abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:07:43 #51
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997546
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:06 schreef Grems het volgende:

[..]

Ik heb er ook geen moeite mee om de wereld voor iedereen mooier te maken, maar dan moet je het correct benoemen. Relatieve armoede, echte armoede kennen wij hier niet.
In China kennen ze het ook niet ten opzichte van 100 jaar terug. En?

Dat de laaggeletterdheid toe neemt is al erg genoeg. Dat is nou de apartheidspolitiek van de VVD
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:07:46 #52
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170997549
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:02 schreef Grems het volgende:
Heeft prima zin, niet meekunnen met een schoolreisje is vervelend maar geen armoede, hoe hard het College dat ook roept.

Sociale uitsluiting :') :') :')
Klinkt allemaal heel cool, maar het is ook redelijk onderzocht en inmiddels geaccepteerd dat 'sociale uitsluiting' onderdeel is van een vicieuze (armoede) cirkel.

Het is géén voorwaarde, dus dat je nooit arm wordt als je sociaal meedoet. Net als dat opleiding geen garantie is voor het uitsluiten van intellectuele armoede. Het is wel een onderdeel van de puzzel.
quote:
Saudi-Arabië toevallig ook hoofd van dit college of was dat een of ander VN dingetje?
The fuck heeft dat er nou weer mee te maken? :')
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:08:25 #53
451005 Grems
Clown World
pi_170997565
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In China kennen ze het ook niet ten opzichte van 100 jaar terug. En?

Dat de laaggeletterdheid toe neemt is al erg genoeg. Dat is nou de apartheidspolitiek van de VVD
Dat allochtonen hun kinderen geen Nederlands leren kan de VVD weinig aan doen natuurlijk.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:10:05 #54
451005 Grems
Clown World
pi_170997589
quote:
6s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:07 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Klinkt allemaal heel cool, maar het is ook redelijk onderzocht en inmiddels geaccepteerd dat 'sociale uitsluiting' onderdeel is van een vicieuze (armoede) cirkel.

Het is géén voorwaarde, dus dat je nooit arm wordt als je sociaal meedoet. Net als dat opleiding geen garantie is voor het uitsluiten van intellectuele armoede. Het is wel een onderdeel van de puzzel.

[..]

The fuck heeft dat er nou weer mee te maken? :')
Er is in Nederland geen armoede.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:10:14 #55
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997590
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:08 schreef Grems het volgende:

[..]

Dat allochtonen hun kinderen geen Nederlands leren kan de VVD weinig aan doen natuurlijk.
Het neemt ook onder autochtonen toe en taalbeheersing leer je op school. Thuisonderwijs is iets van de middeleeuwen (waar de VVD onder het mom van kleine overheid en eigen verantwoordelijkheid graag naartoe wil).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:11:24 #56
451005 Grems
Clown World
pi_170997608
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:10 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het neemt ook onder autochtonen toe en taalbeheersing leer je op school.
Taalbeheersing leer je thuis.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:11:35 #57
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997612
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:10 schreef Grems het volgende:

[..]

Er is in Nederland geen armoede.
Er zijn in Nederland geen files.

Geen massa-immigratie.

Geen criminaliteit.

Enzovoorts. Allemaal verrekte relatief.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170997614
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:07 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

In China kennen ze het ook niet ten opzichte van 100 jaar terug. En?

Dat de laaggeletterdheid toe neemt is al erg genoeg. Dat is nou de apartheidspolitiek van de VVD
Het is geen apartheidspolitiek, maar er wordt wel meer eigen verantwoordelijkheid verwacht. Als mensen vast lopen wordt verwacht dat ze hulp vragen en dan krijgen ze de tools om het zelf te gaan kunnen.

Alternatief is bijvoorbeeld een meer betuttelende maatschappij: vastgestelde woonruimte en voedselbonnen, dat wordt dan mensonterend geacht vanwege minder keuzevrijheid.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:12:31 #59
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170997623
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:10 schreef Grems het volgende:
Er is in Nederland geen armoede.
Wellus! ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:12:43 #60
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997629
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:11 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]
en voedselbonnen
Alsof we dat hadden tussen de jaren 50 en 80?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170997632
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:57 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Als je armoede definieert als een bepaald inkomen wat gebruikelijk in een land, zoals 70% van het minimumloon of een bijstanduitkering, is het onoverkomelijk. Welke definitie het best recht doet aan het begrip en of het een schande is om arm te zijn is nogal cultureel bepaald.
Mijn definitie van armoede is dat je lijdt omdat je niet kunt voorzien in je eerste levensbehoeftes. In Nederland betekent dit constante waakzaamheid bij het uitgeven van zelfs het kleinste bedrag. En onderhandelen met allerlei instanties om maar net genoeg geld te hebben om niet in de schulden te belanden.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:14:29 #62
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997657
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:12 schreef NgInE het volgende:

[..]

Mijn definitie van armoede is dat je lijdt omdat je niet kunt voorzien in je eerste levensbehoeftes. In Nederland betekent dit constante waakzaamheid bij het uitgeven van zelfs het kleinste bedrag. En onderhandelen met allerlei instanties om maar net genoeg geld te hebben om niet in de schulden te belanden.
https://decorrespondent.n(...)85513603992-212ad7dd

Met dank aan de wetswijziging van 1998 (Paars).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170997665
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:57 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het gemiddelde inkomen van een IPhone gebruiker ligt op 70000 euro.
En toch geloven veel mensen het fabeltje dat arme mensen hun geld uitgeven aan luxe artikelen.


Mocht iemand er zin in hebben dan is hier een goed item over armoede in Nederland.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_170997666
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 09:40 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Het VMBO is niet meer prima. Gaat de Amerikaanse/Engelse kant op.
Wat heeft het VMBO te maken met laagletterigheid. Leren lezen en schrijven doe je op de basisschool. Daar gaat nog steeds elk kind naar toe bij mijn weten. Hoe is armoede hier dan direct de oorzaak achter?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:15:24 #65
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_170997673
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:10 schreef Grems het volgende:

[..]

Er is in Nederland geen armoede.
het vermogen om onverwachte uitgaven op te lossen;
vermogen om te betalen voor een week jaarlijkse vakantie weg van huis;
bestaan ​​van achterstallige betalingen (hypotheek of huur betalingen, rekeningen van nutsbedrijven, of huurkoop afbetaling of andere leningen betalingen);
capaciteit om een ​​maaltijd met vlees, kip, vis of vegetarisch equivalent elke tweede dag hebben;
capaciteit behouden huis voldoende te verwarmen;
het bezit van een wasmachine;
het bezit van een kleuren-tv;
bezit van een telefoon;
bezit van een eigen auto.

Ondanks dat er een redelijk saldo op mijn rekening staat scoor ik hoog wat betreft de armoede-indicator daar ik de laatste drie niet bezit. :'(
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_170997677
quote:
3s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:12 schreef NgInE het volgende:

[..]

Mijn definitie van armoede is dat je lijdt omdat je niet kunt voorzien in je eerste levensbehoeftes. In Nederland betekent dit constante waakzaamheid bij het uitgeven van zelfs het kleinste bedrag. En onderhandelen met allerlei instanties om maar net genoeg geld te hebben om niet in de schulden te belanden.
Hier kan je ook aan voldoen met een mooi huis met bijbehorende spulletjes. Jouw definitie lijkt er meer een van onmogelijkheid tot budgetbeheersing?
pi_170997679
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:06 schreef Dven het volgende:

[..]

Doel moet uiteraard zijn dat iedereen een zo hoog mogelijke levensstandaard heeft, dat staat buiten kijf. Maar ook met een minimaal inkomen kan je in NL goed overleven. Dus het geschreeuw dat je online (zoals hier op Fok!) vaak leest over mensonterende omstandigheden is 'wat' overdreven.
Niet volgens het artikel in de OP, vandaar dat ik dit topic heb aangemaakt.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_170997700
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

https://decorrespondent.n(...)85513603992-212ad7dd

Met dank aan de wetswijziging van 1998 (Paars).
Het valt mij inderdaad op dat het vernederen/kleineren van arme mensen erg in trek is. Dit komt denk ik omdat mensen het moeilijk vinden om te leven met de gedachten dat dit iedereen kan overkomen. Zelf rijke ondernemers kunnen bij wat tegenslag in de schuldsanering komen. Liever gelooft men dan de fabel dat het allemaal aan die arme mensen zelf liggen en dat succes altijd een keuze is.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:17:56 #69
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997716
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:14 schreef NgInE het volgende:

[..]

En toch geloven veel mensen het fabeltje dat arme mensen hun geld uitgeven aan luxe artikelen.


Mocht iemand er zin in hebben dan is hier een goed item over armoede in Nederland.
Commerciële televisie en media voeden - om voor de hand liggende redenen - maar al te graag de stereotypen en de toenemende segregatie betekent dat men ook minder in aanraking komt met mensen die in armoede leven. 30 jaar neoconservatief beleid.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170997740
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:15 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Hier kan je ook aan voldoen met een mooi huis met bijbehorende spulletjes. Jouw definitie lijkt er meer een van onmogelijkheid tot budgetbeheersing?
In tegendeel; arme mensen moeten experts zijn in budgetbeheersing, anders komen ze in de schulden. En niet elk mens is daar goed in; de grote blinde vlek in de 'participatiesamenleving' en het idee dat marktwerking alles goed maakt.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_170997748
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:07 schreef Dven het volgende:

[..]

Grappig dat jij de ene keer zo'n fan van criteria en statistiek bent en de andere keer weer totaal niet. Het is maar net hoe het in je straatje past. Grappig. Maar niet helemaal fair.
Herkenbaar is dat he, ken nog iemand die dat doet.
pi_170997800
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:17 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Commerciële televisie en media voeden - om voor de hand liggende redenen - maar al te graag de stereotypen en de toenemende segregatie betekent dat men ook minder in aanraking komt met mensen die in armoede leven. 30 jaar neoconservatief beleid.
Ik heb nooit het conservatieve fetisjisme begrepen dat mensen aanspoort om op arme mensen te spugen. Neerkijken op mensen die het slechter hebben dan jij zelf is toch een beetje zielig vind ik. Naast terroristen zijn arme mensen staatsvijand nummer 1, want ze mogen niet bestaan in ons perfecte landje.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
pi_170997803
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:15 schreef Dven het volgende:

[..]

het vermogen om onverwachte uitgaven op te lossen;
vermogen om te betalen voor een week jaarlijkse vakantie weg van huis;
bestaan ​​van achterstallige betalingen (hypotheek of huur betalingen, rekeningen van nutsbedrijven, of huurkoop afbetaling of andere leningen betalingen);
capaciteit om een ​​maaltijd met vlees, kip, vis of vegetarisch equivalent elke tweede dag hebben;
capaciteit behouden huis voldoende te verwarmen;
het bezit van een wasmachine;
het bezit van een kleuren-tv;
bezit van een telefoon;
bezit van een eigen auto.

Ondanks dat er een redelijk saldo op mijn rekening staat scoor ik hoog wat betreft de armoede-indicator daar ik de laatste drie niet bezit. :'(
Vakantie en auto blijf ik nog steeds luxe zaken vinden en geen basis behoeften. Ik ken genoeg mensen die genoeg geld hebben maar amper op vakantie gaan, geen auto of tv hebben. Dat is geen armoede.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_170997813
quote:
2s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:19 schreef NgInE het volgende:

[..]

In tegendeel; arme mensen moeten experts zijn in budgetbeheersing, anders komen ze in de schulden. En niet elk mens is daar goed in; de grote blinde vlek in de 'participatiesamenleving' en het idee dat marktwerking alles goed maakt.
Ik denk inderdaad dat arme mensen arm kunnen zijn door een enorme aanval van pech of door een opstapeling van soms kleine factoren die samen maken dat iemand niet zijn maximale capaciteit kan benutten. Als er ingezet wordt op betere zelfredzaamheid en uit armoede geraken, door die factoren aan te pakken, is dat toch niet vernederen?
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:23:57 #75
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170997840
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:22 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat arme mensen arm kunnen zijn door een enorme aanval van pech of door een opstapeling van soms kleine factoren die samen maken dat iemand niet zijn maximale capaciteit kan benutten. Als er ingezet wordt op betere zelfredzaamheid en uit armoede geraken, door die factoren aan te pakken, is dat toch niet vernederen?
Arme mensen blijken uit onderzoek juist heel creatief te zijn in het omgaan met weinig geld. In Amerika en Engeland althans - in het kleine Nederland bestaat de urgentie voor dat onderzoek niet. Maarja, dat 'succes' wordt dan weer aangegrepen om de duimschroeven verder aan te draaien.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170997883
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Arme mensen blijken uit onderzoek juist heel creatief te zijn in het omgaan met weinig geld. In Amerika en Engeland althans - in het kleine Nederland bestaat de urgentie voor dat onderzoek niet. Maarja, dat 'succes' wordt dan weer aangegrepen om de duimschroeven verder aan te draaien.
Dus dat doen ze goed, ze blijven arm en uit de schulden.
Maar armoede moet bestreden worden zeg je, dus dan moet het doel dan toch eerder zijn dat ze meer inkomen vergaren?
Je spreekt jezelf nu wel een beetje tegen.
pi_170997916
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:22 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik denk inderdaad dat arme mensen arm kunnen zijn door een enorme aanval van pech of door een opstapeling van soms kleine factoren die samen maken dat iemand niet zijn maximale capaciteit kan benutten. Als er ingezet wordt op betere zelfredzaamheid en uit armoede geraken, door die factoren aan te pakken, is dat toch niet vernederen?
Het is een utopie om dit in elk geval te doen. Zelf met maximale zelfredzaamheid is armoede nog steeds aanwezig, kijk naar landen zoals de VS waarin er langzamerhand een nieuw klassensysteem lijkt te ontstaan. Dit omdat de inkomstenongelijkheid alleen maar is toegenomen de afgelopen paar jaar. Dit is de zwarte kant van het hebben van een vrije markt economie.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:32:13 #78
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170997983
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
Arme mensen blijken uit onderzoek juist heel creatief te zijn in het omgaan met weinig geld. In Amerika en Engeland althans - in het kleine Nederland bestaat de urgentie voor dat onderzoek niet. Maarja, dat 'succes' wordt dan weer aangegrepen om de duimschroeven verder aan te draaien.
Creatief met geld omgaan en structureel je positie in de samenleving veranderen zijn natuurlijk hele verschillende dingen.

Creatief-/ Goed met geld om kunnen gaan is ook onderdeel van de oplossing.

Er zijn overigens wel meerdere keuzes te maken in hoe je mensen begeleid en uit de situatie van armoede zou moeten helpen. Meer budget alleen is niet voldoende/ gaat niet helpen. Ook de hulpverlening zou creatief met budget om (moeten) kunnen gaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_170998052
Willen deze mensen wel meedoen met de samenleving? Willen deze mensen Nederlands leren / geletterd zijn?
pi_170998056
quote:
Uit een belevingsonderzoek dat in opdracht van het college werd uitgevoerd door onderzoeksbureau Gfk blijkt dat 80 procent van de mensen die zichzelf als arm beschouwen, vindt dat dit hun gevoel van waardigheid aantast.
quote:
belevingsonderzoek
Ik moest lachen.

Als ik in mijn omgeving / wijk / stad rondkijk is het resultaat van mijn persoonlijke belevingsonderzoek van dien aard dat veel van de mensen van die 80% zich waarschijnlijk (echt) rot moeten schamen als ze klagen over "hun leven in armoede".

Dit is weer zo'n fijn onderzoek net als dat we laatst hadden waarbij Britse stelselmatige discriminatie van kinderen werd "aangetoond".

En nee, ik ontken niet dat er in dit land ook mensen zijn die in (stille) armoede leven.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:36:02 #81
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170998067
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:26 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dus dat doen ze goed, ze blijven arm en uit de schulden.
Maar armoede moet bestreden worden zeg je, dus dan moet het doel dan toch eerder zijn dat ze meer inkomen vergaren?
Je spreekt jezelf nu wel een beetje tegen.
Ja dat doen ze goed.

Nee, want het succesvol ermee om gaan is dus aangegrepen door Amerikaanse en Engelse politici om de duimschroeven verder aan te draaien. Decennialang.

En ook in Nederland:
https://joop.vara.nl/nieu(...)t-armen-steeds-armer
https://joop.vara.nl/nieu(...)5-jaar-niet-gestegen'
https://joop.vara.nl/nieuws/middenklasse-rijke-landen-krimpt'

Armoede zit ook in beschikbaarheid van tijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:36:31 #82
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170998080
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:35 schreef TheJanitor het volgende:
Willen deze mensen wel meedoen met de samenleving? Willen deze mensen Nederlands leren / geletterd zijn?
Niet elke persoon in armoede is allochtoon, niet elke allochtoon is arm. Dus die tweede opmerking van je is weer lachwekkend.

De eerste opmerking is zeker relevant en het antwoord daarop is; niet iedereen! :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_170998085
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:28 schreef NgInE het volgende:

[..]

Het is een utopie om dit in elk geval te doen. Zelf met maximale zelfredzaamheid is armoede nog steeds aanwezig, kijk naar landen zoals de VS waarin er langzamerhand een nieuw klassensysteem lijkt te ontstaan. Dit omdat de inkomstenongelijkheid alleen maar is toegenomen de afgelopen paar jaar. Dit is de zwarte kant van het hebben van een vrije markt economie.
Ik denk ook dat maximale zelfredzaamheid niet bestaat en dat het goed is dat er instanties zijn die daarbij helpen (accepteren dat je ergens hulp bij nodig blijft hebben is wat mij betreft ook zelfredzaam).
Maar dan is het krom om aan te komen met argumenten als betutteling en verlies van keuzevrijheid.

Als je armoede wil bestrijden, moet de arme groep die budgettair geen problemen heeft meer inkomen gaan vergaren, dat kan door meer geld te geven of door hun capaciteiten beter aan te spreken, ik opteer voor het laatste.
pi_170998122
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:36 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet elke persoon in armoede is allochtoon, niet elke allochtoon is arm. Dus die tweede opmerking van je is weer lachwekkend.

De eerste opmerking is zeker relevant en het antwoord daarop is; niet iedereen! :)
Oneens, ook autochtonen zijn laaggeletterd.
pi_170998124
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:36 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Niet elke persoon in armoede is allochtoon, niet elke allochtoon is arm. Dus die tweede opmerking van je is weer lachwekkend.

De eerste opmerking is zeker relevant en het antwoord daarop is; niet iedereen! :)
Dat weet ik. Daarom heb ik het allebei apart genoemd?
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:38:53 #86
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170998132
quote:
6s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:32 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Creatief met geld omgaan en structureel je positie in de samenleving veranderen zijn natuurlijk hele verschillende dingen.

Creatief-/ Goed met geld om kunnen gaan is ook onderdeel van de oplossing.

Er zijn overigens wel meerdere keuzes te maken in hoe je mensen begeleid en uit de situatie van armoede zou moeten helpen. Meer budget alleen is niet voldoende/ gaat niet helpen. Ook de hulpverlening zou creatief met budget om (moeten) kunnen gaan.
rcbregman twitterde op maandag 06-03-2017 om 11:36:27 Poverty is not a lack of character. It's a lack of cash https://t.co/fTgAk55BP2#UtopiaForRealists reageer retweet
rcbregman twitterde op woensdag 01-03-2017 om 19:58:17 How to solve poverty? With money. How to solve homelessness? With homes. Sometimes things are really that easy. https://t.co/gPqnfcd85l reageer retweet
Mijn punt is dat het succesvol, tijdrovend en creatief budgeteren is aangegrepen voor nieuwe bezuinigingsrondes (zoals bijv. in 2005).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170998140
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:36 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Ik denk ook dat maximale zelfredzaamheid niet bestaat en dat het goed is dat er instanties zijn die daarbij helpen (accepteren dat je ergens hulp bij nodig blijft hebben is wat mij betreft ook zelfredzaam).
Maar dan is het krom om aan te komen met argumenten als betutteling en verlies van keuzevrijheid.

Als je armoede wil bestrijden, moet de arme groep die budgettair geen problemen heeft meer inkomen gaan vergaren, dat kan door meer geld te geven of door hun capaciteiten beter aan te spreken, ik opteer voor het laatste.
Dat is alleen, wederom, niet altijd haalbaar en klinkt ook heel erg duur. Als armoede in de breedste zin van het woord een probleem is in Nederland, misschien dat het leven dan gewoon te duur is voor heel veel mensen.
Uiteraard zijn er randgevallen waarbij intensieve hulpverlenging de enigste optie is.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:39:36 #88
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170998147
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:38 schreef MevrouwPuff het volgende:
Oneens, ook autochtonen zijn laaggeletterd.
Ik denk dat niemand laaggeletterd wil zijn. :) Niemand is er trots op dat hij/ zij iets niet kan. De wil/ motivatie om er wat aan te doen is een anders verhaal. :D
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_170998166
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:39 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik denk dat niemand laaggeletterd wil zijn. :) Niemand is er trots op dat hij/ zij iets niet kan. De wil/ motivatie om er wat aan te doen is een anders verhaal. :D
Sommige mensen kan het gewoon geen reet schelen.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:42:31 #90
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170998190
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:40 schreef TheJanitor het volgende:
Sommige mensen kan het gewoon geen reet schelen.
Ik denk dat die mensen ook niet mekkeren dat ze in armoede leven. :) Om nog eens een stereotype aan te halen; die gaan wel autoradio's stelen.

Het gaat hier om de mensen die geholpen willen worden. Het blijft altijd makkelijk om de onwillige onderkant aan te halen om de beleidsarmoede te verdedigen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_170998213
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:42 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik denk dat die mensen ook niet mekkeren dat ze in armoede leven. :) Om nog eens een stereotype aan te halen; die gaan wel autoradio's stelen.

Het gaat hier om de mensen die geholpen willen worden. Het blijft altijd makkelijk om de onwillige onderkant aan te halen om de beleidsarmoede te verdedigen.
Mijn vraag is dus, hoeveel moeten hiervan echt geholpen worden?
pi_170998215
In deze topics wordt door de 'oplossingsgerichte, rechtse mensen' vooral gekeken naar het zogenaamde 'laaghangend fruit', logische oplossingen, bv budgetbeheersing, aanpak van vaardigheden voor mensen die niet-werken.

De reactie van 'links', waarom dit niet mogelijk is, gaat over een heel andere groep, de werkende arme. Die zijn hier niet zo makkelijk mee geholpen inderdaad, maar als je het 'laaghangend fruit' uit de armoede kan helpen, maak je geld vrij om de werkende goed budgetterende arme te helpen.
pi_170998236
Je ziet dat de bereidheid om iets af te staan ten goede van een ander gewoon verminderd en dan grijpen liberalen hun kans om alles af te breken.. Het is erg jammer, want wie wil er nou leven in een samenleving waar je verschillen krijgt tussen rijk en arm en ander tegenstrijdigheden... Een samenleving is sterker als we ons verenigen.

Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:45:33 #94
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170998246
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:44 schreef TheJanitor het volgende:
Mijn vraag is dus, hoeveel moeten hiervan echt geholpen worden?
Lijkt me een mooie voor de doelstellingen/ de businesscase voor het Nationale Programma wat het college voorstelt! ^O^
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:47:34 #95
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_170998275
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:45 schreef Odaiba het volgende:
Je ziet dat de bereidheid om iets af te staan ten goede van een ander gewoon verminderd en dan grijpen liberalen hun kans om alles af te breken..
Ik voel mij als sociaal liberaal toch een beetje genegeerd zo. :D
quote:
Het is erg jammer, want wie wil er nou leven in een samenleving waar je verschillen krijgt tussen rijk en arm en ander tegenstrijdigheden... Een samenleving is sterker als we ons verenigen.
Dat ligt er maar net aan hoe je dat doet. ;) Vereniging door dwang brengt ook weinig saamhorigheid.
quote:
Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
Geen enkel is ook wat overdreven. Ik denk dat we het beter hebben dan ooit.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:48:57 #96
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170998297
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:44 schreef MevrouwPuff het volgende:
In deze topics wordt door de 'oplossingsgerichte, rechtse mensen' vooral gekeken naar het zogenaamde 'laaghangend fruit', logische oplossingen, bv budgetbeheersing, aanpak van vaardigheden voor mensen die niet-werken.

De reactie van 'links', waarom dit niet mogelijk is, gaat over een heel andere groep, de werkende arme. Die zijn hier niet zo makkelijk mee geholpen inderdaad, maar als je het 'laaghangend fruit' uit de armoede kan helpen, maak je geld vrij om de werkende goed budgetterende arme te helpen.
Budgetbeheersing is na verloop van tijd zo tijdrovend dat het ten koste gaat van andere 'eisen' die aan hen worden gesteld. Bovendien wordt dan de kaasschaaf opnieuw ter hand genomen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:50:50 #97
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170998330
quote:
0s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:45 schreef Odaiba het volgende:
Je ziet dat de bereidheid om iets af te staan ten goede van een ander gewoon verminderd en dan grijpen liberalen hun kans om alles af te breken.. Het is erg jammer, want wie wil er nou leven in een samenleving waar je verschillen krijgt tussen rijk en arm en ander tegenstrijdigheden... Een samenleving is sterker als we ons verenigen.

Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
Men geeft graag gratis geld aan oorlogstuig, projectontwikkelaars en bankiers.

En dan ook de mythe voeren dat het links is die de migranten naar binnen haalt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170998344
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:39 schreef NgInE het volgende:

[..]

Dat is alleen, wederom, niet altijd haalbaar en klinkt ook heel erg duur. Als armoede in de breedste zin van het woord een probleem is in Nederland, misschien dat het leven dan gewoon te duur is voor heel veel mensen.
Uiteraard zijn er randgevallen waarbij intensieve hulpverlenging de enigste optie is.
Ik weet niet of dit duur is. Ik denk dat er heel wat te verbeteren is in motivatietraing (voor de laaghangend fruit groep) en dan kan je zowel denken aan stoppen met roken, afvallen als het volgen van een opleiding of het krijgen of behouden van een baan of omgaan met lichamelijke of psychische klachten.
Dat hoeft niet intensief te zijn.
  woensdag 17 mei 2017 @ 10:52:59 #99
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_170998375
quote:
14s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:47 schreef SicSicSics het volgende:
Geen enkel is ook wat overdreven. Ik denk dat we het beter hebben dan ooit.
Qua duurzaamheid en luchtverontreiniging niet, en de koopkracht plus R&D staat al 15 jaar stil. Plus de uitverkoop van multinationals
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_170998397
quote:
1s.gif Op woensdag 17 mei 2017 10:48 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Budgetbeheersing is na verloop van tijd zo tijdrovend dat het ten koste gaat van andere 'eisen' die aan hen worden gesteld. Bovendien wordt dan de kaasschaaf opnieuw ter hand genomen.
Dus budgetbeheersing is niet de enige truc als we armoede willen verminderen, er moeten meer inkomsten komen, gelukkig ben je het daarover eens.

Dat kaasschaafargument haal je nu alweer naar voren, omdat het geen logisch gevolg is, alleen een nieuwe keuze, kan ik daar nu niets mee.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')