abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:07:36 #1
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353302
quote:
'Wikileaks publiceert duizenden documenten over CIA-hacks'

Klokkenluidersite Wikileaks zegt duizenden documenten van de CIA te hebben gepubliceerd, met daarin uitgebreide informatie over hacksoftware die de inlichtingendienst gebruikt.
In het datalek, dat Wikileaks de naam 'Year Zero' geeft, zitten 8.761 documenten. Het gaat volgens Wikileaks om het eerste deel in een serie met de titel 'Vault 7'.

De documenten zouden afkomstig zijn van een gesloten netwerk binnen het CIA-kantoor in Langley. Volgens de klokkenluiders zou de CIA recent de controle zijn verloren over een groot deel van zijn hack-arsenaal.

Een verzameling van malware, virussen en hacksoftware van de CIA zou sindsdien circuleren onder voormalige overheidshackers en opdrachtnemers. Wikileaks zegt zijn informatie van één van deze personen te hebben ontvangen, maar houdt de identiteit van deze persoon geheim.

De CIA heeft nog niet gereageerd op het lek. De echtheid van de documenten kan niet direct worden geverifieerd.

Afluisteren
De documenten lijken een beeld te geven van de schaal waarop de CIA hacksoftware inzet. Onder de documenten bevinden zich instructies om iOS-, Android- en Windows-apparaten te hacken. Ook is in één document te zien hoe de CIA zich richtte op smart-tv's van Samsung, die zouden worden gebruikt om ongemerkt als afluistermicrofoon te dienen.

Uit de documenten blijkt dat de CIA voor veelgebruikte apparaten software heeft om bijvoorbeeld keyloggers te installeren, zodat er kan worden meegelezen bij het typen van gebruikers. Ook wordt omschreven hoe bekende antiviruspakketten kunnen worden omzeild.

Het Amerikaanse consulaat in Frankfurt zou dienen als hackersbasis van de CIA, voor spionage in Europa, Afrika en het Midden-Oosten. In één document zijn onder meer instructies te lezen voor medewerkers die daar op bezoek komen.

Autorisatie
Volgens Wikileaks heeft de bron achter de documenten zich gemeld vanwege zorgen over de vele mogelijkheden van de CIA. De bron zou zich afvragen of de inlichtingendienst meer doet dan officieel is toegestaan, en daar een discussie over starten.

Uit de documenten zou onder meer blijken dat de CIA zogenoemde zero-day-lekken heeft opgespaard. Dat zijn kwetsbaarheden die niet bij makers van de betreffende software bekend zijn. De inlichtingendienst zou zulke lekken niet melden bij techbedrijven, terwijl de regering van president Obama juist beloofde dat vaker te zullen doen.

Wikileaks heeft bepaalde informatie in de documenten onleesbaar gemaakt, waaronder namen en e-mailadressen. Ook bijlagen bij de documenten, waaronder mogelijk de hacksoftware zelf, zijn vooralsnog niet gepubliceerd.
http://www.nu.nl/internet(...)enten-cia-hacks.html
http://www.telegraaf.nl/b(...)eime_CIA-info__.html

Bevestiging dus dat een overheid via de telefoons en televisies bij mensen de huiskamer in kan komen. BNW? Nee, gewoon nieuws.

Gevaarlijk, privacyfuckend, illegaal en de democratie ondermijnend. Waarom ook? Onder de smoes van 'terrorisme' en 'criminaliteit'?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353377
Het is al wel langer bekend, maar nu zijn er dus ook documenten over gepubliceerd.
pi_169353465
Inlichtingendiensten die technieken ontwikkelen om inlichtingen te verzamelen. Ik sta perplex.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:19:22 #4
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353486
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:18 schreef nostra het volgende:
Inlichtingendiensten die technieken ontwikkelen om inlichtingen te verzamelen. Ik sta perplex.
Via de telefoon en tv.

'We hebben toch niets te verbergen', toch?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353529
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:19 schreef Red_85 het volgende:

[..]

'We hebben toch niets te verbergen', toch?
Mensen die dat altijd zeggen geven er echt helemaal niets om of hebben eigenlijk niet begrepen waar dit soort praktijken toe zouden kunnen leiden.
pi_169353533
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:19 schreef Red_85 het volgende:
Via de telefoon en tv.
Ja, via geluids- en beelddragers ja. Zoals dat al decennia gebeurt.

quote:
'We hebben toch niets te verbergen', toch?
Ik een hoop, alleen heb ik niet de illusie dat dat een mogelijkheid is en niet dat die wens wederzijds is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
pi_169353557
quote:
Telescreens are fictional devices which operate as both televisions and security cameras. They feature in George Orwell's novel Nineteen Eighty-Four as well as all film adaptations of the novel. In the novel and its adaptations, telescreens are used by the ruling Party in Oceania to keep its subjects under constant surveillance, thus eliminating the chance of secret conspiracies against Oceania.

All members of the Inner Party (upper-class) and Outer Party (middle-class) have telescreens in their homes, but the proles (lower-class) are not typically monitored as they are unimportant to the Party. As later explained in Emmanuel Goldstein's book of which Smith reads some excerpts, the Party does not feel threatened by the Proles, assuming that they would never rebel on their own, and therefore does not find a need to monitor their daily lives.

The character O'Brien claims that he, as a member of the Inner Party, can turn off his telescreen (although etiquette dictates only for half an hour at a time). While the programmes could no longer be seen or heard, the screen still functioned as a surveillance device, as after Winston is taken into the Ministry of Love, the audio of his meeting with O'Brien with the telescreen "off" is played back to Winston. The screens are monitored by the Thought Police. However, it is not clear how many screens are monitored at once, or what the precise criteria (if any) for monitoring a given screen are (although it is seen that during an exercise programme that Winston takes part in every morning, the instructor can see him, meaning telescreens are possibly an early variant of videophones). Telescreen cameras do not have night vision technology, thus, they cannot monitor in the dark. This is compensated by the fact that their microphones are incredibly sensitive, and they are said to pick up a heartbeat. As Winston describes, "...even a back can be revealing..."[1]

In addition to being surveillance devices, telescreens are also televisions (hence the name). It broadcasts propaganda about Oceania's military victories, economic production figures, spirited renditions of the national anthem to heighten patriotism, and Two Minutes Hate, which is a two-minute film of Emmanuel Goldstein's wishes for freedom of speech and press, which the citizens have been trained to disagree with through doublethink. Many of the telescreen programmes are transmitted in Newspeak.
https://en.wikipedia.org/wiki/Telescreen

Geen fictie meer dus van Orwell...
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:25:30 #8
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353580
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mensen die dat altijd zeggen geven er echt helemaal niets om of hebben eigenlijk niet begrepen waar dit soort praktijken toe zouden kunnen leiden.
Die snappen het gewoon echt niet. En en overheid die dit soort praktijken faciliteert, snapt er zelf ook weinig van wat het aan het doen is.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353640
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:25 schreef Red_85 het volgende:
Die snappen het gewoon echt niet. En en overheid die dit soort praktijken faciliteert, snapt er zelf ook weinig van wat het aan het doen is.
Ik mis in het nieuwsbericht even de passage waar ingegaan wordt op het oneigenlijk gebruik door die overheid richting haar burgers.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:31:05 #10
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353664
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:29 schreef nostra het volgende:

[..]

Ik mis in het nieuwsbericht even de passage waar ingegaan wordt op het oneigenlijk gebruik door die overheid richting haar burgers.
Vind jij het ok dan dat je door je geheime dienst wordt afgeluisterd? Om wat eigenlijk?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353671
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vind jij het ok dan dat je door je geheime dienst wordt afgeluisterd?
Waar haal je al die verzonnen conclusies toch vandaan?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:32:58 #12
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353687
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:18 schreef nostra het volgende:
Inlichtingendiensten die technieken ontwikkelen om inlichtingen te verzamelen. Ik sta perplex.
Inderdaad ja. Maar goed, mensen lezen dit toch allemaal niet.

Het is veel leuker om hysterische te schreeuwen over 1984 en al je webcams af te plakken.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:33:11 #13
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353692
quote:
10s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Waar haal je al die verzonnen conclusies toch vandaan?
Verzonnen? CIA heeft de mogelijkheid en zodra er een mogelijkheid is, wordt die gebruikt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353693
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:31 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Vind jij het ok dan dat je door je geheime dienst wordt afgeluisterd? Om wat eigenlijk?
Ik denk dat de geheime diensten wel wat zinnigers te doen hebben met hun techniek dan willekeurige burgers afluisteren, eigenlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:33:46 #15
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353702
Merkwaardig, het is namelijk de opdracht van de NSA om af te luisteren en technische spionage te bedrijven. Die doen dat dan ook op zo een schaal dat industrieel een understatement is. Snap ook niet dat mensen er nu zo verbaasd over doen, dit is al een slordige 20 jaar algemeen bekend. Het dient niet alleen militaire en politieke spionage maar ook industriële. Niet alleen van vijanden maar ook van bondgenoten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:33:56 #16
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353708
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat de geheime diensten wel wat zinnigers te doen hebben met hun techniek dan willekeurige burgers afluisteren, eigenlijk.
Dat kun je alleen maar hopen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:34:42 #17
33189 RM-rf
1/998001
pi_169353725
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:07 schreef Red_85 het volgende:
Bevestiging dus dat een overheid via de telefoons en televisies bij mensen de huiskamer in kan komen. BNW? Nee, gewoon nieuws.
wat is daar dan precies 'nieuws' aan?

Dat er afluistertechnieken bestaan?
Dat de CIA aan afluisteren doet?
Dat deze heel bewust technieken ontwikkelen om af te luisteren en veel specialisten in dienst hebben om zoveel en zoveel breed mogelijk te kunnen afsluieteren?

Met alle respect, maar als je dat 'nieuws' vind vermoed ik toch dat je erg lang heel goedgelovig bent geweest en ook eerder nooit je bezig gehouden hebt wat er al bekend was over afluisterpraktijken, afluistertechnieken en bv de toepassing ervan door CIA of de FBI (FBI is overigens hierin nog hardnekkiger)...

Dat bv wikileaks deze gegevens publiceert is nderdaad intersant en een goed kans om redelijk direkt bepaalde gegevens te kunnen inzien...
Mar 'nieuws' zou ik dit eerder niet noemen, maar wel interessant voor mensen die wel wat langer dit soort dingen bestuderen (en die vind je nu eenaal eerder in BNW, mensen met ook ee ntersse in inlichtingen-technieken en -toepasingsmogelijkheden
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:35:47 #18
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353741
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat de geheime diensten wel wat zinnigers te doen hebben met hun techniek dan willekeurige burgers afluisteren, eigenlijk.
Er zit waarschijnlijk niemand met een koptelefoon op om jouw gesprekken af te luisteren. Het is een kwestie van automatiseren, catalogiseren, opslaan en in big data systemen te zetten en te analyseren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_169353742
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verzonnen? CIA heeft de mogelijkheid en zodra er een mogelijkheid is, wordt die gebruikt.
Zeker. De vraag is, wordt de mogelijkheid ook misbruikt door bijvoorbeeld mensen te spioneren als ze daar geen toestemming voor hebben?

Dat de CIA, maar ook andere inlichtingendiensten, via telefoons en webcams mee kunnen luisteren was al wel bekend.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:36:05 #20
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353754
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:34 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat is daar dan precies 'nieuws' aan?

Dat er afluistertechnieken bestaan?
Dat de CIA aan afluisteren doet?
Dat deze heel bewust technieken ontwikkelen om af te luisteren en veel specialisten in dienst hebben om zoveel en zoveel breed mogelijk te kunnen afsluieteren?

Met alle respect, maar als je dat 'nieuws' vind vermoed ik toch dat je erg lang heel goedgelovig bent geweest en ook eerder nooit je bezig gehouden hebt wat er al bekend was over afluisterpraktijken, afluistertechnieken en bv de toepassing ervan door CIA of de FBI (FBI is overigens hierin nog hardnekkiger)...

Dat bv wikileaks deze gegevens publiceert is nderdaad intersant en een goed kans om redelijk direkt bepaalde gegevens te kunnen inzien...
Mar 'nieuws' zou ik dit eerder niet noemen, maar wel interessant voor mensen die wel wat langer dit soort dingen bestuderen (en die vind je nu eenaal eerder in BNW, mensen met ook ee ntersse in inlichtingen-technieken en -toepasingsmogelijkheden
En voor de 'ik heb toch niets te verbergen'ers.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353763
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zit waarschijnlijk niemand met een koptelefoon op om jouw gesprekken af te luisteren. Het is een kwestie van automatiseren, catalogiseren, opslaan en in big data systemen te zetten en te analyseren.
Nu neem je aan dat ik een willekeurige burger ben.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:37:05 #22
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353775
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:36 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Nu neem je aan dat ik een willekeurige burger ben.
Ik zei, waarschijnlijk
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:37:12 #23
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353777
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Merkwaardig, het is namelijk de opdracht van de NSA om af te luisteren en technische spionage te bedrijven.
Waarom is het merkwaardig dat de CIA deze middelen ook gebruikt?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169353778
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Verzonnen? CIA heeft de mogelijkheid en zodra er een mogelijkheid is, wordt die gebruikt.
Verzonnen ja. Natuurlijk hebben inlichtingendiensten die technieken - of proberen ze ze te krijgen - dat is hun werk. Jij maakt daar zonder enig bewijs van dat ze die mogelijkheden misbruiken.

En de CIA zal sowieso bijzonder weinig met hun eigen burgers doen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:37:37 #25
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353783
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:35 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Er zit waarschijnlijk niemand met een koptelefoon op om jouw gesprekken af te luisteren. Het is een kwestie van automatiseren, catalogiseren, opslaan en in big data systemen te zetten en te analyseren.
Stasi deed dit wel. Alleen hönecker krijgt nu alsnog een natte droom.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:38:28 #26
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353801
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef nostra het volgende:

[..]

En de CIA zal sowieso bijzonder weinig met hun eigen burgers doen.
Dat is inderdaad verboden, maar of ze dat weerhoudt is een tweede...

Verder komt dat inderdaad in deze documenten niet naar voren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:38:44 #27
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353803
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Verzonnen ja. Natuurlijk hebben inlichtingendiensten die technieken - of proberen ze ze te krijgen - dat is hun werk. Jij maakt daarvan dat ze die mogelijkheden misbruiken zonder enig bewijs.

En de CIA zal sowieso bijzonder weinig met hun eigen burgers doen.
Hoe ga jij daar zo makkelijk van uit?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169353821
Doet me trouwens ook wel denken aan dit bericht van vanmorgen:

Amazon levert opname van 'smart speaker' in moordzaak
http://www.destentor.nl/e(...)-moordzaak~ae9e0d24/
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:39:24 #29
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353823
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom is het merkwaardig dat de CIA deze middelen ook gebruikt?
Het is hun werk niet, de opdracht van de CIA is een andere.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:40:03 #30
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353835
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Stasi deed dit wel. Alleen hönecker krijgt nu alsnog een natte droom.
Die hadden de technische mogelijkheden ook niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:40:10 #31
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353837
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:39 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Het is hun werk niet, de opdracht van de CIA is een andere.
Ja, en bij het uitvoeren van die opdracht moet men spioneren. Daar gebruikt men spionagetaktieken voor. Is dat echt merkwaardig?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:41:02 #32
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169353858
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Die hadden de technische mogelijkheden ook niet.
Afluisteren met de koptelefoon :P
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:41:03 #33
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_169353859
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Verzonnen ja. Natuurlijk hebben inlichtingendiensten die technieken - of proberen ze ze te krijgen - dat is hun werk. Jij maakt daar zonder enig bewijs van dat ze die mogelijkheden misbruiken.

En de CIA zal sowieso bijzonder weinig met hun eigen burgers doen.
Probleem is dus dat al deze methodes, en eerder al een groot deel van de hacktools zelf, op internet zijn verschenen. Dus iedereen kan er nu mee aan de haal. Rusland, China, je buurman (als ie handig is) of een criminele organisatie, iemand die politici wil afpersen, etc. Toch handig als criminelen hele ladingen data van je kunnen aftappen inclusief bankgegevens en alles.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:41:39 #34
33189 RM-rf
1/998001
pi_169353866
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:36 schreef Red_85 het volgende:

[..]

En voor de 'ik heb toch niets te verbergen'ers.
Tja, als die mensen dat van zichzelf vinden is dat toch hun probleem?

ikzelf heb mn eigen levenssfeer die ik wel degelijk wil beschermen of iig de mogelijk heb om af te schermen...
maar daaran is het heus niet zo dat ik denk dat als je maar hard 'gelooft' dat er geen inlichtingendiensten bestaan, dat je veilig zou zijn...

Het zou goed zijn als mensen intersse hebben, maar dat is volgens mij wat anders dan direkt de paniek-paniek-peeuw-peeuw reactie als bv bekend wordt _dat_ er afluister-operaties bestaan...
en gelijk doen alsof dat BREKEND Nieuws is, end e persen gelijk stilgelegd moeten worden...

Volgens mij is het beter te realiseren dat hieraan eerder niks BREKEND is, dat afuisterend eel van onze wereld was en is... zowel voor de publicaties van Snowden, en ook niet enkel door amerikaanse diensten (bv de nederlandse overheid is een van de meest actieve afluisteraars
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:43:17 #35
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353880
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:40 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja, en bij het uitvoeren van die opdracht moet men spioneren. Daar gebruikt men spionagetaktieken voor. Is dat echt merkwaardig?
Verdiep je eens in wat de NSA doet en wat de CIA doet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:44:23 #36
33189 RM-rf
1/998001
pi_169353893
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Probleem is dus dat al deze methodes, en eerder al een groot deel van de hacktools zelf, op internet zijn verschenen. Dus iedereen kan er nu mee aan de haal. Rusland, China, je buurman (als ie handig is) of een criminele organisatie, iemand die politici wil afpersen, etc.
Juist het idee van grote openheid erover is een van de beste wapens tegen het misbruik van afluister en hack-technieken...
Juist als bepaalde hack en afluistertactieken bekend worden is het ook eenvoudiger deze te bestrijden of tegen te gaan, juist omdat je sneler kunt ontdekken welke patronen kunnen wijzen om een mogelijke compromitatie...

Maar de kans is natuurlijk ook grot dat de technieken die nu bekend worden niet altijd de allerbeste en meest recente kennis hierover weergeeft...
OOk zullen alle partijen zelf hard bezig zijn continue nieuwe mogelijkheden te ontdekken, zoiets staat nu eenmaal niet stil
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_169353895
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Probleem is dus dat al deze methodes, en eerder al een groot deel van de hacktools zelf, op internet zijn verschenen. Dus iedereen kan er nu mee aan de haal. Rusland, China, je buurman (als ie handig is) of een criminele organisatie, iemand die politici wil afpersen, etc. Toch handig als criminelen hele ladingen data van je kunnen aftappen inclusief bankgegevens en alles.
Dat is mogelijk een stuk zorgwekkender inderdaad al is hele openbaarheid dan alleen maar goed.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Tiësto Live @ Melkweg 2000
Best pilot in history
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:44:35 #38
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353896
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Verdiep je eens in wat de NSA doet en wat de CIA doet.
Kan ik beter tegen jou zeggen als het echt als een verrassing komt dat de CIA aan intelligence-gathering doet.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:45:14 #39
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353913
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Probleem is dus dat al deze methodes, en eerder al een groot deel van de hacktools zelf, op internet zijn verschenen. Dus iedereen kan er nu mee aan de haal. Rusland, China, je buurman (als ie handig is) of een criminele organisatie, iemand die politici wil afpersen, etc. Toch handig als criminelen hele ladingen data van je kunnen aftappen inclusief bankgegevens en alles.
Maar dat is niet waar mensen op zullen reageren en het is ook niet de bedoeling van WikiLeaks.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:45:36 #40
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_169353919
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:44 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Juist het idee van grote openheid erover is een van de beste wapens tegen het misbruik van afluister en hack-technieken...
Juist als bepaalde hack en afluistertactieken bekend worden is het ook eenvoudiger deze te bestrijden of tegen te gaan, juist omdat je sneler kunt ontdekken welke patronen kunnen wijzen om een mogelijke compromitatie...

Maar de kans is natuurlijk ook grot dat de technieken die nu bekend worden niet altijd de allerbeste en meest recente kennis hierover weergeeft...
OOk zullen alle partijen zelf hard bezig zijn continue nieuwe mogelijkheden te ontdekken, zoiets staat nu eenmaal niet stil
Mee eens. Daarom is het wat mij betreft ook goed dat het uitgelekt is.

Ik geef eerder aan dat wat de CIA/NSA allemaal doen, niet alleen bij hun blijft. (en ook bij die organisatie werken mensen die te chanteren zijn of slechte intenties hebben)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:47:37 #41
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169353961
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:44 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Kan ik beter tegen jou zeggen als het echt als een verrassing komt dat de CIA aan intelligence-gathering doet.
Denk eerder dat er een simplificatie heeft plaatsgevonden in de pers en door TS.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:48:30 #42
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169353975
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Denk eerder dat er een simplificatie heeft plaatsgevonden in de pers en door TS.
Dat sowieso. Net zoals dat WikiLeaks een hele duidelijke agenda heeft.

Daarnaast is de authenticiteit van deze documenten natuurlijk totaal niet te verifiëren.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:51:39 #43
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354037
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:41 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Tja, als die mensen dat van zichzelf vinden is dat toch hun probleem?

ikzelf heb mn eigen levenssfeer die ik wel degelijk wil beschermen of iig de mogelijk heb om af te schermen...
maar daaran is het heus niet zo dat ik denk dat als je maar hard 'gelooft' dat er geen inlichtingendiensten bestaan, dat je veilig zou zijn...

Het zou goed zijn als mensen intersse hebben, maar dat is volgens mij wat anders dan direkt de paniek-paniek-peeuw-peeuw reactie als bv bekend wordt _dat_ er afluister-operaties bestaan...
en gelijk doen alsof dat BREKEND Nieuws is, end e persen gelijk stilgelegd moeten worden...

Volgens mij is het beter te realiseren dat hieraan eerder niks BREKEND is, dat afuisterend eel van onze wereld was en is... zowel voor de publicaties van Snowden, en ook niet enkel door amerikaanse diensten (bv de nederlandse overheid is een van de meest actieve afluisteraars
Nee, het is niet brekend dat het gebeurd, het is brekend dat de documenten gelekt zijn en er wederom bevestiging is van de massale schaal waarop overheden afluister technieken hebben en dit ook gebruiken. Dat niemand eigenlijk de illusie zou moeten hebben dat jouw info alleen van jou is.
Wat overheden er mee moeten? Juist dat is het gevaarlijke van dit soort praktijken. Al te vaak is gebleken dat overheden niet met dergelijke middelen om kunnen gaan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:53:18 #44
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354072
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat sowieso. Net zoals dat WikiLeaks een hele duidelijke agenda heeft.

Daarnaast is de authenticiteit van deze documenten natuurlijk totaal niet te verifiëren.
Dat is iedere anonieme bron niet. Doet niets af aan het waarheidsgehalte.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 16:55:31 #45
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354130
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is iedere anonieme bron niet. Doet niets af aan het waarheidsgehalte.
En wat is dat waarheidsgehalte?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169354151
quote:
11s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:33 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat de geheime diensten wel wat zinnigers te doen hebben met hun techniek dan willekeurige burgers afluisteren, eigenlijk.
Het afluisteren van burgers is geautomatiseerd

Of dacht je dat iemand van de AIVD de hele dag over je schouders meekijkt :D
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_169354166
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nee, het is niet brekend dat het gebeurd, het is brekend dat de documenten gelekt zijn en er wederom bevestiging is van de massale schaal waarop overheden afluister technieken hebben en dit ook gebruiken. Dat niemand eigenlijk de illusie zou moeten hebben dat jouw info alleen van jou is.
Wat overheden er mee moeten? Juist dat is het gevaarlijke van dit soort praktijken. Al te vaak is gebleken dat overheden niet met dergelijke middelen om kunnen gaan.
Ach, als Trump zich er niet zo druk over maakt dat dit gebeurt zou ik het ook niet doen. Die laat rustig zijn belangrijke documenten bijschijnen door een telefoon, dat kan geen kwaad blijkbaar.



Ik bedoel, als iemand op de hoogte zou moeten zijn van de methoden is het deze man, dus dit zit wel snor.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:00:29 #48
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354209
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ach, als Trump zich er niet zo druk over maakt dat dit gebeurt zou ik het ook niet doen. Die laat rustig zijn belangrijke documenten bijschijnen door een telefoon, dat kan geen kwaad blijkbaar.

[ afbeelding ]

Ik bedoel, als iemand op de hoogte zou moeten zijn van de methoden is het deze man, dus dit zit wel snor.
Waar zie jij Trump? Ik zie hier eerder Abe.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:01:31 #49
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354238
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:55 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En wat is dat waarheidsgehalte?
Wil je ontkennen dan dat dit niet gebeurt omdat er geen bekende bron is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:02:04 #50
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354250
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:01 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wil je ontkennen dan dat dit niet gebeurt omdat er geen bekende bron is?
Waarom beantwoord je de vraag niet? Wat is het waarheidsgehalte?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:02:44 #51
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354267
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:02 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom beantwoord je de vraag niet? Wat is het waarheidsgehalte?
Waarom beantwoord jij de vraag niet?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:04:11 #52
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354296
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:02 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waarom beantwoord jij de vraag niet?
Leuk geprobeerd. Wat is het waarheidsgehalte van dit bericht? Jij zegt dat een anonieme bron daar niets aan af doet. Dan moet je dat ook onderbouwen. Een stroman gaat je niet helpen.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:05:55 #53
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354335
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:04 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd. Wat is het waarheidsgehalte van dit bericht? Jij zegt dat een anonieme bron daar niets aan af doet. Dan moet je dat ook onderbouwen. Een stroman gaat je niet helpen.
Eveneens leuk geprobeerd. Het gaat hier om afluistertechnieken en praktijken van overheden. Op massale schaal. En jij komt moeilijk doen omdat de bron anoniem is? Terwijl hier eigenlijk al op wordt gereageerd dat het common sense zou moeten zijn en dit niet eens nieuws meer is?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:07:05 #54
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354357
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eveneens leuk geprobeerd. Het gaat hier om afluistertechnieken en praktijken van overheden. Op massale schaal.
Lees het bericht eens voor je reageert.
quote:
En jij komt moeilijk doen omdat de bron anoniem is?
Nee. Jij doet moeilijk door een domme uitspraak te doen die je niet kunt onderbouwen. Nogmaals: wat is het waarheidsgehalte van dit bericht?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:08:02 #55
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354380
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:07 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Lees het bericht eens voor je reageert.

[..]

Nee. Jij doet moeilijk door een domme uitspraak te doen die je niet kunt onderbouwen. Nogmaals: wat is het waarheidsgehalte van dit bericht?
Wat is er zo ernstig aan een anonieme bron?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:09:31 #56
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354413
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:08 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat is er zo ernstig aan een anonieme bron?
Waarom kun je alleen maar met stromannen komen?

Laat maar, ik weet het al. Je bent te dom om na te denken en omdat dit in je boze straatje past neem je het zomaar voor waar aan. Zonder daadwerkelijk door te nemen wat je dan voor waar aanneemt. WikiLeaks dus waar.

Useful idiot.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:11:01 #57
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169354441
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:53 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Dat is iedere anonieme bron niet. Doet niets af aan het waarheidsgehalte.
Hoe wil je dat weten en verificeren?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:12:23 #58
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169354486
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:05 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Eveneens leuk geprobeerd. Het gaat hier om afluistertechnieken en praktijken van overheden. Op massale schaal. En jij komt moeilijk doen omdat de bron anoniem is? Terwijl hier eigenlijk al op wordt gereageerd dat het common sense zou moeten zijn en dit niet eens nieuws meer is?
Nee, het gaat in dit geval om hacksoftware
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:13:00 #59
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354507
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:09 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Waarom kun je alleen maar met stromannen komen?

Laat maar, ik weet het al. Je bent te dom om na te denken en omdat dit in je boze straatje past neem je het zomaar voor waar aan. Zonder daadwerkelijk door te nemen wat je dan voor waar aanneemt. WikiLeaks dus waar.

Useful idiot.
Nu begin jij met tieren, terwijl dit bevestigingen zijn van vermoedens die al langer leven onder de huidige generatie wereldbevolking. Zie de andere afluisterpraktijken die via andere anonieme bronnen zijn wereldkundig gemaakt.
Je kunt het wel proberen in twijfel te trekken, maar dat haalt niets van het waarheidsgehalte af.
Jij noemt mij een useful idiot, jij bent te goedgelovig. Van het soortje 'heb toch niets te verbergen'. Een completere idioot dus.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:13:57 #60
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354531
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:13 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Nu begin jij met tieren, terwijl dit bevestigingen zijn van vermoedens die al langer leven onder de huidige generatie wereldbevolking. Zie de andere afluisterpraktijken die via andere anonieme bronnen zijn wereldkundig gemaakt.
En hoe weet je daar het waarheidsgehalte van?
quote:
Je kunt het wel proberen in twijfel te trekken, maar dat haalt niets van het waarheidsgehalte af.
En wat is dat waarheidsgehalte?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:15:19 #61
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354566
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Hoe wil je dat weten en verificeren?
Zal wikileaks wat wereldkundig maken op deze schaal als het niet waar is? Denk wel dat die 26x nadenken..
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En hoe weet je daar het waarheidsgehalte van?

[..]

En wat is dat waarheidsgehalte?
Wat doet het er vanaf als het van anonieme bronnen af komt? Complete waanzin trouwens hoe je er bij komt.. maargoed. Je zal je redenen hebben.

Wel weer standaard, ergens niet mee eens zijn en de bronnen in twijfel trekken :')

[ Bericht 7% gewijzigd door Red_85 op 07-03-2017 17:20:26 ]
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:21:26 #62
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169354670
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zal wikileaks wat wereldkundig maken op deze schaal als het niet waar is? Denk wel dat die 26x nadenken..


Waarom vertrouw je wikileaks blind en overheden niet? Ik denk dat je naar beide zeer kritisch moet kijken. Wikileaks lijkt een agenda te hebben, maar daar is nauwelijks iets over bekend.
Begrijp me goed, inlichtingendiensten zijn hele nare instellingen, maar die pak je niet aan met roddel en achterklap.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:23:28 #63
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169354696
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom vertrouw je wikileaks blind en overheden niet? Ik denk dat je naar beide zeer kritisch moet kijken. Wikileaks lijkt een agenda te hebben, maar daar is nauwelijks iets over bekend.
Begrijp me goed, inlichtingendiensten zijn hele nare instellingen, maar die pak je niet aan met roddel en achterklap.
Ze zullen ongetwijfeld een agenda hebben, maar om nou daarom het zo in twijfel te gaan trekken gaat me veel te ver.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:30:32 #64
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169354794
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:15 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zal wikileaks wat wereldkundig maken op deze schaal als het niet waar is? Denk wel dat die 26x nadenken..
Wat jij denkt interesseert niemand. Wat maakt WikiLeaks betrouwbaar?

quote:
Wel weer standaard, ergens niet mee eens zijn en de bronnen in twijfel trekken :')
Stroman. Doe ik niet.

Wat is het waarheidsgehalte?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:30:48 #65
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169354797
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:23 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Ze zullen ongetwijfeld een agenda hebben, maar om nou daarom het zo in twijfel te gaan trekken gaat me veel te ver.
Blind te geloven mij ook.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 17:43:13 #66
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_169355006
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:48 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat sowieso. Net zoals dat WikiLeaks een hele duidelijke agenda heeft.

Daarnaast is de authenticiteit van deze documenten natuurlijk totaal niet te verifiëren.
Heb je ze dan al bekeken?
are we infinite or am I alone
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:15:49 #67
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_169355474
Hoe gaat Trump deze onthullingen ompraten naar een verhaal over hemzelf en zijn vijanden?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_169355486
Kan ik die software al ergens downloaden?
Do what you love, love what you do!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:18:20 #69
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169355499
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:43 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Heb je ze dan al bekeken?
Alsof ik de authenticiteit kan verifiëren?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:18:43 #70
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_169355506
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:21 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom vertrouw je wikileaks blind en overheden niet? Ik denk dat je naar beide zeer kritisch moet kijken. Wikileaks lijkt een agenda te hebben, maar daar is nauwelijks iets over bekend.
Begrijp me goed, inlichtingendiensten zijn hele nare instellingen, maar die pak je niet aan met roddel en achterklap.
Wikileaks heeft natuurlijk een agenda, maar bij de dit soort publicaties is het zeer waarschijnlijk dat het echte documenten betreft, omdat het effect van de publicatie de tijd en geld en resources voor zo'n grootschalige vervalsing gewoon niet zou rechtvaardigen. (hangt natuurlijk van de inhoud af, die ik nog niet gezien heb, maar lijkt me een redelijke aanname)
are we infinite or am I alone
pi_169355511
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:21 schreef Physsic het volgende:

[..]

Mensen die dat altijd zeggen geven er echt helemaal niets om of hebben eigenlijk niet begrepen waar dit soort praktijken toe zouden kunnen leiden.
De blikken als ik zeg te stemmen op de piratenpartij omdat ik mij ernstig zorgen maak over dit soort praktijken zijn nogal vreemd. Men heeft niet door dat privacy straks niet meer bestaat. En als men dat wel door heeft interesseert ze dat niet.
  † In Memoriam † dinsdag 7 maart 2017 @ 18:20:41 #72
230491 Zith
pls tip
pi_169355534
WIkileaks is nog nooit betrapt op het uitgeven van nep documenten. Ze hebben wel een agenda, maar wat ze leaken is altijd waar geweest.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:22:18 #73
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169355559
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:20 schreef Zith het volgende:
WIkileaks is nog nooit betrapt op het uitgeven van nep documenten. Ze hebben wel een agenda, maar wat ze leaken is altijd waar geweest.
En hoe weet jij dat?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  † In Memoriam † dinsdag 7 maart 2017 @ 18:25:54 #74
230491 Zith
pls tip
pi_169355601
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:22 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En hoe weet jij dat?
Omdat nog nooit het tegendeel is bewezen, wat redelijk makkelijk te doen moet zijn bij veel van de leaks in het verleden en daarmee zou gelijk de betrouwbaarheid van WIkileaks onderuit gaan, want dan kan elke FOK retard "ja maar kijk naar die leak van 2009 die nep bleek te zijn!!!111" roepen.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:27:36 #75
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169355624
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:25 schreef Zith het volgende:

[..]

Omdat nog nooit het tegendeel is bewezen,
Dat geldt voor zoveel dingen. Is geen argument.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
pi_169355630
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:19 schreef Stimorol- het volgende:

[..]

De blikken als ik zeg te stemmen op de piratenpartij omdat ik mij ernstig zorgen maak over dit soort praktijken zijn nogal vreemd. Men heeft niet door dat privacy straks niet meer bestaat. En als men dat wel door heeft interesseert ze dat niet.
Inderdaad. Al zullen er ongetwijfeld mensen zijn die er ook écht niets om geven.

Het is natuurlijk ook veel breder dan afluister- of meekijkpraktijken van de overheid. Steeds meer persoonlijke gegevens worden opgeslagen en 'hangen' aan het internet, maar met de beveiliging van die gegevens gaan veel bedrijven erg laks om.
  † In Memoriam † dinsdag 7 maart 2017 @ 18:28:37 #77
230491 Zith
pls tip
pi_169355638
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:27 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Dat geldt voor zoveel dingen. Is geen argument.
Dan zijn we het oneens.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:38:00 #78
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169355799
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:28 schreef Zith het volgende:

[..]

Dan zijn we het oneens.
Nee, jij kunt je bewering niet onderbouwen. Dat is heel wat anders.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:44:08 #79
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169355900
Heb het verhaal bij wikileaks eens doorgelezen en zij zeggen niets over massaal afluisteren door de CIA, maar het gaat in het stuk over dat de CIA software tools heeft om allerlei apparaten en apps te hacken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 18:49:13 #80
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169356003
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb het verhaal bij wikileaks eens doorgelezen en zij zeggen niets over massaal afluisteren door de CIA, maar het gaat in het stuk over dat de CIA software tools heeft om allerlei apparaten en apps te hacken.
Ja maar zoals je ziet snappen de domme schapen dat niet. Zie ook de foutieve TT van dit topic.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:05:52 #81
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_169356372
Ah, inlichtingendiensten verzamelen geen inlichtingen. Ze verzamelen hacktools om ze in een vitrinekastje naast het koffiezetapparaat te zetten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:28:24 #82
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169356992
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, inlichtingendiensten verzamelen geen inlichtingen. Ze verzamelen hacktools om ze in een vitrinekastje naast het koffiezetapparaat te zetten.
Je hebt door dat er een verschil is tussen de iPhone van een specifieke persoon te hacken (wat ik de CIA zonder meer toevertrouw) en het op een industriele schaal doen (wat het werk van de NSA is) ? Ja? Snap je dat?
Maar ga rustig door met je domme opmerkingen die verder niets toevoegen en getuigen dat je meer blaat dan de discussie begrijpt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:38:00 #83
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_169357244
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:49 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Ja maar zoals je ziet snappen de domme schapen dat niet. Zie ook de foutieve TT van dit topic.
De domme schapen? Ik tel welgeteld één persoon die het over massaal afluisteren had.
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 17:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

En hoe weet je daar het waarheidsgehalte van?

[..]
Occam's razor.
- als het fake docs zijn mag je verwachten dat er bronnen opduiken die dat zeggen. Heel wat journalisten hebben hun contacten in dat wereldje, die gaan niet liegen over een weinig opzienbarende onthulling, lijkt me dat niet waard.
- als de info in de docs niet klopt dan komt men daar waarschijnlijk achter. De beschreven exploits moeten dus bestaan of bestaan hebben, anders horen we dat ook.
- het is een dure zaak om zo'n stapel vervalste documenten te produceren, en wat is het nut ervan? Het is geen wereldschokkend nieuws, vertelt ons niets dat we nog niet wisten of vermoedden, geeft hoogstens een beter idee van de omvang. Trachten echte data te bemachtigen lijkt me een efficienter gebruik van resources dan zo'n omvangrijke vervalsing. Hacking, omkoperij, chantage, een dubbelagent etc..
- Bovendien kunnen de genoemde methodes heel wat andere nuttige info opleveren, als je xx mensen xx maanden aan zo'n vervalsing laat werken, dan is dat ook het enige eindresultaat.
- als die exploits bestaan en niet bekend waren, en ook niet van de CIA, NSA etc.. komen, dan geef je info weg die je zelf nuttig zou kunnen gebruiken. Zonder dat het veel oplevert want als het echt significante (fake) onthullingen betreft is het waarschijnlijk dat ze worden tegengesproken.
are we infinite or am I alone
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:40:40 #84
262 Re
Kiss & Swallow
pi_169357307
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 16:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Stasi deed dit wel. Alleen hönecker krijgt nu alsnog een natte droom.
dan zou het de FBI moeten zijn neem ik aan, niet de CIA?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
  dinsdag 7 maart 2017 @ 19:47:37 #85
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169357519
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:38 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Occam's razor.
- als het fake docs zijn mag je verwachten dat er bronnen opduiken die dat zeggen. Heel wat journalisten hebben hun contacten in dat wereldje, die gaan niet liegen over een weinig opzienbarende onthulling, lijkt me dat niet waard.
- als de info in de docs niet klopt dan komt men daar waarschijnlijk achter. De beschreven exploits moeten dus bestaan of bestaan hebben, anders horen we dat ook.
- het is een dure zaak om zo'n stapel vervalste documenten te produceren, en wat is het nut ervan? Het is geen wereldschokkend nieuws, vertelt ons niets dat we nog niet wisten of vermoedden, geeft hoogstens een beter idee van de omvang. Trachten echte data te bemachtigen lijkt me een efficienter gebruik van resources dan zo'n omvangrijke vervalsing. Hacking, omkoperij, chantage, een dubbelagent etc..
- Bovendien kunnen de genoemde methodes heel wat andere nuttige info opleveren, als je xx mensen xx maanden aan zo'n vervalsing laat werken, dan is dat ook het enige eindresultaat.
- als die exploits bestaan en niet bekend waren, en ook niet van de CIA, NSA etc.. komen, dan geef je info weg die je zelf nuttig zou kunnen gebruiken. Zonder dat het veel oplevert want als het echt significante (fake) onthullingen betreft is het waarschijnlijk dat ze worden tegengesproken.
Goede punten, maar dit soort dingen kon die persoon waar ik in 'discussie' mee was niet bedenken. Dat was het probleem. Of deze documenten fake zijn of niet heb ik geen uitspraken over gedaan.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:00:29 #86
335133 MichaelScott
fulltime CEO//parttime fluffer
pi_169357840
quote:
The CIA's hand crafted hacking techniques pose a problem for the agency. Each technique it has created forms a "fingerprint" that can be used by forensic investigators to attribute multiple different attacks to the same entity.

This is analogous to finding the same distinctive knife wound on multiple separate murder victims. The unique wounding style creates suspicion that a single murderer is responsible. As soon one murder in the set is solved then the other murders also find likely attribution.

The CIA's Remote Devices Branch's UMBRAGE group collects and maintains a substantial library of attack techniques 'stolen' from malware produced in other states including the Russian Federation.


With UMBRAGE and related projects the CIA cannot only increase its total number of attack types but also misdirect attribution by leaving behind the "fingerprints" of the groups that the attack techniques were stolen from.

UMBRAGE components cover keyloggers, password collection, webcam capture, data destruction, persistence, privilege escalation, stealth, anti-virus (PSP) avoidance and survey techniques.
https://wikileaks.org/ciav7p1/#EXAMPLES

Dit is dan wel weer interessant. Zou een heel ander licht kunnen werpen op Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
pi_169357930
Assange wil gewoon Ancilla aan een zetel helpen, en sinds de toestand met Zweden weten we wel waarom.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:09:16 #88
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_169358016

-> BNW

*/de standaard reactie die nog niet zo heel lang geleden de boventoon voerde. Anno 2017 is het geen conspiracy meer maar realiteit.

De DDR was er niets bij.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:19:18 #89
445752 broodjepindakaashagelslag
Ik blaf niet maar ik bijt
pi_169358264
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:44 schreef Pietverdriet het volgende:
Heb het verhaal bij wikileaks eens doorgelezen en zij zeggen niets over massaal afluisteren door de CIA, maar het gaat in het stuk over dat de CIA software tools heeft om allerlei apparaten en apps te hacken.
Wat doen ze dan met die tools?
Wat moet je met tools om te hacken zonder dat je ze gebruikt?
Its hard to win an argument against a smart person, but it's damn near impossible to win an argument against a stupid person
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:25:16 #90
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_169358425
Gaan we nu het nieuws van 2000 herhalen.... what's new. Wat natuurlijk wel interessant is dat men aantoont dat overheden (vol van privacy) zich hiermee bezig houden.

Ik ga eerder denken waarom het gelanceerd wordt in de propaganda.
Wie/wat heeft er budget nodig en welke wet of maatregel zal er op ons worden afgevuurd ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  dinsdag 7 maart 2017 @ 20:46:55 #91
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_169359160
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:19 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Wat doen ze dan met die tools?
Wat moet je met tools om te hacken zonder dat je ze gebruikt?
Je hebt door dat er een verschil is tussen de iPhone van een specifieke persoon te hacken (wat ik de CIA zonder meer toevertrouw) en het op een industriele schaal doen (wat het werk van de NSA is) ?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  dinsdag 7 maart 2017 @ 22:12:36 #92
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169361883
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 19:47 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Goede punten, maar dit soort dingen kon die persoon waar ik in 'discussie' mee was niet bedenken. Dat was het probleem. Of deze documenten fake zijn of niet heb ik geen uitspraken over gedaan.
Opeens...
Je trekt de bron in twijfel door de manier hoe je vragen stelt. Je insinueert. Dit had je ook zelf kunnen bedenken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 7 maart 2017 @ 22:13:52 #93
128155 Fir3fly
Goodnight everybody!
pi_169361928
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Opeens...
Je trekt de bron in twijfel door de manier hoe je vragen stelt. Je insinueert. Dit had je ook zelf kunnen bedenken.
Nope.

Wat is er waar in dit artikel?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
  dinsdag 7 maart 2017 @ 22:15:02 #94
168739 Red_85
'echt wel'
pi_169361954
quote:
14s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 22:13 schreef Fir3fly het volgende:

[..]

Nope.

Wat is er waar in dit artikel?
Zak er lekker in. Trol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_169364962
Ik heb al die tijd al nooit begrepen waarom er virussen bestaan op het internet en waarom een hacker hier baat bij heeft. Maar nu begin ik het steeds meer te begrijpen. Het is helemaal niet de hacker die deze virussen maakt, het zijn de inlichtingendiensten die in onze computers, smarttelevisies en smartphones infiltreert.

Volgens mij worden wij systematisch voorgelogen over het internet en waarom deze zo vuil is van virussen, malware, spyware etc. Als de overheid het wil kunnen zij het zo schoonvegen, maar dat wil de overheid helemaal niet, en het zou mij niks verbazen dat bedrijven als Norton en MacAfee er ook met zijn kont dik in de virus business zit.

Zij zijn het die er dik geld mee verdienen, niet de anonieme hacker zoals dit vaak ons wordt voorgeschoteld.
pi_169368066
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 00:21 schreef MakkieR het volgende:

Zij zijn het die er dik geld mee verdienen, niet de anonieme hacker zoals dit vaak ons wordt voorgeschoteld.
Nou, reken maar dat die hackers erg goed worden betaald voor het ontsluiten van zero day exploits. Maar deze openbaring gaat niet over de hackers. Waar deze openbaring om draait is het bewijs dat de Amerikaans overheid en veiligheidsdiensten (en niet alleen de Amerikaanse, ook de Nederlandse) grof betalen om het internet onveilig te houden. De veiligheidsdiensten zijn gebaat bij een internet en computerplatforms vol beveiligingslekken. Die worden gretig gebruikt om de bevolking te bespioneren, misschien niet ons allemaal maar zeker niet alleen maar "criminelen". En diezelfde lekken worden natuurlijk ook verkocht aan groeperingen met nog slechtere motieven dan de veiligheids- en spionagediensten van overheden. Want dat is het leuke met lekken die geheim zijn; die bestaan officieel niet dus kun je ze meerdere keren verkopen.

Denk daaraan als de zoveelste politcus weer loopt te lullen over "het belang van veiligheid" en uit naam van die "belangrijke veiligheid" allerlei vrijheid- en privacybeperkende maatregelen door wil drukken. Ze hebben bergen boter op hun hoofd.
  woensdag 8 maart 2017 @ 11:10:27 #98
104871 remlof
Europees federalist
pi_169368251
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 20:00 schreef MichaelScott het volgende:

[..]

https://wikileaks.org/ciav7p1/#EXAMPLES

Dit is dan wel weer interessant. Zou een heel ander licht kunnen werpen op Russische inmenging in de Amerikaanse verkiezingen.
Tsja, het wordt nu ook wel erg obvious dat WikiLeaks niets anders meer is dan een verlengstuk van de Russische FSB. Dus proberen ze dat op deze manier te verhullen.

Nogal doorzichtig.
pi_169370280
quote:
7s.gif Op dinsdag 7 maart 2017 18:15 schreef Ringo het volgende:
Hoe gaat Trump deze onthullingen ompraten naar een verhaal over hemzelf en zijn vijanden?
OA door te stellen dat de CIA signatures van RU malware gerbruikt om zijn eigen malware te maskeren ?
Uit de documenten blijkt dat dat gebeurt

het verhaal is een beetje 2 ledig want men beschuldigde Rusland van het hacken van de email van Hillary ( wat dus voordelig was voor Trump ) maar nu stelt Trump zelf afgeluisterd te zijn in de Trump tower
pi_169371797
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2017 10:56 schreef Farenji het volgende:

[..]

Nou, reken maar dat die hackers erg goed worden betaald voor het ontsluiten van zero day exploits. Maar deze openbaring gaat niet over de hackers. Waar deze openbaring om draait is het bewijs dat de Amerikaans overheid en veiligheidsdiensten (en niet alleen de Amerikaanse, ook de Nederlandse) grof betalen om het internet onveilig te houden. De veiligheidsdiensten zijn gebaat bij een internet en computerplatforms vol beveiligingslekken. Die worden gretig gebruikt om de bevolking te bespioneren, misschien niet ons allemaal maar zeker niet alleen maar "criminelen". En diezelfde lekken worden natuurlijk ook verkocht aan groeperingen met nog slechtere motieven dan de veiligheids- en spionagediensten van overheden. Want dat is het leuke met lekken die geheim zijn; die bestaan officieel niet dus kun je ze meerdere keren verkopen.

Denk daaraan als de zoveelste politcus weer loopt te lullen over "het belang van veiligheid" en uit naam van die "belangrijke veiligheid" allerlei vrijheid- en privacybeperkende maatregelen door wil drukken. Ze hebben bergen boter op hun hoofd.
Dat is juist precies waar mijn verdenking al die jaren zit, ok de hacker zal wel veel betaald krijgen, maar zoals jij dit ook zegt en ik nog nooit had gedacht is dit niet criminele organisaties, maar gewoon onze overheden en andere overheden, die als opdrachtgever verantwoordelijk zijn voor alle virussen op onze computer, televisie en telefoon.

Dat maakt het veel logischer, want hoe kun je anders een misdaad op zo'n grote schaal verborgen houden. Dat kan nooit zonder hulp van de veiligheidsdiensten of de overheid. Bovendien is een hacker makkelijk te vinden als de overheid dit wil.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')