Daar weet ik om eerlijk te zijn te weinig van om wat zinnigs over te kunnen zeggen. Maar het klinkt niet ondenkbaar wat je zegt, alles behalve.quote:Op maandag 13 februari 2017 11:53 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat het hele kinderopvangcircus drie keer zo duur is geworden door al die toeslagen vergeten we voor het gemak maar even.
dat is aan de werkende om die keuze te maken waar ze kinderbijslag aan uit willen geven.quote:Op maandag 13 februari 2017 11:52 schreef erodome het volgende:
[..]
Voor de werkende mens is een bijdrage in kinder opvang veel handiger.
Kinderbijslag is lang niet genoeg voor die opvang he...quote:Op maandag 13 februari 2017 11:56 schreef Onnoman het volgende:
[..]
dat is aan de werkende om die keuze te maken waar ze kinderbijslag aan uit willen geven.
Doet me denken aan een topic dat ik in het verleden heb gemaakt, werkende mensen worden niet beloond, niet-werkende mensen wel.
in het huidige economische klimaat wordt het voor de werkende onmogelijk gemaakt om de zorg over 2 kinderen te nemen omdat de vrouw en man nu geld moeten verdienen om een beetje een aangenaam leven te hebben.
beter iets dan nietsquote:Op maandag 13 februari 2017 11:57 schreef erodome het volgende:
[..]
Kinderbijslag is lang niet genoeg voor die opvang he...
ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang is... het zal de overheid meer geld kosten om dat volledig te gaan vergoedenquote:Op maandag 13 februari 2017 11:57 schreef Nattekat het volgende:
Ik zou het van harte toejuichen, mits het allemaal naar het onderwijs en de kinderopvang gaat. Aangezien de overheid per definitie destructief is, laten we het maar zo houden.
Ik zeg nergens dat dat compleet vergoed moet worden; ik zeg dat alles wat vrij komt daar voor moet worden gebruikt.quote:Op maandag 13 februari 2017 11:58 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang is... het zal de overheid meer geld kosten om dat volledig te gaan vergoeden
daarnaast is het een klimaat waar ik liever niet in wil wonen.. waarin alles wordt betaald.. de individu moet zelf kunnen bepalen waar ze het aan uit willen geven.
ah, daar gaan we weer, waar gaat het eindigen, voedselbonnen?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:02 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Mensen met een uitkering zouden ook geen gigantische tv moeten kunnen kopen.
Ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang gemaakt is door regulering van de overheid. De overheid moet zich met die opvang helemaal niet bemoeien. Vroeger bestond er geen opvang. regelde je dat gewoon met een buurvrouw.quote:Op maandag 13 februari 2017 11:58 schreef Onnoman het volgende:
[..]
ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang is... het zal de overheid meer geld kosten om dat volledig te gaan vergoeden
daarnaast is het een klimaat waar ik liever niet in wil wonen.. waarin alles wordt betaald.. de individu moet zelf kunnen bepalen waar ze het aan uit willen geven.
Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:09 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang gemaakt is door regulering van de overheid. De overheid moet zich met die opvang helemaal niet bemoeien. Vroeger bestond er geen opvang. regelde je dat gewoon met een buurvrouw.
kinderbijslag altijd houden.. vind ik een zorgplicht van de overheid vooral met twee-verdienersquote:Op maandag 13 februari 2017 12:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
Dat is idd ook een probleem.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
Er zijn buurvrouwen te over die graag voor wat kinderen zouden zorgen tegen een kleine vergoeding.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:11 schreef erodome het volgende:
[..]
Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
is dat zo?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
Dat is het zieke van de overheid. Vroeger werd je gewoon door de hele buurt opgevoed nu moet je voor alles een diploma hebben.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
multiculturele samenleving hè..quote:Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is het zieke van de overheid. Vroeger werd je gewoon door de hele buurt opgevoed nu moet je voor alles een diploma hebben.
quote:Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Onnoman het volgende:
[..]
multiculturele samenleving hè..
krijg je dat
Ja, mooi verhaal alleen niet gebaseerd op enige realiteit. De buurt voedde helemaal niets op, in de jaren 50 kreeg je een klap voor je harsens als je iets uithaalde, ja, dat was het wel zo ongeveer.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is het zieke van de overheid. Vroeger werd je gewoon door de hele buurt opgevoed nu moet je voor alles een diploma hebben.
Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. De overheid wil gewoon dat iedere hulp die burgers elkaar verstrekken een baan wordt zodat er belasting geheven kan worden en het BNP er op papier goed uitziet.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Onnoman het volgende:
[..]
multiculturele samenleving hè..
krijg je dat
ontkennen =quote:
als jij antwoord kan geven op de vraag waarom deze regeltjes er zijn.. weet je ook waarom ik daarover ben begonnen.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. De overheid wil gewoon dat iedere hulp die burgers elkaar verstrekken een baan wordt zodat er belasting geheven kan worden en het BNP er op papier goed uitziet.
En de overheid is er vol van overtuigd dat de burger de verantwoordelijkheid helemaal niet aan kan om zelf iets te regelen als er geen beleid op is.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:17 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. De overheid wil gewoon dat iedere hulp die burgers elkaar verstrekken een baan wordt zodat er belasting geheven kan worden en het BNP er op papier goed uitziet.
Misschien in de buurt waar jij opgroeide. Ik ben van de jaren 60 en iedere moeder uit de buurt deed mee aan jouw opvoeding. Alle ouders accepteerden dat ook van elkaar. Dat is toen er nog sprake was van een samenleving.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:16 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Ja, mooi verhaal alleen niet gebaseerd op enige realiteit. De buurt voedde helemaal niets op, in de jaren 50 kreeg je een klap voor je harsens als je iets uithaalde, ja, dat was het wel zo ongeveer.
Ja dat is gemakkelijk scoren.quote:Op zondag 12 februari 2017 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Duitsland heeft kindergeld wat drie keer zo hoog is dan in NL en bovendien oudergeld en aftrekposten voor ouders met kinderen. Nergens in Europa worden zo weinig kinderen geboren
Ja. Leuk voor een ander topic. Keus zat.quote:
Nou, dat hebben ze behoorlijk bij het rechte eind blijkbaar.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En de overheid is er vol van overtuigd dat de burger de verantwoordelijkheid helemaal niet aan kan om zelf iets te regelen als er geen beleid op is.
Met dank aan al die mensen die stemmen op gratis geld ipv goed beleid.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En de overheid is er vol van overtuigd dat de burger de verantwoordelijkheid helemaal niet aan kan om zelf iets te regelen als er geen beleid op is.
Ik ben ook van de jaren 60 en ik zag 0,0 moeders andermans kinderen opvoeden in de arbeiderswijken waar ik oprgroeide dus blijkbaar is jouw verhaal niet zaligmakend.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Misschien in de buurt waar jij opgroeide. Ik ben van de jaren 60 en iedere moeder uit de buurt deed mee aan jouw opvoeding. Alle ouders accepteerden dat ook van elkaar. Dat is toen er nog sprake was van een samenleving.
Er bestaat niet langer zo iets als gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid? Een moreel kompas moet van de overheid komen?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:20 schreef Onnoman het volgende:
opvoedkunde en ethiek op middelbare scholen invoeren
Nou nee. Maar door iedereen aan het handje te pakken en half Nederland financieel afhankelijk van je te maken, creëer je vanzelf afhankelijke mensen.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:19 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Nou, dat hebben ze behoorlijk bij het rechte eind blijkbaar.
Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou nee. Maar door iedereen aan het handje te pakken en half Nederland financieel afhankelijk van je te maken, creëer je vanzelf afhankelijke mensen.
Hoe is het mogelijk dat jij zo denkt en toch ook alles door de overheid wil laten regelen?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Nou nee. Maar door iedereen aan het handje te pakken en half Nederland financieel afhankelijk van je te maken, creëer je vanzelf afhankelijke mensen.
Allicht. Eigen verantwoordelijkheid is vakkundig afgeleerd.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:22 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
Er mag helemaal niks misgaan als wel is dat een flater!quote:Op maandag 13 februari 2017 12:22 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
mensen met een etnisch sociale achterstand kan je dat niet verwachtenquote:Op maandag 13 februari 2017 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Er bestaat niet langer zo iets als gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid? Een moreel kompas moet van de overheid komen?
Dat zijn uitingen van frustratie die door de overheid zonder uitzondering worden aangegrepen om weer meer regels over ons uit te storten.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:22 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
Ja, leuk bedacht maar zo is het natuurlijk niet, he? Dezelfde burger die klaagt over betutteling staat om het hardst om maatregelen te roepen als zijn/haar kind ook maar het minste overkomt.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Allicht. Eigen verantwoordelijkheid is vakkundig afgeleerd.
Natuurlijk wel. Je zou kunnen ophouden met iedereen te pamperen en van gratis geld te voorzien. Dan heb je als vanzelf andere mensen nodig in je leven. Doen ze in de VS ook en daar integreren die groepen veel beter.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:23 schreef Onnoman het volgende:
[..]
mensen met een etnisch sociale achterstand kan je dat niet verwachten
Ja, gek is dat, je roept heel hard om maatregelen en dan ben je verbaasd als je die krijgt. HOE IS HET MOGELIJK.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:23 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat zijn uitingen van frustratie die door de overheid zonder uitzondering worden aangegrepen om weer meer regels over ons uit te storten.
Dus moet de overheid maar door de hoepel springen om het probleem van die blèrende burger op te lossen? Ik denk het niet.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:24 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Ja, leuk bedacht maar zo is het natuurlijk niet, he? Dezelfde burger die klaagt over betutteling staat om het hardst om maatregelen te roepen als zijn/haar kind ook maar het minste overkomt.
Da's complete onzin, in de VS integreert men totaal niet maar hoeft men ook niet te integreren, of dacht dat Little Italy, Chinatown en Koreatown voorbeelden van integratie waren?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Je zou kunnen ophouden met iedereen te pamperen en van gratis geld te voorzien. Dan heb je als vanzelf andere mensen nodig in je leven. Doen ze in de VS ook en daar integreren die groepen veel beter.
Ik mis wel politici die durven te zeggen dat het leven vol met risico's is. Zo van deal with it.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus moet de overheid maar door de hoepel springen om het probleem van die blèrende burger op te lossen? Ik denk het niet.
Uh...blijkbaar wel ja. Dat is telkens weer het geval. Dat is nou eenmaal het probleem met een parlement, die stemmen daarover.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dus moet de overheid maar door de hoepel springen om het probleem van die blèrende burger op te lossen? Ik denk het niet.
Mensen wonen graag bij andere mensen met dezelfde cultuur. Dat is geen reden om niet met elkaar om te gaan. Maar goed. Dat is een andere discussie.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:26 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Da's complete onzin, in de VS integreert men totaal niet maar hoeft men ook niet te integreren, of dacht dat Little Italy, Chinatown en Koreatown voorbeelden van integratie waren?
Met al het geld wat ingezameld wordt is er naar mijn mening nog te weinig gratis geld!quote:Op maandag 13 februari 2017 12:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Met dank aan al die mensen die stemmen op gratis geld ipv goed beleid.
in een land met 1001 culturen die elk een andere visie hebben op ethische kwesties vraagt om een samenleving waarin morele kwesties worden vastgelegd in de vorm van wetten en regelsquote:Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja. Leuk voor een ander topic. Keus zat.
Integratie is niet "met elkaar omgaan", dat weet je zelf hopelijk ook wel.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:27 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Mensen wonen graag bij andere mensen met dezelfde cultuur. Dat is geen reden om niet met elkaar om te gaan. Maar goed. Dat is een andere discussie.
Welke risico s dat er zijn welke het licht niet in andermans ogen gunnen?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:26 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Ik mis wel politici die durven te zeggen dat het leven vol met risico's is. Zo van deal with it.
Is dat zo? Hebben Surinanmers, Antillianen en, zeg, Turken een andere ethiek? Vertel.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:28 schreef Onnoman het volgende:
[..]
in een land met 1001 culturen die elk een andere visie hebben op ethische kwesties vraagt om een samenleving waarin morele kwesties worden vastgelegd in de vorm van wetten en regels
heerlijk zo'n samenleving waarin alles niet meer vanzelf gaat en het brievenbustouwtje is afgeknipt
Niet dan?quote:Op maandag 13 februari 2017 12:29 schreef Tijger_nootje het volgende:
[..]
Is dat zo? Hebben Surinanmers, Antillianen en, zeg, Turken een andere ethiek? Vertel.
Dat doet er niet toe. Als je iets wil wat geen bijdrage levert en zelfs belastend is voor de wereld (lees: kinderen krijgen) dan moet je ook zelf de kosten dragen. Kinderen zijn een luxegoed. Als je dit niet kan dan zul je dus langer/harder/slimmer moeten gaan werken om dit te financieren. Waarom zouden kindlozen moeten betalen voor de luxegoederen van anderen?quote:Op maandag 13 februari 2017 10:56 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Ooit gehoord van underemployment?
Leuk hoor dat simplisme en dat feitenvrije moralisme.
Welk deel van 'een gigantische tv' is niet duidelijk? Ik zeg dat we niet dat soort toestanden moeten krijgen.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:08 schreef sacha het volgende:
[..]
ah, daar gaan we weer, waar gaat het eindigen, voedselbonnen?
wat voor toestanden?quote:Op maandag 13 februari 2017 18:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Welk deel van 'een gigantische tv' is niet duidelijk? Ik zeg dat we niet dat soort toestanden moeten krijgen.
Waar mensen hun geld aan uitgeven moeten ze zelf weten.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:11 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Welk deel van 'een gigantische tv' is niet duidelijk? Ik zeg dat we niet dat soort toestanden moeten krijgen.
Ik zou raar opkijken als iemand met een uitkering met zo'n tv de winkel uit loopt. Dat is niet normaal.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:21 schreef sacha het volgende:
[..]
wat voor toestanden?
'Mensen met een uitkering zouden ook geen gigantische tv moeten kunnen kopen.'
moeten kunnen kopen, wat mogen ze wel dan?
Met ziet wanneer ze zat zijn maar ziet men ook wanneer ze dorst hebben?quote:Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zou raar opkijken als iemand met een uitkering met zo'n tv de winkel uit loopt. Dat is niet normaal.
Televisies zijn gelukkig steeds goedkoper en groter geworden (een kleine tv is zelfs relatief duur, te duur). Nog zo'n populair woordje is 'flatscreen', daarbij over het hoofd zien dat er geen ouderwetse beeldbuis meer te verkrijgen is.quote:Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zou raar opkijken als iemand met een uitkering met zo'n tv de winkel uit loopt. Dat is niet normaal.
De kans dat het besteedt wordt aan de kinderen is relatief groter te noemen wanneer je het woord 'kinder' erin zegt en het niet máándelijks laat komen. Dan wordt de druk groter het te besteden aan de kinderen zelf. Maar, dat verworven recht bedoelde ik eigenlijk mee, het recht op kinderen nemen en het niet ontvangen van de bijslag.quote:Op maandag 13 februari 2017 08:21 schreef Varr het volgende:
[..]
Een langdurige subsidie zal altijd voelen als verworfen recht. Sowieso hoef je het niet heel drastisch in te voeren, maar bijvoorbeeld voor kinderen geboren vanaf 2019.
Tevens wordt hier gezegd dat kinderen nog meer in armoe gaan leven, omdat die mensen toch wel kinderen nemen en niet aan de consequenties denken. Maar we gaan er wel vanuit dat deze zelfde mensen de kinderbijdrage dan netjes aan hun kinderen besteden?
En als die kinderen groot zijn en bijdragen aan jouw AOW ben jij er niet vies van?quote:Op maandag 13 februari 2017 21:08 schreef Renesite het volgende:
[..]
De kans dat het besteedt wordt aan de kinderen is relatief groter te noemen wanneer je het woord 'kinder' erin zegt en het niet máándelijks laat komen. Dan wordt de druk groter het te besteden aan de kinderen zelf. Maar, dat verworven recht bedoelde ik eigenlijk mee, het recht op kinderen nemen en het niet ontvangen van de bijslag.
Kinderen zijn er genoeg op de wereld, die hoef je niet te maken in Nederland. Dat mag wel, maar dan moet je er zelf voor betalen.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:04 schreef john2406 het volgende:
[..]
En als die kinderen groot zijn en bijdragen aan jouw AOW ben jij er niet vies van?
Of toon jij dan snel berouw van jouw zonden?
Dat zal in Nederland altijd zo zijn en is ook al altijd zo geweest, zelfs de toeslag in Duitsland of Belgie is niet voldoende.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef Varr het volgende:
[..]
Kinderen zijn er genoeg op de wereld, die hoef je niet te maken in Nederland. Dat mag wel, maar dan moet je er zelf voor betalen.
Dan moet je ze importeren.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef Varr het volgende:
[..]
Kinderen zijn er genoeg op de wereld, die hoef je niet te maken in Nederland. Dat mag wel, maar dan moet je er zelf voor betalen.
Toen ik zag dat dit topic over kinderbijslag ging vreesde ik al dat er geen enkel portie rassenleer in zou zitten. Gelukkig was jij daar.quote:Op maandag 13 februari 2017 12:31 schreef john2406 het volgende:
[..]
Niet dan?
Hebben die in de genen zitten dat er een winter aankomt waarvoor men moet voorzorgen?
Of hebben ze erin zitten als ze honger hebben gaan ze jagen en hebben voor die dag?
Wat een onzin, kind of geen kind, ik betaal mijn hele leven al premie voor AOW, en dan zou ik er geen gebruik van mogen maken? Ik heb er zelf voor betaald.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:08 schreef john2406 het volgende:
[..]
Dat zal in Nederland altijd zo zijn en is ook al altijd zo geweest, zelfs de toeslag in Duitsland of Belgie is niet voldoende.
AOW voor die mensen zonder kinderen zou verboden moeten worden, dat ze maar zelf zien oud te worden of ze rotten maar weg!
Er zullen zonder kinderbijslag nog genoeg kinderen gemaakt worden hoor. De rest kan eventueel inderdaad geïmporteerd worden bij kansarme ouders.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Dan moet je ze importeren.
En wat gebeurt er als de kinderbijslag wordt afgeschaft? Dan gaat het zoals gewoonlijk naar de multinationals en topinkomens.
Jij betaald voor die wat er nu inzitten niks voor je zelf dat is je pensioen.quote:Op maandag 13 februari 2017 22:39 schreef Varr het volgende:
[..]
Wat een onzin, kind of geen kind, ik betaal mijn hele leven al premie voor AOW, en dan zou ik er geen gebruik van mogen maken? Ik heb er zelf voor betaald.
Wat maakt het in godsnaam uit wat voor soort tv het is? Het gaat erom dat ie 1500¤ kost oid en dat dat voor een grote groep mensen te duur is.quote:Op maandag 13 februari 2017 20:14 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Televisies zijn gelukkig steeds goedkoper en groter geworden (een kleine tv is zelfs relatief duur, te duur). Nog zo'n populair woordje is 'flatscreen', daarbij over het hoofd zien dat er geen ouderwetse beeldbuis meer te verkrijgen is.
Andere dingen worden dan weer veel duurder... GWL bijvoorbeeld.
Des te groter des te goedkoper, rond de 300 is er al eentje lcd smart etc alles erop en eraan, wil ik mijn 80 of 88 betaal ik drie keer zoveel!quote:Op maandag 13 februari 2017 22:53 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat maakt het in godsnaam uit wat voor soort tv het is? Het gaat erom dat ie 1500¤ kost oid en dat dat voor een grote groep mensen te duur is.
Ooit gehoord van vergrijzing? Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?quote:Op zondag 12 februari 2017 00:33 schreef Varr het volgende:
Waarom geen partij met dit op de agenda? Het stimuleren van kinderen krijgen in deze tijd is idioot, als je kinderen wil waarom zou je hier niet zelf voor moeten betalen?
Da's toch de essentie van politiek bedrijven?quote:Op maandag 13 februari 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?
Misschien moeten we af van het dogma economische groei.quote:Op maandag 13 februari 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ooit gehoord van vergrijzing? Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?
De politici hebben de afgelopen 10 jaar goed hun best gedaan.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 08:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Misschien moeten we af van het dogma economische groei.
Nederland groeit ook door. Als dat gebeurt, prima maar als dat niet gebeurt moet het ook prima zijn. Er zijn zo zoetjes aan wel mensen genoeg.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 08:43 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
De politici hebben de afgelopen 10 jaar goed hun best gedaan.
De rest van Europa groeit door, de top van Nederland graait door.
Op de langere termijn betekent dit de ondergang van Nederland. Als je gegangraped wil worden door de Fransen, Duitsers en Britten moet je dat vooral doen, de champagneflessen worden al reeds ontkurkt in het paleis van de Marrokaanse koning.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 08:58 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Nederland groeit ook door. Als dat gebeurt, prima maar als dat niet gebeurt moet het ook prima zijn. Er zijn zo zoetjes aan wel mensen genoeg.
Als je geen kinderen kunt onderhouden moet je ze gewoon niet op de wereld zetten.
Dan kom je net als miljoenen Amerikanen van een koude kermis thuis. Dit is zoveel duurder en fraudegevoeliger dan collectief sparen. Bovendien is het hartstikke pro-cyclisch, en Nederland heeft al zo weinig schokdempers.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 09:48 schreef Gia het volgende:
Premie jaarlijks verlagen, zodat men dit geld in een apart pensioenpotje voor zichzelf kan stoppen, naar eigen inzicht.
Deze drie maatregelen gaan zoveel geld opleveren.
Groei heeft meer voordelen dan stagnatie of krimp.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 08:38 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Misschien moeten we af van het dogma economische groei.
Zonder kinderbijslag zullen er nog voldoende kinderen gemaakt worden, de rest kun je adopteren. Logischerwijs implementeer je een dergelijke verandering geleidelijk.quote:Op maandag 13 februari 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:
[..]
Ooit gehoord van vergrijzing? Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?
Als je het mij vraagt alleen voor mensen die in Nederland belastingplichtig zijn.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 09:48 schreef Gia het volgende:
Kinderbijslag gewoon helemaal afschaffen en eventueel een toeslag voor maximaal 2 kinderen op de bijstand, of extra belastingaftrek voor maximaal 2 kinderen.
Kinderopvang vergoeding afschaffen voor gezinnen die anderhalf x modaal verdienen.
AOW afbouwen. Vanaf nu een stop. Wat je tot nu toe aan recht hebt opgebouwd, moet je krijgen op je 65ste, de rest moet je zelf bijverzekeren. Premie jaarlijks verlagen, zodat men dit geld in een apart pensioenpotje voor zichzelf kan stoppen, naar eigen inzicht.
Deze drie maatregelen gaan zoveel geld opleveren.
Verder ben ik voor een vorm van basisinkomen, maar ALLEEN voor mensen die in Nederland wonen.
Groei kan ook op andere manieren dan alleen het economisch model. Bv het welzijns model.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 12:03 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Groei heeft meer voordelen dan stagnatie of krimp.
Het kan zeker, maar het nadeel is dat welzijn vaak wordt gerealiseerd door meer geld, dus daar is toch weer het economisch model voor nodig. Op dit moment hebben wij nog maar weinig welzijnsvraagstukken waar het antwoord ligt in lagere monetaire uitgaven.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:17 schreef erodome het volgende:
[..]
Groei kan ook op andere manieren dan alleen het economisch model. Bv het welzijns model.
Het is een andere manier van kijken.
Alle externaliteiten hebben als antwoord lagere monetaire uitgaven. Maar dat gaat over specifieke uitgaven bij specifieke items die specifiek externaliteiten met zich dragen. Als vuistregel zal een hoger BBP altijd wel positief zijn....quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:19 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Het kan zeker, maar het nadeel is dat welzijn vaak wordt gerealiseerd door meer geld, dus daar is toch weer het economisch model voor nodig. Op dit moment hebben wij nog maar weinig welzijnsvraagstukken waar het antwoord ligt in lagere monetaire uitgaven.
Maar het teken van externaliteiten is niet altijd negatief. Om een voorbeeld te geven: vrouwenemancipatie is puur voor het BBP een positief iets, wat echter zorgt voor positieve en negatieve externaliteiten. Negatief zijn bijvoorbeeld de hoeveelheid stress voor gezinnen om de opvoeding van hun kinderen te organiseren, minder gezonde maaltijden door een toegenomen consumptie van fastfood, stijgende huizenprijzen voor eengezinswoningen en een toenemend aantal echtscheidingen. Positief kan worden genoemd de onafhankelijkheid van de vrouw, een betere verdeling tussen taken, stijgende huizenprijzen voor eengezinswoningen (!) en een meer stabiel inkomensniveau bij werkloosheid van een van beide partners.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:24 schreef ludovico het volgende:
[..]
Alle externaliteiten hebben als antwoord lagere monetaire uitgaven. Maar dat gaat over specifieke uitgaven bij specifieke items die specifiek externaliteiten met zich dragen. Als vuistregel zal een hoger BBP altijd wel positief zijn....
Maar BBP neemt ook ongelijkheid niet mee als wegingsfactor die ook wel zwaar weegt voor welzijn in een samenleving.
De vraag is wel of zo'n welvaartsmeter de discussie helpt. Uiteindelijk blijft het een garbage in / garbage out verhaal. Wat de commissie hier heeft voorgesteld is om 5 variabelen op te nemen en dit af te zetten tegen het BBP om iets over welvaart te zeggen. Dan stijgt straks de gelijkheid, maar daalt het BBP door een crisis. Wat kunnen we daaruit concluderen? Gelijkheid zegt mij veel minder dan armoede.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:34 schreef ludovico het volgende:
Precies het punt, de werkelijkheid is wat lastiger dan BBP.
Dat zal dan ook in zo een welvaartsmeter zitten hè, die armoede.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:36 schreef GSbrder het volgende:
[..]
De vraag is wel of zo'n welvaartsmeter de discussie helpt. Uiteindelijk blijft het een garbage in / garbage out verhaal. Wat de commissie hier heeft voorgesteld is om 5 variabelen op te nemen en dit af te zetten tegen het BBP om iets over welvaart te zeggen. Dan stijgt straks de gelijkheid, maar daalt het BBP door een crisis. Wat kunnen we daaruit concluderen? Gelijkheid zegt mij veel minder dan armoede.
CO2-beprijzing is een ander, nog veel moeilijker deel van het verhaal. Straks dalen de vliegtuigen vanuit Amsterdam, Eindhoven, Rotterdam en Maastricht omdat mensen liever over de grens gaan vliegen, is dat dan positief voor de bijdrage van Nederland aan het wereldwijde milieu? Ik begrijp dat het BBP niet heilig is, maar je kunt wel stellen dat met een groter BBP er relatief meer geld beschikbaar is om te besteden aan welzijn en er minder opgaat aan het behouden van de door ons gekende welvaart.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:44 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zal dan ook in zo een welvaartsmeter zitten hè, die armoede.
Wat je wel kunt zeggen is dat als energiebedrijven een 10 miljard omzet draaien, waarvan 1 miljard aan schade aan het milieu, die ze afdragen aan de belastingdienst (door beprijzing van CO2) dat het misschien wat raar is om het BBP op 11 miljard te zetten. Ook al tellen alle transacties.... Mja misschien ook niet hoor, maar dat BBP is gewoon niet heilig.
Zo moeilijk is het niet, je moet het Europees willen aanpakken, je moet aardig diplomatisch investeren, maar de EU zelf is groot genoeg om grenslanden te compenseren als zij belastingen willen ontwijken door de grens over te gaan, maar maak met Rusland de deal dat zij hogere prijzen mogen vragen aan EU reizigers en je bent klaar, zullen ze wel een beetje willen onderdingen t.o.v. Europese prijzen maar dan compenseren we alsnog in ieder geval gedeeltelijk voor de uitstoot.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:49 schreef GSbrder het volgende:
[..]
CO2-beprijzing is een ander, nog veel moeilijker deel van het verhaal. Straks dalen de vliegtuigen vanuit Amsterdam, Eindhoven, Rotterdam en Maastricht omdat mensen liever over de grens gaan vliegen, is dat dan positief voor de bijdrage van Nederland aan het wereldwijde milieu? Ik begrijp dat het BBP niet heilig is, maar je kunt wel stellen dat met een groter BBP er relatief meer geld beschikbaar is om te besteden aan welzijn en er minder opgaat aan het behouden van de door ons gekende welvaart.
Waarom is dat prima? Investeren in de volgende generatie is ook een collectieve taak.quote:Op zondag 12 februari 2017 14:30 schreef Tem het volgende:
Prima als men kinderbijslag wil afschaffen. De relatie met het stimuleren om kinderen te krijgen vind ik alleen een beetje belachelijk. Buiten een enkele uitzondering is er geen enkel gezin die kinderen krijgt om die reden.
Jij spoort nietquote:Op zondag 12 februari 2017 00:35 schreef Renesite het volgende:
Jij hebt vast geen bijstand of WAjong uitkering? Voor mensen met een inkomen van 2000+ bruto vind ik het ok, maar waarom moet je kinderen straffen voor WAjong of Bijstand kneuzen die 6 kinderen nemen zonder enig benul van de gevolgen.
Basisinkomen bedoel ik dan als andere oplossing. In dat geval moeten alle toeslagen verdwijnen, uiteraard.quote:Op dinsdag 14 februari 2017 14:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je het mij vraagt alleen voor mensen die in Nederland belastingplichtig zijn.
Maareh, het is een beetje een grap dat je allerlei specifieke en vooral ook inkomensafhankelijke toeslagen het leven in wilt helpen (zie je opmerking over bijstand + kinderbijslag) en tegelijkertijd spreek je over een basisinkomen, volgens mij begrijp je de voordelen van een basisinkomen dan niet helemaal.
Jawel hoor. Veel Marokkanen hebben vrouw en kinderen onder de 15 in Marokko wonen en kunnen daar leven als God in Frankrijk. Nu is/wordt dit bijgesteld naar de levensstandaard aldaar, maar die raken in paniek als de kinderbijslag wordt afgeschaft. Geloof mij maar.quote:Op zondag 12 februari 2017 14:30 schreef Tem het volgende:
De relatie met het stimuleren om kinderen te krijgen vind ik alleen een beetje belachelijk. Buiten een enkele uitzondering is er geen enkel gezin die kinderen krijgt om die reden.
Het koningshuis schenkt dit soort toeslagen/inkomen aan goede doelen. Beatrix ook met haar AOW.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:53 schreef GSbrder het volgende:
Opmerkelijk dat sommigen het een schande vinden dat bijv. Willem-Alexander en Maxima kindertoeslag/bijslag ontvangen, maar wel voorstander lijken te zijn van een basisinkomen waar iedereen, ook het Koninklijk Huis, dit bovenop hun toelage ontvangt.
Ik heb flink veel nagedacht over het hele concept, ik ben voor, maar niet onvoorwaardelijk.quote:Op woensdag 15 februari 2017 11:51 schreef Gia het volgende:
[..]
Basisinkomen bedoel ik dan als andere oplossing. In dat geval moeten alle toeslagen verdwijnen, uiteraard.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |