Het zou leuk zijn wanneer we van dit topic een plek kunnen maken waar vrouwen én mannen die kindvrij zijn of 'on the fence' zitten en nog niet zeker zijn van hun zaak, over overwegingen kunnen kletsen en tips kunnen vragen en geven over specifieke onderwerpen. Bijvoorbeeld hoe om te gaan met veroordeling en ergernissen die ontstaan uit opmerkingen van derden, welke opties tot anticonceptie heb ik (pil, spiraal, sterilisatie) en wat werkt voor mij, waar loop ik tegenaan in mijn kindvrije leven.quote:Op zondag 5 maart 2017 12:08 schreef Lexa31 het volgende:
Hallo allemaal!
Ik en mijn partner zijn begin 30 en zijn bewust kindvrij. Deze keuze vinden heel veel mensen raar, daar lopen we vaak tegenaan. De meeste mensen reageren met: jawel joh hardstikke leuk! Nogal onbeschofte reactie, we worden dan dus totaal niet serieus genomen. De dingen die ik soms hoor, het is gewoon pijnlijk en ik wordt vaak heel kwaad. Wij willen geen kinderen omdat we o.a. onze vrijheid niet kwijt willen, wij zijn geen kinderhaters maar we vinden het voor onszelf gewoon echt totaal niets. Ik moet er niet aan denken om moeder te zijn. Mijn moeder probeert het mij ook op te dringen, 'wij passen wel op' 'je krijgt zulke mooie kinderen' Maar ik kan en wil geen andere leven leiden dan het mijne, ik kan niet voor mijn moeder kinderen krijgen. Ik zou wel gek zijn om zoiets te doen.
Dus zijn er nog meer mensen hier bewust kindvrij en hoe ervaar jij dit?
**Uit Amerikaans bevolkingsonderzoek blijkt dat 47 procent van de Amerikaanse vrouwen tussen de 15 en 44 jaar geen kinderen hebben, het hoogste percentage ooit gemeten in die leeftijdsgroep. Velen van die vrouwen zouden bewust kiezen om geen moeder te worden.
Dat speelt ook in Nederland; volgens het CBS zijn 6 op de 10 vrouwen zonder kinderen vrijwillig kinderloos**
Graag zien we hier dat het voor de kindvrije posters niet nodig is in de verdediging te moeten schieten of hun keuze te moeten verantwoorden. Waardeoordelen door andersdenkenden als 'aansteller', 'drama queen' en andersoortig zijn niet gewenst. Ook is dit niet het topic waar je komt verkondigen hoe fantastisch het wel niet is om kinderen te hebben. Dat zal voor jou als persoon vast zo zijn, maar voor de meerderheid van de kindvrije mensen dus niet, discussie daarover is niet de bedoeling. Respecteer dat.
Aan de andere kant is dit topic ook niet bedoeld om kinderhaat tentoon te spreiden. Dergelijke reacties zullen dan ook verwijderd worden.
Dit is géén discussietopic, de insteek is 'ik zoek herkenning', 'zijn er eensgezinden', niet 'ik zoek een oplossing' of 'tegenspraak'.
Welke fatsoensnorm doel jij op? Welke regel?
In de cao staat daar (uiteraard) niets over.
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.quote:
[..]
Hoezo is het dan onbeschoft? Zijn bedrijf, zijn regels. Als de kinderen het werken onmogelijk maken is het een vreemde keuze, maar de gevolgen zijn dan ook voor hem.
Kinderen meenemen is op zichzelf toch niet raar. Ik kom ook wel eens even langs met de kinderen. Veel dames komen ook wel eens aanwaaien in het verlof (gek genoeg komen die op hun vrije dag nooit even langs om snel iets te doen) om de nieuwe aanwinst te showen. En zo lang dat niet ten koste gaat van de klant: prima.
Ik vind een wat ongedwongen sfeer wel wat hebben eigenlijk.
Nu snap ik sowieso niet waarom kinderen mee moeten naar t werk, tenzij t 'breng je kind mee naar werk'-dag is. Maar goed.
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.quote:Op zondag 2 april 2017 19:42 schreef Samzz het volgende:
[..]
Een ongedwongen sfeer is wel wat anders dan twee tornado's die door t kantoor waaien.
Nu snap ik sowieso niet waarom kinderen mee moeten naar t werk, tenzij t 'breng je kind mee naar werk'-dag is. Maar goed.
In mijn geval komt het wel eens voor dat ik op een dag dat ik niet werk toch even op de zaak moet zijn. Dan kan ik wel eens even binnenstappen met de kinderen (die dan gewoon rustig zijn).
Precies!quote:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Ja, fair enough.quote:
Lol, als de directeur ook eigenaar is en zijn kroost graag wil meebrengen: prima! Als ik daardoor minder goed mijn werk kan doen is het verlies immers ook voor zijn rekening.
Alsnog lijkt het me wel strontvervelend... Ligt misschien ook aan mijn instelling, als ik bezig ben wil ik niet gestoord worden door dat soort ongein
.
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topicquote:
[..]
Ik ben er niet bij geweest, dus ik heb er verder geen oordeel over.
In mijn geval komt het wel eens voor dat ik op een dag dat ik niet werk toch even op de zaak moet zijn. Dan kan ik wel eens even binnenstappen met de kinderen (die dan gewoon rustig zijn).
Als hij alle computers verkoopt of elke dag een creche van mijn werkplek maakt ga ik het eens hebben over arbeidsomstandigheden en redelijkheidquote:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.quote:
Dat iemand de eigenaar is maakt toch niet dat ze zomaar van alles kunnen doen
Vind het heel raar om er op die manier tegen aan te kijken
Het is ook haar werkplek. Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Als eigenaar kan hij dat gewoon doen. Simpel.
Compleet offtopic..quote:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Maar dan gaat het bedrijf failliet.
Je hebt een contract om werk te doen en daar moet hij voor zorgen.
Natuurlijk kan hij dat wel.quote:
Hij kan toch ook niet omdat ie de baas is opeens alle computers verkopen en zeggen 'doe je werk maar'
Zij moet ook gewoon haar werk kunnen doen
Mag hij me vervolgens wel vertellen hoe ik mn werk dan zou moeten doen volgens hem
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.quote:
Hij doet t niet dagelijks of wekelijks. Al is t 1x in de 4 maand, ik vind t irritant. Want ik heb een hekel aan geluid van schreeuwende kinderen. Of de vloer die trilt van t rennen. Ook al zijn ze er maar een minuut.
Als eigenaar kan hij dat gewoon doen. Simpel.
Maar dat is niet t geval, scheelt weer.
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.quote:
[..]
Ah dus het is weer gewoon verdedigen wat je als ouder zelf doet. Wat je continu doet in dit topic
Simpel: eigenaar, dus bepaal je de regels. Daar zitten best bepaalde wettelijke grenzen aan, maar verder heb je je als personeel gewoon te schikken naar de regels die de eigenaar maakt. En die mag ook nog heerlijk hypocriet zijn.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt. Het is een incident. Kun je even niet jezelf concentreren, zeg je gewoon: zo kan ik niet werken, ik ga lekker even een eindje wandelen.
Er vanuit gaande dat er daadwerkelijk een situatie is waarin redelijkerwijs niet gewerkt kan worden.
Dat hangt van het bedrijf af, maar dan nog: hij mag het morgen ook beëindigen. Er is echt niet zoiets als dat het bedrijf te allen tijde voor de werknemers door moet blijven draaien.quote:
[..]
Compleet offtopic..
Maar dan gaat het bedrijf failliet.
Je hebt een contract om werk te doen en daar moet hij voor zorgen.
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geďrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.quote:
[..]
Alsof het ook maar iets met mijn situatie te maken heeft hoe ik er naar kijk.
Simpel: eigenaar, dus bepaal je de regels. Daar zitten best bepaalde wettelijke grenzen aan, maar verder heb je je als personeel gewoon te schikken naar de regels die de eigenaar maakt. En die mag ook nog heerlijk hypocriet zijn.
Ik snap eerlijk gezegd niet waarom er zo'n probleem van gemaakt wordt. Het is een incident. Kun je even niet jezelf concentreren, zeg je gewoon: zo kan ik niet werken, ik ga lekker even een eindje wandelen.
Er vanuit gaande dat er daadwerkelijk een situatie is waarin redelijkerwijs niet gewerkt kan worden.
En zo komen we eigenlijk weer zo'n beetje terug op de insteek van dit topic: wat de een leuk, uitdagend, afwisselend en zingevend vindt, is voor de ander juist een belemmering, irritatiefactor of hindernis.
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?quote:
[..]
Dat het kan maakt t niet minder irritant. En mocht t regelmatig voorkomen vind ik best dat er wat van gezegd mag worden.
Maar dat is niet t geval, scheelt weer.
En stel ze zouden er dagelijks zijn, als de eigenaar dat wil en jij als werknemer kan dan niet werken/irriteert er teveel aan, dan moet je ander werk zoeken.
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?quote:
[..]
Daar zit natuurlijk wel een angeltje. Want wat is redelijk? De een kan zich goed afsluiten en doorwerken terwijl er drukke kinderen rondrennen (om het eerste voorbeeld nog even te gebruiken). De ander is daardoor zo afgeleid dat er niks uit zijn handen komt en hij wellicht ook nog geďrriteerd raakt. Als je baas hierover met je verschilt van mening wordt het een lastige.
Als die kinderen overlast geven kun je daar een open gesprek over hebben, maar toch niet in de trant van 'ik heb een hekel aan kinderen, dus wil ik die hier niet zien'?
Daar zou ik van in de lach schieten eerlijk gezegd.
Feit is, als ik niet kan werken op een goede manier betekent dat er ergens anders mensen wachten en moet overwerken.
Heb met dit bijltje regelmatig gehakt, omdat de manager met zijn kinderen zat te spelen
en ik na 2x vragen om informatie er klaar mee was..Dus een keer is leuk, maar die vakanties dat kinderen om 14.30 al komen en meneer zijn werk moet afmaken...Blegh opzouten met die grappen
Zo is het.quote:
Als t structureel zou zijn is t wat anders.
En stel ze zouden er dagelijks zijn, als de eigenaar dat wil en jij als werknemer kan dan niet werken/irriteert er teveel aan, dan moet je ander werk zoeken.
Al is het dan weer wel onfatsoenlijk als die spelregels veranderen gedurende het spel. Dus als je tijdens het dienstverband na x jaar hiermee wordt geconfronteerd mag de werkgever ook wel redelijkheid betrachten.
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?quote:
[..]
Snap ik. Maar waarom meteen in conflicten denken?
Als die kinderen overlast geven kun je daar een open gesprek over hebben, maar toch niet in de trant van 'ik heb een hekel aan kinderen, dus wil ik die hier niet zien'?
Daar zou ik van in de lach schieten eerlijk gezegd.
Voor iemand die redelijkheid preekt schiet je aardig in de extremen.
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.quote:
Mijn werk doe ik gedeeltelijk voor mijn werkgever en gedeeltelijk voor mijn klanten.
Feit is, als ik niet kan werken op een goede manier betekent dat er ergens anders mensen wachten en moet overwerken.
Heb met dit bijltje regelmatig gehakt, omdat de manager met zijn kinderen zat te spelen
Dus een keer is leuk, maar die vakanties dat kinderen om 14.30 al komen en meneer zijn werk moet afmaken...Blegh opzouten met die grappen
Ik kan mij alleen niet voorstellen dat zoiets niet met een goed gesprek opgelost kan worden.
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.quote:
[..]
Zo is het.
Al is het dan weer wel onfatsoenlijk als die spelregels veranderen gedurende het spel. Dus als je tijdens het dienstverband na x jaar hiermee wordt geconfronteerd mag de werkgever ook wel redelijkheid betrachten.
Het zijn niet zijn klanten die het probleem ervaren, maar de loodsenquote:
[..]
Strikt genomen zijn het zijn klanten. Al is het goed dat jij dat ook als jouw klanten ziet.
Ik kan mij alleen niet voorstellen dat zoiets niet met een goed gesprek opgelost kan worden.
en chauffeurs.
En dit probleem was terugkerend.
Hij is zelfs een keer met de kinderen op zaterdag naar die loods gegaan, toen is hij weggestuurd met de mededeling sorry wij zijn een serieus bedrijf, wij wel.
Maar het was gewoon een raar bedrijf, agreed.
Maar zomaar een rondje wandelen kan bij dit soort bedrijven gewoon niet , maar ik moest mij wel kunnen concentreren.
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.quote:
[..]
Zegt iemand hier dan dat hij of zij zo het gesprek aan wil gaan?
Voor iemand die redelijkheid preekt schiet je aardig in de extremen.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Het is onfatsoenlijk vind ik.quote:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Hoe lief ze soms ook zijn.
Je bent op je werk om te werken.
Een keertje is echt geen ramp, maar stelselmatig (en dat gebeurde hoor) is gewoon not done.
Als een kind stage komt lopen of komt werken is dat een ander verhaal.
Ik bedoel alleen maar aan te geven dat je de belangen van een trouwe werknemer moet respecteren.quote:
[..]
Kinderen wel/niet naar t werk mee zal juist verschillen door de jaren heen ivm leeftijd van kinderen enzo.
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.quote:
[..]
Wat zou jij ervan zeggen anders dan dat hij er rekening mee moet houden dat jij dan minder werk gedaan krijgt?
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.quote:
[..]
Het is onfatsoenlijk vind ik.
Hoe lief ze soms ook zijn.
Je bent op je werk om te werken.
Een keertje is echt geen ramp, maar stelselmatig (en dat gebeurde hoor) is gewoon not done.
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.quote:
[..]
Het wordt hier onfatsoenlijk genoemd.
Onhandig wellicht. Maar onfatsoenlijk? Een eigenaar die naar zijn eigen bedrijf zijn kinderen meeneemt? Pas maar op, voor je het weet zijn zij de baas.
Wat zeg ik, zelfs trump neemt tegenwoordig zijn dochter mee naar zijn werk (al is dat om andere redenen wel grenzend aan onfatsoenlijk).
Let's agree to disagreequote:
[..]
Het hangt natuurlijk van het bedrijf af, maar in zijn algemeenheid zie ik de fatsoensnorm hier niet.
In geen enkele cao?quote:
@Cherrylips:
Welke fatsoensnorm doel jij op? Welke regel?
In de cao staat daar (uiteraard) niets over.
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen op
en die vinden dat alles maar moet kunnen, vooral als ze de baas zijn. Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
"Ach Droopie ben je nu verdrietig"
"Dit is mooi spul en beter spreek je kind erop aan dat ie zich gedraagt"
Oud zeer hahaha
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden.quote:
[..]
Mwa, ik vind mensen die graag lekker willen werken van hun werk houden best onfatsoenlijk, ja.
Of dat de radio van de baas hinderlijk hard staat zonder overleg. Kan ik wel even een rondje gaan lopen, maar netjes vind ik het niet.Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.quote:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen op
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Die autoritaire instelling had mijn vader in zijn bedrijf gelukkig niet, nergens voor nodig ook. Erg offtopic dus ook, want heeft geen ene fuck meer met kinderen te maken, maar met leidinggeven.quote:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 02-04-2017 20:21:02 ]
Dat is logisch. En dan is het aan hem om te beslissen hoe daarmee om te gaan.quote:
[..]
Niks. Ik zou enkel aangeven, op een nette manier, dat zijn kinderen me van mijn werk houden.
Ik kan ook wel eens op een vrijdag beslissen dat we iets eerder de deur achter ons dicht trekken en er op kosten van de zaak wat gedronken gaat worden. Daar mag je je in principe niet aan onttrekken (pas als de officiële werktijd voorbij is mag je de file in). Tenzij er echt nog iets gedaan moet worden. Maar ook dan kan ik in theorie beslissen dat het ook best masndag kan.
Het wordt pas een probleem als ik dan roep dat het dan maar op zondag moet.
Top!quote:
Dat deed de andere manager ook op vrijdag regelmatig.quote:
Volgende keer gewoon je hond meenemen. Daar gaat ook snel de lol vanaf.
Een Akita, maar die wou 2x 10 minuten aandacht van iedereen en klaar..
Die was lief en te gedogen
Precies.quote:
[..]
Dat het kinderen zijn doet er in deze ook eigenlijk niet toe. Een rond rennende hond zou ik tijdens het werken ook niet prettig vinden.
[..]
Hier idem. En wederom doet het er niet toe dat het kinderen zijn imo, vind het gewoon niet netjes om mensen die willen doen waarvoor ze in dienst zijn mogelijk te hinderen.
Mijn werkgevers hebben hun honden altijd mee. Laten het nu net twee onopgevoedde draken zijn, die bij iedere poep en scheet beginnen te blaffen. Ik heb er regelmatig iets van gezegd en nu eindelijk wordt er wat mee gedaan.
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.quote:
[..]
In geen enkele cao?
Ik vind het persoonlijk onfatsoenlijk om kinderen mee te nemen naar het werk. Als ze rustig gaan zitten kleuren of huiswerk maken, vooruit. Maar ik heb zo'n vaag vermoeden dat ze op een gegeven moment gaan rennen en spelen en aandacht van papa willen, en het zijn kinderen dus dat kun je ze niet kwalijk nemen, maar ze horen simpelweg niet thuis op de werkvloer. Maar papa's en mama's hebben van die oogkleppen op
Mijn ouders hadden ook een eigen zaak aan huis en wij moesten gewoon opbokken. Anders gaat het ten koste van je productiviteit. En handig met telefoneren en vergaderen ook.
Maar goed, jij hebt kinderen dus je weet alles beter. En wij mogen ons er totaal niet aan ergeren, hoewel ik me goed kan voorstellen dat ook mensen met kinderen geen kinders op het werk willen.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Honden hebben een baasquote:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Jij bent een werkgever.
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.quote:
Ik ken trouwens ook freelancers die thuis werken en de kinderen naar het kdv brengen zodat ze zich op hun werk kunnen concentreren.
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegtquote:
[..]
Ja, hij kan alle computers verkopen. Als jij vervolgens je werk dan niet kan doen is dat zijn probleem.
Volgens mij is dit niet helemaal waar. Maar goed, dat gaat volledig offtopic.quote:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Ik word al gek van een kat om me heenquote:
[..]
Werken icm kinderen is buiten een korte periode ook geen doen.
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.quote:
[..]
Ik oordeel niet als vader, maar als de baas. My way, or the highway. Het is mijn geld en ik heb het opgebouwd.
Inspraak, prima. Maar het is en blijft een onvervalste dictatuur.
Nee, ik ben de baas. Ook werkgever, maar zonder enige twijfel de baas.quote:
[..]
Honden hebben een baas
Jij bent een werkgever.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
In mijn ogen is het de kern van veel van de onderwerpen hierquote:
[..]
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.
De ouders bepalen wat fatsoenlijk is. De rest is gezever
Kinderen die knoeien op je spullen? Dat is gewoon fatsoenlijk
Je agenda steeds moeten aanpassen aan dezelfde mensen? Same
Etc
Toch wel.quote:
[..]
Dat lijkt me juridisch helemaal niet juist wat je nu zegt
Het kan leiden tot een ontslag waarbij de schuld bij de werkgever komt te liggen. Het kan bij een faillissement leiden tot bestuurdersaansprakelijkheid. Maar het kan wel.
Jij laat andere mensen ook meebeslissen over jouw eigendommen?quote:
[..]
Heeft geen zak met het onderwerp te maken maar dit is dus onfatsoenlijk.
Ja met die logica kan ik ook iets gaan stelenquote:
[..]
Toch wel.
Het kan leiden tot een ontslag waarbij de schuld bij de werkgever komt te liggen. Het kan bij een faillissement leiden tot bestuurdersaansprakelijkheid. Maar het kan wel.
Ik ga daarna naar de gevangenis maar kan wel!Maken!quote:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Het zijn maar meningen en als jij meent dat de andere kant belicht moet worden... Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
Het zijn niet 'maar meningen'quote:
[..]
Maken!
Het zijn maar meningen en als jij meent dat de andere kant belicht moet worden... Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
Ga maar eens tellen hoeveel films er met het ene verhaal zijn en hoeveel met het andere
Je hangt echt aan elkaar van drogredenen
Er was er eentje, en zonder dit topic had ik dit nooit geweten en was het mij nooit opgevallen in het algemeen.quote:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Het is echt waar, alles draait om kinderen en je niet gelukkig kan zijn zonder kinderen.
https://opinionessofthewo(...)es-a-childfree-life/
Nee, de werkgever bepaalt wat de norm is op de werkvloer.quote:
[..]
In mijn ogen is het de kern van veel van de onderwerpen hier
De ouders bepalen wat fatsoenlijk is. De rest is gezever
Kinderen die knoeien op je spullen? Dat is gewoon fatsoenlijk
Je agenda steeds moeten aanpassen aan dezelfde mensen? Same
Etc
Ieder bedrijf heeft zijn eigen cultuur. En dat is als het goed is afkomstig van de dagelijkse leiding.
Er is daarin geen goed of slecht, alleen een feitelijke situatie. En als die niet bij jou past als werknemer kun je beter een deur verder kijken.
En opeens je kinderen mee nemen ook al is dat niet de cultuur is niet wat jij nu beschrijftquote:
[..]
Nee, de werkgever bepaalt wat de norm is op de werkvloer.
Ieder bedrijf heeft zijn eigen cultuur. En dat is als het goed is afkomstig van de dagelijkse leiding.
Er is daarin geen goed of slecht, alleen een feitelijke situatie. En als die niet bij jou past als werknemer kun je beter een deur verder kijken.
Dan vrees ik toch echt dat je niet helemaal begrijpt hoe het juridisch zit.quote:
[..]
Ja met die logica kan ik ook iets gaan stelen
Sommige meningen zijn populairder. Wat wil je daarmee dan?quote:
[..]
Het zijn niet 'maar meningen'
Ga maar eens tellen hoeveel films er met het ene verhaal zijn en hoeveel met het andere
Je hangt echt aan elkaar van drogredenen
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.quote:
[..] Overigens wordt die gewoon ook belicht hoor.
De dagelijkse leiding kan de cultuur gewoon omgooien hoor.quote:
[..]
En opeens je kinderen mee nemen ook al is dat niet de cultuur is niet wat jij nu beschrijft
Zelden zal het roer radicaal om gaan, maar het kan en mag.
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.quote:
[..]
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.
We hebben een childfree serie/ film nodig
!Dat is dus How I met your motherquote:
[..]
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.
We hebben een childfree serie/ film nodig
Hoe ironisch dus ook qua titel.
Nee, het is gewoon commercieel handiger om te mikken op de grote meerderheid.quote:
[..]
Klopt, maar veel minder. Misschien één onbekende filmhuisfilm tegenover 20 zoetsappige Hollywood blockbusters. Het is echt een boodschap die erin gehamerd moet worden of zo.
Hoeveel films gaan er over homoseksuele relaties in vergelijk tot heteroseksuele relaties? Dat is niet omdat hollywood anti lgbtq is, maar omdat er meer mensen zijn die zich daarmee kunnen identificeren.
Over anderhalve week begint Chelsea weer op Netflix.quote:
[..]
En vaak zijn "mensen die echt geen kinderen willen" in een serie ineens van mening dat een kindje toch perfect is voor hun situatie. Of als ze iemand anders hebben dat ze het dan ineens wel willen.
We hebben een childfree serie/ film nodig
Net zo als dikke mensen. Hoeveel staan er in tijdschriften?
Het is toch juist tekenend in wat we als ideaal zien
Dank voor die linkquote:
[..]
Er was er eentje, en zonder dit topic had ik dit nooit geweten en was het mij nooit opgevallen in het algemeen.
Het is echt waar, alles draait om kinderen en je niet gelukkig kan zijn zonder kinderen.
https://opinionessofthewo(...)es-a-childfree-life/
Nee, maar Hollywood zelf stikt echt van de mensen die juist niet erin willen rammen dat je heteroseksueel zou moeten zijn. Het is een commerciele overweging.quote:
Maar de samenleving is niet zo accepterend over lbgts als hetero's
Net zo als dikke mensen. Hoeveel staan er in tijdschriften?
Het is toch juist tekenend in wat we als ideaal zien
Net als met dikke mensen. De meeste mensen vinden slank het aantrekkelijkst (in ieder geval nu).
Robinquote:
[..]
Dat is dus How I met your mother
Hoe ironisch dus ook qua titel.
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.quote:
[..]
Nee, het is gewoon commercieel handiger om te mikken op de grote meerderheid.
Hoeveel films gaan er over homoseksuele relaties in vergelijk tot heteroseksuele relaties? Dat is niet omdat hollywood anti lgbtq is, maar omdat er meer mensen zijn die zich daarmee kunnen identificeren.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
Maar dit is dus typisch over hoe jij hier 'discussieert'quote:
[..]
Nee, maar Hollywood zelf stikt echt van de mensen die juist niet erin willen rammen dat je heteroseksueel zou moeten zijn. Het is een commerciele overweging.
Net als met dikke mensen. De meeste mensen vinden slank het aantrekkelijkst (in ieder geval nu).
Niemand heeft gezegd dat hollywood hier achter zit of bewust doet
Alleen dat het ouderschap op een maatschappelijk voetstuk staat
Je trekt alles uit context en geeft er een rare draai aan
De kindvrijen zijn dat deels ook ongewenst. Niet dat ze daarmee meteen doelgroep worden, maar ook niet van de andere categorie.quote:
[..]
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
Het kan mij ook gestolen worden hoor die thema's...
quote:
[..]
Ja, ik ben het met je eens dat het niet een complot is van de Iluminati of zo. Dat filmmakers mikken op een boodschap die aanslaat bij het grote publiek. En de boodschap dat jij als ouder het juiste leven gekozen hebt is een fijne boodschap, die het grote publiek vast als zoete koek wil slikken.
Maar soms word je er ook wel eens moe van. En zó klein is het kindvrije publiek ook weer niet. 1 op de 5 is kindvrij had ik ergens gelezen. Dus dan is het wel weer gek dat het bijna niet voorkomt.
Ik denk dat daarom dit topic ook best zoveel mensen aantrekt en ook weerstand oproept.
Mensen denken ja hallo ik ben toch de norm.
Maar de kinderlozen denken, ja maar er hoort hier helemaal geen norm voor te zijn..Wij zijn ook normaal en gelukkig.
het boeit mij niet, wel of geen kinderen, het blijft knokken tegen de norm als je 'anders in het leven staat'quote:
[..]
Ik denk dat daarom dit topic ook best zoveel mensen aantrekt en ook weerstand oproept.
Mensen denken ja hallo ik ben toch de norm.
Maar de kinderlozen denken, ja maar er hoort hier helemaal geen norm voor te zijn..Wij zijn ook normaal en gelukkig.
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.quote:
[..]
De kindvrijen zijn dat deels ook ongewenst. Niet dat ze daarmee meteen doelgroep worden, maar ook niet van de andere categorie.
En zelfs al zou de onvrijwillige groep wel graag dit soort dingen zien, dan blijft er nog steeds een grote groep gewenst kindvrijen over. Het is niet alsof dat maar 0,01% van de bevolking is....
Ik sta er wat neutraler in hoor.quote:
[..]
het boeit mij niet, wel of geen kinderen, het blijft knokken tegen de norm als je 'anders in het leven staat'
Stel ik word verliefd op een vrouw met een kind, kan het zo zijn dat ik overstag ga..
Me and my ruggegraat.
Maar dit topic heeft mij wel bewuster gemaakt en wat dingen geleerd over waar zeker vrouwen mee te maken hebben, niet exclusief over (niet hebben van) kinderen btw.
zout in de wonden? die wond is er nietquote:
[..]
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.
Ongewenst, staat erquote:
Ik geef dus aan dat het te maken heeft met dat mensen zich het makkelijkst identificeren met iemand die op henzelf lijkt en dat de reden is. Puur commercieel derhalve.quote:
[..]
Maar dit is dus typisch over hoe jij hier 'discussieert'
Niemand heeft gezegd dat hollywood hier achter zit of bewust doet
Alleen dat het ouderschap op een maatschappelijk voetstuk staat
Je trekt alles uit context en geeft er een rare draai aan
Dat maatschappelijke voetstuk herken ik totaal niet. Zelfs barbie lukt het om kinderen op de wereld te zetten. Voetstuk? Waarom?
nou snap ik er niets meer vanquote:
Natuurlijk. Maar een 4x zo grote doelgroep is potentieel 4x meer omzet.quote:
[..]
Ik denk dat een ongewenst kindvrij persoon hélemaal geen trek heeft om te kijken naar familie geknuffel. Zout in de wonden.
En zelfs al zou de onvrijwillige groep wel graag dit soort dingen zien, dan blijft er nog steeds een grote groep gewenst kindvrijen over. Het is niet alsof dat maar 0,01% van de bevolking is....
Denk dat er een gat in de markt zit.
Dat weet ik wel zeker.quote:
Eens kijken of er animo is als bv een Preston Palace een kindvrij weekend organiseert.
Denk dat er een gat in de markt zit.
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Dat zie je toch ook bij religie, politieke overtuigingen, enz.?quote:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Mensen die ineens het licht gezien hebben moet je vooral lekker laten lullen. Dat is volgens mij wat veruit de meeste mensen doen.
Geen idee, maar dat is wat ik altijd opmaak uit interviews....quote:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Met gelovigen idem dito. Beweren dat je een beter mens wordt. Ja hallo, ik kan prima een goed mens zijn zonder geloof.quote:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Dat zou wel relaxed zijnquote:
Eens kijken of er animo is als bv een Preston Palace een kindvrij weekend organiseert.
Denk dat er een gat in de markt zit.
Hij had achteraf spijt dat hij geen kinderen had gekregen, omdat hij nooit zichzelf had kunnen zien.
Toen zijn vrouw Oma werd, zei ze "hey die herken ik".
Dus ik geloof best dat als ouders hun kind ophemelen en zeggen oh het is zo moeilijk een kind opvoeden dat ze 2x zichzelf een compliment geven.
En net als met religie, zullen ze er bewust of onbewust alles aan doen om dit in stand te houden
En dat dit in de maatschappij ook doorgegeven wordt.
Je kunt beter spijt hebben dat je geen kinderen hebt gekregen in plaats van dat je wel kinderen hebt gekregen.quote:
Van de week was Paul van Vliet op de radio en die vertelde wat moois (het is wel pro-kind vergeef mij)
Hij had achteraf spijt dat hij geen kinderen had gekregen, omdat hij nooit zichzelf had kunnen zien.
Toen zijn vrouw Oma werd, zei ze "hey die herken ik".
Dus ik geloof best dat als ouders hun kind ophemelen en zeggen oh het is zo moeilijk een kind opvoeden dat ze 2x zichzelf een compliment geven.
En net als met religie, zullen ze er bewust of onbewust alles aan doen om dit in stand te houden
En dat dit in de maatschappij ook doorgegeven wordt.
Volgens mij is dit een hele goeie om te onthouden voor iedereen die ook maar enigszins twijfels of ie ze wil.quote:
[..]
Je kunt beter spijt hebben dat je geen kinderen hebt gekregen in plaats van dat je wel kinderen hebt gekregen.
Is het weleens bij je op gekomen dat die mensen die dat zeggen, dat écht zo voelen/ervaren? En dat zij daar verder helemaal niets mee bedoelen?quote:
Maar los van de kleffe Hollywoodfilms zijn er meer dingen die wijzen op het maatschappelijke voetstuk van ouders. Als ouder mag je je een beetje een arrogante houding aanmeten (gelukkig doen lang niet alle ouders dat!)
Het wordt volkomen normaal gevonden wanneer je zegt dat je als ouder echt een beter mens geworden bent, dat je nu wél doorhebt wat belangrijk is in het leven en dat je je nu vooral bezig houdt met zaken die er echt te doen.
Niemand lijkt te beseffen hoe neerbuigend het is voor mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben. Zullen zij dat niet een beter mens worden? Blijven zij zich dan wel bezig houden met zaken die er niet echt toe doen?
Hoezo is het neerbuigend, naar mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben, om uit te spreken dat je voor jouw gevoel een veel beter mens geworden bent sinds je een kind hebt en dat het voor jou voelt alsof alles wat eerst belangrijk leek, nu alleen nog maar oppervlakkig en onbelangrijk lijkt?
Dat vraag ik me ook af, ik zie genoeg ouders die helemaal geen kinderen hadden moeten krijgen omdat het prutsouders zijn, laat staan dat ze er een beter mens door zijn geworden.quote:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Dat kan natuurlijk ook, dat het geen aanbeveling is voor het ouderschap, maar dat het voor hen wel geldt, dat zij een beter mens zijn geworden door het ouderschap.quote:
[..]
Is het weleens bij je op gekomen dat die mensen die dat zeggen, dat écht zo voelen/ervaren? En dat zij daar verder helemaal niets mee bedoelen?
Hoezo is het neerbuigend, naar mensen die een ander levenspad volgen en nooit kinderen zullen hebben, om uit te spreken dat je voor jouw gevoel een veel beter mens geworden bent sinds je een kind hebt en dat het voor jou voelt alsof alles wat eerst belangrijk leek, nu alleen nog maar oppervlakkig en onbelangrijk lijkt?
Ja precies.quote:
[..]
Dat kan natuurlijk ook, dat het geen aanbeveling is voor het ouderschap, maar dat het voor hen wel geldt, dat zij een beter mens zijn geworden door het ouderschap.
Doet me denken aan: https://www.amazon.com/Wh(...)eeding/dp/0804137609, al weet ik niet meer of ze nou wel of niet met kinders eindigt eerlijk gezegd.quote:
Het valt me op dat het ouderschap maatschappelijk op een voetstuk lijkt te staan. De ene na de andere BN-er die schaamteloos beweert dat hij/zij een veel beter mens is geworden sinds hij/zij kinderen heeft. Dan zegt zo iemand dat alle dingen hij/zij zich mee bezig hield voordat hij/zij kinderen kreeg maar oppervlakkig en onbelangrijk zijn in vergelijking met het ouderschap.
Dus ik als niet-ouder houd me dus met minder belangrijke dingen bezig? Dankjewel hoor! Ook leuk om te lezen als je IVF maar niet wil lukken.
En dan al die duizen en een Hollywoodfilms waarin kindvrije personages uiteindelijk toch Het Licht Zien, nadat ze door een rare omstandigheid ineens met een kindje zitten opgescheept en ze beseffen dat hij vrije leventje maar leeg is. Prima hoor dat er zulke films zijn, maar gek genoeg zie je nooit films over de andere kant van het verhaal.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo neerbuigend als iemand uitlegt wat hem/haar tot een beter mens gemaakt zou hebben. Dat lijkt me een persoonlijk dingetje, waarbij lang niet iedereen ook daadwerkelijk bedoelt dat een ander zonder die ervaring geen beter mens zou kunnen worden.
Pas toen ik hands on mee ging zorgen, ben ik wel meer gaan nadenken over bepaalde dingen. In dat opzicht snap ik dat het voor ouders daadwerkelijk ook zo kan voelen en men niet nadenkt hoe het ook anders opgevat zou kunnen worden. Ja, ik ken de betweters die het ook denigrerend bedoelen, maar zat lui die het puur over zichzelf en hun ervaring hebben zonder iets jegens de ander te bedoelen..
Een beter mens ten opzichte van jezelf voordat je kinderen had, niet ten opzichte van mensen die geen kinderen hebben.quote:
Maar waarom zou je een beter mens zijn?
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.quote:
[..]
Een beter mens ten opzichte van jezelf voordat je kinderen had, niet ten opzichte van mensen die geen kinderen hebben.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
Ik denk niet dat iemand er gelukkig van wordt als hij/zij kinderen krijgt terwijl hij/zij die helemaal niet wil hebben.... dus dat zou mijn directe counter zijn op zo'n vraag/opmerking van wannabe opa's en oma's.quote:
[..]
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
Klopt, mijn moeder heb ik vaak genoeg repliek gegeven en bij de rest is het geen issue.quote:
[..]
Ik denk niet dat iemand er gelukkig van wordt als hij/zij kinderen krijgt terwijl hij/zij die helemaal niet wil hebben.... dus dat zou mijn directe counter zijn op zo'n vraag/opmerking van wannabe opa's en oma's.
Maar het is bij heel veel mensen wel een dingetje qua acceptatie van hun omgeving
Ja precies.quote:
[..]
Doet me denken aan: https://www.amazon.com/Wh(...)eeding/dp/0804137609, al weet ik niet meer of ze nou wel of niet met kinders eindigt eerlijk gezegd.
Ik vind het eerlijk gezegd niet zo neerbuigend als iemand uitlegt wat hem/haar tot een beter mens gemaakt zou hebben. Dat lijkt me een persoonlijk dingetje, waarbij lang niet iedereen ook daadwerkelijk bedoelt dat een ander zonder die ervaring geen beter mens zou kunnen worden.
Pas toen ik hands on mee ging zorgen, ben ik wel meer gaan nadenken over bepaalde dingen. In dat opzicht snap ik dat het voor ouders daadwerkelijk ook zo kan voelen en men niet nadenkt hoe het ook anders opgevat zou kunnen worden. Ja, ik ken de betweters die het ook denigrerend bedoelen, maar zat lui die het puur over zichzelf en hun ervaring hebben zonder iets jegens de ander te bedoelen..
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Maar dat mensen dat iedere keer moeten komen vertellen hier maakt het ook niet relevanter in dit topicquote:
[..]
Ja precies.
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
Want er zijn ook mensen (niet Leandra en jij) die zich echt beter vinden dan mensen zonder kinderen.
Best wel lol gehad, maar ook echt slopende dagen. En ook geen schuldgevoel naar de baas, wel naar de klanten soms.Ben een paar keer wel pissig geworden, maar dat was met jonkies op werkplekken met voornamelijk mannen. Dan kwam zonder overleg die reiswieg ineens op mijn bureau of een buggy ernaast, zo van hey, ik moet even iets doen dus doe jij maar even je ding vrouwtje. Nou nee, dat vind ik seksistisch. Als teamlid een kind even opvangen ja, maar niet omdat ik toevallig de aanwezige vrouw ben en dat dus enig zou moeten vinden en zonder enig overleg ook
Gelukkig waren dat maar enkele incidenten toen ik jonger was
Ik snap het wel, maar dit topic is ook ontstaan omdat het een (over)gevoelig punt is en dan snap ik best dat het in bepaalde bewoording wel zo opgevat kan worden. We kennen ook allemaal de betweters die het daadwerkelijk zo bedoelen, maar dat is niet de intentie van de meesten. Dat verlies je soms denk ik wel makkelijker uit het oog als het echt zo een hot item is..quote:
[..]
Ja precies.
Voor mij is het moederschap echt een zegen, het heeft mij en mijn leven ontzettend veranderd op een positieve manier. Dat is mijn gevoel, mijn ervaring. Ik ben echt een betere versie van mijzelf geworden sinds ik moeder ben. Waarom zou ik dat niet mogen uitspreken?
Als iemand het gevoel heeft dat ik daarmee zeg dat mensen zonder kinderen minder zijn, dan ligt dat echt aan die persoon zelf.
De enige keer dat ik dat ooit heb gedaan is toen mijn baas me min of meer smeekte of ik alsjeblieft m'n vrije woensdagmiddag een uurtje kon komen werken. Ja dat kon wel, maar alleen als ik m'n kind mee kon nemen, als dat niet kon dan was het idd geen optie, hij was ook nog net te jong om alleen thuis te blijven, plus dat het me zo'n 20-30 minuten enkele reis kostte om er te komen en weer thuis te komen, dus als ik nog wat aan m'n vrije middag wilde hebben kon ik hem beter bij me hebben dan dat ik hem nog weer moest gaan ophalen.
Het is voor een groot deel ook echt gewoon een kwestie van interpretatie.. Iemand die het als een denigrerend oordeel ervaart als een ouder zegt dat hij/zij voor zijn/haar gevoel een beter mens is geworden, moet eens bij zichzelf te raden gaan waarom diegene dat zo op zichzelf betrekt.quote:
[..]
Zo brengen sommige ouders het hier, maar er zijn ook ouders die zich beter voelen omdat zij kinderen hebben en aan bv. voortplanting doen.
Maar zo brengen de ouders die Opa en Oma willen worden het vaak niet bij de kindlozen.
Ze zeggen bijna letterlijk "Ja maar ik wil je graag gelukkig zien worden"
Dat kan ook prima zonder kinderen hoor.
Tis mij om het even.
En dat laatste is oa. waar dit topic voor was..
Maar schijnbaar moeten veel ouders hun gevoel voor hun kinderen uiten hier en hun keuze voor hun kroost verdedigen.
En dat heeft helemaal niks te maken met de keuze voor mijn moederschap verdedigen.. Ik zou niet weten waarom of tegen wie ik dat zou moeten..
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?quote:
[..]
Maar dat mensen dat iedere keer moeten komen vertellen hier maakt het ook niet relevanter in dit topic
Want er zijn ook mensen (niet Leandra en jij) die zich echt beter vinden dan mensen zonder kinderen.
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
Dat vind ik net zo relevant als een discussie over alcohol op de werkvloer in het verslavingen topic.quote:
[..]
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
We proberen er een goede balans in te vinden in dit topic.
En ja ook deze reactie hoorde eigenlijk in de feedback.
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hč). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..quote:
[..]
Is een discussie over kinderen op de werkvloer wel relevant voor een r&p topic over bewust kindvrij?
Het is ondertussen meer een klb topic geworden als je het mij vraagt.. (ja dat hoort in fb ik weet het)
Hier begon die discussie: R&P / Bewust/gewenst kindvrij #10: kindvrije mensen verzameltopic.quote:
[..]
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hč). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..
Daar doel ik op jaquote:
[..]
Hier begon die discussie: R&P / Bewust/gewenst kindvrij #10: kindvrije mensen verzameltopic.
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Zit je mijn post nou zo uit te leggen of doel je op een andere post, want als je mijn post zo uitlegt dat mankeert er duidelijk iets aan je begrijpend lezen.quote:
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Het zelfde gebeurde toen het ging over het gevoel hebben dat je agenda op de tweede plek komt en dat ouders altijd komen met 'ritme ritme'
Dan is we ook meteen iemand met kinderen paraat om te benadrukken dat het ook heel belangrijk is voor zijn/haar kind
[ Bericht 82% gewijzigd door Allures op 03-04-2017 00:11:46 ]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..quote:
Ik vind het raar dat vooral de ouders steeds roepen dat het een klaagbaaktopic is
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
Deze discussie is al gevoerd.quote:
[..]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
En dit topic is 90% van de tijd prima.
Verder mag het in de feedback of per dm
Welke R&P relevantie heeft het?quote:
[..]
Waarom zou het niet relevant zijn om ervaringen te delen in het bewust kindvrijtopic? Als je thuis ervoor kiest om ze niet te nemen, maar ze dan onverwacht wel op de werkvloer tegenkomt (als in niet met kinderen werken dan hč). Die discussie ontstaat meer icm met meepostende ouders van wat ik zo lees..
Prima als je een topic wilt om met andere bewust kindvrije mensen te kunnen klagen over alle hinder die je ondervindt van kinderen en ouders, maar ik zie niet wat dat met R&P te maken heeft en waarom dat daar thuis zou horen.
Sorry las je post nu pasquote:
[..]
Deze discussie is al gevoerd.
En dit topic is 90% van de tijd prima.
Verder mag het in de feedback of per dm
Wat heeft ergeren aan kinderen op de werkvloer te maken met het gewenst niet-hebben van eigen kroost?quote:
Ik vind het raar dat vooral de ouders steeds roepen dat het een klaagbaaktopic is
Blijkbaar zijn er nogal wat 'klagenswaardige' dingen waarin wij erkenning vinden bij elkaar
Als dat je stoort lees het dan niet?
Het is juist die verdediging van ouders die ik hier niet hoopte te vinden omdat je die gesprekken irl al steeds moet voeren
Als jij je werk niet goed kunt doen omdat er opeens kinderen rond hollen vind ik dat best iets waar je op fok (En dan in dit topic) even over zou moeten kunnen spuien
Maar dat moet meteen weer uitgelegd worden met 'ja doe ik ook wel eens want dan kan ik echt niet anders'
Prima. Maar iemand mag daar best over ventileren zonder dat het een ding moet worden met vooral ouders aan de andere kant
Als herkenningspunt met gelijkdenkenden kom je misschien op 1 lijn met mensen die een hekel hebben aan kinderen, maar dat is toch niet de insteek van dit topic?
Als kinderloze-op-de-werkvloer ondervind ik vooral consequenties op het gebied van wie-mag-wanneer verlof (vind ik in mijn voordeel, ik hoef niet in hoogseizoen
), en kinderhebbers moeten soms onverwacht of eerder weg. Vind ik geen punt.alleen hebben de mods bepaald van wel en is al heel duidelijk aangegeven dat dat 'relativeren' vanuit ouders niet gewenst isquote:
[..]
Natuurlijk mag je daarover spuien maar als het alleen om het spuien gaat dan heeft het niets maar dan ook werkelijk niets met R&P te maken..
Het is geen verdediging, het is relativering.. Als je alleen wilt spuien over hoe verschrikkelijk en vervelend etc kinderen zijn en verder geen opmerkingen/advies/relativering/etc. wil, dan moet je niet in R&P zijn.
en deze zie ik nu pas sorryquote:
[..]
Deze discussie is al gevoerd.
En dit topic is 90% van de tijd prima.
Verder mag het in de feedback of per dm
het herkenningspunt zit er voor mij in dat er van je verwacht word dat het automatisch oké is. Want ja kinderenquote:Op maandag 3 april 2017 07:19 schreef sigme het volgende:
[..]
Wat heeft ergeren aan kinderen op de werkvloer te maken met het gewenst niet-hebben van eigen kroost?
Als herkenningspunt met gelijkdenkenden kom je misschien op 1 lijn met mensen die een hekel hebben aan kinderen, maar dat is toch niet de insteek van dit topic?
Als kinderloze-op-de-werkvloer ondervind ik vooral consequenties op het gebied van wie-mag-wanneer verlof (vind ik in mijn voordeel, ik hoef niet in hoogseizoen
Je bent eerst ouder, daarna werknemer of collega
En dat is op heel veel vlakken zo en dat moet door kinderlozen maar net zo hard op 1 worden gezet en zij mogen jouw lasten automatisch mee dragen
En moeten nu serieus de kinderlozen aan de mensen met kinderen gaan verantwoorden waar zij elkaar in vinden in dit topic? Aan een mod oké maar niet aan mensen die het juist niet snappen
Maar het is vast makkelijker om het op kinderhaat te gooien dan even uit de ivoren toren te komen
Het heeft niks met gewenste kinderloosheid -of hun verantwoording daarvoor- te maken om je te ergeren aan rondrennende kinderen op een kantoor oid. Dat kan voor mensen met kinderen even ergerlijk zijn.quote:
[..]
het herkenningspunt zit er voor mij in dat er van je verwacht word dat het automatisch oké is. Want ja kinderen
Je bent eerst ouder, daarna werknemer of collega
En dat is op heel veel vlakken zo en dat moet door kinderlozen maar net zo hard op 1 worden gezet en zij mogen jouw lasten automatisch mee dragen
En moeten nu serieus de kinderlozen aan de mensen met kinderen gaan verantwoorden waar zij elkaar in vinden in dit topic? Aan een mod oké maar niet aan mensen die het juist niet snappen
Een kinderloze die de ergernis motiveert met het eigen gebrek aan kinderen is misschien wel wat érg op zichzelf gericht
.Oh, en ik ben reuze kinderloos en erger me dood aan dit soort wij-kinderlozen-houden-niet-van-kinderen-en-willen-dat-ongeremd-ventileren. Daar komt terecht tegenspraak op. Van anderen met en zonder kinderen.
Ga toch fietsen prinsesje op de erwtquote:
Daarnaast vind ik kinderen heel leuk. Het gedrag van ouders alleen niet altijd.
Maar het is vast makkelijker om het op kinderhaat te gooien dan even uit de ivoren toren te komen
!ik wil dat niet ongeremd ventileren. Ik wil dat hier ventileren. In een speciaal topic er voorquote:
[..]
Het heeft niks met gewenste kinderloosheid -of hun verantwoording daarvoor- te maken om je te ergeren aan rondrennende kinderen op een kantoor oid. Dat kan voor mensen met kinderen even ergerlijk zijn.
Een kinderloze die de ergernis motiveert met het eigen gebrek aan kinderen is misschien wel wat érg op zichzelf gericht
Oh, en ik ben reuze kinderloos en erger me dood aan dit soort wij-kinderlozen-houden-niet-van-kinderen-en-willen-dat-ongeremd-ventileren. Daar komt terecht tegenspraak op. Van anderen met en zonder kinderen.
En het gaat me niet om de daadwerkelijke ergenis maar om de automatische aanpassing die van je verwacht word. En die is op heel veel gebieden door te trekken
En zoals terecht wordt opgemerkt: van werknemers wordt aanpassing aan werk verwacht.quote:
[..]
ik wil dat niet ongeremd ventileren. Ik wil dat hier ventileren. In een speciaal topic er voor
En het gaat me niet om de daadwerkelijke ergenis maar om de automatische aanpassing die van je verwacht word. En die is op heel veel gebieden door te trekken
Heeft helemaal niks met gewenste kinderloosheid te maken.
En dat geeft allemaal niks, maar om dan te gaan ranten over mensen die je tegenspreken als "vreselijke kinderhebbers die altijd hun normen moeten komen opleggen",vind ik kinderachtig.
nee het heeft te maken met het automatisme waarmee je je aan moet passen. Kinderen op de werkvloer, zonder overleg (ook al is het je baas): jij moet je automatisch aanpassenquote:
[..]
En zoals terecht wordt opgemerkt: van werknemers wordt aanpassing aan werk verwacht.
Heeft helemaal niks met gewenste kinderloosheid te maken.
En dat geeft allemaal niks, maar om dan te gaan ranten over mensen die je tegenspreken als "vreselijke kinderhebbers die altijd hun normen moeten komen opleggen",vind ik kinderachtig.
Een afspraak maken: jij moet je automatisch aanpassen
Een activiteit verzinnen: iets kinderproof dus je moet je aanpassen
Prima. Dat aanpassen vind ik niet eens erg. Natuurlijk als je geen oppas hebt en je moet even naar werk... het is nou eenmaal lastig plannen etc
Maar het automatisme stoort me enorm. En juist dat is wat me hier stoort met al die uitleg. Ja ik snap het zelf ook wel en ik kan prima zelf bedenken waar het allemaal vandaan komt. Maar dat hoef je hier niet nog eens aan me uit te komen leggen
Er is geen enkele ouder die hier zegt 'goh ja nu je het zegt klinkt dat toch eigenlijk best irritant. Ik heb mijn kant en mijn redenen maar vanuit jou zie ik ook hoe het zit'
Het is irritant dat het in het dagelijks leven mist maar soit, daar heb ik me bij neer gelegd. Het is mega irritant dat mensen hier juist die andere kant steeds komen benadrukken, waarom je maar begrip moet hebben (wat we ook allemaal hebben volgens mij. Ik zie niemand posten 'en toen ben ik toch geflipt en heb die kinderen buiten gegooid')
Ik pas me zonder morren aan aan mensen waarmee ik vrijwillig iets wil afspreken die die belemmeringen hebben (gehandicapt, zware carriere, kinderen etc etc etc).
Voor minder vrijwillige afspraken laat ik me of betalen, of ik stel eisen/grenzen.
En nogmaals, ik pas me ook vrijwillig aan omdat ik er wel begrip voor heb. Dat is iets anders dan je ergeren aan het automtisme
En ik vind de aanname dat je er blijkbaar niet over praat, of niet mee om kunt of wil gaan, of je niet aanpast omdat je juist hier even lucht geeft aan die frustratie erg vervelend
Ik herken het wel. Zo wilden wij met de familie wat gaan doen, heel leuk. En ja er zijn kinderen bij, no biggie.quote:
In z'n algemeenheid herken ik die automatisch verwachtte aanpassing helemaal niet.
Ik pas me zonder morren aan aan mensen waarmee ik vrijwillig iets wil afspreken die die belemmeringen hebben (gehandicapt, zware carriere, kinderen etc etc etc).
Voor minder vrijwillige afspraken laat ik me of betalen, of ik stel eisen/grenzen.
Dat ik vervolgens afzegde omdat het pension geen plek had voor mijn honden (wat zelden voorkomt, alleen soms heb je pech), nou daar was echt geen begrip voor. Ik kon ze toch naar vrienden brengen? Of een ander pension zoeken? Of ze gewoon de hele dag en halve avond thuis laten? Terwijl de afzegging van Klaasje geen probleem was omdat het dagje uit niet in het ritje van zoontje paste.
Die scheefheid is wel een beetje matig vind ik.
.Zo klaar hiermee.quote:
Een kind is iets anders als een hond.
Doei he.
Dit idd.quote:
Ik vond de oude toevoeging in de TT "VOOR kindvrije mensen, niet OVER" wel een mooie. Geen idee van wie dat was, maar vond het wel nuttigquote:Op maandag 3 april 2017 09:03 schreef HostiMeister het volgende:
Heeft de OUD squad het uiteindelijk toch nog om zeep geholpen. Helemaal mooi.
Verder geen mening, want ik vond de afgelopen discussies dusdanig dat als ik mijn mening had gegeven iedereen vast dacht dat ik hoogzwanger met jengelende Sterre, Maan en Storm om me heen aan de werkelijkheid zat te ontsnappen op FOK.
Ik lees hier wel eens mee, gewoon voor de leuk en ik begrijp de irritatie wel, maar laten we nou niet doen alsof Johnshooter een dichtgetikte OUD-poster isquote:
Heeft de OUD squad het uiteindelijk toch nog om zeep geholpen. Helemaal mooi.
Blijkbaar stoot je dan toch een groepje mensen tegen de borst, die hoe dan ook willen keuvelen over hun bijzondere zaadjes.quote:
[..]
Ik vond de oude toevoeging in de TT "VOOR kindvrije mensen, niet OVER" wel een mooie. Geen idee van wie dat was, maar vond het wel nuttig
Verder geen mening, want ik vond de afgelopen discussies dusdanig dat als ik mijn mening had gegeven iedereen vast dacht dat ik hoogzwanger met jengelende Sterre, Maan en Storm om me heen aan de werkelijkheid zat te ontsnappen op FOK.
Was natuurlijk meer de cumulatie van posts, met een druppel die de emmer deed laten overlopenquote:
[..]
Ik lees hier wel eens mee, gewoon voor de leuk en ik begrijp de irritatie wel, maar laten we nou niet doen alsof Johnshooter een dichtgetikte OUD-poster is
Snap ik wel, maar volgens mij moet je je van JS ongenuanceerdheid niet zoveel aantrekken. Snel scrollend zie ik drie mensen in dit topic die wel eens in OUD posten. Da's toch geen squad johquote:
[..]
Was natuurlijk meer de cumulatie van posts, met een druppel die de emmer deed laten overlopen
dat ligt er natuurlijk maar net aan hoe je je bijdragen doetquote:
[..]
Snap ik wel, maar volgens mij moet je je van JS ongenuanceerdheid niet zoveel aantrekken. Snel scrollend zie ik drie mensen in dit topic die wel eens in OUD posten. Da's toch geen squad joh
Dat laatste lijkt mij niet. De regels gelden voor iedereen. Je moet on topic blijven. Ook als gewenst kinderloze moet dat.quote:
[..]
alleen hebben de mods bepaald van wel en is al heel duidelijk aangegeven dat dat 'relativeren' vanuit ouders niet gewenst is
Zou ook wel heel raar zijn, zo'n tweedeling.
Hm, een squad impliceert voor mij dat het een soort vooropgezet kliekje is dat te strijde trekt in plaats van individuen met een eigen mening. Drie users, niet eens extreem reguliere posters die niet veel met elkaar op hebben is niet dat. Maar misschien definieer jij het anders.quote:
[..]
dat ligt er natuurlijk maar net aan hoe je je bijdragen doet
Hoe dan ook, het lijkt me zonde om iets om zeep te laten helpen door de lompe opmerking van een dwarsligger.
leer nou toch eens lezenquote:
[..]
Dat laatste lijkt mij niet. De regels gelden voor iedereen. Je moet on topic blijven. Ook als gewenst kinderloze moet dat.
Zou ook wel heel raar zijn, zo'n tweedeling.
De mods hebben bepaald waar het staat
En daarnaast dat dat relativeren niet ontopic is omdat het niet de insteek van het topic is. Zie de vergelijking van Droopie met het tekenen als therapie topic
Hoe zeer dat wellicht ook herkend wordt door deze en gene, het is vooral dat deelnemen in een maatschappij constante aanpassing vraagt van iedereen. Ook van ouders.quote:
[..]
ik wil dat niet ongeremd ventileren. Ik wil dat hier ventileren. In een speciaal topic er voor
En het gaat me niet om de daadwerkelijke ergenis maar om de automatische aanpassing die van je verwacht word. En die is op heel veel gebieden door te trekken
Natuurlijk zijn er ouders die wat meer aanpassing vragen van anderen, maar dat heeft niets te maken met het zijn van ouders.
Zie bv de twee onderwerpen over de pretparken waar in de rij niet meer gerookt mag worden. Daar heb je dus rokers die menen dat iedereen zich maar dient te schikken naar hun verslaving en dat het echt teveel is gevraagd dat ze buiten de rij (zeg maar de overige 90% van het pretpark) gaan roken.
Maar je kan daar als je allergisch genoeg bent ook lezen dat weer iedereen zich aan moet passen aan ouders omdat een van de redenen van de pretparken is dat ze vooral de kinderen in de rij willen beschermen.
Maar ja, de samenleving is meer gericht op ouders. Dat werd gisteren al gepost maar toen liep je het nog te ontkennen
Je moet je automatisch aanpassen aan de grillen van jouw baas omdat hij de baas is.quote:
[..]
nee het heeft te maken met het automatisme waarmee je je aan moet passen. Kinderen op de werkvloer, zonder overleg (ook al is het je baas): jij moet je automatisch aanpassen
Punt.
Als hij morgen besluit om heel religieus te worden en op te leggen dat de toko op zondag dicht moet blijven, inclusief het bedrijfsnetwerk en de mail, dan heb jij je daar ook maar naar te schikken. Niet omdat religie, maar omdat baas.
Kortom: het zou voor de allergie wellicht schelen als je jezelf steeds afvraagt: is het wel zo dat ik mij nu moet aanpassen omdat het hier om kinderen gaat? En zo ja: is dat nu echt 100% zeker het geval?
Scheelt misschien een hoop ergernis.
Of ze vinden jouw afwezigheid enorm zonde omdat jij zo'n leuk mens bent en dat Klaasje niet meegaat heeft her en der geleid tot rondvliegende kurken en vlag en top.quote:
[..]
Ik herken het wel. Zo wilden wij met de familie wat gaan doen, heel leuk. En ja er zijn kinderen bij, no biggie.
Dat ik vervolgens afzegde omdat het pension geen plek had voor mijn honden (wat zelden voorkomt, alleen soms heb je pech), nou daar was echt geen begrip voor. Ik kon ze toch naar vrienden brengen? Of een ander pension zoeken? Of ze gewoon de hele dag en halve avond thuis laten? Terwijl de afzegging van Klaasje geen probleem was omdat het dagje uit niet in het ritje van zoontje paste.
Die scheefheid is wel een beetje matig vind ik.
Ja joh.quote:
[..]
Of ze vinden jouw afwezigheid enorm zonde omdat jij zo'n leuk mens bent en dat Klaasje niet meegaat heeft her en der geleid tot rondvliegende kurken en vlag en top.
Nou spreek je jezelf tegen. Eerst hou je vol dat je meer rechten hebt als kinderloze (wijs dat maar eens aan in de policy!) en vervolgens zeg je dat het relativeren door niemand mag.quote:
[..]
leer nou toch eens lezen
De mods hebben bepaald waar het staat
En daarnaast dat dat relativeren niet ontopic is omdat het niet de insteek van het topic is. Zie de vergelijking van Droopie met het tekenen als therapie topic
Volgens mij is beiden niet waar. Ook ouders mogen hier posten en relativeren mag tot op zekere hoogte ook best.
Anders zou het inderdaad een puur klb topic worden. Ook prima, maar dan is het hier niet zo op zijn plaats.
Wederom, tot op zekere hoogte. Maar dat is WGR.quote:
[..]
Je moet je automatisch aanpassen aan de grillen van jouw baas omdat hij de baas is.
Punt.
Als hij morgen besluit om heel religieus te worden en op te leggen dat de toko op zondag dicht moet blijven, inclusief het bedrijfsnetwerk en de mail, dan heb jij je daar ook maar naar te schikken. Niet omdat religie, maar omdat baas.
Kortom: het zou voor de allergie wellicht schelen als je jezelf steeds afvraagt: is het wel zo dat ik mij nu moet aanpassen omdat het hier om kinderen gaat? En zo ja: is dat nu echt 100% zeker het geval?
Scheelt misschien een hoop ergernis.
Klopt. Enkel opmerkingen, zoals net die van jou naar mij toe, zijn doodvermoeiend. En dragen voor mij niet bij aan een leuk topic.quote:
[..]
Nou spreek je jezelf tegen. Eerst hou je vol dat je meer rechten hebt als kinderloze (wijs dat maar eens aan in de policy!) en vervolgens zeg je dat het relativeren door niemand mag.
Volgens mij is beiden niet waar. Ook ouders mogen hier posten en relativeren mag tot op zekere hoogte ook best.
Anders zou het inderdaad een puur klb topic worden. Ook prima, maar dan is het hier niet zo op zijn plaats.
Wie vraagt er dan aan jou om tussen 2 en 5 te wachten en onder welke omstandigheden?quote:
De samenleving vraagt op geen enkele manier aan mij om tussen 2 en 5 te wachten tot kleine sterre wakker is
Maar ja, de samenleving is meer gericht op ouders. Dat werd gisteren al gepost maar toen liep je het nog te ontkennen
De samenleving is gericht op iedereen hoor. Ook mensen zonder kinderen.
Ik heb geen Reddit-account.quote:Op maandag 3 april 2017 09:56 schreef motorbloempje het volgende:
Mensen die inmiddels niet gewoon weer naar Reddit gegaan zijn en hier nog posten
Dan vrees ik toch dat je wel heel erg weinig kan hebben. Het staat iedereen vrij om zich maximaal te ergeren aan alles wat om zich heen gebeurt, maar volgens mij wordt het leven juist leuker als je dat niet doet.quote:Op maandag 3 april 2017 09:54 schreef Samzz het volgende:
[..]
Klopt. Enkel opmerkingen, zoals net die van jou naar mij toe, zijn doodvermoeiend. En dragen voor mij niet bij aan een leuk topic.
Dat is ook de kern van mijn opmerking.
Ik kan heel veel hebben. Ik heb er naar mijn familie toe een luchtig gesprekje over gehad en ze begrepen me heel goed. Dat gepush en onbegrip is gewoon niet leuk, terwijl er alle begrip is wanneer het om Klaasjes kindje gaat.quote:
[..]
Dan vrees ik toch dat je wel heel erg weinig kan hebben. Het staat iedereen vrij om zich maximaal te ergeren aan alles wat om zich heen gebeurt, maar volgens mij wordt het leven juist leuker als je dat niet doet.
Dat is ook de kern van mijn opmerking.
Dát was het punt. Niet dat mijn dag erdoor verpest is, want dat is niet zo. Verre van zelfs.
Dat constateerde ik al in deel 2 van deze reeks. De desbetreffende post waarin ik dat zei is uiteraard verwijderd door overijverige mods.quote:
[..]
Anders zou het inderdaad een puur klb topic worden. Ook prima, maar dan is het hier niet zo op zijn plaats.
Ik denk dat die kern misschien wat beter overkomt als je wat minder hier komt relativeren en wat meer leven en laat leven toepast zoals je predikt. Niet omdat jouw mening niet waardevol is ofzo, maar omdat je doel iets anders overkomt bij jouw doelgroep hier. Dat komt denk ik niet alleen door je verwoording, maar ook door je vrij stevige positie in de top posters hier en dat geeft een beetje een overkill gevoel..quote:
[..]
Dan vrees ik toch dat je wel heel erg weinig kan hebben. Het staat iedereen vrij om zich maximaal te ergeren aan alles wat om zich heen gebeurt, maar volgens mij wordt het leven juist leuker als je dat niet doet.
Dat is ook de kern van mijn opmerking.
)? Kan dat plekje niet gewoon hier zijn?Die vergelijking sloeg overigens nergens op. Maar dat terzijde.quote:
[..]
leer nou toch eens lezen
De mods hebben bepaald waar het staat
En daarnaast dat dat relativeren niet ontopic is omdat het niet de insteek van het topic is. Zie de vergelijking van Droopie met het tekenen als therapie topic
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen die kinderen wel leuk vinden hier niet zouden mogen posten. Als je je daardoor aangevallen voelt spelen er wel meer dingen denk ik.
Flauw dit.quote:
[..]
Dat constateerde ik al in deel 2 van deze reeks. De desbetreffende post waarin ik dat zei is uiteraard verwijderd door overijverige mods.
Er posten hier dan ook de nodige kindvrije posters die helemaal geen hekel hebben aan alle kinderen, maar die sneeuwen een beetje onder zo..quote:
[..]
Die vergelijking sloeg overigens nergens op. Maar dat terzijde.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen die kinderen wel leuk vinden hier niet zouden mogen posten. Als je je daardoor aangevallen voelt spelen er wel meer dingen denk ik.
Er mag hier best gepost worden, dat is het niet. Het is het blijven relativeren, onderschuiven van gevoelens en gewoon babbelen over kinderen en het opvoeden daarvan dat als onprettig wordt ervaren.quote:
[..]
Die vergelijking sloeg overigens nergens op. Maar dat terzijde.
Ik begrijp werkelijk niet waarom mensen die kinderen wel leuk vinden hier niet zouden mogen posten. Als je je daardoor aangevallen voelt spelen er wel meer dingen denk ik.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel klaar ben met dit topic qua meeposten
.Toch: als ik lees dat bij klaasje zijn afwezigheid de schouders opgehaald worden en bij jou oplossingsgerichte voorstellen komen als 'ander pensioen', dat leest dat in ieder geval niet als dat er met ouders volop rekening wordt gehouden en met jouw probleem totaal niet. Voor mij leest het dan alsof jouw aanwezigheid op prijs wordt gesteld.quote:
[..]
Ik kan heel veel hebben. Ik heb er naar mijn familie toe een luchtig gesprekje over gehad en ze begrepen me heel goed. Dat gepush en onbegrip is gewoon niet leuk, terwijl er alle begrip is wanneer het om Klaasjes kindje gaat.
Dát was het punt. Niet dat mijn dag erdoor verpest is, want dat is niet zo. Verre van zelfs.
En aangezien ik alleen af kan gaan op wat jij post...
Kortom: daar komt mijn opmerking dus vandaan, niet om toch vooral maar te benadrukken dat jij alles zou moeten accepteren.
En dat vind ik dus juist zonde, zeker omdat jij wel met dit topic gebaat bent. Jij bent hier wel heel bewust mee bezig, maar door allemaal die relativerende mensen, die toch even moeten laten weten dat hun wondertje wel leuk is hoor valt jouw hele online steun in jouw traject weg.quote:
[..]
Er mag hier best gepost worden, dat is het niet. Het is het blijven relativeren, onderschuiven van gevoelens en gewoon babbelen over kinderen en het opvoeden daarvan dat als onprettig wordt ervaren.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel klaar ben met dit topic qua meeposten
Dat vind ik ook opvallend. Man, man, man.quote:
Maar wat is er mis met een plek waar men ongefilterd kan ventileren over het hebben van kinderen en hun ouders als je zelf bewust geen ouder wil zijn? Waarom die drang om het altijd maar te moeten relativeren, om het te vergelijken met huisdieren (ffs
Overijverige mods valt ook wel mee, al dat offtopic gelul van VEM is gewoon blijven staan.
Dat zal er best mee te maken kunnen hebben.quote:
[..]
Ik denk dat die kern misschien wat beter overkomt als je wat minder hier komt relativeren en wat meer leven en laat leven toepast zoals je predikt. Niet omdat jouw mening niet waardevol is ofzo, maar omdat je doel iets anders overkomt bij jouw doelgroep hier. Dat komt denk ik niet alleen door je verwoording, maar ook door je vrij stevige positie in de top posters hier en dat geeft een beetje een overkill gevoel..
Beetje wel maar niet minder waar toch?quote:
Maar het geldt niet enkel voor jou, ook voor andere mensen die dit best een interessant onderwerp vinden is dit topic nu een beetje naar zijn grootje.quote:
[..]
Er mag hier best gepost worden, dat is het niet. Het is het blijven relativeren, onderschuiven van gevoelens en gewoon babbelen over kinderen en het opvoeden daarvan dat als onprettig wordt ervaren.
Maar ik moet eerlijk zeggen dat ik wel klaar ben met dit topic qua meeposten
Ben geen heel actieve meelezer, maar elke keer dat ik er een blik op heb geworpen waren de relativerende Jehova's getuigen overheersend aanwezig.
Ongefilterd ventileren is waar klaagbaak voor is bedoeld toch?quote:
Maar wat is er mis met een plek waar men ongefilterd kan ventileren over het hebben van kinderen en hun ouders als je zelf bewust geen ouder wil zijn? Waarom die drang om het altijd maar te moeten relativeren, om het te vergelijken met huisdieren (ffs
In r&p krijg je gewoon andere reacties.
Dit is de eerste keer dat ik teleurgesteld ben in bepaalde R&P users (en waarbij sommige zelden in R&P posten)
Nou ja..
We laten wel weten wat er uitkomt.
Slotje