abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_168871436
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:53 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat het hele kinderopvangcircus drie keer zo duur is geworden door al die toeslagen vergeten we voor het gemak maar even.
Daar weet ik om eerlijk te zijn te weinig van om wat zinnigs over te kunnen zeggen. Maar het klinkt niet ondenkbaar wat je zegt, alles behalve.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 13 februari 2017 @ 11:56:40 #102
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871440
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:52 schreef erodome het volgende:

[..]

Voor de werkende mens is een bijdrage in kinder opvang veel handiger.
dat is aan de werkende om die keuze te maken waar ze kinderbijslag aan uit willen geven.
Doet me denken aan een topic dat ik in het verleden heb gemaakt, werkende mensen worden niet beloond, niet-werkende mensen wel.
in het huidige economische klimaat wordt het voor de werkende onmogelijk gemaakt om de zorg over 2 kinderen te nemen omdat de vrouw en man nu geld moeten verdienen om een beetje een aangenaam leven te hebben.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_168871455
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:56 schreef Onnoman het volgende:

[..]

dat is aan de werkende om die keuze te maken waar ze kinderbijslag aan uit willen geven.
Doet me denken aan een topic dat ik in het verleden heb gemaakt, werkende mensen worden niet beloond, niet-werkende mensen wel.
in het huidige economische klimaat wordt het voor de werkende onmogelijk gemaakt om de zorg over 2 kinderen te nemen omdat de vrouw en man nu geld moeten verdienen om een beetje een aangenaam leven te hebben.
Kinderbijslag is lang niet genoeg voor die opvang he...
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator / Redactie Sport maandag 13 februari 2017 @ 11:57:41 #104
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_168871463
Ik zou het van harte toejuichen, mits het allemaal naar het onderwijs en de kinderopvang gaat. Aangezien de overheid per definitie destructief is, laten we het maar zo houden.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  maandag 13 februari 2017 @ 11:57:59 #105
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871467
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:57 schreef erodome het volgende:

[..]

Kinderbijslag is lang niet genoeg voor die opvang he...
beter iets dan niets
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  maandag 13 februari 2017 @ 11:58:51 #106
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871476
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:57 schreef Nattekat het volgende:
Ik zou het van harte toejuichen, mits het allemaal naar het onderwijs en de kinderopvang gaat. Aangezien de overheid per definitie destructief is, laten we het maar zo houden.
ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang is... het zal de overheid meer geld kosten om dat volledig te gaan vergoeden

daarnaast is het een klimaat waar ik liever niet in wil wonen.. waarin alles wordt betaald.. de individu moet zelf kunnen bepalen waar ze het aan uit willen geven.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  Moderator / Redactie Sport maandag 13 februari 2017 @ 12:02:53 #107
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_168871538
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:58 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang is... het zal de overheid meer geld kosten om dat volledig te gaan vergoeden

daarnaast is het een klimaat waar ik liever niet in wil wonen.. waarin alles wordt betaald.. de individu moet zelf kunnen bepalen waar ze het aan uit willen geven.
Ik zeg nergens dat dat compleet vergoed moet worden; ik zeg dat alles wat vrij komt daar voor moet worden gebruikt.

Meestal gaat de complete kinderbijslag op aan school enzulks, de rest zie ik als luxe en mag best zo behandeld worden. Mensen met een uitkering zouden ook geen gigantische tv moeten kunnen kopen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_168871619
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Mensen met een uitkering zouden ook geen gigantische tv moeten kunnen kopen.
ah, daar gaan we weer, waar gaat het eindigen, voedselbonnen?
...
  maandag 13 februari 2017 @ 12:09:08 #109
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871623
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 11:58 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang is... het zal de overheid meer geld kosten om dat volledig te gaan vergoeden

daarnaast is het een klimaat waar ik liever niet in wil wonen.. waarin alles wordt betaald.. de individu moet zelf kunnen bepalen waar ze het aan uit willen geven.
Ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang gemaakt is door regulering van de overheid. De overheid moet zich met die opvang helemaal niet bemoeien. Vroeger bestond er geen opvang. regelde je dat gewoon met een buurvrouw.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168871660
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:09 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk dat je onderschat hoe duur kinderopvang gemaakt is door regulering van de overheid. De overheid moet zich met die opvang helemaal niet bemoeien. Vroeger bestond er geen opvang. regelde je dat gewoon met een buurvrouw.
Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:13:13 #111
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871681
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
kinderbijslag altijd houden.. vind ik een zorgplicht van de overheid vooral met twee-verdieners
eigenlijk alleen toegankelijk voor twee-verdieners aangezien mensen die geen baan hebben genoeg tijd hebben om de zorg voor hun kind op te nemen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  maandag 13 februari 2017 @ 12:13:26 #112
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871682
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168871685
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
Dat is idd ook een probleem.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:13:57 #114
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871689
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:11 schreef erodome het volgende:

[..]

Behalve dat tegenwoordig die buurvrouw ook werkt.
Er zijn buurvrouwen te over die graag voor wat kinderen zouden zorgen tegen een kleine vergoeding.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 februari 2017 @ 12:14:29 #115
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871694
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
is dat zo?
zou ik schijt aan hebben..
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  maandag 13 februari 2017 @ 12:15:00 #116
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871699
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:13 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En dat de buurvrouw jouw kind eigenlijk niet meer mag opvangen zonder dat er eerst allerlei certificaten worden behaald.
Dat is het zieke van de overheid. Vroeger werd je gewoon door de hele buurt opgevoed nu moet je voor alles een diploma hebben.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 februari 2017 @ 12:15:38 #117
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871714
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is het zieke van de overheid. Vroeger werd je gewoon door de hele buurt opgevoed nu moet je voor alles een diploma hebben.
multiculturele samenleving hè..
krijg je dat
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  maandag 13 februari 2017 @ 12:15:57 #118
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871720
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Onnoman het volgende:

[..]

multiculturele samenleving hè..
krijg je dat
:')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168871732
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat is het zieke van de overheid. Vroeger werd je gewoon door de hele buurt opgevoed nu moet je voor alles een diploma hebben.
Ja, mooi verhaal alleen niet gebaseerd op enige realiteit. De buurt voedde helemaal niets op, in de jaren 50 kreeg je een klap voor je harsens als je iets uithaalde, ja, dat was het wel zo ongeveer.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:17:12 #120
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871740
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Onnoman het volgende:

[..]

multiculturele samenleving hè..
krijg je dat
Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. De overheid wil gewoon dat iedere hulp die burgers elkaar verstrekken een baan wordt zodat er belasting geheven kan worden en het BNP er op papier goed uitziet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 februari 2017 @ 12:17:14 #121
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871741
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:15 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

:')
ontkennen = :')
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  maandag 13 februari 2017 @ 12:18:13 #122
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871755
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. De overheid wil gewoon dat iedere hulp die burgers elkaar verstrekken een baan wordt zodat er belasting geheven kan worden en het BNP er op papier goed uitziet.
als jij antwoord kan geven op de vraag waarom deze regeltjes er zijn.. weet je ook waarom ik daarover ben begonnen.
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
  maandag 13 februari 2017 @ 12:18:20 #123
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871758
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:17 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik denk niet dat dat er iets mee te maken heeft. De overheid wil gewoon dat iedere hulp die burgers elkaar verstrekken een baan wordt zodat er belasting geheven kan worden en het BNP er op papier goed uitziet.
En de overheid is er vol van overtuigd dat de burger de verantwoordelijkheid helemaal niet aan kan om zelf iets te regelen als er geen beleid op is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  maandag 13 februari 2017 @ 12:18:40 #124
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871763
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:16 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ja, mooi verhaal alleen niet gebaseerd op enige realiteit. De buurt voedde helemaal niets op, in de jaren 50 kreeg je een klap voor je harsens als je iets uithaalde, ja, dat was het wel zo ongeveer.
Misschien in de buurt waar jij opgroeide. Ik ben van de jaren 60 en iedere moeder uit de buurt deed mee aan jouw opvoeding. Alle ouders accepteerden dat ook van elkaar. Dat is toen er nog sprake was van een samenleving.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168871766
quote:
1s.gif Op zondag 12 februari 2017 09:48 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Duitsland heeft kindergeld wat drie keer zo hoog is dan in NL en bovendien oudergeld en aftrekposten voor ouders met kinderen. Nergens in Europa worden zo weinig kinderen geboren
Ja dat is gemakkelijk scoren.
Het is natuurlijk precies andersom he. Er werden weinig kinderen geboren en vervolgens is het kindergeld verhoogd en zijn er additionele regelingen gekomen. Sindsdien is het aantal geboortes wel toegenomen, al zat er een dipje tijdens economische crisis-tijd (wat je altijd zit in crisistijden)

http://www.volkskrant.nl/(...)sinds-1990~a4209146/
Eerst denken, dan typen
  maandag 13 februari 2017 @ 12:18:49 #126
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871769
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:17 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ontkennen = :')
Ja. Leuk voor een ander topic. Keus zat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168871782
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En de overheid is er vol van overtuigd dat de burger de verantwoordelijkheid helemaal niet aan kan om zelf iets te regelen als er geen beleid op is.
Nou, dat hebben ze behoorlijk bij het rechte eind blijkbaar.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:20:01 #128
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871787
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

En de overheid is er vol van overtuigd dat de burger de verantwoordelijkheid helemaal niet aan kan om zelf iets te regelen als er geen beleid op is.
Met dank aan al die mensen die stemmen op gratis geld ipv goed beleid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 februari 2017 @ 12:20:16 #129
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871792
opvoedkunde en ethiek op middelbare scholen invoeren
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_168871793
Als men besluit om een kind te nemen voor de bijslag is men naar mijn idee verkeerd bezig.

Ons kind wordt dit jaar, als het goed gaat, 18 jr, dan krijgt die de kinderbijslag en zijn spaartegoed in 1 keer in de hand.
Bij elkaar komt die op rond de 25.000 Euro dan, hopelijk gaat hij er verstandig mee om!

[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2017 12:21:59 ]
pi_168871796
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien in de buurt waar jij opgroeide. Ik ben van de jaren 60 en iedere moeder uit de buurt deed mee aan jouw opvoeding. Alle ouders accepteerden dat ook van elkaar. Dat is toen er nog sprake was van een samenleving.
Ik ben ook van de jaren 60 en ik zag 0,0 moeders andermans kinderen opvoeden in de arbeiderswijken waar ik oprgroeide dus blijkbaar is jouw verhaal niet zaligmakend.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:21:18 #132
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871806
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:20 schreef Onnoman het volgende:
opvoedkunde en ethiek op middelbare scholen invoeren
Er bestaat niet langer zo iets als gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid? Een moreel kompas moet van de overheid komen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 februari 2017 @ 12:21:38 #133
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871816
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:19 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Nou, dat hebben ze behoorlijk bij het rechte eind blijkbaar.
Nou nee. Maar door iedereen aan het handje te pakken en half Nederland financieel afhankelijk van je te maken, creëer je vanzelf afhankelijke mensen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168871828
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou nee. Maar door iedereen aan het handje te pakken en half Nederland financieel afhankelijk van je te maken, creëer je vanzelf afhankelijke mensen.
Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:22:50 #135
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871831
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:21 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Nou nee. Maar door iedereen aan het handje te pakken en half Nederland financieel afhankelijk van je te maken, creëer je vanzelf afhankelijke mensen.
Hoe is het mogelijk dat jij zo denkt en toch ook alles door de overheid wil laten regelen?
a man convinced against his will is of the same opinion still
  maandag 13 februari 2017 @ 12:23:04 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871835
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:22 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
Allicht. Eigen verantwoordelijkheid is vakkundig afgeleerd.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168871841
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:22 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
Er mag helemaal niks misgaan als wel is dat een flater!
  maandag 13 februari 2017 @ 12:23:33 #138
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871844
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:21 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Er bestaat niet langer zo iets als gezond verstand en eigen verantwoordelijkheid? Een moreel kompas moet van de overheid komen?
mensen met een etnisch sociale achterstand kan je dat niet verwachten
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_168871848
Nou goed, kinderopvang is uiteraard duur, maar daar heb je ook misschien 2 mensen nodig op een groep van 12 kinders? Hoe gek is het dat 1/6e van je uurloon op gaat aan het uurloon van die medewerksters? 1/6e aan het gebouw en de voorzieningen en misschien iets extra vanwege regeldruk en een klein stukje winst kost ook nog wat.

Het is simpelweg duur.
Verder zorgt extra geld dit systeem inpompen niet voor hogere winsten binnen de sector, hooguit voor een grotere sector wat juist efficiency ten goede komt.

Wat mij belastingtechnisch logisch lijkt is dat je geen belasting hoeft te betalen over je inkomen dat je besteed aan kinderopvang. Dit zijn immers kosten die je maakt om te kunnen werken en komt ten laste van je netto inkomen naar mijn idee.

Ik vind niet dat je het zooitje verder moet subsidiëren, als vrouwen of mannen liever voor hun kind zorgen so be it. Een extra vette worst voor de neus hangen is niet nodig...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  maandag 13 februari 2017 @ 12:23:59 #140
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871853
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:22 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Je vergeet er even bij te vertellen dat diezelfde brave burger om maatregelen roept als er iets misgaat.
Dat zijn uitingen van frustratie die door de overheid zonder uitzondering worden aangegrepen om weer meer regels over ons uit te storten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168871857
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:23 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Allicht. Eigen verantwoordelijkheid is vakkundig afgeleerd.
Ja, leuk bedacht maar zo is het natuurlijk niet, he? Dezelfde burger die klaagt over betutteling staat om het hardst om maatregelen te roepen als zijn/haar kind ook maar het minste overkomt.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:25:35 #142
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871866
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:23 schreef Onnoman het volgende:

[..]

mensen met een etnisch sociale achterstand kan je dat niet verwachten
Natuurlijk wel. Je zou kunnen ophouden met iedereen te pamperen en van gratis geld te voorzien. Dan heb je als vanzelf andere mensen nodig in je leven. Doen ze in de VS ook en daar integreren die groepen veel beter.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168871867
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:23 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Dat zijn uitingen van frustratie die door de overheid zonder uitzondering worden aangegrepen om weer meer regels over ons uit te storten.
Ja, gek is dat, je roept heel hard om maatregelen en dan ben je verbaasd als je die krijgt. HOE IS HET MOGELIJK.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:25:48 #144
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_168871868
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:24 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Ja, leuk bedacht maar zo is het natuurlijk niet, he? Dezelfde burger die klaagt over betutteling staat om het hardst om maatregelen te roepen als zijn/haar kind ook maar het minste overkomt.
Dus moet de overheid maar door de hoepel springen om het probleem van die blèrende burger op te lossen? Ik denk het niet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_168871876
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:25 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Je zou kunnen ophouden met iedereen te pamperen en van gratis geld te voorzien. Dan heb je als vanzelf andere mensen nodig in je leven. Doen ze in de VS ook en daar integreren die groepen veel beter.
Da's complete onzin, in de VS integreert men totaal niet maar hoeft men ook niet te integreren, of dacht dat Little Italy, Chinatown en Koreatown voorbeelden van integratie waren?
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:26:47 #146
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871877
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dus moet de overheid maar door de hoepel springen om het probleem van die blèrende burger op te lossen? Ik denk het niet.
Ik mis wel politici die durven te zeggen dat het leven vol met risico's is. Zo van deal with it.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168871884
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:25 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dus moet de overheid maar door de hoepel springen om het probleem van die blèrende burger op te lossen? Ik denk het niet.
Uh...blijkbaar wel ja. Dat is telkens weer het geval. Dat is nou eenmaal het probleem met een parlement, die stemmen daarover.
In the beginning there was nothing, which exploded.
  maandag 13 februari 2017 @ 12:27:55 #148
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168871896
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:26 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Da's complete onzin, in de VS integreert men totaal niet maar hoeft men ook niet te integreren, of dacht dat Little Italy, Chinatown en Koreatown voorbeelden van integratie waren?
Mensen wonen graag bij andere mensen met dezelfde cultuur. Dat is geen reden om niet met elkaar om te gaan. Maar goed. Dat is een andere discussie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168871899
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Met dank aan al die mensen die stemmen op gratis geld ipv goed beleid.
Met al het geld wat ingezameld wordt is er naar mijn mening nog te weinig gratis geld!
  maandag 13 februari 2017 @ 12:28:10 #150
242879 Onnoman
The On And Only
pi_168871902
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:18 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja. Leuk voor een ander topic. Keus zat.
in een land met 1001 culturen die elk een andere visie hebben op ethische kwesties vraagt om een samenleving waarin morele kwesties worden vastgelegd in de vorm van wetten en regels

heerlijk zo'n samenleving waarin alles niet meer vanzelf gaat en het brievenbustouwtje is afgeknipt
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
si vi pacem para bellum
himmelhoch jauchzend
pi_168871911
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:27 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Mensen wonen graag bij andere mensen met dezelfde cultuur. Dat is geen reden om niet met elkaar om te gaan. Maar goed. Dat is een andere discussie.
Integratie is niet "met elkaar omgaan", dat weet je zelf hopelijk ook wel.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168871914
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:26 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik mis wel politici die durven te zeggen dat het leven vol met risico's is. Zo van deal with it.
Welke risico s dat er zijn welke het licht niet in andermans ogen gunnen?
pi_168871926
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:28 schreef Onnoman het volgende:

[..]

in een land met 1001 culturen die elk een andere visie hebben op ethische kwesties vraagt om een samenleving waarin morele kwesties worden vastgelegd in de vorm van wetten en regels

heerlijk zo'n samenleving waarin alles niet meer vanzelf gaat en het brievenbustouwtje is afgeknipt
Is dat zo? Hebben Surinanmers, Antillianen en, zeg, Turken een andere ethiek? Vertel.
In the beginning there was nothing, which exploded.
pi_168871946
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:29 schreef Tijger_nootje het volgende:

[..]

Is dat zo? Hebben Surinanmers, Antillianen en, zeg, Turken een andere ethiek? Vertel.
Niet dan?
Hebben die in de genen zitten dat er een winter aankomt waarvoor men moet voorzorgen?

Of hebben ze erin zitten als ze honger hebben gaan ze jagen en hebben voor die dag?
  maandag 13 februari 2017 @ 17:56:57 #155
69191 Varr
Hier ben ik, hierzo!!
pi_168877814
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 10:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Ooit gehoord van underemployment?

Leuk hoor dat simplisme en dat feitenvrije moralisme.
Dat doet er niet toe. Als je iets wil wat geen bijdrage levert en zelfs belastend is voor de wereld (lees: kinderen krijgen) dan moet je ook zelf de kosten dragen. Kinderen zijn een luxegoed. Als je dit niet kan dan zul je dus langer/harder/slimmer moeten gaan werken om dit te financieren. Waarom zouden kindlozen moeten betalen voor de luxegoederen van anderen?
  Moderator / Redactie Sport maandag 13 februari 2017 @ 18:11:34 #156
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_168878070
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:08 schreef sacha het volgende:

[..]

ah, daar gaan we weer, waar gaat het eindigen, voedselbonnen?
Welk deel van 'een gigantische tv' is niet duidelijk? Ik zeg dat we niet dat soort toestanden moeten krijgen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_168878236
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 18:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Welk deel van 'een gigantische tv' is niet duidelijk? Ik zeg dat we niet dat soort toestanden moeten krijgen.
wat voor toestanden?

'Mensen met een uitkering zouden ook geen gigantische tv moeten kunnen kopen.'

moeten kunnen kopen, wat mogen ze wel dan?
...
pi_168878267
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 18:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Welk deel van 'een gigantische tv' is niet duidelijk? Ik zeg dat we niet dat soort toestanden moeten krijgen.
Waar mensen hun geld aan uitgeven moeten ze zelf weten.
Zo ken ik iemand die met een bijstandsuitkering een paard heeft. Dat persoon beknibbeld op veel zaken, bv op eten voor zichzelf.
Dat betekend dus niet dat die uitkering te hoog is, maar dat dit persoon keuzes maakt die ik niet zou maken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  Moderator / Redactie Sport maandag 13 februari 2017 @ 18:25:14 #159
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_168878286
quote:
5s.gif Op maandag 13 februari 2017 18:21 schreef sacha het volgende:

[..]

wat voor toestanden?

'Mensen met een uitkering zouden ook geen gigantische tv moeten kunnen kopen.'

moeten kunnen kopen, wat mogen ze wel dan?
Ik zou raar opkijken als iemand met een uitkering met zo'n tv de winkel uit loopt. Dat is niet normaal.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_168878404
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zou raar opkijken als iemand met een uitkering met zo'n tv de winkel uit loopt. Dat is niet normaal.
Met ziet wanneer ze zat zijn maar ziet men ook wanneer ze dorst hebben?
pi_168880629
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 18:25 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Ik zou raar opkijken als iemand met een uitkering met zo'n tv de winkel uit loopt. Dat is niet normaal.
Televisies zijn gelukkig steeds goedkoper en groter geworden (een kleine tv is zelfs relatief duur, te duur). Nog zo'n populair woordje is 'flatscreen', daarbij over het hoofd zien dat er geen ouderwetse beeldbuis meer te verkrijgen is.

Andere dingen worden dan weer veel duurder... GWL bijvoorbeeld.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2017 20:15:02 ]
  maandag 13 februari 2017 @ 21:08:52 #162
72712 Rene
Dabadee dabadaa
pi_168882069
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 08:21 schreef Varr het volgende:

[..]

Een langdurige subsidie zal altijd voelen als verworfen recht. Sowieso hoef je het niet heel drastisch in te voeren, maar bijvoorbeeld voor kinderen geboren vanaf 2019.

Tevens wordt hier gezegd dat kinderen nog meer in armoe gaan leven, omdat die mensen toch wel kinderen nemen en niet aan de consequenties denken. Maar we gaan er wel vanuit dat deze zelfde mensen de kinderbijdrage dan netjes aan hun kinderen besteden?
De kans dat het besteedt wordt aan de kinderen is relatief groter te noemen wanneer je het woord 'kinder' erin zegt en het niet máándelijks laat komen. Dan wordt de druk groter het te besteden aan de kinderen zelf. Maar, dat verworven recht bedoelde ik eigenlijk mee, het recht op kinderen nemen en het niet ontvangen van de bijslag.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_168883764
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 21:08 schreef Renesite het volgende:

[..]

De kans dat het besteedt wordt aan de kinderen is relatief groter te noemen wanneer je het woord 'kinder' erin zegt en het niet máándelijks laat komen. Dan wordt de druk groter het te besteden aan de kinderen zelf. Maar, dat verworven recht bedoelde ik eigenlijk mee, het recht op kinderen nemen en het niet ontvangen van de bijslag.
En als die kinderen groot zijn en bijdragen aan jouw AOW ben jij er niet vies van?

Of toon jij dan snel berouw van jouw zonden?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2017 22:05:02 ]
  maandag 13 februari 2017 @ 22:07:10 #164
69191 Varr
Hier ben ik, hierzo!!
pi_168883865
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:04 schreef john2406 het volgende:

[..]

En als die kinderen groot zijn en bijdragen aan jouw AOW ben jij er niet vies van?

Of toon jij dan snel berouw van jouw zonden?
Kinderen zijn er genoeg op de wereld, die hoef je niet te maken in Nederland. Dat mag wel, maar dan moet je er zelf voor betalen.
pi_168883917
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef Varr het volgende:

[..]

Kinderen zijn er genoeg op de wereld, die hoef je niet te maken in Nederland. Dat mag wel, maar dan moet je er zelf voor betalen.
Dat zal in Nederland altijd zo zijn en is ook al altijd zo geweest, zelfs de toeslag in Duitsland of Belgie is niet voldoende.
AOW voor die mensen zonder kinderen zou verboden moeten worden, dat ze maar zelf zien oud te worden of ze rotten maar weg!
pi_168884041
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:07 schreef Varr het volgende:

[..]

Kinderen zijn er genoeg op de wereld, die hoef je niet te maken in Nederland. Dat mag wel, maar dan moet je er zelf voor betalen.
Dan moet je ze importeren.

En wat gebeurt er als de kinderbijslag wordt afgeschaft? Dan gaat het zoals gewoonlijk naar de multinationals en topinkomens.
pi_168884145
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 12:31 schreef john2406 het volgende:

[..]

Niet dan?
Hebben die in de genen zitten dat er een winter aankomt waarvoor men moet voorzorgen?

Of hebben ze erin zitten als ze honger hebben gaan ze jagen en hebben voor die dag?
Toen ik zag dat dit topic over kinderbijslag ging vreesde ik al dat er geen enkel portie rassenleer in zou zitten. Gelukkig was jij daar.
  maandag 13 februari 2017 @ 22:39:44 #168
69191 Varr
Hier ben ik, hierzo!!
pi_168884802
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:08 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dat zal in Nederland altijd zo zijn en is ook al altijd zo geweest, zelfs de toeslag in Duitsland of Belgie is niet voldoende.
AOW voor die mensen zonder kinderen zou verboden moeten worden, dat ze maar zelf zien oud te worden of ze rotten maar weg!
Wat een onzin, kind of geen kind, ik betaal mijn hele leven al premie voor AOW, en dan zou ik er geen gebruik van mogen maken? Ik heb er zelf voor betaald.
  maandag 13 februari 2017 @ 22:40:40 #169
69191 Varr
Hier ben ik, hierzo!!
pi_168884833
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dan moet je ze importeren.

En wat gebeurt er als de kinderbijslag wordt afgeschaft? Dan gaat het zoals gewoonlijk naar de multinationals en topinkomens.
Er zullen zonder kinderbijslag nog genoeg kinderen gemaakt worden hoor. De rest kan eventueel inderdaad geïmporteerd worden bij kansarme ouders.
pi_168884881
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:39 schreef Varr het volgende:

[..]

Wat een onzin, kind of geen kind, ik betaal mijn hele leven al premie voor AOW, en dan zou ik er geen gebruik van mogen maken? Ik heb er zelf voor betaald.
Jij betaald voor die wat er nu inzitten niks voor je zelf dat is je pensioen.
  Moderator / Redactie Sport maandag 13 februari 2017 @ 22:53:13 #171
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_168885139
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 20:14 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Televisies zijn gelukkig steeds goedkoper en groter geworden (een kleine tv is zelfs relatief duur, te duur). Nog zo'n populair woordje is 'flatscreen', daarbij over het hoofd zien dat er geen ouderwetse beeldbuis meer te verkrijgen is.

Andere dingen worden dan weer veel duurder... GWL bijvoorbeeld.
Wat maakt het in godsnaam uit wat voor soort tv het is? Het gaat erom dat ie 1500¤ kost oid en dat dat voor een grote groep mensen te duur is.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_168885850
quote:
1s.gif Op maandag 13 februari 2017 22:53 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Wat maakt het in godsnaam uit wat voor soort tv het is? Het gaat erom dat ie 1500¤ kost oid en dat dat voor een grote groep mensen te duur is.
Des te groter des te goedkoper, rond de 300 is er al eentje lcd smart etc alles erop en eraan, wil ik mijn 80 of 88 betaal ik drie keer zoveel!
pi_168885971
quote:
1s.gif Op zondag 12 februari 2017 00:33 schreef Varr het volgende:
Waarom geen partij met dit op de agenda? Het stimuleren van kinderen krijgen in deze tijd is idioot, als je kinderen wil waarom zou je hier niet zelf voor moeten betalen?
Ooit gehoord van vergrijzing? Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-02-2017 23:34:02 ]
  dinsdag 14 februari 2017 @ 00:06:55 #174
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168886444
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?
Da's toch de essentie van politiek bedrijven?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 08:38:38 #175
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168887904
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ooit gehoord van vergrijzing? Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?
Misschien moeten we af van het dogma economische groei.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168887970
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 08:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien moeten we af van het dogma economische groei.
De politici hebben de afgelopen 10 jaar goed hun best gedaan.

De rest van Europa groeit door, de top van Nederland graait door.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 08:58:03 #177
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_168888175
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 08:43 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

De politici hebben de afgelopen 10 jaar goed hun best gedaan.

De rest van Europa groeit door, de top van Nederland graait door.
Nederland groeit ook door. Als dat gebeurt, prima maar als dat niet gebeurt moet het ook prima zijn. Er zijn zo zoetjes aan wel mensen genoeg.
Als je geen kinderen kunt onderhouden moet je ze gewoon niet op de wereld zetten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_168888709
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 08:58 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Nederland groeit ook door. Als dat gebeurt, prima maar als dat niet gebeurt moet het ook prima zijn. Er zijn zo zoetjes aan wel mensen genoeg.
Als je geen kinderen kunt onderhouden moet je ze gewoon niet op de wereld zetten.
Op de langere termijn betekent dit de ondergang van Nederland. Als je gegangraped wil worden door de Fransen, Duitsers en Britten moet je dat vooral doen, de champagneflessen worden al reeds ontkurkt in het paleis van de Marrokaanse koning.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 09:48:28 #179
3542 Gia
User under construction
pi_168888852
Kinderbijslag gewoon helemaal afschaffen en eventueel een toeslag voor maximaal 2 kinderen op de bijstand, of extra belastingaftrek voor maximaal 2 kinderen.

Kinderopvang vergoeding afschaffen voor gezinnen die anderhalf x modaal verdienen.

AOW afbouwen. Vanaf nu een stop. Wat je tot nu toe aan recht hebt opgebouwd, moet je krijgen op je 65ste, de rest moet je zelf bijverzekeren. Premie jaarlijks verlagen, zodat men dit geld in een apart pensioenpotje voor zichzelf kan stoppen, naar eigen inzicht.

Deze drie maatregelen gaan zoveel geld opleveren.

Verder ben ik voor een vorm van basisinkomen, maar ALLEEN voor mensen die in Nederland wonen.
pi_168890368
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:48 schreef Gia het volgende:
Premie jaarlijks verlagen, zodat men dit geld in een apart pensioenpotje voor zichzelf kan stoppen, naar eigen inzicht.

Deze drie maatregelen gaan zoveel geld opleveren.
Dan kom je net als miljoenen Amerikanen van een koude kermis thuis. Dit is zoveel duurder en fraudegevoeliger dan collectief sparen. Bovendien is het hartstikke pro-cyclisch, en Nederland heeft al zo weinig schokdempers.

Deze trend is al langer aan de gang en het resultaat is een lager brutoloon. Wordt uitgedeeld aan de belastingontwijkers.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-02-2017 11:39:14 ]
  dinsdag 14 februari 2017 @ 12:03:52 #181
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168890774
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 08:38 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Misschien moeten we af van het dogma economische groei.
Groei heeft meer voordelen dan stagnatie of krimp.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 12:41:26 #182
69191 Varr
Hier ben ik, hierzo!!
pi_168891587
quote:
0s.gif Op maandag 13 februari 2017 23:33 schreef vigen98 het volgende:

[..]

Ooit gehoord van vergrijzing? Of wil jij dat een minderheid straks de meerderheid financieel moet bijspringen?
Zonder kinderbijslag zullen er nog voldoende kinderen gemaakt worden, de rest kun je adopteren. Logischerwijs implementeer je een dergelijke verandering geleidelijk.
pi_168893408
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 09:48 schreef Gia het volgende:
Kinderbijslag gewoon helemaal afschaffen en eventueel een toeslag voor maximaal 2 kinderen op de bijstand, of extra belastingaftrek voor maximaal 2 kinderen.

Kinderopvang vergoeding afschaffen voor gezinnen die anderhalf x modaal verdienen.

AOW afbouwen. Vanaf nu een stop. Wat je tot nu toe aan recht hebt opgebouwd, moet je krijgen op je 65ste, de rest moet je zelf bijverzekeren. Premie jaarlijks verlagen, zodat men dit geld in een apart pensioenpotje voor zichzelf kan stoppen, naar eigen inzicht.

Deze drie maatregelen gaan zoveel geld opleveren.

Verder ben ik voor een vorm van basisinkomen, maar ALLEEN voor mensen die in Nederland wonen.
Als je het mij vraagt alleen voor mensen die in Nederland belastingplichtig zijn.

Maareh, het is een beetje een grap dat je allerlei specifieke en vooral ook inkomensafhankelijke toeslagen het leven in wilt helpen (zie je opmerking over bijstand + kinderbijslag) en tegelijkertijd spreek je over een basisinkomen, volgens mij begrijp je de voordelen van een basisinkomen dan niet helemaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_168893514
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 12:03 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Groei heeft meer voordelen dan stagnatie of krimp.
Groei kan ook op andere manieren dan alleen het economisch model. Bv het welzijns model.
Het is een andere manier van kijken.
Als je altijd doet wat je altijd deed zul je altijd krijgen wat je altijd kreeg.
  dinsdag 14 februari 2017 @ 14:19:25 #185
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168893573
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:17 schreef erodome het volgende:

[..]

Groei kan ook op andere manieren dan alleen het economisch model. Bv het welzijns model.
Het is een andere manier van kijken.
Het kan zeker, maar het nadeel is dat welzijn vaak wordt gerealiseerd door meer geld, dus daar is toch weer het economisch model voor nodig. Op dit moment hebben wij nog maar weinig welzijnsvraagstukken waar het antwoord ligt in lagere monetaire uitgaven.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_168893692
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:19 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Het kan zeker, maar het nadeel is dat welzijn vaak wordt gerealiseerd door meer geld, dus daar is toch weer het economisch model voor nodig. Op dit moment hebben wij nog maar weinig welzijnsvraagstukken waar het antwoord ligt in lagere monetaire uitgaven.
Alle externaliteiten hebben als antwoord lagere monetaire uitgaven. Maar dat gaat over specifieke uitgaven bij specifieke items die specifiek externaliteiten met zich dragen. Als vuistregel zal een hoger BBP altijd wel positief zijn....

Maar BBP neemt ook ongelijkheid niet mee als wegingsfactor die ook wel zwaar weegt voor welzijn in een samenleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 14 februari 2017 @ 14:29:55 #187
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168893794
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:24 schreef ludovico het volgende:

[..]

Alle externaliteiten hebben als antwoord lagere monetaire uitgaven. Maar dat gaat over specifieke uitgaven bij specifieke items die specifiek externaliteiten met zich dragen. Als vuistregel zal een hoger BBP altijd wel positief zijn....

Maar BBP neemt ook ongelijkheid niet mee als wegingsfactor die ook wel zwaar weegt voor welzijn in een samenleving.
Maar het teken van externaliteiten is niet altijd negatief. Om een voorbeeld te geven: vrouwenemancipatie is puur voor het BBP een positief iets, wat echter zorgt voor positieve en negatieve externaliteiten. Negatief zijn bijvoorbeeld de hoeveelheid stress voor gezinnen om de opvoeding van hun kinderen te organiseren, minder gezonde maaltijden door een toegenomen consumptie van fastfood, stijgende huizenprijzen voor eengezinswoningen en een toenemend aantal echtscheidingen. Positief kan worden genoemd de onafhankelijkheid van de vrouw, een betere verdeling tussen taken, stijgende huizenprijzen voor eengezinswoningen (!) en een meer stabiel inkomensniveau bij werkloosheid van een van beide partners.

Meer gelijkheid gaat ook ten koste van een deel van de welvaartsstijging, doordat je met herverdelingskosten moet rekenen en ook hier positieve en negatieve externaliteiten uit kunnen voorkomen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_168893915
Precies het punt, de werkelijkheid is wat lastiger dan BBP.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 14 februari 2017 @ 14:36:58 #189
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168893963
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:34 schreef ludovico het volgende:
Precies het punt, de werkelijkheid is wat lastiger dan BBP.
De vraag is wel of zo'n welvaartsmeter de discussie helpt. Uiteindelijk blijft het een garbage in / garbage out verhaal. Wat de commissie hier heeft voorgesteld is om 5 variabelen op te nemen en dit af te zetten tegen het BBP om iets over welvaart te zeggen. Dan stijgt straks de gelijkheid, maar daalt het BBP door een crisis. Wat kunnen we daaruit concluderen? Gelijkheid zegt mij veel minder dan armoede.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_168894122
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:36 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De vraag is wel of zo'n welvaartsmeter de discussie helpt. Uiteindelijk blijft het een garbage in / garbage out verhaal. Wat de commissie hier heeft voorgesteld is om 5 variabelen op te nemen en dit af te zetten tegen het BBP om iets over welvaart te zeggen. Dan stijgt straks de gelijkheid, maar daalt het BBP door een crisis. Wat kunnen we daaruit concluderen? Gelijkheid zegt mij veel minder dan armoede.
Dat zal dan ook in zo een welvaartsmeter zitten hè, die armoede.

Wat je wel kunt zeggen is dat als energiebedrijven een 10 miljard omzet draaien, waarvan 1 miljard aan schade aan het milieu, die ze afdragen aan de belastingdienst (door beprijzing van CO2) dat het misschien wat raar is om het BBP op 11 miljard te zetten. Ook al tellen alle transacties.... Mja misschien ook niet hoor, maar dat BBP is gewoon niet heilig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  dinsdag 14 februari 2017 @ 14:49:12 #191
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168894198
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:44 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dat zal dan ook in zo een welvaartsmeter zitten hè, die armoede.

Wat je wel kunt zeggen is dat als energiebedrijven een 10 miljard omzet draaien, waarvan 1 miljard aan schade aan het milieu, die ze afdragen aan de belastingdienst (door beprijzing van CO2) dat het misschien wat raar is om het BBP op 11 miljard te zetten. Ook al tellen alle transacties.... Mja misschien ook niet hoor, maar dat BBP is gewoon niet heilig.
CO2-beprijzing is een ander, nog veel moeilijker deel van het verhaal. Straks dalen de vliegtuigen vanuit Amsterdam, Eindhoven, Rotterdam en Maastricht omdat mensen liever over de grens gaan vliegen, is dat dan positief voor de bijdrage van Nederland aan het wereldwijde milieu? Ik begrijp dat het BBP niet heilig is, maar je kunt wel stellen dat met een groter BBP er relatief meer geld beschikbaar is om te besteden aan welzijn en er minder opgaat aan het behouden van de door ons gekende welvaart.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_168894338
quote:
15s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:49 schreef GSbrder het volgende:

[..]

CO2-beprijzing is een ander, nog veel moeilijker deel van het verhaal. Straks dalen de vliegtuigen vanuit Amsterdam, Eindhoven, Rotterdam en Maastricht omdat mensen liever over de grens gaan vliegen, is dat dan positief voor de bijdrage van Nederland aan het wereldwijde milieu? Ik begrijp dat het BBP niet heilig is, maar je kunt wel stellen dat met een groter BBP er relatief meer geld beschikbaar is om te besteden aan welzijn en er minder opgaat aan het behouden van de door ons gekende welvaart.
Zo moeilijk is het niet, je moet het Europees willen aanpakken, je moet aardig diplomatisch investeren, maar de EU zelf is groot genoeg om grenslanden te compenseren als zij belastingen willen ontwijken door de grens over te gaan, maar maak met Rusland de deal dat zij hogere prijzen mogen vragen aan EU reizigers en je bent klaar, zullen ze wel een beetje willen onderdingen t.o.v. Europese prijzen maar dan compenseren we alsnog in ieder geval gedeeltelijk voor de uitstoot.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_168910795
quote:
7s.gif Op zondag 12 februari 2017 14:30 schreef Tem het volgende:
Prima als men kinderbijslag wil afschaffen. De relatie met het stimuleren om kinderen te krijgen vind ik alleen een beetje belachelijk. Buiten een enkele uitzondering is er geen enkel gezin die kinderen krijgt om die reden.
Waarom is dat prima? Investeren in de volgende generatie is ook een collectieve taak.
The view from nowhere.
pi_168911525
quote:
0s.gif Op zondag 12 februari 2017 00:35 schreef Renesite het volgende:
Jij hebt vast geen bijstand of WAjong uitkering? Voor mensen met een inkomen van 2000+ bruto vind ik het ok, maar waarom moet je kinderen straffen voor WAjong of Bijstand kneuzen die 6 kinderen nemen zonder enig benul van de gevolgen.
Jij spoort niet 8}
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
pi_168911551
Ik snap het wel het is natuurlijk absurd dat Willem en Maxima kinder bijslag krijgen.

Gewoon stoppen met die onzin.
En dan meteen als compensatie de eigen risico in de zorg afschaffen *O*
Mijn Nederlands is bagger dat is bij mij bekend !!!!
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:51:56 #196
3542 Gia
User under construction
pi_168914974
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 februari 2017 14:12 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als je het mij vraagt alleen voor mensen die in Nederland belastingplichtig zijn.

Maareh, het is een beetje een grap dat je allerlei specifieke en vooral ook inkomensafhankelijke toeslagen het leven in wilt helpen (zie je opmerking over bijstand + kinderbijslag) en tegelijkertijd spreek je over een basisinkomen, volgens mij begrijp je de voordelen van een basisinkomen dan niet helemaal.
Basisinkomen bedoel ik dan als andere oplossing. In dat geval moeten alle toeslagen verdwijnen, uiteraard.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:53:25 #197
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_168915012
Opmerkelijk dat sommigen het een schande vinden dat bijv. Willem-Alexander en Maxima kindertoeslag/bijslag ontvangen, maar wel voorstander lijken te zijn van een basisinkomen waar iedereen, ook het Koninklijk Huis, dit bovenop hun toelage ontvangt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 15 februari 2017 @ 11:56:29 #198
3542 Gia
User under construction
pi_168915079
quote:
7s.gif Op zondag 12 februari 2017 14:30 schreef Tem het volgende:
De relatie met het stimuleren om kinderen te krijgen vind ik alleen een beetje belachelijk. Buiten een enkele uitzondering is er geen enkel gezin die kinderen krijgt om die reden.
Jawel hoor. Veel Marokkanen hebben vrouw en kinderen onder de 15 in Marokko wonen en kunnen daar leven als God in Frankrijk. Nu is/wordt dit bijgesteld naar de levensstandaard aldaar, maar die raken in paniek als de kinderbijslag wordt afgeschaft. Geloof mij maar.
  woensdag 15 februari 2017 @ 12:01:23 #199
3542 Gia
User under construction
pi_168915177
quote:
15s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:53 schreef GSbrder het volgende:
Opmerkelijk dat sommigen het een schande vinden dat bijv. Willem-Alexander en Maxima kindertoeslag/bijslag ontvangen, maar wel voorstander lijken te zijn van een basisinkomen waar iedereen, ook het Koninklijk Huis, dit bovenop hun toelage ontvangt.
Het koningshuis schenkt dit soort toeslagen/inkomen aan goede doelen. Beatrix ook met haar AOW.

Ik vind ook dat het basisinkomen enigszins gerelateerd zou moeten worden aan het inkomen.
Iemand die in zijn eentje 2 modaal binnenharkt, heeft dit niet nodig. Als zijn vrouw minder of niet werkt, krijgt zij het wel.
pi_168915343
quote:
0s.gif Op woensdag 15 februari 2017 11:51 schreef Gia het volgende:

[..]

Basisinkomen bedoel ik dan als andere oplossing. In dat geval moeten alle toeslagen verdwijnen, uiteraard.
Ik heb flink veel nagedacht over het hele concept, ik ben voor, maar niet onvoorwaardelijk.

Ik zou zeggen, geef een basisinkomen voor mensen die 20 uur werken tegen minimumloon.... Dus 800 euro salaris krijgen per maand....

Geef die een basisinkomen.... Van Circa, 1000 bijstand + 300 huurtoeslag + 100 zorgtoeslag = 1400 euro. Geef die mensen een basisinkomen van een euro of 600 en mensen kunnen in Nederland leven op sociaal minimum na 20 uur werk in de week.

Gigantisch goed voor de arbeidsparticipatie ook, want bij 2 verdieners zullen mensen toch denken "mwoah misschien wel leuk als ik 20 uur in de week werk als dat 1400 euro oplevert in de maand" Geen gezeik met 100% belasting....

Zorgtoeslag heeft sowieso geen nut, kinderbijslag wel, huurtoeslag ook.... Verder zou er geen ongelijke subsidie op wonen moeten zijn voor huur/koop. Hoe dat praktisch in elkaar moet steken moet ik nog over nadenken.....

Maar alle toeslagen die men krijgt moeten op een grote hoop gegooid worden, gezamelijk in een redelijk tempo afbetaalt worden, want als je die marginale kortingen bij elkaar optelt en ook nog belasting moet betalen dan verdien je simpelweg niks met je arbeid. Dit is echt een belangrijk punt dat bovenop de politieke agenda zou moeten staan, er moet een nieuw belastingstelsel komen en snel... Dat basisinkomen mag nog wel even wachten als die kortingen op allerlei toeslagen maar niet op deze manier gekort worden.

Verdien je niet die 800 euro in de maand, dan geen basisinkomen..... Tenzij je recht op bijstand hebt (een deel van je vrijheid moet afstaan) dan krijg je 1400 euro. Of..... Als je die vrijheid niet opoffert, word je in ieder geval gekort op die bijstand.. Zoals het nu ook gebeurt.

Als je het mij vraagt zijn de situaties niet zo verschillend.... mensen denken steeds maar "basisinkomen kost een godsvermogen" ik zie er alleen een stukje herverdeling in.... Werkenden worden gematst met 600 per maand.... 7.200 per jaar, ja, de belasting mag wat hoger inderdaad, maar die hef je misschien tegen 70% tegen de eerste 1000 euro zodat dat basisinkomen alweer is afbetaalt. Kun je daarna weer verder met normale belastingtarieven.

[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 15-02-2017 12:16:53 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')