abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:55:54 #102
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_170998420
Het ligt toch ook vaak aan de motivatie van de mensen zelf, zo heb ik de indruk. Ik ken genoeg mensen met alleen bijstand met een grote culturele interesse, die voortdurend werken aan persoonlijke ontwikkeling en die midden in het maatschappelijk leven staan. Die er ook in slagen hun kinderen goed op te voeden en verder te brengen in het leven. Ik ken ook wel mensen die heel vroeg gestopt zijn met school, die hun dagen doorbrengen met coffeeshop en alcohol en wier kinderen onverzorgd naar school komen en nauwelijks aandacht hebben voor de lessen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:56:31 #103
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170998437
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Qua duurzaamheid en luchtverontreiniging niet, en de koopkracht plus R&D staat al 15 jaar stil. Plus de uitverkoop van multinationals
Ligt ook weer aan je benchmark? Ik kan me niet voorstellen dat wij in de jaren '50, '60, '70 duurzamer waren dan nu? Ook de luchtverontreiniging is een wat lastig verhaal. We hebben al veel winst behaald, maar in andere gevallen wel een stapje terug gedaan misschien?

Koopkracht zit in de lift. Evenals ruimte voor (nieuwe) ontwikkelingen. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:58:06 #104
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_170998462
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:55 schreef Dwersdriever het volgende:
Het ligt toch ook vaak aan de motivatie van de mensen zelf, zo heb ik de indruk. Ik ken genoeg mensen met alleen bijstand met een grote culturele interesse, die voortdurend werken aan persoonlijke ontwikkeling en die midden in het maatschappelijk leven staan. Die er ook in slagen hun kinderen goed op te voeden en verder te brengen in het leven. Ik ken ook wel mensen die heel vroeg gestopt zijn met school, die hun dagen doorbrengen met coffeeshop en alcohol en wier kinderen onverzorgd naar school komen en nauwelijks aandacht hebben voor de lessen.
Er is zo veel te doen voor mensen die weinig geld hebben en veel tijd. Maar het moet voor een deel wel uit de mensen zelf komen. Het opbouwen van vaardigheden en een netwerk kunnen op termijn ook helpen om uit de relatieve armoede te geraken.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_170998466
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:51 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik weet niet of dit duur is. Ik denk dat er heel wat te verbeteren is in motivatietraing (voor de laaghangend fruit groep) en dan kan je zowel denken aan stoppen met roken, afvallen als het volgen van een opleiding of het krijgen of behouden van een baan of omgaan met lichamelijke of psychische klachten.
Dat hoeft niet intensief te zijn.
Echter klinken alle opties die jij aandraagt zeer intensief. Alleen al stoppen met roken of het volgen van een opleiding zijn hele trajecten waar veel mensen grote moeite bij hebben. Uiteraard is het altijd een goed idee om te investeren in betere zorg/psychologische hulpverlening.
En motivatietraining klinkt als geldverspilling; als je arm bent ben je per definitie gemotiveerd om niet langer arm te zijn.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 10:59:11 #106
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170998483
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:55 schreef Dwersdriever het volgende:
Het ligt toch ook vaak aan de motivatie van de mensen zelf, zo heb ik de indruk. Ik ken genoeg mensen met alleen bijstand met een grote culturele interesse, die voortdurend werken aan persoonlijke ontwikkeling en die midden in het maatschappelijk leven staan. Die er ook in slagen hun kinderen goed op te voeden en verder te brengen in het leven. Ik ken ook wel mensen die heel vroeg gestopt zijn met school, die hun dagen doorbrengen met coffeeshop en alcohol en wier kinderen onverzorgd naar school komen en nauwelijks aandacht hebben voor de lessen.
Dit dus. 100% dit. Mensen die geen zin hebben hebben geen zin. Als je er dus voor kiest om ongeletterd te blijven, moet de rest dan tijd geld en energie investeren om die lui tegen hun wil te dwingen iets te doen waar ze geen zin in hebben?

Fuck hun, lijkt mij. Concentreer je dan op de groep die wél wil.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_170998490
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:48 schreef Dven het volgende:

[..]

Oh jawel hoor.

Ik kan me voorstellen dat het supervervelend is dat je niet als de rest van het land ieder jaar een gloednieuwe GSM kan kopen. Of geen 40'' flatscreen aan de muur hebt hangen. Of niet driemaal per jaar op vakantie kunt.

Maar dat maakt het niet minder relatief.
Of de inboedel moet verkopen, bij familie en vrienden langs moet om af en toe nog wat te bikken en in de winter zonder warmte zit.
pi_170998523
quote:
10s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:58 schreef NgInE het volgende:

[..]

Echter klinken alle opties die jij aandraagt zeer intensief. Alleen al stoppen met roken of het volgen van een opleiding zijn hele trajecten waar veel mensen grote moeite bij hebben. Uiteraard is het altijd een goed idee om te investeren in betere zorg/psychologische hulpverlening.
En motivatietraining klinkt als geldverspilling; als je arm bent ben je per definitie gemotiveerd om niet langer arm te zijn.
Daar denken we dan anders over. En het mag best geld kosten wat mij betreft als daarmee de helft dan wel de broek ophoudt, op de langere termijn beter san meer geld uitdelen.
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:01:41 #109
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170998532
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dit dus. 100% dit. Mensen die geen zin hebben hebben geen zin. Als je er dus voor kiest om ongeletterd te blijven, moet de rest dan tijd geld en energie investeren om die lui tegen hun wil te dwingen iets te doen waar ze geen zin in hebben?

Fuck hun, lijkt mij. Concentreer je dan op de groep die wél wil.
Waarom neemt volgens jou de ongeletterdheid, onder autochtonen, weer toe?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170998541
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dit dus. 100% dit. Mensen die geen zin hebben hebben geen zin. Als je er dus voor kiest om ongeletterd te blijven, moet de rest dan tijd geld en energie investeren om die lui tegen hun wil te dwingen iets te doen waar ze geen zin in hebben?

Fuck hun, lijkt mij. Concentreer je dan op de groep die wél wil.
Een tante van mij heeft een tijdje lesgegeven aan analfabeten, dat waren over het algemeen mensen die op jonge leeftijd niet naar school zijn geweest om heel diverse redenen. Ouders die ze gewoon thuis hielden, maar ook ziekte of gewoon geen geld om de bus naar school te betalen.
pi_170998554
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:01 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Daar denken we dan anders over. En het mag best geld kosten wat mij betreft als daarmee de helft dan wel de broek ophoudt, op de langere termijn beter san meer geld uitdelen.
Van mening verschillen is normaal en ook goed inderdaad. Ik ben wel blij dat je jouw standpunten goed kunt onderbouwen, dat is soms zeldzaam op dit forum.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:03:30 #112
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_170998559
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Of de inboedel moet verkopen, bij familie en vrienden langs moet om af en toe nog wat te bikken en in de winter zonder warmte zit.
Natuurlijk is er in Nederland hier en daar sprake van échte armoede. Mensen die tijdelijk helemaal zonder inkomen zitten bijvoorbeeld (omdat ze in procedures zitten bijvoorbeeld), de groep mensen die door psychische problemen of laaggeletterdheid niet de juiste wegen weten te vinden. Maar een laag inkomen hoeft niet te betekenen dat mensen geen volwaardig leven kunnen leiden en hun kinderen geen goede opvoeding kunnen geven.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 11:04:39 #113
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170998577
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom neemt volgens jou de ongeletterdheid, onder autochtonen, weer toe?
Voorbeeld doet volgen. Als je ouders er geen zin in hebben lijkt het mij sterk dat kinderen daarvan ineens super gemotiveerd zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_170998606
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Waarom neemt volgens jou de ongeletterdheid, onder autochtonen, weer toe?
Niet gebruiken van schrift bijvoorbeeld.
In Onze Taal van ongeveer een half jaar geleden stond een goed stuk erover. Kan iemand dat vinden?
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:07:43 #115
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_170998630
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Voorbeeld doet volgen. Als je ouders er geen zin in hebben lijkt het mij sterk dat kinderen daarvan ineens super gemotiveerd zijn.
Nederlandse basisscholen hebben te maken met een instroom aan leerlingen uit bijvoorbeeld Eritrea en Ethiopië. Die hebben vaak amper onderwijs gehad, hebben ouders die amper onderwijs gehad hebben, hebben een zeer matige taalbeheersing (thuis wordt geen Nederlands gesproken) en hun ouders brengen liever hun tijd door met kauwen op blaadjes dan met het bezoeken van ouderavonden.. Er zijn altijd positieve uitzonderingen, maar van veel van die kinderen kun je helaas nu al concluderen dat ze waarschijnlijk kansloos zijn in de Nederlandse samenleving, hoeveel je er ook in investeert. En dat is best een trieste conclusie, vooral omdat leerkrachten écht hun best doen om ze te helpen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 11:12:50 #116
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170998737
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:07 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Nederlandse basisscholen hebben te maken met een instroom aan leerlingen uit bijvoorbeeld Eritrea en Ethiopië. Die hebben vaak amper onderwijs gehad, hebben ouders die amper onderwijs gehad hebben, hebben een zeer matige taalbeheersing (thuis wordt geen Nederlands gesproken) en hun ouders brengen liever hun tijd door met kauwen op blaadjes dan met het bezoeken van ouderavonden.. Er zijn altijd positieve uitzonderingen, maar van veel van die kinderen kun je helaas nu al concluderen dat ze waarschijnlijk kansloos zijn in de Nederlandse samenleving, hoeveel je er ook in investeert. En dat is best een trieste conclusie, vooral omdat leerkrachten écht hun best doen om ze te helpen.
Mee eens. Maar dat is allochtoon he. Niet autochtoon.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:16:48 #117
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_170998812
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:12 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Mee eens. Maar dat is allochtoon he. Niet autochtoon.
Natuurlijk. Maar dezelfde problematiek, met uitzondering van de taal thuis, speelt ook bij autochtonen uit de onderklasse. Als kinderen thuis niet oefenen met lezen, 's avonds veel te laat mogen opblijven, voortdurend voedsel met veel te veel suiker eten en drinken, ouders te druk zijn met zichzelf om kinderen daadwerkelijk op te voeden, dan kun je als school boksen en vechten, maar het is lastig om kinderen zonder steun verder te helpen.

Ik heb ook de indruk dat ouders uit de jaren vijftig, zestig en zeventig veel meer bezig waren met het goed afleveren van hun kinderen zodat die verder kwamen in het leven. En dat de jeugd zelf toen veel meer bereid was om fulltime te werken én te studeren. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_170998827
Mijn lachspieren zijn voorlopig weer voldoende getraind na het zien van deze titel in het nieuws.
Why stay small, if you can grow big..
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 11:23:15 #119
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170998967
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar dezelfde problematiek, met uitzondering van de taal thuis, speelt ook bij autochtonen uit de onderklasse. Als kinderen thuis niet oefenen met lezen, 's avonds veel te laat mogen opblijven, voortdurend voedsel met veel te veel suiker eten en drinken, ouders te druk zijn met zichzelf om kinderen daadwerkelijk op te voeden, dan kun je als school boksen en vechten, maar het is lastig om kinderen zonder steun verder te helpen.

Ik heb ook de indruk dat ouders uit de jaren vijftig, zestig en zeventig veel meer bezig waren met het goed afleveren van hun kinderen zodat die verder kwamen in het leven. En dat de jeugd zelf toen veel meer bereid was om fulltime te werken én te studeren. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.
100% mee eens.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:25:59 #120
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170999033
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:04 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Voorbeeld doet volgen. Als je ouders er geen zin in hebben lijkt het mij sterk dat kinderen daarvan ineens super gemotiveerd zijn.
Dit verklaart de toename niet. Sterker nog, de kans dat een ouder in de jaren 50 analfabeet was (geweest) is vele malen groter. De moeder van mijn vader bijvoorbeeld.

Dus die logica volgend...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:27:28 #121
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170999065
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]

Natuurlijk. Maar dezelfde problematiek, met uitzondering van de taal thuis, speelt ook bij autochtonen uit de onderklasse. Als kinderen thuis niet oefenen met lezen, 's avonds veel te laat mogen opblijven, voortdurend voedsel met veel te veel suiker eten en drinken, ouders te druk zijn met zichzelf om kinderen daadwerkelijk op te voeden, dan kun je als school boksen en vechten, maar het is lastig om kinderen zonder steun verder te helpen.

Ik heb ook de indruk dat ouders uit de jaren vijftig, zestig en zeventig veel meer bezig waren met het goed afleveren van hun kinderen zodat die verder kwamen in het leven. En dat de jeugd zelf toen veel meer bereid was om fulltime te werken én te studeren. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.
Als je 40% af pakt dan raken ze in de overlevingsmodus en kunnen ze kinderen niet meer veilig opvoeden.

Sowieso is het geweld en criminaliteit vanaf 1980 geëxplodeerd..
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 11:27:50 #122
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170999078
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit verklaart de toename niet. Sterker nog, de kans dat een ouder in de jaren 50 analfabeet was (geweest) is vele malen groter. De moeder van mijn vader bijvoorbeeld.

Dus die logica volgend...
Wat is dan de reden volgens jou?
Breitling - Instruments for Professionals
pi_170999083
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit verklaart de toename niet. Sterker nog, de kans dat een ouder in de jaren 50 analfabeet was (geweest) is vele malen groter. De moeder van mijn vader bijvoorbeeld.

Dus die logica volgend...
De kans dat het een probleem is dat iemand analfabeet is, is nu groter. Dat komt weer door de toegenomen welvaart en toegenomen technologie.
Nog een argument voor het verbeteren van vaardigheden!
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:30:51 #124
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170999145
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:27 schreef CoolGuy het volgende:
[..]

Wat is dan de reden volgens jou?
Dit o.a.
POL / De VVD gaat nu echt te ver #2
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 11:35:40 #125
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170999229
quote:
Ahhhh, het oude liedje weer. Geld, en dat moet van de rijken komen en dat moet naar de onderkant, kort door de bocht.veel krijgen, niks doen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_170999279
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:

Sowieso is het geweld en criminaliteit vanaf 1980 geëxplodeerd..
Dit is natuurlijk onzin. de laatste 50 jaar was waarschijnlijk de meest geweldloze periode uit de wereldgeschiedenis. En ik denk dat de criminalieit tot 100 jaar geleden ook vele malen groter was als nu
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 17 mei 2017 @ 11:38:34 #127
79262 Dwersdriever
Justified Ancient of MuMu
pi_170999285
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:27 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Als je 40% af pakt dan raken ze in de overlevingsmodus en kunnen ze kinderen niet meer veilig opvoeden.

Sowieso is het geweld en criminaliteit vanaf 1980 geëxplodeerd..
Ik weet het niet. De grote sociale opwaartse beweging uit de jaren vijftig en zestig werd voor een belangrijk deel gewonnen met zweet en hard werken. Vroeg van school, werken en avondstudie. Dat veranderde pas met de babyboom-generatie. Ook toen waren er veel hindernissen. Het beroep van je vader bepaalde vaak het niveau van je middelbare onderwijs bijvoorbeeld. En ook toen was er sprake van échte armoede in Nederland. Sterker nog, bijna niemand had het breed.

Eigen initiatief is vervangen door 'de overheid moet het regelen'. Het logische gevolg van het optuigen van een welvaartsstaat en de dominante positie van de babyboomgeneratie. Maar laten we alstublieft niet doen alsof Nederland nu een slechter land is om in op te groeien dan pak 'm beet vijftig jaar geleden. Een overheid kan faciliteren, maar dat is nooit een vervanging voor de wil om je te ontwikkelen en je kinderen goed af te leveren richting volwassenheid.
We Came A Long Time Ago
Nine Nine Two - But You Did Not Know
pi_170999319
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ahhhh, het oude liedje weer. Geld, en dat moet van de rijken komen en dat moet naar de onderkant, kort door de bocht.veel krijgen, niks doen.
Veel krijgen, niks doen is niet kort door de bocht blijkbaar. De mensen die hier in de armoede komen(bouwvakkersdorpje) hebben jarenlang dagen gemaakt waarbij ze van 5 uur 's ochtends tot 5 uur 's middags weg waren. Zijn na een aantal jaren versleten. Komen niet meer in aanmerking voor WIA, want wie komt dat nog wel? Vervolgens moeten ze door allerlei procedures soms een hele tijd zonder inkomsten leven. Dan stapelen de schulden zich op en daar komen ze nooit meer uit. Dan heb je een kapot lichaam, een berg schulden en wordt je ook nog eens uitgemaakt voor luie uitvreter door de Coolguy's van de maatschappij.
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 11:51:39 #129
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_170999591
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:40 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Veel krijgen, niks doen is niet kort door de bocht blijkbaar. De mensen die hier in de armoede komen(bouwvakkersdorpje) hebben jarenlang dagen gemaakt waarbij ze van 5 uur 's ochtends tot 5 uur 's middags weg waren. Zijn na een aantal jaren versleten. Komen niet meer in aanmerking voor WIA, want wie komt dat nog wel? Vervolgens moeten ze door allerlei procedures soms een hele tijd zonder inkomsten leven. Dan stapelen de schulden zich op en daar komen ze nooit meer uit. Dan heb je een kapot lichaam, een berg schulden en wordt je ook nog eens uitgemaakt voor luie uitvreter door de Coolguy's van de maatschappij.
Dat zijn de mensen die zich kapot hebben gewerkt, natuurlijk moeten die opgevangen worden. Maar die zaten dus niet thuis in hun luie stoel het handje op te houden omdat ze geen zin hadden. Die hebben gewerkt, en hard. Niks mis mee om die te ondersteunen.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_170999816
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die zich kapot hebben gewerkt, natuurlijk moeten die opgevangen worden. Maar die zaten dus niet thuis in hun luie stoel het handje op te houden omdat ze geen zin hadden. Die hebben gewerkt, en hard. Niks mis mee om die te ondersteunen.
Maar dit is nu net het punt. Omdat een kleine groep uitvreters frauderen, worden hardwerkende maar helaas arme mensen benadeeld. Dit heb ik altijd oneerlijk gevonden. Het UWV was zelfs gestopt met het controleren op fraude omdat het meer geld koste dan dat het opleverde, dus waarom moeten goed willende mensen lijden omdat er fraudeurs bestaan?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_170999841
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die zich kapot hebben gewerkt, natuurlijk moeten die opgevangen worden. Maar die zaten dus niet thuis in hun luie stoel het handje op te houden omdat ze geen zin hadden. Die hebben gewerkt, en hard. Niks mis mee om die te ondersteunen.
Hoeveel mensen denk je dat in hun luie stoel het handje ophouden dan? In het dorp waar ik woon hebben we een paar junks en een man die zegt dat hij zelfmoord pleegt als hij moet werken, that's it. En zelfs het gros van die junks werkt of heeft gewerkt trouwens. Bij de sociale werkinstelling waar ik werkte kwamen mensen vanuit de bijstand om simpel inpakwerk te doen. Daar waren er twee werkweigeraars op honderden mensen die gewoon graag weer aan het werk wilden, zelf de kost verdienen. Van die twee werkweigeraars hebben ze er trouwens nog 1 weer op het rechte pad gekregen. Die legioenen aan uitvreters ben ik nooit tegengekomen en ben voor m'n werk toch met allerhande bijstandstrekkers in aanraking geweest.
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:07:08 #132
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171000024
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:35 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ahhhh, het oude liedje weer. Geld, en dat moet van de rijken komen en dat moet naar de onderkant, kort door de bocht.veel krijgen, niks doen.
Het oude liedje is dat ze al 30 jaar geroosterd worden maar ondertussen de geldpers aan staat voor Volkswagen en de vastgoedbaronnen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:07:58 #133
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171000039
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:38 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk onzin. de laatste 50 jaar was waarschijnlijk de meest geweldloze periode uit de wereldgeschiedenis. En ik denk dat de criminalieit tot 100 jaar geleden ook vele malen groter was als nu
Geen onzin:
POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit

Agressie en geweld tussen mensen neemt de laatste periode weer toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:12:12 #134
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171000145
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:51 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat zijn de mensen die zich kapot hebben gewerkt, natuurlijk moeten die opgevangen worden. Maar die zaten dus niet thuis in hun luie stoel het handje op te houden omdat ze geen zin hadden. Die hebben gewerkt, en hard. Niks mis mee om die te ondersteunen.
Is het dan wel zo verstandig beleid om o.a. door de participatiewet gehandicapten én tijdelijk werklozen onder dezelfde categorie te plaatsen?

Werkt gewoon stigmatiserend. Ook is het zo dat de Fraudewet tegenwoordig zo streng is dat mensen worden gesanctioneerd wanneer de gemeente zélf een vinkje verkeerd zet. Dat maakt het des te wranger dat veel grootschaliger fraude, met veel meer miljoenen en miljarden, makkelijker dan ooit is gemaakt.

quote:
Zo begripvol als de VVD-top aanvankelijk was jegens Verheijen, zo streng zijn de liberalen als het om bijstandgerechtigden gaat. De VVD wil als enige partij niets weten van aanpassing van de Fraudewet, de wet die tot hoge boetes leidt wanneer formulieren niet helemaal correct zijn ingevuld, vaak door schuld van de uitkeringsinstantie zelf.

Het is een klassiek voorbeeld van 'neerwaartse jaloezie': die uitkeringstrekkers hebben het veel te goed, vinden veel VVD'ers klaarblijkelijk, terwijl ze zich onbegrepen wanen in hun ijver om de 'BV Nederland' er weer bovenop te helpen.
http://www.volkskrant.nl/(...)e-jaloezie~a3852017/

quote:
Datzelfde gold onlangs ook bij Asschers voorstel om de fraudewet voor de bijstand te versoepelen. Zowel de hoogste bestuursrechter als de Ombudsman had geoordeeld dat de wet te streng was, omdat ook bijstandsgerechtigden die per ongeluk een vinkje verkeerd zetten, meteen een hoge boete krijgen. Asscher besloot daarop waarschuwingen en lagere boetes in de wet in te bouwen en kon op de steun van vrijwel de gehele Tweede Kamer rekenen. Behalve van de VVD. Die gaf Asscher er alvast de ‘schuld’ van dat er binnenkort voor ¤ 12 mln meer wordt gefraudeerd én dat de schatkist ¤ 21 mln misloopt aan boetes.
https://fd.nl/economie-po(...)en-op-linkse-asscher

Door dit type repressie blijven mensen eeuwig in de armoede hangen. Een dag heeft ook maar 24 uur, en voortdurend paraat staan voor alles brengt mensen in tijdnood.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:14:21 #135
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171000185
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:38 schreef Dwersdriever het volgende:

[..]
Het beroep van je vader bepaalde vaak het niveau van je middelbare onderwijs bijvoorbeeld. En ook toen was er sprake van échte armoede in Nederland. Sterker nog, bijna niemand had het breed.
Dit is echt onzin. Toen kon een gezin met een postbode als enkele kostwinner nog prima leven. Bovendien kende juist die periode een enorme opwaartse mobiliteit, waar door de ruime studieregelingen en afschaffen van co-optatie de poorten open gingen. Juist toen lag de intergenerationele mobiliteit veel hoger.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:18:15 #136
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171000264
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:28 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

De kans dat het een probleem is dat iemand analfabeet is, is nu groter. Dat komt weer door de toegenomen welvaart en toegenomen technologie.
Nog een argument voor het verbeteren van vaardigheden!
Dat klopt, maar het argument van overerving en "is cultuur" klopt dus niet helemaal. Zeker niet als verklaring voor de toename van analfabetisme. De moeder van mijn vader stond er echt niet (enorm) bij stil wat lezen en schrijven voor betekenis heeft.

Verder geeft jou post ook juist aan dat relatieve armoede een serieus iets is. Ook dat is armoede.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171000972
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Geen onzin:
POL / Zo ziet de ontwikkeling van beschaving (en welvaart) eruit

Agressie en geweld tussen mensen neemt de laatste periode weer toe.
Tja, er zijn gewoon teveel mensen op deze planeet. Dan krijg je af en toe afwijkend gedrag

http://www.overpopulation(...)en-van-overbevolking
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_171001000
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:14 schreef Klopkoek het volgende:
Toen kon een gezin met een postbode als enkele kostwinner nog prima leven. Bovendien kende juist die periode een enorme opwaartse mobilit
je lult over een periode van nog geen 30 jaar, van 1950 tot 1980. Wat natuurlijk peanuts is op de 10000 jaar die we nu zogenaamde beschaving kennen. Voor het grootste deel van de tijd is de meerderheid van de mensen gewoon arm te noemen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_171001115
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

je lult over een periode van nog geen 30 jaar, van 1950 tot 1980. Wat natuurlijk peanuts is op de 10000 jaar die we nu zogenaamde beschaving kennen. Voor het grootste deel van de tijd is de meerderheid van de mensen gewoon arm te noemen.
Is dat een argument om dat nu ook maar zo te laten?
pi_171001161
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:54 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Is dat een argument om dat nu ook maar zo te laten?
Natuurlijk niet. Maar ik word een beetje moe van dat elke keer naar een zeer kleine periode in de geschiedenis wordt gerefereerd en dan wordt gedaan alsof dat de norm is. Terwijl de meerderheid van de mensen gewoon bitter arm waren vroeger. We hebben het als menseheid gemiddeld nog nooit zo goed gehad als nu en toch roepen we dat het vroeger beter was.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_171001190
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 11:59 schreef Solstice1 het volgende:

[..]

Hoeveel mensen denk je dat in hun luie stoel het handje ophouden dan? In het dorp waar ik woon hebben we een paar junks en een man die zegt dat hij zelfmoord pleegt als hij moet werken, that's it. En zelfs het gros van die junks werkt of heeft gewerkt trouwens. Bij de sociale werkinstelling waar ik werkte kwamen mensen vanuit de bijstand om simpel inpakwerk te doen. Daar waren er twee werkweigeraars op honderden mensen die gewoon graag weer aan het werk wilden, zelf de kost verdienen. Van die twee werkweigeraars hebben ze er trouwens nog 1 weer op het rechte pad gekregen. Die legioenen aan uitvreters ben ik nooit tegengekomen en ben voor m'n werk toch met allerhande bijstandstrekkers in aanraking geweest.
Altijd fijn als iemand mijn (positieve) vooroordelen kan bevestigen. Ik zie hetzelfde terug in mijn omgeving.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171001227
Trouwens; hoeveel van jullie heeft wel eens een boete gekregen van honderd euro of meer voor het verkeerd invullen van een formulier? Zelf heb ik dit meegemaakt met de belasting. Nu ben ik gelukkig niet arm, dus ik kon het makkelijk betalen, maar als zelfs fouten maken wordt gezien als een poging tot fraude, dan is er echt iets goed mis. Vooral omdat dit arme mensen nog verder de schulden in duwt.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 12:59:55 #143
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171001239
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:49 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

je lult over een periode van nog geen 30 jaar, van 1950 tot 1980. Wat natuurlijk peanuts is op de 10000 jaar die we nu zogenaamde beschaving kennen. Voor het grootste deel van de tijd is de meerderheid van de mensen gewoon arm te noemen.
Ten eerste praat ik daar niet over maar praatte Dwersdiever daarover, waarop ik reageerde.

Ten tweede nam de armoede na 1750 min of meer consequent af. Op welke basis noem je de 'meerderheid' arm? Dat is al snel een relatieve definitie. Tov de situatie in 1750 was vrijwel niemand meer arm, maar, zoals de analfabetisme discussie laat zien, de eisen nemen ook toe. En als Nederland het niet doet, dan dwingt de economie van de wereld je daar wel toe.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 13:09:48 #144
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171001456
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:48 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Tja, er zijn gewoon teveel mensen op deze planeet. Dan krijg je af en toe afwijkend gedrag

http://www.overpopulation(...)en-van-overbevolking
Dit is van dat neoconservatieve geblaat. Malthus is allang ontkracht.

Hoewel de aarde oververhit is, is er meer dan genoeg voedsel en resources voor iedereen op de planeet. Het probleem is de verspilling/vervuiling, en de verdeling.

Schaarste is dus een te beperkte verklaring voor de toegenomen agressie van de laatste 20 jaar
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171001549
Mensen die ongezond eten kopen stellen zelf hun prioriteiten verkeerd en dat is niet mijn probleem.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 13:15:35 #146
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171001628
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:56 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Natuurlijk niet. Maar ik word een beetje moe van dat elke keer naar een zeer kleine periode in de geschiedenis wordt gerefereerd en dan wordt gedaan alsof dat de norm is. Terwijl de meerderheid van de mensen gewoon bitter arm waren vroeger. We hebben het als menseheid gemiddeld nog nooit zo goed gehad als nu en toch roepen we dat het vroeger beter was.
Maar hoeveel verder terug in de geschiedenis wil je telkens gaan? Toen begin jaren 90 wetenschappers begonnen te wijzen op de toenemende ongelijkheid en dat de levensverwachting in Harlem lager was dan in Bangladesh (helaas is daar door gebrek aan financiering en politieke wil nooit een vervolgstudie op gekomen), was een repliek van de conservatieve krachten: in 1925 was de ongelijkheid groter.

Inmiddels is de ongelijkheid veel en veel groter dan in 1925, in de VS althans, en gaat men nu wijzen naar verder terug in de geschiedenis.

Wat nodig is, is de blik vooruit, positieverbetering van mensen in een steeds competitiever en complexere wereld. Als Nederland onder het mom van 'armoede bestaat niet' in 1900 nog steeds 70% analfabeten had gehad, dan was nu het (kleine) landje als geheel naar niveau Polen afgezakt ofzo. Met dito stagnerende arbeidsproductiviteit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 13:25:29 #147
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171001905
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 13:13 schreef hottentot het volgende:
Mensen die ongezond eten kopen stellen zelf hun prioriteiten verkeerd en dat is niet mijn probleem.
quote:
Access to foods can also be a function of the physical environment (161, 162). Whereas supermarkets and grocery stores may cluster in the more affluent neighborhoods (129, 130, 163), some lower-income neighborhoods have been characterized as “food deserts” (164).

Some studies have viewed physical proximity to healthy food choices as the chief influence on diet quality. Easy access to supermarkets was shown to be associated with a higher intake of fruit and vegetables (162), even within a low-income population in the United States (163, 165). Living in lower-income neighborhoods has been associated with lower consumption of fruit, vegetables, and fish (161). The quality of food choices was directly influenced by the ease of access to a supermarket as well as to the availability and variety of healthy foods in neighborhood stores (162, 166). For example, foods recommended for the self management of diabetes are less likely to be stocked in East Harlem than on the Upper East Side (167).

Low-income families are less likely to own a car and may find it more difficult to reach out-of-town supermarkets, in urban (128) as well as in rural (168) areas. Deprived neighborhoods may limit not only food access but also opportunities for physical activity, because of the lack of facilities (169–173) or because of security issues (174). Physical activity levels are lower among low-SES groups (5, 175), and living and growing up in a high-poverty area represents in itself a risk factor for obesity (176, 177).
[...]
Recent data from Canada suggest that the relation between SES and the nutrient density of diets is growing stronger (74). Other data suggest that the price of vegetables and fruit has increased disproportionately over the past 20 y relative to sweets and fats (17). Increases in food availability and ongoing marketing incentives to consume large quantities of low-cost energy-dense foods may be particularly damaging to the health of lower SES groups, for whom such foods represent a source of affordable calories.
http://ajcn.nutrition.org/content/87/5/1107.full
http://www.telegraph.co.u(...)at-of-junk-food.html

https://www.fastcompany.c(...)-cash-to-poor-people
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171002134
quote:
We hebben het over Nederland, het land waar je voor de prijs van een Happy meal voor een week groente koopt op de markt.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171002783
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 12:18 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dat klopt, maar het argument van overerving en "is cultuur" klopt dus niet helemaal. Zeker niet als verklaring voor de toename van analfabetisme. De moeder van mijn vader stond er echt niet (enorm) bij stil wat lezen en schrijven voor betekenis heeft.

Verder geeft jou post ook juist aan dat relatieve armoede een serieus iets is. Ook dat is armoede.
je gaat niet in op het argument dat een zak geld geven mensen niet verder brengt en mensen stimuleren dat wel kan doen. Jammer.
pi_171002813
Armoede in NL bestaat niet.

Ik durf te geloven dat het gross van de mensen "arm" is door eigen toedoen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen, maar kom op NL hoort bij een van de welvarendste landen ter wereld.
  Moderator woensdag 17 mei 2017 @ 14:05:24 #151
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_171002914
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 13:57 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

je gaat niet in op het argument dat een zak geld geven mensen niet verder brengt en mensen stimuleren dat wel kan doen. Jammer.
Dat is niet zonder reden.
Breitling - Instruments for Professionals
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:08:33 #152
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171002976
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 13:33 schreef hottentot het volgende:

[..]

We hebben het over Nederland, het land waar je voor de prijs van een Happy meal voor een week groente koopt op de markt.
http://www.gfactueel.nl/H(...)itse-winkels-70314E/

De stijging van de groente en fruitprijzen ligt al jaren boven het inflatieniveau, waarop de loonstijgingen en koppeling met de uitkering is gebaseerd (m.u.v. incidentele loonstijgingen).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171003056
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:08 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://www.gfactueel.nl/H(...)itse-winkels-70314E/

De stijging van de groente en fruitprijzen ligt al jaren boven het inflatieniveau, waarop de loonstijgingen en koppeling met de uitkering is gebaseerd (m.u.v. incidentele loonstijgingen).
Je link toont aan dat wie bewust inkoopt voordeliger uit is dan een jaar eerder ^O^

De ene periode koop je beter wat meer komkommer en paprika, de andere periode weer beter wat andere dingen.

Al dat gehannes over armoe, tenzij mensen zichzelf dieper in de schulden hebben gestoken kan een ieder in Nederland gewoon elke dag een fatsoenlijke gezonde maaltijd op tafel zetten.

Slecht vreten is je eigen schuld.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:19:24 #154
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171003190
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 13:57 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

je gaat niet in op het argument dat een zak geld geven mensen niet verder brengt en mensen stimuleren dat wel kan doen. Jammer.
Hoe stimuleren? Wat sommige mensen onder stimuleren verstaan, versta ik onder Charles Dickens achtige wantoestanden.

Ten tweede helpt gratis geld dus wel. Het is echt zo simpel. Zeker lagere inkomens zijn van nature van goede trouw, derhalve geven ze ook meer aan goede doelen.

Lees dit:
https://www.washingtonpos(...)m_term=.6b1c10cddad5

rcbregman twitterde op woensdag 01-03-2017 om 19:58:17 How to solve poverty? With money. How to solve homelessness? With homes. Sometimes things are really that easy. https://t.co/gPqnfcd85l reageer retweet
rcbregman twitterde op dinsdag 14-03-2017 om 19:00:20 - Cost of child poverty in the U.S.: $500 billion- Cost of eradicating poverty: $175 billion.… https://t.co/tnXzcW7gyx reageer retweet
rcbregman twitterde op maandag 06-03-2017 om 11:36:27 Poverty is not a lack of character. It's a lack of cash https://t.co/fTgAk55BP2#UtopiaForRealists reageer retweet
https://www.theatlantic.c(...)ch-dont-give/309254/
http://greatergood.berkeley.edu/article/item/the_poor_give_more
http://greatergood.berkel(...)r_to_show_compassion

quote:
It’s this type of thinking: “Well, great people rise to the top. And those people on the bottom, through flaws of character, ended up down there.”
It’s an age-old way of thinking. Before doctors and politicians knew that bacteria caused tuberculosis, they blamed TB on the poor, because that’s who mostly got TB. Before microbiology, the prevailing medical theory was that TB had something to do with the character of the poor.
http://greatergood.berkel(...)th_reduce_compassion
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:23:56 #155
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171003278
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:12 schreef hottentot het volgende:

[..]

Je link toont aan dat wie bewust inkoopt voordeliger uit is dan een jaar eerder ^O^

De ene periode koop je beter wat meer komkommer en paprika, de andere periode weer beter wat andere dingen.

Al dat gehannes over armoe, tenzij mensen zichzelf dieper in de schulden hebben gestoken kan een ieder in Nederland gewoon elke dag een fatsoenlijke gezonde maaltijd op tafel zetten.

Slecht vreten is je eigen schuld.
Dus de voedselbank (uit de grond geschoten na 2000), Nibud, Mensenrechtencomite roepen maar wat? Wat denk je dat er gebeurt als jarenlang de prijsstijgingen fors boven het inflatieniveau liggen? Dat is echt geen raketwetenschap, gewoon logisch nadenken. 600000 kinderen gaan met honger naar school.

Echt, ik weet niet waar ik moet beginnen bij zulke onzin. Het afschaffen van het lage BTW tarief komt er nog aan.

En ook het maken van schulden leg je exclusief op hun bordje terecht, en niet bij alle machtsongelijkheden en getreiter. Zoals opeens een boeterente van 35% om niets. Probeer maar eens je gelijk te halen als iemand met een laag inkomen. Fred Teeven heeft er voor gezorgd dat ook dat laatste restje niet meer bestaat.

Ondertussen staan de rechtse k-zakken er wel bij te applaudiseren dat Volkswagen miljarden aan subsidies krijgt, en daarmee het leven voor de rest duurder maakt.

[ Bericht 6% gewijzigd door Klopkoek op 17-05-2017 14:33:07 ]
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171003592
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:23 schreef Klopkoek het volgende:
600000 kinderen gaan met honger naar school.
Met mensen die dusdanig zitten te liegen of er echt zo weinig van snappen is een discussie verspilde tijd.

En ja, als mensen met weinig geld zich beperken tot uitgaven die zij zich kunnen veroorloven en de rekeningen daarvoor gewoon op tijd betalen dan is er genoeg geld over voor een fatsoenlijke maaltijd.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:44:56 #157
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_171003824
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:19 schreef Klopkoek het volgende:

Ten tweede helpt gratis geld dus wel. Het is echt zo simpel.
Gewoon iedereen elk jaar een miljoen geven ja toch
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:44:58 #158
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171003825
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:36 schreef hottentot het volgende:

[..]

Met mensen die dusdanig zitten te liegen of er echt zo weinig van snappen is een discussie verspilde tijd.

En ja, als mensen met weinig geld zich beperken tot uitgaven die zij zich kunnen veroorloven en de rekeningen daarvoor gewoon op tijd betalen dan is er genoeg geld over voor een fatsoenlijke maaltijd.
Ik lieg niet en het nibud ook niet.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:46:25 #159
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171003863
quote:
9s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:44 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Gewoon iedereen elk jaar een miljoen geven ja toch
Waar zeg ik dat? Natuurlijk is zo een enorme inkomenstijging in één jaar tijd een slecht gegeven. Daar kunnen jonge sporters ook niet mee om gaan.

QE for the people.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171003891
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:44 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ik lieg niet en het nibud ook niet.
600.000 jongeren met honger naar school...

Het ergste is, je gelooft het zelf ook nog....

_O- _O- _O-
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:52:52 #161
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171004058
https://www.globalinfo.nl(...)grootste-groep-armen

http://m.binnenlandsbestu(...)-arm-en.163044.lynkx

https://www.trouw.nl/same(...)moede-niet~ad65c7b0/

http://nos.nl/artikel/217(...)oren-blijft-arm.html

quote:
Andersom presteren volgens het Kinderrechten Comité rijke landen binnen hun mogelijkheden vaak echt nog onvoldoende. Een voorbeeld daarvan, naast Nederland, is het Verenigd Koninkrijk dat door het Kinderrechten Comité in 2016 op 6 van de 7 elementen van domein 5 uit de KidsRights Index negatief beoordeeld is. Daarbij gaat het over basisvoorwaarden zoals goede wetgeving, voldoende informatie/data over de situatie van kinderen, voldoende budget, en respect voor belangrijke basisbeginselen van het Kinderrechtenverdrag (non-discriminatie, het belang van het kind en kinderparticipatie). Hierdoor kunnen dus Westerse landen als Nederland en het Verenigd Koninkrijk lager of op hetzelfde niveau eindigen in de KidsRights Index dan een ontwikkelingsland dat, binnen de mogelijkheden van dat land, veel stappen heeft gezet om de kinderrechten in het land te verbeteren.'
http://www.volkskrant.nl/(...)en-tunesie~a4494772/

Nederland als neoconservatief en haatdragend kutland. Terug naar de jaren 50. Achterlopen in de vaart der volkeren
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:57:05 #162
420375 Baconbus
Babuganesh.
pi_171004175
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:36 schreef hottentot het volgende:

[..]

Met mensen die dusdanig zitten te liegen of er echt zo weinig van snappen is een discussie verspilde tijd.

En ja, als mensen met weinig geld zich beperken tot uitgaven die zij zich kunnen veroorloven en de rekeningen daarvoor gewoon op tijd betalen dan is er genoeg geld over voor een fatsoenlijke maaltijd.
Iedereen heeft genoeg geld ook als in de praktijk blijkt dat dat niet zo is.
Mensen die anders beweren kunnen niet met geld omgaan en/of liegen.
_O_
wooblabalurg
  woensdag 17 mei 2017 @ 14:59:46 #163
117098 Hathor
Effe niet
pi_171004242
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:57 schreef Grems het volgende:

[..]

Nee hoor.

Relatieve armoede bestaat ook op de golfclub. Armoede hebben we hier niet.
Dan vraag ik me toch af waarom de rijen voor de voedselbank steeds langer lijken te worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_171004283
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:57 schreef Baconbus het volgende:

[..]

Iedereen heeft genoeg geld ook als in de praktijk blijkt dat dat niet zo is.
Mensen die anders beweren kunnen niet met geld omgaan en/of liegen.
_O_
Kom dan even met een bron dat er in Nederland door armoede 600.000 kinderen met honger naar school gaan.

Tot die tijd ben je een linkse liegende malloot.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171004316
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 14:59 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dan vraag ik me toch af waarom de rijen voor de voedselbank steeds langer lijken te worden.
Dat komt omdat de voedselbanken de criteria steeds verder verruimen omdat ze teveel voedsel krijgen en er anders mee blijven zitten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 15:04:33 #166
117098 Hathor
Effe niet
pi_171004374
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:02 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dat komt omdat de voedselbanken de criteria steeds verder verruimen omdat ze teveel voedsel krijgen en er anders mee blijven zitten.
Dus met andere woorden...die mensen die daar staan hebben het eigenlijk helemaal niet nodig, maar halen gewoon een paar tassen voedsel op omdat het anders toch maar weggegooid gaat worden?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
pi_171004479
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:04 schreef Hathor het volgende:

[..]

Dus met andere woorden...die mensen die daar staan hebben het eigenlijk helemaal niet nodig, maar halen gewoon een paar tassen voedsel op omdat het anders toch maar weggegooid gaat worden?
Jij bedenkt zelf een verhaal omtrent de feiten.

Feit is ook dat in 2014 en 2015 de criteria gelijk bleven en er een afname was van 6,4% van de klanten.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 15:13:09 #168
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171004618
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:08 schreef hottentot het volgende:

[..]

Jij bedenkt zelf een verhaal omtrent de feiten.

Feit is ook dat in 2014 en 2015 de criteria gelijk bleven en er een afname was van 6,4% van de klanten.
Je bent er ook bekend mee dat er sinds 2009 schaarste is?

In tijden van crisis hebben goede doelen des minder te besteden. Een reden waarom dat nooit een vervanging voor de overheid kan zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171004669
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Je bent er ook bekend mee dat er sinds 2009 schaarste is?

In tijden van crisis hebben goede doelen des minder te besteden. Een reden waarom dat nooit een vervanging voor de overheid kan zijn.
Ik stel voor dat jij je mond houd totdat jij met een onderbouwing komt van jouw 600.000 door armoede hongerige schoolkinderen.

En schaarste? Voedselbanken krijgen meer voedsel dan ooit, juist daarom verruimen zij de criteria en komen meer mensen in aanmerking.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 15:17:49 #170
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171004745
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171004832
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:17 schreef Klopkoek het volgende:
http://www.voordelachvane(...)derland-neemt-toe-2/
[quote]Dat heeft helemaal niets met armoede nodig. Lees de volgende keer even je eigen bronnen wil je?[quote]
https://joop.vara.nl/nieuws/middenklasse-rijke-landen-krimpt
Nederland word niet genoemd als land waar dit gebeurd in die link.

Nogmaals:

Ik stel voor dat jij je mond houd totdat jij met een onderbouwing komt van jouw 600.000 door armoede hongerige schoolkinderen.

Of geef gewoon toe dat je dom zit te liegen in een mislukte poging om je gelijk te behalen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 15:25:05 #172
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171004915
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:01 schreef hottentot het volgende:

[..]

Kom dan even met een bron dat er in Nederland door armoede 600.000 kinderen met honger naar school gaan.

Tot die tijd ben je een linkse liegende malloot.
http://bfy.tw/BqF2

En jij een rechtse onderdrukkende en vernederende koppelbaas.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171005477
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://bfy.tw/BqF2

En jij een rechtse onderdrukkende en vernederende koppelbaas.
Dat heeft dus meestal met tijdgebrek te maken en niet omdat ouders hun kinderen geen ontbijt kunnen veroorloven. Dat zal vast ook weleens de oorzaak zijn en dat is natuurlijk ook schrijnend.

En het verschijnsel daalt:
quote:
Wel is het opvallend dat volgens het Armoedesignalement het aantal kinderen in armoede stijgt, terwijl volgens het Nationaal Schoolontbijt het aantal kinderen dat de ochtend doorbrengt op een lege maag daalt. De twee hoeven dus niet per se hand in hand te gaan.
Het lijkt me dus vooral slechte opvoeding.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_171005509
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:25 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

http://bfy.tw/BqF2

En jij een rechtse onderdrukkende en vernederende koppelbaas.
Ik zie nergens een link die "600.000 door armoede hongerige schoolkinderen." onderbouwt.

Zit je weer je eigen waarheden te bedenken jij fantast. Kun je het niet hebben dat je tegengas krijgt i.p.v. al die linkse zweefteven die aan je lippen hangen als je weer leugens zit te verkondigen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:00:24 #175
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171005844
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:48 schreef habitue het volgende:

[..]

Dat heeft dus meestal met tijdgebrek te maken en niet omdat ouders hun kinderen geen ontbijt kunnen veroorloven. Dat zal vast ook weleens de oorzaak zijn en dat is natuurlijk ook schrijnend.

En het verschijnsel daalt:

[..]

Het lijkt me dus vooral slechte opvoeding.
Tijd is ook armoede. Sterker nog, al die controles en ver reizen voor werk kost tijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:02:43 #176
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171005897
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 15:49 schreef hottentot het volgende:

[..]

Ik zie nergens een link die "600.000 door armoede hongerige schoolkinderen." onderbouwt.

Zit je weer je eigen waarheden te bedenken jij fantast. Kun je het niet hebben dat je tegengas krijgt i.p.v. al die linkse zweefteven die aan je lippen hangen als je weer leugens zit te verkondigen.
Op de eerste pagina staat al reeds dat het minimaal 15% is, en ook het getal van 400000. Doei.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171005957
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Op de eerste pagina staat al reeds dat het minimaal 15% is, en ook het getal van 400000. Doei.
Maar die 15% komt niet door armoede.

Leer lezen vent.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171006149
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Zo ging het in de 19e eeuw.

Het is ronduit een schande dat de laaggeletterdheid, ook onder autochtonen, weer toe neemt.
Ok, waar.

Maar wat is de reden? Hoe kun je laaggeletterd zijn na het doorlopen van verplicht onderwijs in NL?
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:11:35 #179
258802 Yreal
henk..!
pi_171006178
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:02 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Op de eerste pagina staat al reeds dat het minimaal 15% is, en ook het getal van 400000. Doei.
dan hebben we wat, 3 miljoen schoolgaande kinderen?
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:12:29 #180
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171006208
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:10 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ok, waar.

Maar wat is de reden? Hoe kun je laaggeletterd zijn na het doorlopen van verplicht onderwijs in NL?
Komt door de neoliberale afbraak en de achteruitgang van het onderwijs niveau
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171006297
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Komt door de neoliberale afbraak en de achteruitgang van het onderwijs niveau
Ik ben het niet met je eens dat het niveau in NL zo laag is dat daar de oorzaak gezocht kan worden. En de rest is inhoudelijk niet meer dan 'blah'.

Jammer.
  woensdag 17 mei 2017 @ 16:22:04 #182
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_171006449
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:15 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik ben het niet met je eens dat het niveau in NL zo laag is dat daar de oorzaak gezocht kan worden. En de rest is inhoudelijk niet meer dan 'blah'.

Jammer.
Laat ik het zo zeggen: minimumloon op nul zetten of afschaffen doet op vele fronten geen wonderen voor de spreek en schrijfvaardigheid.

Ook blijkt dat als mensen langer in permanente en langdurige armoede vertoeven, de vaardigheden af nemen. Het is niet goed voor het brein.

Langdurig vernederend en simpel werk doen, het verplicht laten asperge steken door een HBO geschoolde, heeft hetzelfde effect.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_171006783
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: minimumloon op nul zetten of afschaffen doet op vele fronten geen wonderen voor de spreek en schrijfvaardigheid.

Ook blijkt dat als mensen langer in permanente en langdurige armoede vertoeven, de vaardigheden af nemen. Het is niet goed voor het brein.

Langdurig vernederend en simpel werk doen, het verplicht laten asperge steken door een HBO geschoolde, heeft hetzelfde effect.
Je noemt steeds andere voorbeelden die niemand anders hier genoemd heeft. Mogelijk zijn er best users of politici die voor afschaffen van het minimumloon zijn, maar je bent de eerste die dit in dit topic noemt.

Verder vind ik het heel denigrerend naar aspergestekers om te zeggen dat het vernederend werk is, ook als dat door een hbo'er gedaan wordt. Ik ben wel tegen werkverdringing door werken vanuit een bijstandsuitkering of onbetaalde werkervaringsplekken, maar je diploma geeft je geen recht op een baan die aansluit bij je opleiding.

Wel helpt een sollicitatieplicht bij het in stand houden van schrijfvaardigheden. Zo gek nog niet inderdaad!
pi_171006785
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: minimumloon op nul zetten of afschaffen doet op vele fronten geen wonderen voor de spreek en schrijfvaardigheid.

Ook blijkt dat als mensen langer in permanente en langdurige armoede vertoeven, de vaardigheden af nemen. Het is niet goed voor het brein.

Langdurig vernederend en simpel werk doen, het verplicht laten asperge steken door een HBO geschoolde, heeft hetzelfde effect.
Dus als een HBO'er een paar seizoenen asperges steekt en in de winter de vakken vult bij de Aldi word hij analfabeet?

Dat is toch wat je hier zegt?

_O- _O- _O- _O- _O-
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171006927
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:34 schreef hottentot het volgende:

[..]

Dus als een HBO'er een paar seizoenen asperges steekt en in de winter de vakken vult bij de Aldi word hij analfabeet?

Dat is toch wat je hier zegt?

_O- _O- _O- _O- _O-
Ik denk dat je hier dezelfde fout maakt in het door elkaar halen van correlatie en causaliteit als klopkoek idd.
pi_171007005
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Laat ik het zo zeggen: minimumloon op nul zetten of afschaffen doet op vele fronten geen wonderen voor de spreek en schrijfvaardigheid.

Ook blijkt dat als mensen langer in permanente en langdurige armoede vertoeven, de vaardigheden af nemen. Het is niet goed voor het brein.

Langdurig vernederend en simpel werk doen, het verplicht laten asperge steken door een HBO geschoolde, heeft hetzelfde effect.
In Nederland is er geen armoede van betekenis, zeker niet als je het met andere landen vergelijkt. Slechts een handvol landen doen het nog beter.

Dus dat is een rare als het gaat om oorzaak.

Werk wat je later wellicht gaat doen kan simpelweg geen invloed hebben op wat je leert op school.

Zou het niet meer een gevolg kunnen zijn dat er meer en meer ouders zijn die gewoon zero fucks geven als het gaat om hun kinderen?

En dan kun je daar de oorzaak weer achter gaan zoeken en wil ik nog best geloven dat uitzichtloosheid mensen apatisch maakt, maar jouw verklaring komt mij iets teveel over als: 'ik zou graag zien dat dat de oorzaak is'.
pi_171007009
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:39 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik denk dat je hier dezelfde fout maakt in het door elkaar halen van correlatie en causaliteit als klopkoek idd.
Euh, nee.

Ik lach om zijn gedachtenkronkels en deel gelukkig niet zijn mening.

Mijn posting is trouwens zo overduidelijk dat ik geen idee heb wat jij met jouw posting naar mij toe wil bewerkstelligen.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171007056
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:42 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

In Nederland is er geen armoede van betekenis, zeker niet als je het met andere landen vergelijkt. Slechts een handvol landen doen het nog beter.

Dus dat is een rare als het gaat om oorzaak.

Werk wat je later wellicht gaat doen kan simpelweg geen invloed hebben op wat je leert op school.

Zou het niet meer een gevolg kunnen zijn dat er meer en meer ouders zijn die gewoon zero fucks geven als het gaat om hun kinderen?

En dan kun je daar de oorzaak weer achter gaan zoeken en wil ik nog best geloven dat uitzichtloosheid mensen apatisch maakt, maar jouw verklaring komt mij iets teveel over als: 'ik zou graag zien dat dat de oorzaak is'.
Ongeacht hoe goed wij het in Nederland doen, armoede is armoede. Of deze nu relatief, causaal of deterministisch is.
Alle 'top 10 landen om in te wonen' hebben last gehad van de crisis, dus ook de armere inwoners en nu het weer wat beter gaat mogen ook die mensen daar best van profiteren vind ik.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171007092
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:42 schreef hottentot het volgende:

[..]

Euh, nee.

Ik lach om zijn gedachtenkronkels en deel gelukkig niet zijn mening.

Mijn posting is trouwens zo overduidelijk dat ik geen idee heb wat jij met jouw posting naar mij toe wil bewerkstelligen.
Hopen dat klopkoek het verschil begrijpt :@
pi_171007150
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:45 schreef NgInE het volgende:

[..]

Ongeacht hoe goed wij het in Nederland doen, armoede is armoede. Of deze nu relatief, causaal of deterministisch is.
Alle 'top 10 landen om in te wonen' hebben last gehad van de crisis, dus ook de armere inwoners en nu het weer wat beter gaat mogen ook die mensen daar best van profiteren vind ik.
Dat laatste lijkt mij een totaal andere discussie.

Ik vraag mij simpelweg waar de toename van laaggeletterdheid vandaan komt (en het genoemde cijfer vind ik werkelijk stuitend hoog).

Ik kan mij totaal niet voorstellen dat dat zijn oorsprong vindt in jaloezie (want dat is dan toch waar relatieve armoede een beetje op uit komt, alles wat je nodig hebt voorhanden en je dan ongelukkig voelen omdat anderen nog meer hebben).
pi_171007225
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:49 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Dat laatste lijkt mij een totaal andere discussie.

Ik vraag mij simpelweg waar de toename van laaggeletterdheid vandaan komt (en het genoemde cijfer vind ik werkelijk stuitend hoog).

Ik kan mij totaal niet voorstellen dat dat zijn oorsprong vindt in jaloezie (want dat is dan toch waar relatieve armoede een beetje op uit komt, alles wat je nodig hebt voorhanden en je dan ongelukkig voelen omdat anderen nog meer hebben).
Dat laatste is natuurlijk nonsens. De OP geeft een duidelijke definitie van armoede aan en deze heeft niks met jaloezie te maken.

Laaggeletterdheid is wel een vreemd probleem: je gaat er toch van uit dat bijna iedereen wel op z'n minst de basisschool heeft afgerond. Ik weet wel dat laaggeletterdheid vroeger veel normaler was dan nu, dus misschien zijn dat de wat oudere armen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171007419
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:52 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk nonsens. De OP geeft een duidelijke definitie van armoede aan en deze heeft niks met jaloezie te maken.

Laaggeletterdheid is wel een vreemd probleem: je gaat er toch van uit dat bijna iedereen wel op z'n minst de basisschool heeft afgerond. Ik weet wel dat laaggeletterdheid vroeger veel normaler was dan nu, dus misschien zijn dat de wat oudere armen?
Hoe je het ook wendt of keert, absolute armoede is veel naarder dan relatieve. Als je honger hebt, geen toegang tot gezondheidszorg en scholing, dan heeft dan een groter effect op je dan in de bijstand zitten.

Dus het maakt uit, punt.

Ten aanzien van dat laatste ben ik het met je eens dat met onze scholing het erg vreemd is om de school te verlaten als laaggeletterde. Genoemde cijfers suggereren echter dat er laaggeletterden door scholen worden afgeleverd.

Ik sluit dat ook niet uit, maar de reden daarvan zou ik echt ergens anders zoeken.
pi_171007428
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:52 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat laatste is natuurlijk nonsens. De OP geeft een duidelijke definitie van armoede aan en deze heeft niks met jaloezie te maken.

Laaggeletterdheid is wel een vreemd probleem: je gaat er toch van uit dat bijna iedereen wel op z'n minst de basisschool heeft afgerond. Ik weet wel dat laaggeletterdheid vroeger veel normaler was dan nu, dus misschien zijn dat de wat oudere armen?
Niet alleen, want het is ook terug te zien bij kinderen en jongvolwassenen. Ik heb begrepen dat aan lezen en schrijven op de basisschool tegenwoordig minder aandacht wordt besteed dan, zeg, 20 jaar geleden. Dat heeft misschien ook voor een deel te maken omdat steeds meer dingen tegenwoordig digitaal worden gedaan.
pi_171007526
Oorzaken zijn voornamelijk het gebrek aan persoonlijke begeleiding op school, het gebrek aan onderkenning van leerproblemen, maar ook volop redenen die niets met scholen te maken hebben zoals opgroeien in een gezin waar geen Nederlands word gesproken, of nooit lezen en schrijven thuis.
“The problem with socialism is that you eventually run out of other people’s money.”
pi_171007579
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:59 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Hoe je het ook wendt of keert, absolute armoede is veel naarder dan relatieve. Als je honger hebt, geen toegang tot gezondheidszorg en scholing, dan heeft dan een groter effect op je dan in de bijstand zitten.

Dus het maakt uit, punt.
Het zou inderdaad helemaal erg zijn als mensen in Nederland dood gaan van de honger, maar nu wordt je ook erg geremd in je ontwikkeling als je opgroeit in armoede. Daar gaat het bericht van het College voor de Rechten van de Mens in de OP over. En het is raar dat jij dat niet zo erg lijkt te vinden. De gehele samenleving heeft er baat bij als er zo min mogelijk armoede in dit land bestaat.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171007651
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:00 schreef Physsic het volgende:

[..]

Niet alleen, want het is ook terug te zien bij kinderen en jongvolwassenen. Ik heb begrepen dat aan lezen en schrijven op de basisschool tegenwoordig minder aandacht wordt besteed dan, zeg, 20 jaar geleden. Dat heeft misschien ook voor een deel te maken omdat steeds meer dingen tegenwoordig digitaal worden gedaan.
Op zich moet je goed kunnen lezen en schrijven om het internet te kunnen gebruiken, dus ik denk niet dat dit met digitalisering te maken heeft.
Het zou fijn zijn als een school meer tijd kan besteden aan kinderen die minder presteren op dat gebied. Voor kinderen met dyslexie is dat nu al het geval dacht ik.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_171007871
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:02 schreef hottentot het volgende:
Oorzaken zijn voornamelijk het gebrek aan persoonlijke begeleiding op school, het gebrek aan onderkenning van leerproblemen, maar ook volop redenen die niets met scholen te maken hebben zoals opgroeien in een gezin waar geen Nederlands word gesproken, of nooit lezen en schrijven thuis.
Er zou dan beperkt een taak voor de overheid zijn.

Kleinere klassen lijkt mij een goede stap.

Toch denk ik dat vooral het thuisfront hier debet aan is.
pi_171007895
quote:
2s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:04 schreef NgInE het volgende:

[..]

Het zou inderdaad helemaal erg zijn als mensen in Nederland dood gaan van de honger, maar nu wordt je ook erg geremd in je ontwikkeling als je opgroeit in armoede. Daar gaat het bericht van het College voor de Rechten van de Mens in de OP over. En het is raar dat jij dat niet zo erg lijkt te vinden. De gehele samenleving heeft er baat bij als er zo min mogelijk armoede in dit land bestaat.
Ik geloof niet in relatieve armoede en al helemaal niet dat dat oplosbaar zou zijn.

Het College duidelijk wel en ik ben benieuwd naar hun argumentatie.
pi_171007953
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 17:17 schreef VEM2012 het volgende:

[..]

Ik geloof niet in relatieve armoede en al helemaal niet dat dat oplosbaar zou zijn.

Het College duidelijk wel en ik ben benieuwd naar hun argumentatie.
Dat is wel een wat passieve houding die je daar aanneemt. Is het niet het streven dat iedereen er op vooruit gaat naarmate de economie beter draait?

Hier overigens wat verdere toelichting en argumentatie:

quote:
Wat moet er gebeuren?

Vanuit de overheid is een beleidsvisie en nationaal programma nodig om armoede en sociale uitsluiting te bestrijden. In dit programma moet in ieder geval aandacht zijn voor het recht op een behoorlijke levensstandaard, gezondheid, onderwijs, arbeid en huisvesting. Er moet een programma komen voor zowel Europees als Caribisch Nederland. Verder is het belangrijk dat de overheid samenwerkt met gemeenten, belangenorganisaties en mensen in armoede. Hetzelfde geldt ook voor gemeenten als zij met armoede aan de slag gaan. Van Dooijeweert: “Armoede stoppen waar die nog voorkomt en voorkomen waar die dreigt te ontstaan is een kerntaak van de overheid. Het College is ervan overtuigd dat de overheid daarin alleen kan slagen met een beleidsvisie op armoede waarin het kunnen realiseren van mensenrechten centraal staat.”
bron: https://www.mensenrechten(...)ctieve-armoedeaanpak
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:20:00 #200
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_171007958
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 16:12 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Komt door de neoliberale afbraak en de achteruitgang van het onderwijs niveau
Dit komt voornamelijk doordat kinderen en volwassenen minder boeken lezen. Op de basisschool merk je dit al dat kinderen die thuis niet lezen een erg pover vocabulaire hebben.


<<-> 78% van de bevolking las het afgelopen jaar een boek. Minder dan twee op de tien mensen leest nooit een boek, krant en/of tijdschrift.>>



[ Bericht 23% gewijzigd door BlaZ op 17-05-2017 17:25:03 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 17 mei 2017 @ 17:20:22 #201
410477 Fietsertje70
als vlinders wespen worden :-)
pi_171007966
Vandaag had ik iemand aan mijn buro, Somalische vrouw die slecht Nederlands spreekt. Ze had een folder bij zich van een loterij waar ze iets had open gekrast.
Het kwam er op neer dat als je mee ging doen aan die loterij je kans maakte op een elektrische fiets. En om kennis te maken mocht je een maand lang, 1 uur per dag gebruik maken van zo'n fiets.
Mevrouw zit in de bijstand, moet daarnaast nog een schuld afbetalen. Ze dacht echt dat als ze meedeed ze die fiets kreeg. Ze deed ook nog mee aan een andere loterij, want dan kreeg ze een cabrio. Zo sneu.
Ik heb haar proberen uit te leggen dat ze die spullen niet krijgt, dat ze haar geld beter aan andere dingen kan uitgeven.
Maar zo komen mensen dus in de problemen, ze overzien de consequenties van hun gedrag niet. En op zo'n folder staat heel groot GRATIS deelname, en dan heel klein, voor 1 maand.
pi_171008038
http://taalunieversum.org(...)aaggeletterdheid.pdf
Wat verouderd, maar waarschijnlijk wel een goed stuk voor geïnteresseerden.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')