NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus dat doen ze goed, ze blijven arm en uit de schulden.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Arme mensen blijken uit onderzoek juist heel creatief te zijn in het omgaan met weinig geld. In Amerika en Engeland althans - in het kleine Nederland bestaat de urgentie voor dat onderzoek niet. Maarja, dat 'succes' wordt dan weer aangegrepen om de duimschroeven verder aan te draaien.
Maar armoede moet bestreden worden zeg je, dus dan moet het doel dan toch eerder zijn dat ze meer inkomen vergaren?
Je spreekt jezelf nu wel een beetje tegen.
Het is een utopie om dit in elk geval te doen. Zelf met maximale zelfredzaamheid is armoede nog steeds aanwezig, kijk naar landen zoals de VS waarin er langzamerhand een nieuw klassensysteem lijkt te ontstaan. Dit omdat de inkomstenongelijkheid alleen maar is toegenomen de afgelopen paar jaar. Dit is de zwarte kant van het hebben van een vrije markt economie.quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:22 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Ik denk inderdaad dat arme mensen arm kunnen zijn door een enorme aanval van pech of door een opstapeling van soms kleine factoren die samen maken dat iemand niet zijn maximale capaciteit kan benutten. Als er ingezet wordt op betere zelfredzaamheid en uit armoede geraken, door die factoren aan te pakken, is dat toch niet vernederen?
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Creatief met geld omgaan en structureel je positie in de samenleving veranderen zijn natuurlijk hele verschillende dingen.quote:
Arme mensen blijken uit onderzoek juist heel creatief te zijn in het omgaan met weinig geld. In Amerika en Engeland althans - in het kleine Nederland bestaat de urgentie voor dat onderzoek niet. Maarja, dat 'succes' wordt dan weer aangegrepen om de duimschroeven verder aan te draaien.
Creatief-/ Goed met geld om kunnen gaan is ook onderdeel van de oplossing.
Er zijn overigens wel meerdere keuzes te maken in hoe je mensen begeleid en uit de situatie van armoede zou moeten helpen. Meer budget alleen is niet voldoende/ gaat niet helpen. Ook de hulpverlening zou creatief met budget om (moeten) kunnen gaan.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Willen deze mensen wel meedoen met de samenleving? Willen deze mensen Nederlands leren / geletterd zijn?
quote:Uit een belevingsonderzoek dat in opdracht van het college werd uitgevoerd door onderzoeksbureau Gfk blijkt dat 80 procent van de mensen die zichzelf als arm beschouwen, vindt dat dit hun gevoel van waardigheid aantast.
Ik moest lachen.quote:belevingsonderzoek
Als ik in mijn omgeving / wijk / stad rondkijk is het resultaat van mijn persoonlijke belevingsonderzoek van dien aard dat veel van de mensen van die 80% zich waarschijnlijk (echt) rot moeten schamen als ze klagen over "hun leven in armoede".
Dit is weer zo'n fijn onderzoek net als dat we laatst hadden waarbij Britse stelselmatige discriminatie van kinderen werd "aangetoond".
En nee, ik ontken niet dat er in dit land ook mensen zijn die in (stille) armoede leven.
Ja dat doen ze goed.quote:
[..]
Dus dat doen ze goed, ze blijven arm en uit de schulden.
Maar armoede moet bestreden worden zeg je, dus dan moet het doel dan toch eerder zijn dat ze meer inkomen vergaren?
Je spreekt jezelf nu wel een beetje tegen.
Nee, want het succesvol ermee om gaan is dus aangegrepen door Amerikaanse en Engelse politici om de duimschroeven verder aan te draaien. Decennialang.
En ook in Nederland:
https://joop.vara.nl/nieu(...)t-armen-steeds-armer
https://joop.vara.nl/nieu(...)5-jaar-niet-gestegen'
https://joop.vara.nl/nieuws/middenklasse-rijke-landen-krimpt'
Armoede zit ook in beschikbaarheid van tijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Niet elke persoon in armoede is allochtoon, niet elke allochtoon is arm. Dus die tweede opmerking van je is weer lachwekkend.quote:
Willen deze mensen wel meedoen met de samenleving? Willen deze mensen Nederlands leren / geletterd zijn?
De eerste opmerking is zeker relevant en het antwoord daarop is; niet iedereen!
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik denk ook dat maximale zelfredzaamheid niet bestaat en dat het goed is dat er instanties zijn die daarbij helpen (accepteren dat je ergens hulp bij nodig blijft hebben is wat mij betreft ook zelfredzaam).quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:28 schreef NgInE het volgende:
[..]
Het is een utopie om dit in elk geval te doen. Zelf met maximale zelfredzaamheid is armoede nog steeds aanwezig, kijk naar landen zoals de VS waarin er langzamerhand een nieuw klassensysteem lijkt te ontstaan. Dit omdat de inkomstenongelijkheid alleen maar is toegenomen de afgelopen paar jaar. Dit is de zwarte kant van het hebben van een vrije markt economie.
Maar dan is het krom om aan te komen met argumenten als betutteling en verlies van keuzevrijheid.
Als je armoede wil bestrijden, moet de arme groep die budgettair geen problemen heeft meer inkomen gaan vergaren, dat kan door meer geld te geven of door hun capaciteiten beter aan te spreken, ik opteer voor het laatste.
Oneens, ook autochtonen zijn laaggeletterd.quote:
[..]
Niet elke persoon in armoede is allochtoon, niet elke allochtoon is arm. Dus die tweede opmerking van je is weer lachwekkend.
De eerste opmerking is zeker relevant en het antwoord daarop is; niet iedereen!
Dat weet ik. Daarom heb ik het allebei apart genoemd?quote:
[..]
Niet elke persoon in armoede is allochtoon, niet elke allochtoon is arm. Dus die tweede opmerking van je is weer lachwekkend.
De eerste opmerking is zeker relevant en het antwoord daarop is; niet iedereen!
quote:Op woensdag 17 mei 2017 10:32 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Creatief met geld omgaan en structureel je positie in de samenleving veranderen zijn natuurlijk hele verschillende dingen.
Creatief-/ Goed met geld om kunnen gaan is ook onderdeel van de oplossing.
Er zijn overigens wel meerdere keuzes te maken in hoe je mensen begeleid en uit de situatie van armoede zou moeten helpen. Meer budget alleen is niet voldoende/ gaat niet helpen. Ook de hulpverlening zou creatief met budget om (moeten) kunnen gaan.
twitter:rcbregman twitterde op maandag 06-03-2017 om 11:36:27 Poverty is not a lack of character. It's a lack of cash https://t.co/fTgAk55BP2#UtopiaForRealists reageer retweet
Poverty is not a lack of character. It's a lack of cash Mijn punt is dat het succesvol, tijdrovend en creatief budgeteren is aangegrepen voor nieuwe bezuinigingsrondes (zoals bijv. in 2005).twitter:rcbregman twitterde op woensdag 01-03-2017 om 19:58:17 How to solve poverty? With money. How to solve homelessness? With homes. Sometimes things are really that easy. https://t.co/gPqnfcd85l reageer retweet
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is alleen, wederom, niet altijd haalbaar en klinkt ook heel erg duur. Als armoede in de breedste zin van het woord een probleem is in Nederland, misschien dat het leven dan gewoon te duur is voor heel veel mensen.quote:
[..]
Ik denk ook dat maximale zelfredzaamheid niet bestaat en dat het goed is dat er instanties zijn die daarbij helpen (accepteren dat je ergens hulp bij nodig blijft hebben is wat mij betreft ook zelfredzaam).
Maar dan is het krom om aan te komen met argumenten als betutteling en verlies van keuzevrijheid.
Als je armoede wil bestrijden, moet de arme groep die budgettair geen problemen heeft meer inkomen gaan vergaren, dat kan door meer geld te geven of door hun capaciteiten beter aan te spreken, ik opteer voor het laatste.
Uiteraard zijn er randgevallen waarbij intensieve hulpverlenging de enigste optie is.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
Ik denk dat niemand laaggeletterd wil zijn.quote:
Oneens, ook autochtonen zijn laaggeletterd.
Niemand is er trots op dat hij/ zij iets niet kan. De wil/ motivatie om er wat aan te doen is een anders verhaal. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Sommige mensen kan het gewoon geen reet schelen.quote:
[..]
Ik denk dat niemand laaggeletterd wil zijn.
Ik denk dat die mensen ook niet mekkeren dat ze in armoede leven.quote:
Sommige mensen kan het gewoon geen reet schelen.
Om nog eens een stereotype aan te halen; die gaan wel autoradio's stelen.Het gaat hier om de mensen die geholpen willen worden. Het blijft altijd makkelijk om de onwillige onderkant aan te halen om de beleidsarmoede te verdedigen.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mijn vraag is dus, hoeveel moeten hiervan echt geholpen worden?quote:
[..]
Ik denk dat die mensen ook niet mekkeren dat ze in armoede leven.
Het gaat hier om de mensen die geholpen willen worden. Het blijft altijd makkelijk om de onwillige onderkant aan te halen om de beleidsarmoede te verdedigen.
In deze topics wordt door de 'oplossingsgerichte, rechtse mensen' vooral gekeken naar het zogenaamde 'laaghangend fruit', logische oplossingen, bv budgetbeheersing, aanpak van vaardigheden voor mensen die niet-werken.
De reactie van 'links', waarom dit niet mogelijk is, gaat over een heel andere groep, de werkende arme. Die zijn hier niet zo makkelijk mee geholpen inderdaad, maar als je het 'laaghangend fruit' uit de armoede kan helpen, maak je geld vrij om de werkende goed budgetterende arme te helpen.
De reactie van 'links', waarom dit niet mogelijk is, gaat over een heel andere groep, de werkende arme. Die zijn hier niet zo makkelijk mee geholpen inderdaad, maar als je het 'laaghangend fruit' uit de armoede kan helpen, maak je geld vrij om de werkende goed budgetterende arme te helpen.
Je ziet dat de bereidheid om iets af te staan ten goede van een ander gewoon verminderd en dan grijpen liberalen hun kans om alles af te breken.. Het is erg jammer, want wie wil er nou leven in een samenleving waar je verschillen krijgt tussen rijk en arm en ander tegenstrijdigheden... Een samenleving is sterker als we ons verenigen.
Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
Lijkt me een mooie voor de doelstellingen/ de businesscase voor het Nationale Programma wat het college voorstelt!quote:
Mijn vraag is dus, hoeveel moeten hiervan echt geholpen worden?
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ik voel mij als sociaal liberaal toch een beetje genegeerd zo.quote:
Je ziet dat de bereidheid om iets af te staan ten goede van een ander gewoon verminderd en dan grijpen liberalen hun kans om alles af te breken..
Dat ligt er maar net aan hoe je dat doet.quote:Het is erg jammer, want wie wil er nou leven in een samenleving waar je verschillen krijgt tussen rijk en arm en ander tegenstrijdigheden... Een samenleving is sterker als we ons verenigen.
Vereniging door dwang brengt ook weinig saamhorigheid. Geen enkel is ook wat overdreven. Ik denk dat we het beter hebben dan ooit.quote:Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Budgetbeheersing is na verloop van tijd zo tijdrovend dat het ten koste gaat van andere 'eisen' die aan hen worden gesteld. Bovendien wordt dan de kaasschaaf opnieuw ter hand genomen.quote:
In deze topics wordt door de 'oplossingsgerichte, rechtse mensen' vooral gekeken naar het zogenaamde 'laaghangend fruit', logische oplossingen, bv budgetbeheersing, aanpak van vaardigheden voor mensen die niet-werken.
De reactie van 'links', waarom dit niet mogelijk is, gaat over een heel andere groep, de werkende arme. Die zijn hier niet zo makkelijk mee geholpen inderdaad, maar als je het 'laaghangend fruit' uit de armoede kan helpen, maak je geld vrij om de werkende goed budgetterende arme te helpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Men geeft graag gratis geld aan oorlogstuig, projectontwikkelaars en bankiers.quote:
Je ziet dat de bereidheid om iets af te staan ten goede van een ander gewoon verminderd en dan grijpen liberalen hun kans om alles af te breken.. Het is erg jammer, want wie wil er nou leven in een samenleving waar je verschillen krijgt tussen rijk en arm en ander tegenstrijdigheden... Een samenleving is sterker als we ons verenigen.
Ik hoop dat we snel van onze oude denken afkomen en dat we naar een duurzamene welvarende samenleving gaan, maar zie daar nog geen enkel schot in in Nederland.
En dan ook de mythe voeren dat het links is die de migranten naar binnen haalt
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik weet niet of dit duur is. Ik denk dat er heel wat te verbeteren is in motivatietraing (voor de laaghangend fruit groep) en dan kan je zowel denken aan stoppen met roken, afvallen als het volgen van een opleiding of het krijgen of behouden van een baan of omgaan met lichamelijke of psychische klachten.quote:
[..]
Dat is alleen, wederom, niet altijd haalbaar en klinkt ook heel erg duur. Als armoede in de breedste zin van het woord een probleem is in Nederland, misschien dat het leven dan gewoon te duur is voor heel veel mensen.
Uiteraard zijn er randgevallen waarbij intensieve hulpverlenging de enigste optie is.
Dat hoeft niet intensief te zijn.
Qua duurzaamheid en luchtverontreiniging niet, en de koopkracht plus R&D staat al 15 jaar stil. Plus de uitverkoop van multinationalsquote:
Geen enkel is ook wat overdreven. Ik denk dat we het beter hebben dan ooit.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dus budgetbeheersing is niet de enige truc als we armoede willen verminderen, er moeten meer inkomsten komen, gelukkig ben je het daarover eens.quote:
[..]
Budgetbeheersing is na verloop van tijd zo tijdrovend dat het ten koste gaat van andere 'eisen' die aan hen worden gesteld. Bovendien wordt dan de kaasschaaf opnieuw ter hand genomen.
Dat kaasschaafargument haal je nu alweer naar voren, omdat het geen logisch gevolg is, alleen een nieuwe keuze, kan ik daar nu niets mee.
