zien dat je op jonge leeftijd veel macht kan krijgen in het land. Nieuwe generaties moeten zich namelijk ook aangesproken voelen door de partij.”

Een nieuw verhaal?

Is daar ook een nieuw verhaal voor nodig?

„Nee”, zegt Malu Dreyer van de SPD, „de klassiek sociaaldemocratische waarden als sociale rechtvaardigheid, vrijheid en solidariteit gelden nog steeds. Wij blijven ons moderniseren, we zoeken naar antwoorden op veranderingen in de samenleving.” Een deel van de SPD-kiezers is de laatste maanden overgestapt naar de anti-immigratiepartij AfD. Dat is voor Dreyer geen reden om met haar partij een nieuw antwoord te formuleren op migratievraagstukken, zegt ze. „Het succes van rechts-populisten is voor ons geen reden om onze waarden te herzien. Ik heb in mijn deelstaat Rijnland-Palts de verkiezingen gewonnen met een kosmopolitisch programma dat tegelijkertijd ook gericht was op veiligheid. Mijn overtuiging is: wie de rechts-populisten kopieert maakt ze alleen maar sterker.”

Tang van de PvdA vindt wel dat zijn partij met een nieuw en sterk migratie-verhaal moet komen: „Een eigen verhaal, waarin we de problemen erkennen en optimistische oplossingen bieden. Als we meegaan met de PVV sluiten we ons als partij uit.” Ook vindt Tang dat burgers weer gewaardeerd moeten worden wanneer ze iets belangrijks doen voor de maatschappij. „We laten te veel over aan vrijwilligers of aan de markt. Er moeten 100.000 nieuwe banen komen voor mensen die bijvoorbeeld de sportkantine beheren, als buurtwacht helpen of als conciërge op school aan de slag willen.”

Volgens Kinnock moet Labour aan kiezers blijven uitleggen wat patriottisme precies betekent: „Het betekent dat we toegewijd zijn aan het welzijn van ál onze mensen en groepen in de samenleving.”

Narassiguin vindt ook niet dat de Parti Socialiste haar waarden moet herzien. Volgens haar geloven de kiezers nog steeds in hun idealen. „Ze vinden alleen dat we er te weinig mee hebben gedaan. We moeten de idealen nu omzetten in concreet beleid dat in de huidige tijd van belang is.” De partij heeft het nog altijd over sociale ongelijkheid. „Daarom moeten we de discriminatie op de arbeidsmarkt aanpakken”, zegt ze. „Ik denk niet dat de sociaaldemocratie ooit dood kan gaan, maar de partij wel als we niet snel laten zien dat we kunnen transformeren.”
https://www.nrc.nl/nieuws(...)opa-9253695-a1559714
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 23 mei 2017 @ 12:43:08 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171141871
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171142197
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De omloopsduur van gebruiksgoederen neemt af, zoals ik al een aantal keer heb gezegd. Het nadenken over planned obsolesence nam toe.

Verder is dit van het niveau: de horige moet niet zeuren want zijn hooivork is nu veel beter dan die van 50 jaar geleden (ook al betaal je meer).

Op die tour ontwikkelen mensen zich nooit of amper. En wordt kinderarbeid in concurrerende landen een probleem, in plaats van dat het 'skills niveau' van jouw bevolking dat stadium allang is ontgroeid.


Elke volgende post zal ik negeren.
Je zit gewoon wederom een leugen te verkondigen. Het is niet zo dat in zijn algemeenheid goederen minder lang meegaan. Integendeel.

En dat blijkt onder meer uit het feit dat jouw stelling gewoonweg niet kan. Het kan feitelijk niet dat je een groep die al ieder dubbeltje om moet draaien en geen financiële reserve heeft langdurig 30-40% minder te besteden geeft en bovendien dat waar ze hun geld aan uit moeten geven minder lang meegaat zodat ze het ook nog vaker moeten kopen en ze dan niet massaal failliet gaan.

Dat is feitelijk ONMOGELIJK.

Wat jij claimt is dat iemand die wekelijks voor 100 euro boodschappen doet voor een gezin van 4 en daar niets van overhoudt de opdracht kan krijgen om in het vervolg dezelfde producten te kopen voor een gezin van 6 man, terwijl deze producten duurder worden gemaakt en hij moet het dan ook nog van 90 euro doen en zorgen dat hij aan het eind van het jaar minimaal 500 euro gespaard hebben.

Tuurlijk joh, doen we even!
pi_171142250
quote:
De oorzaak van burn out ligt dan ook zelden bij het werk.

Als jij zonder benzine staat ga jij toch ook niet je banden oppompen?
  dinsdag 23 mei 2017 @ 13:03:50 #200
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171142305
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 mei 2017 12:58 schreef VEM2012 het volgende:

[..]
en ze dan niet massaal failliet gaan.
Dat is inderdaad één van de gevolgen. Exploderende schuldhulpverlening (met woekerrentes, doorgedrukt door VVD in 1998), afsluitingen van GWL, een schuldenberg in Nederland waar je U tegen zegt (kan wedijveren met Amerika), toename in daklozen en zwervers.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')