Ligt ook weer aan je benchmark? Ik kan me niet voorstellen dat wij in de jaren '50, '60, '70 duurzamer waren dan nu? Ook de luchtverontreiniging is een wat lastig verhaal. We hebben al veel winst behaald, maar in andere gevallen wel een stapje terug gedaan misschien?quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:52 schreef Klopkoek het volgende:
Qua duurzaamheid en luchtverontreiniging niet, en de koopkracht plus R&D staat al 15 jaar stil. Plus de uitverkoop van multinationals
Er is zo veel te doen voor mensen die weinig geld hebben en veel tijd. Maar het moet voor een deel wel uit de mensen zelf komen. Het opbouwen van vaardigheden en een netwerk kunnen op termijn ook helpen om uit de relatieve armoede te geraken.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:55 schreef Dwersdriever het volgende:
Het ligt toch ook vaak aan de motivatie van de mensen zelf, zo heb ik de indruk. Ik ken genoeg mensen met alleen bijstand met een grote culturele interesse, die voortdurend werken aan persoonlijke ontwikkeling en die midden in het maatschappelijk leven staan. Die er ook in slagen hun kinderen goed op te voeden en verder te brengen in het leven. Ik ken ook wel mensen die heel vroeg gestopt zijn met school, die hun dagen doorbrengen met coffeeshop en alcohol en wier kinderen onverzorgd naar school komen en nauwelijks aandacht hebben voor de lessen.
Echter klinken alle opties die jij aandraagt zeer intensief. Alleen al stoppen met roken of het volgen van een opleiding zijn hele trajecten waar veel mensen grote moeite bij hebben. Uiteraard is het altijd een goed idee om te investeren in betere zorg/psychologische hulpverlening.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:51 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik weet niet of dit duur is. Ik denk dat er heel wat te verbeteren is in motivatietraing (voor de laaghangend fruit groep) en dan kan je zowel denken aan stoppen met roken, afvallen als het volgen van een opleiding of het krijgen of behouden van een baan of omgaan met lichamelijke of psychische klachten.
Dat hoeft niet intensief te zijn.
Dit dus. 100% dit. Mensen die geen zin hebben hebben geen zin. Als je er dus voor kiest om ongeletterd te blijven, moet de rest dan tijd geld en energie investeren om die lui tegen hun wil te dwingen iets te doen waar ze geen zin in hebben?quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:55 schreef Dwersdriever het volgende:
Het ligt toch ook vaak aan de motivatie van de mensen zelf, zo heb ik de indruk. Ik ken genoeg mensen met alleen bijstand met een grote culturele interesse, die voortdurend werken aan persoonlijke ontwikkeling en die midden in het maatschappelijk leven staan. Die er ook in slagen hun kinderen goed op te voeden en verder te brengen in het leven. Ik ken ook wel mensen die heel vroeg gestopt zijn met school, die hun dagen doorbrengen met coffeeshop en alcohol en wier kinderen onverzorgd naar school komen en nauwelijks aandacht hebben voor de lessen.
Of de inboedel moet verkopen, bij familie en vrienden langs moet om af en toe nog wat te bikken en in de winter zonder warmte zit.quote:Op woensdag 17 mei 2017 09:48 schreef Dven het volgende:
[..]
Oh jawel hoor.
Ik kan me voorstellen dat het supervervelend is dat je niet als de rest van het land ieder jaar een gloednieuwe GSM kan kopen. Of geen 40'' flatscreen aan de muur hebt hangen. Of niet driemaal per jaar op vakantie kunt.
Maar dat maakt het niet minder relatief.
Daar denken we dan anders over. En het mag best geld kosten wat mij betreft als daarmee de helft dan wel de broek ophoudt, op de langere termijn beter san meer geld uitdelen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:58 schreef NgInE het volgende:
[..]
Echter klinken alle opties die jij aandraagt zeer intensief. Alleen al stoppen met roken of het volgen van een opleiding zijn hele trajecten waar veel mensen grote moeite bij hebben. Uiteraard is het altijd een goed idee om te investeren in betere zorg/psychologische hulpverlening.
En motivatietraining klinkt als geldverspilling; als je arm bent ben je per definitie gemotiveerd om niet langer arm te zijn.
Waarom neemt volgens jou de ongeletterdheid, onder autochtonen, weer toe?quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dit dus. 100% dit. Mensen die geen zin hebben hebben geen zin. Als je er dus voor kiest om ongeletterd te blijven, moet de rest dan tijd geld en energie investeren om die lui tegen hun wil te dwingen iets te doen waar ze geen zin in hebben?
Fuck hun, lijkt mij. Concentreer je dan op de groep die wél wil.
Een tante van mij heeft een tijdje lesgegeven aan analfabeten, dat waren over het algemeen mensen die op jonge leeftijd niet naar school zijn geweest om heel diverse redenen. Ouders die ze gewoon thuis hielden, maar ook ziekte of gewoon geen geld om de bus naar school te betalen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:59 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Dit dus. 100% dit. Mensen die geen zin hebben hebben geen zin. Als je er dus voor kiest om ongeletterd te blijven, moet de rest dan tijd geld en energie investeren om die lui tegen hun wil te dwingen iets te doen waar ze geen zin in hebben?
Fuck hun, lijkt mij. Concentreer je dan op de groep die wél wil.
Van mening verschillen is normaal en ook goed inderdaad. Ik ben wel blij dat je jouw standpunten goed kunt onderbouwen, dat is soms zeldzaam op dit forum.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:01 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Daar denken we dan anders over. En het mag best geld kosten wat mij betreft als daarmee de helft dan wel de broek ophoudt, op de langere termijn beter san meer geld uitdelen.
Natuurlijk is er in Nederland hier en daar sprake van échte armoede. Mensen die tijdelijk helemaal zonder inkomen zitten bijvoorbeeld (omdat ze in procedures zitten bijvoorbeeld), de groep mensen die door psychische problemen of laaggeletterdheid niet de juiste wegen weten te vinden. Maar een laag inkomen hoeft niet te betekenen dat mensen geen volwaardig leven kunnen leiden en hun kinderen geen goede opvoeding kunnen geven.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:59 schreef Solstice1 het volgende:
[..]
Of de inboedel moet verkopen, bij familie en vrienden langs moet om af en toe nog wat te bikken en in de winter zonder warmte zit.
Voorbeeld doet volgen. Als je ouders er geen zin in hebben lijkt het mij sterk dat kinderen daarvan ineens super gemotiveerd zijn.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom neemt volgens jou de ongeletterdheid, onder autochtonen, weer toe?
Niet gebruiken van schrift bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:01 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waarom neemt volgens jou de ongeletterdheid, onder autochtonen, weer toe?
Nederlandse basisscholen hebben te maken met een instroom aan leerlingen uit bijvoorbeeld Eritrea en Ethiopië. Die hebben vaak amper onderwijs gehad, hebben ouders die amper onderwijs gehad hebben, hebben een zeer matige taalbeheersing (thuis wordt geen Nederlands gesproken) en hun ouders brengen liever hun tijd door met kauwen op blaadjes dan met het bezoeken van ouderavonden.. Er zijn altijd positieve uitzonderingen, maar van veel van die kinderen kun je helaas nu al concluderen dat ze waarschijnlijk kansloos zijn in de Nederlandse samenleving, hoeveel je er ook in investeert. En dat is best een trieste conclusie, vooral omdat leerkrachten écht hun best doen om ze te helpen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:04 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Voorbeeld doet volgen. Als je ouders er geen zin in hebben lijkt het mij sterk dat kinderen daarvan ineens super gemotiveerd zijn.
Mee eens. Maar dat is allochtoon he. Niet autochtoon.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:07 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Nederlandse basisscholen hebben te maken met een instroom aan leerlingen uit bijvoorbeeld Eritrea en Ethiopië. Die hebben vaak amper onderwijs gehad, hebben ouders die amper onderwijs gehad hebben, hebben een zeer matige taalbeheersing (thuis wordt geen Nederlands gesproken) en hun ouders brengen liever hun tijd door met kauwen op blaadjes dan met het bezoeken van ouderavonden.. Er zijn altijd positieve uitzonderingen, maar van veel van die kinderen kun je helaas nu al concluderen dat ze waarschijnlijk kansloos zijn in de Nederlandse samenleving, hoeveel je er ook in investeert. En dat is best een trieste conclusie, vooral omdat leerkrachten écht hun best doen om ze te helpen.
Natuurlijk. Maar dezelfde problematiek, met uitzondering van de taal thuis, speelt ook bij autochtonen uit de onderklasse. Als kinderen thuis niet oefenen met lezen, 's avonds veel te laat mogen opblijven, voortdurend voedsel met veel te veel suiker eten en drinken, ouders te druk zijn met zichzelf om kinderen daadwerkelijk op te voeden, dan kun je als school boksen en vechten, maar het is lastig om kinderen zonder steun verder te helpen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:12 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Mee eens. Maar dat is allochtoon he. Niet autochtoon.
100% mee eens.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar dezelfde problematiek, met uitzondering van de taal thuis, speelt ook bij autochtonen uit de onderklasse. Als kinderen thuis niet oefenen met lezen, 's avonds veel te laat mogen opblijven, voortdurend voedsel met veel te veel suiker eten en drinken, ouders te druk zijn met zichzelf om kinderen daadwerkelijk op te voeden, dan kun je als school boksen en vechten, maar het is lastig om kinderen zonder steun verder te helpen.
Ik heb ook de indruk dat ouders uit de jaren vijftig, zestig en zeventig veel meer bezig waren met het goed afleveren van hun kinderen zodat die verder kwamen in het leven. En dat de jeugd zelf toen veel meer bereid was om fulltime te werken én te studeren. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.
Dit verklaart de toename niet. Sterker nog, de kans dat een ouder in de jaren 50 analfabeet was (geweest) is vele malen groter. De moeder van mijn vader bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:04 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Voorbeeld doet volgen. Als je ouders er geen zin in hebben lijkt het mij sterk dat kinderen daarvan ineens super gemotiveerd zijn.
Als je 40% af pakt dan raken ze in de overlevingsmodus en kunnen ze kinderen niet meer veilig opvoeden.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:16 schreef Dwersdriever het volgende:
[..]
Natuurlijk. Maar dezelfde problematiek, met uitzondering van de taal thuis, speelt ook bij autochtonen uit de onderklasse. Als kinderen thuis niet oefenen met lezen, 's avonds veel te laat mogen opblijven, voortdurend voedsel met veel te veel suiker eten en drinken, ouders te druk zijn met zichzelf om kinderen daadwerkelijk op te voeden, dan kun je als school boksen en vechten, maar het is lastig om kinderen zonder steun verder te helpen.
Ik heb ook de indruk dat ouders uit de jaren vijftig, zestig en zeventig veel meer bezig waren met het goed afleveren van hun kinderen zodat die verder kwamen in het leven. En dat de jeugd zelf toen veel meer bereid was om fulltime te werken én te studeren. Maar dat kan ook aan mijn omgeving liggen.
Wat is dan de reden volgens jou?quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit verklaart de toename niet. Sterker nog, de kans dat een ouder in de jaren 50 analfabeet was (geweest) is vele malen groter. De moeder van mijn vader bijvoorbeeld.
Dus die logica volgend...
De kans dat het een probleem is dat iemand analfabeet is, is nu groter. Dat komt weer door de toegenomen welvaart en toegenomen technologie.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:25 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit verklaart de toename niet. Sterker nog, de kans dat een ouder in de jaren 50 analfabeet was (geweest) is vele malen groter. De moeder van mijn vader bijvoorbeeld.
Dus die logica volgend...
Ahhhh, het oude liedje weer. Geld, en dat moet van de rijken komen en dat moet naar de onderkant, kort door de bocht.veel krijgen, niks doen.quote:Op woensdag 17 mei 2017 11:30 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dit o.a.
POL / De VVD gaat nu echt te ver #2
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |