Mja, dat soort claims zijn in mijn ogen niet zo steekhoudend. FiveThirtyEight had er ook een artikel over, maar het aantal datapunten is erg laag en bovendien niet uniform. De classificatie 'october surprise' is nogal generiek. De impact van zoiets hangt ook erg af van de aard van de verassing. Daarbij is twee cijfertjes naast elkaar zetten heel wat anders dan het effect van een bepaalde gebeurtenis bepalen. Daarnaast zijn er nog factoren zoals het ongebruikelijk hoge aantal 'undecideds' wat voor extra impact zou kunnen zorgen.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:26 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Daar verwacht ik sowieso weinig van, de october surprises leveren historisch gezien niet meer dan 2 a 3 procentpunten verschuiving op. Dat is waarschijnlijk niet genoeg voor Trump. Daarnaast vraag ik mij ten zeerste af of dit soort schandalen mensen die op Hillary stemmen opeens overhalen om naar Trump te gaan, of dat ze naar Stein gaan. In het tweede geval zal het helemaal bovengemiddeld veel effect moeten hebben om de uitkomst echt te beïnvloeden.
Dat kan twee redenen hebben. Óf deze website is corrupt en in de handen van CNN/De Clinton Foundation, óf er zijn meerdere polls waarbij degene die Trump als winnaar in Florida heeft een outlier is en waarbij deze website het gecorrigeerde gemiddelde van een verscheidenheid aan polls neemt en daarom uitgaat van winst voor Clinton.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:29 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
In Florida staat hij toch ook voor? Waarom is dat niet aangegeven...
Je kunt op het kaartje klikken. Dan krijg je dit voor Florida:quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:29 schreef 6star6lord6 het volgende:
[..]
In Florida staat hij toch ook voor? Waarom is dat niet aangegeven...
http://europe.newsweek.co(...)cuments-515120?rm=euquote:Over the course of decades, Donald Trump’s companies have systematically destroyed or hidden thousands of emails, digital records and paper documents demanded in official proceedings, often in defiance of court orders. These tactics—exposed by a Newsweek review of thousands of pages of court filings, judicial orders and affidavits from an array of court cases—have enraged judges, prosecutors, opposing lawyers and the many ordinary citizens entangled in litigation with Trump. In each instance, Trump and entities he controlled also erected numerous hurdles that made lawsuits drag on for years, forcing courtroom opponents to spend huge sums of money in legal fees as they struggled—sometimes in vain—to obtain records.
This behavior is of particular import given Trump’s frequent condemnations of Hillary Clinton, his Democratic opponent, for having deleted more than 30,000 emails from a server she used during her time as secretary of state. While Clinton and her lawyers have said all of those emails were personal, Trump has suggested repeatedly on the campaign trail that they were government documents Clinton was trying to hide and that destroying them constituted a crime. The allegation—which the FBI concluded was not supported by any evidence—is a crowd-pleaser at Trump rallies, often greeted by supporters chanting, “Lock her up!”
Trump’s use of deception and untruthful affidavits, as well as the hiding or improper destruction of documents, dates back to at least 1973, when the Republican nominee, his father and their real estate company battled the federal government over civil charges that they refused to rent apartments to African-Americans. The Trump strategy was simple: deny, impede and delay, while destroying documents the court had ordered them to hand over.
Shortly after the government filed its case in October, Trump attacked: He falsely declared to reporters that the feds had no evidence he and his father discriminated against minorities, but instead were attempting to force them to lease to welfare recipients who couldn’t pay their rent.
The family’s attempts to slow down the federal case were at times nonsensical. Trump submitted an affidavit contending that the government had engaged in some unspecified wrongdoing by releasing statements to the press on the day it brought the case without first having any “formal communications” with him; he contended that he’d learned of the complaint only while listening to his car radio that morning. But Trump’s sworn statement was a lie. Court records show that the government had filed its complaint at 10 a.m. and phoned him almost immediately afterward. The government later notified the media with a press release.
Prosecutors responded to Trump’s affidavit by showing he had fudged his claim by using the term “formal communication”—an acknowledgment, they said, that he had received what only he would characterize as an informal notification—which they described as an intentional effort to mislead the court and the public. But the allegation slowed the case; it required government lawyers to appear in court to shoot down Trump’s false charge.
The Trumps had more delaying tactics. Trump announced in a press conference that his family and their company were bringing a $100 million countersuit against the government for libel; anonymous tenants and community leaders, he said, had been calling and writing letters expressing shock at the government’s “outrageous lies.” Once again, motions, replies and hearings followed. Once again, the court threw out the Trump allegations.
For months, the Trumps ignored the government’s discovery demands, even though court procedure in a civil or criminal case requires each side to produce relevant documents in a timely manner. This allows for the plaintiffs or prosecutors to develop more evidence in support of their claims, as well as for the defense to gather proof to fight the case against them. When litigation is filed or even contemplated, scrupulous lawyers and corporations immediately impose document-retention programs or require that any shredding or disposing of records be halted. Courts have handed down severe sanctions or even criminal charges of obstruction of justice against executives and companies that destroyed records because they knew they were going to be sued.
Yet when the government filed its standard discovery requests, the Trumps reacted as though seeking that information was outrageous. They argued in court that prosecutors had no case and wanted to riffle through corporate files on a fishing expedition. Once again, this led to more delays, more replies, more hearings...and another specious argument thrown out of court.
Six months after the original filing, the case was nowhere because the Trumps had repeatedly ignored the deadlines to produce records and answers to questions, known as interrogatories. When a government attorney finally telephoned a Trump lawyer to find out why, he was told the Trumps had not even begun preparing their answers and had no plans to do so. The Trumps also postponed and blocked depositions, refused to provide a description of their records, as required, and would not turn over any documents.
Finally, under subpoena, Trump appeared for a short deposition. When asked about the missing documents, he made a shocking admission: The Trumps had been destroying their corporate records for the previous six months and had no document-retention program. They had conducted no inspections to determine which files might have been sought in the discovery requests or might otherwise be related to the case. Instead, in order to “save space,” Trump testified, officials with his company had been tossing documents into the shredder and garbage.
The government dashed to court, seeking sanctions against the Trumps. Prosecutors asked the judge to allow them to search through the corporate files or simply declare the Trumps in default and enter a judgment against them. The judge opted to allow the government access to the company offices so they could find the records themselves.
In three letters and three phone calls, the government notified the Trumps that this inspection would take place on June 12, 1974. When they arrived at the Trump offices, Trump was there, but he and everyone else were “surprised” that prosecutors had come and refused to allow them access to documents without their defense lawyers present. A prosecutor called those lawyers, but they were not in their offices. The frustrated prosecutors then gave up and headed back to court.
The Trump strategy was simple: deny, impede and delay, while destroying documents the court had ordered them to hand over.
They were then hit with a new delaying tactic. The Trumps submitted a filing based on statements by Trump that radically misrepresented what had occurred that day. He claimed a prosecutor, Donna Goldstein, had arrived at the company without notifying the Trumps’ counsel, refused to telephone their lawyer and demanded access to Trump’s office. The prosecutor—accompanied, the Trumps claimed, by five “stormtroopers”—then banged on doors throughout the office, insisting she and her team be allowed to “swarm haphazardly through all the Trump files and to totally disrupt their daily business routine.”
At the same time, in a move that caused another huge delay, the Trumps claimed that Goldstein had been threatening Trump employees who were potential witnesses. In several instances, the employees signed affidavits stating they had been subjected to abuse by Goldstein, then denied it when they were forced to testify. Even one of the government’s key witnesses, Thomas Miranda—who told the government the Trumps instructed managers to flag applications from minorities and that he was afraid the family would physically harm him—suddenly announced that prosecutors had threatened him and that he had never provided any evidence against the Trumps.
These allegations of misconduct, which demanded sanctions against the government for abusing its power, required more hearings. Once again, the Trump claims went nowhere.
In June 1975, more than 18 months after the government filed the case and with the Trumps still withholding potentially relevant records, the two sides struck a settlement. The agreement—which, like all civil settlements, did not contain an admission of guilt—compelled the Trumps to comply with federal housing regulations against discrimination, adopt specific policies to advance that goal, to notify the community that apartments would be rented to anyone, regardless of race, and meet other requirements.
The Trumps ignored these requirements and still refused to rent apartments to minorities, something the government proved by sending African-Americans and non-Hispanic Caucasians to pose as applicants. The government brought another complaint against the Trumps in 1978, who then agreed to a new settlement.
In that case, the government had the financial wherewithal to fight back against abuses of the courts and the discovery process by the Trump family. But many private litigants, who have to spend their own money and hire their own lawyers, have been ground down by Trump’s litigation-as-warfare-without-rules approach.
Courts are loath to impose sanctions when litigants fail to comply with discovery demands; in order to hurry cases along, judges frequently issue new orders setting deadlines and requirements on parties that fail to produce documents. But Trump and his companies did get sanctioned for lying about the existence of a crucial document to avoid losing a suit.
In 2009, a group of plaintiffs claimed Trump duped them into buying apartments in a Fort Lauderdale, Florida, development by portraying it as one of his projects. The fine print of the dense and legalistic purchase contracts, however, revealed that Trump had agreed only to license his name to the developers, and when the project hit financial snags, he walked away from it.
In their initial disclosures in 2011, Trump and his company said they had no insurance to cover any of their liability in this case. That was important because an insurance policy lets the plaintiffs calculate how much money a defendant can pay in a settlement without suffering any direct financial consequences. In other words, that insurance lets the plaintiff know how aggressively to pursue a settlement, knowing the defendant will have some losses covered by the policy.
At the time, a settlement in the then-prominent case could have been disastrous for Trump; he faced an array of similar lawsuits because he had licensed his name to developers around the world for projects that later collapsed. In each case, Trump had marketed the developments as his own, a claim contradicted by the sales contracts. A settlement in any of these cases might have encouraged other people who had lost deposits in a Trump-marketed development to file lawsuits against him.
Trump testified that officials with his company had been tossing records into the shredder and garbage.
Two years after denying that Trump had insurance that could have been used to settle the Fort Lauderdale litigation, one of his lawyers made a startling admission: Trump and his company had been insured all along for up to $5 million. But no more—the policy had recently “dried up,” the lawyer said. Stunned, the apartment buyers filed a motion seeking sanctions against Trump and his company, arguing that the case “may very well have settled long ago had the plaintiffs been provided with the policy in a timely manner,” according to a court filing.
Alan Garten, General Counsel at the Trump Organization for the past decade, said that at the time of the original disclosure, the company’s lawyers did not believe that the policy covered any potential liability in the lawsuit, which he said was an error on his part. “This solely fell on me, and if anyone is to blame for that, it’s me,’’ he said. “It was completely an innocent oversight. And it was my innocent oversight.’’ Garten said the other cases in this article preceded his time at the company and he did not know the facts surrounding them. In the Ft. Lauderdale case, Federal Judge Kathleen Williams ruled in favor of the plaintiffs and ordered Trump to pay limited legal fees for failing to disclose the policy, then held in reserve the possibility of imposing additional sanctions. The case subsequently settled.
Perhaps the worst legal case involving Trump and his companies hiding and destroying emails and other records involved real estate developer Cordish Cos., which, through an affiliate called Power Plant Entertainment LLC, built two American Indian casinos in Florida. In January 2005, Trump Hotels and Casino Resorts sued in a state court almost immediately after the opening of the casinos, which both operate under the Hard Rock brand. In his lawsuit, Trump claimed that the companies had unlawfully conspired with one of his former associates to cheat him out of the deal; he argued that the projects should be turned over to him.
Negotiations with the tribe and construction of the casinos had taken many years, raising the possibility that the state’s four-year statute of limitations had passed before Trump finally got around to filing his lawsuit. If Power Plant could prove Trump knew in early 2000 that his former associate was working on the Hard Rock deal, the case would be thrown out of court. The clock here for the statute of limitations starts ticking down when plaintiffs learn they have been swindled.
Trump claimed he learned about the deal in January 2001, about the time of the groundbreaking and more than three years before he filed suit. However, the defendants contended he had been informed of the projects in 1999. Trump offered no evidence in support of his contention except his word, so the opposing lawyers filed extensive discovery demands, seeking emails, computer files, calendars and other records that might prove he knew about the casino deal before 2000.
A full year into the case, Trump and his company, Trump Hotels, had produced only a single box of documents, many of which were not relevant—and no emails, digital files, phone records, calendars or even documents Trump lawyers had promised to turn over. Interrogatories were still unanswered. Lawyers for Power Plant obtained a court order compelling Trump and his company to comply with the discovery demands and hand over the relevant information and documents.
In a March 2006 response, Trump’s lawyers argued that the emails and other electronic documents had not been produced because the company didn’t have them. They claimed it had no servers until 2001—the year Trump claimed he had learned of the Power Plant project. They also claimed Trump Hotels had no policy regarding retaining documents until 2003. In other words, they hadn’t turned over any emails because no emails had been saved on a Trump server.
Judge Jeffrey Streitfeld reacted with near disbelief. "I don't have the patience for this," he said. "This has been going on too long to have to listen—and I don't mean to be disrespectful—to this double-talk. There has to be an attitude adjustment from the plaintiff."
Streitfeld ordered Trump executives to file sworn statements attesting to how their email systems had worked from 1996 onward. In response, Trump Hotels filed an affidavit from one of its information technology managers stating that it had had no servers prior to 2001.
That was false and by deposing numerous IT specialists with two Trump companies—the Trump Organization and Trump Hotels—lawyers for Power Plant gradually chipped away at it. Finally, during a deposition nine months after he had signed the deceptive affidavit, the same Trump executive admitted his assertions in it were untrue. In fact, an IBM Domino server for emails and other files had been installed in 1999, the same year witnesses for Power Plant contended that Trump had learned of the casino deal. Prior to that, as early as 1997, the Trump corporations used servers off-site operated by a company called Jersey Cape, according to sworn testimony by one of the Trump IT experts; the following year, the Trump Organization and Trump Hotels moved to another email provider, Technology 21.
These startling revelations changed nothing, however, because there was no trove of documents. The Trump records had been destroyed. Despite knowing back in 2001 that Trump might want to file a lawsuit, his companies had deleted emails and other records without checking if they might be evidence in his case. Beginning around 2003, the company wiped clear the data from everyone’s computers every year. Lawyers for Trump Hotels had never sent out the usual communication issued during litigation instructing employees to stop destroying records that might be related to this case. The deletions continued, and backup tapes were reused—thus erasing the data they held. Power Plant lawyers also discovered that after the lawsuit was filed, Trump Hotels disposed of a key witness’s computer without preserving the data on it.
Data from everyone’s computers at Trump’s company was wiped clear every year.
In subsequent filings, Power Plant maintained that Trump Hotels had intentionally deceived the court in its March 2006 filing when it claimed it had located no emails relevant to the case because, at that point, it had not yet conducted any searches of its computer system. Trump Hotels executives did not instruct their IT department to examine backup computer tapes until 2007, and even then the job wasn’t done, depositions show. And when computer specialists finally attempted to electronically locate any relevant documents that had survived the flurry of deletions, the procedures were absurdly inadequate. While looking for relevant documents, the technology team was told to use only two search terms—the name of the tribe and the last name of the former Trump associate. So even if there was an email that stated, “Donald Trump learned the full details of the Hard Rock casino deal in Florida in 1999,” it would not have been found by this search.
With all this proof that Trump Hotels had ignored every court order and filed false documents, Power Plant asked the judge either to impose sanctions or allow its own expert to search for relevant digital records. Trump Hotels argued it had done nothing improper, although its lawyers acknowledged having made some mistakes. Still, Streitfeld ordered Trump Hotels to make its servers and computer systems available for inspection by a computer forensics consulting firm. That review showed there was no digital data in the computers, servers or backup tapes prior to January 2001—the very month Trump claimed to have learned of the Florida casino deal.
With the likelihood of sanctions growing, Trump Hotels dropped the suit a few months later, in part because of the company’s financial troubles. A company involved in the Power Plant case agreed to purchase one of Trump’s struggling casinos in Atlantic City, New Jersey, and included as part of the deal a requirement that the litigation be ended.
This review of Trump’s many decades of abusing the judicial system, ignoring judges, disregarding rules, destroying documents and lying about it is not simply a sordid history lesson. Rather, it helps explain his behavior since he declared his candidacy. He promised to turn over his tax returns and his health records—just as he promised to comply with document discovery requirements in so many lawsuits—then reneged. As a result, he has left a sparse evidentiary trail that can be used to assess his wealth, his qualifications for the presidency or even his fitness. Should voters choose him to be the next U.S. president, he will enter the Oval Office as a mystery, a man who has repeatedly flouted the rules. He has solemnly told the country to trust him while refusing to produce any records to prove whether he speaks the truth or has utter contempt for it.
Dan denk ik het laatste.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat kan twee redenen hebben. Óf deze website is corrupt en in de handen van CNN/De Clinton Foundation, óf er zijn meerdere polls waarbij degene die Trump als winnaar in Florida heeft een outlier is en waarbij deze website het gecorrigeerde gemiddelde van een verscheidenheid aan polls neemt en daarom uitgaat van winst voor Clinton.
Ik weet het zelf niet helemaal zeker. Wat denk jij?
FiveThirtyEight kent ook nog wel iets meer datacorrectie dan bijvoorbeeld het ongewogen gemiddelde dat RCP hanteert. Zo corrigeert men bijvoorbeeld per (bekende) peiler de data voor structurele historische bias. Daarnaast geven ze peilers een ranking op basis van de gehanteerde methodologie en gebruiken die om het gewicht van een bepaalde peiling te bepalen.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:32 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Dat kan twee redenen hebben. Óf deze website is corrupt en in de handen van CNN/De Clinton Foundation, óf er zijn meerdere polls waarbij degene die Trump als winnaar in Florida heeft een outlier is en waarbij deze website het gecorrigeerde gemiddelde van een verscheidenheid aan polls neemt en daarom uitgaat van winst voor Clinton.
Ik weet het zelf niet helemaal zeker. Wat denk jij?
Ik snap het even een verhaal plaatsen.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:34 schreef 6star6lord6 het volgende:
Donald Trump's Companies Destroyed Emails in Defiance of Court Orders
[..]
http://europe.newsweek.co(...)cuments-515120?rm=eu
Over federale documenten gesproken, Kennedy wees er vorige week op waarom ze nu in Syrië zijn. Jimmy Dore en zijn mensen gingen eens even op zoek naar de documenten waarnaar hij verwees, die documenten zijn inmiddels openbaar geworden maar je moet flink zoeken om ze te vinden (CIA, eind jaren 40 en begin jaren 50). Kort samengevat: olie en geopolitiek (transnationale pijpleidingen en zo), vermomd als "democratie en vrijheid brengen".quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:52 schreef cb2013 het volgende:
[..]
Ik snap het even een verhaal plaatsen.
HRC: Als Secretary of State onzorgvuldig omgaan met classified en federal information kan niks tegen op. Intend is niet bewezen, maar Obstruction of Justice binnenkort wel. Let maar op.
Federale documenten zijn uiteindelijk publieke documenten. Niets kan worden achterhaald. En dan kom jij met een lap tekst.
Hoe gaan ze precies met nieuwe oude e-mails bewijzen dat Clinton de afgelopen maanden hoogstpersoonlijk dat onderzoek heeft tegengehouden?quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:52 schreef cb2013 het volgende:
[..]
Ik snap het even een verhaal plaatsen.
HRC: Als Secretary of State onzorgvuldig omgaan met classified en federal information kan niks tegen op. Intend is niet bewezen, maar Obstruction of Justice binnenkort wel. Let maar op.
Federale documenten zijn uiteindelijk publieke documenten. Niets kan worden achterhaald. En dan kom jij met een lap tekst.
Ik probeerde het simpel te houden.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:48 schreef Monolith het volgende:
[..]
FiveThirtyEight kent ook nog wel iets meer datacorrectie dan bijvoorbeeld het ongewogen gemiddelde dat RCP hanteert. Zo corrigeert men bijvoorbeeld per (bekende) peiler de data voor structurele historische bias. Daarnaast geven ze peilers een ranking op basis van de gehanteerde methodologie en gebruiken die om het gewicht van een bepaalde peiling te bepalen.
Toch hou ik er wel van, al zal dat komen omdat ik ook meer een zachte wetenschapper ben.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Mja, dat soort claims zijn in mijn ogen niet zo steekhoudend. FiveThirtyEight had er ook een artikel over, maar het aantal datapunten is erg laag en bovendien niet uniform. De classificatie 'october surprise' is nogal generiek. De impact van zoiets hangt ook erg af van de aard van de verassing. Daarbij is twee cijfertjes naast elkaar zetten heel wat anders dan het effect van een bepaalde gebeurtenis bepalen. Daarnaast zijn er nog factoren zoals het ongebruikelijk hoge aantal 'undecideds' wat voor extra impact zou kunnen zorgen.
Al met al is de claim over wat 'october surprise historisch opleveren' niet heel zinvol.
Of je hebt het niet zo goed begrepen, of hij is inmiddels van standpunt gewijzigd.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:57 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Michael Moore had aangegeven op Trump - "de vijand van mijn vijand" - te stemmen,
Het heeft weinig van doen met 'zachte' of 'harde' wetenschap. Het heeft gewoon van doen met basale statistische zaken. Het is een beetje van het niveau 'statistische weetjes' die je bij voetbalwedstrijden altijd voorbij ziet komen. Post hoc, ergo propter hoc en meer van dat soort zaken.quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:03 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Toch hou ik er wel van, al zal dat komen omdat ik ook meer een zachte wetenschapper ben.
Voor een deel zal dat wel zo zijn maar wat ook meespeelt is dat veel feiten bij grote groepen mensen niet bekend zijn, in beide richtingen. De establishmentmedia verzwijgen ook erg veel feiten. Wanneer heb jij voor het laatst een goede kritische analyse gelezen over de werkelijke oorzaken van tal van invasies en oorlogen? In hoeveel kranten en op hoeveel televisiezenders zie jij de pers aandacht besteden aan wat er in North Dakota gebeurt? Tienduizenden mensen die protesteren, toch besteden CNN, MSNBC, The Washington Post, de New York Times etc. er nauwelijks aandacht aan. Eerder in het jaar was er een record aantal arrestaties in Waghington DC voor een vreedzaam proces (Democracy Now): de establishment media besteedden er geen aandacht aan.quote:Op maandag 31 oktober 2016 13:32 schreef oompaloompa het volgende:
Begin van this american life van deze week gaat over dat facts opeens geen waarde meer lijken te hebben deze election, misschien interessant voor sommigen hier:
http://www.thisamericanli(...)pisode/599/seriously
Als hij dat niet aangaf dan sprak hij namens veel Trump-stemmers. Helaas kon ik niet de volledige toespraak vinden.quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:07 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Of je hebt het niet zo goed begrepen, of hij is inmiddels van standpunt gewijzigd.
In "Michael Moore in TrumpLand" geeft hij niet alleen aan zelf op Clinton te stemmen, hij roept de Trump-aanhangers op hetzelfde te doen.
Heb je er naar geluisterd? Waar je mee reageert heeft er namelijk vrij weinig mee te maken...quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor een deel zal dat wel zo zijn maar wat ook meespeelt is dat veel feiten bij grote groepen mensen niet bekend zijn, in beide richtingen. De establishmentmedia verzwijgen ook erg veel feiten. Wanneer heb jij voor het laatst een goede kritische analyse gelezen over de werkelijke oorzaken van tal van invasies en oorlogen? In hoeveel kranten en op hoeveel televisiezenders zie jij de pers aandacht besteden aan wat er in North Dakota gebeurt? Tienduizenden mensen die protesteren, toch besteden CNN, MSNBC, The Washington Post, de New York Times etc. er nauwelijks aandacht aan. Eerder in het jaar was er een record aantal arrestaties in Waghington DC voor een vreedzaam proces (Democracy Now): de establishment media besteedden er geen aandacht aan.
Wanneer heb jij de afgelopen maanden iets gelezen/gezien over hoe fucked de mensen in Flint en in een arbeiderswijk in Chicago zijn t.g.v. loodvergiftiging, dat ze in Flint nog steeds niet kunnen douchen, nog steeds enkel water kunnen drinken wat ze kopen uit de winkel, dat hun plafonds en vloeren compleet beschadigd zijn geraakt door het lood in het water, dat het waterleidingbedrijf mensen dwong te betalen terwijl ze geen water kunnen gebruiken door te dreigen aangifte te doen bij de jeugdzorg (ja, dat is een slechte omgeving voor kinderen, helaas is het alternatief eveneens slechts zoals jij weet)...
Ik kan zo nog wel even doorgaan. Het factfree werken werkt twee kanten op.
Daarnaast zal dit ongetwijfeld samenhangen met het populisme, of beter gezegd de oorzaken van de opkomst van het populisme. Als we goed willen begrijpen wat er in deze tijd speelt dan moeten we analyses lezen over wat er in de jaren 60 en 70 gebeurde.
Je bedoelt zoiets als dit?quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor een deel zal dat wel zo zijn maar wat ook meespeelt is dat veel feiten bij grote groepen mensen niet bekend zijn, in beide richtingen. De establishmentmedia verzwijgen ook erg veel feiten. Wanneer heb jij voor het laatst een goede kritische analyse gelezen over de werkelijke oorzaken van tal van invasies en oorlogen? In hoeveel kranten en op hoeveel televisiezenders zie jij de pers aandacht besteden aan wat er in North Dakota gebeurt? Tienduizenden mensen die protesteren, toch besteden CNN, MSNBC, The Washington Post, de New York Times etc. er nauwelijks aandacht aan. Eerder in het jaar was er een record aantal arrestaties in Waghington DC voor een vreedzaam proces (Democracy Now): de establishment media besteedden er geen aandacht aan.
Wanneer heb jij de afgelopen maanden iets gelezen/gezien over hoe fucked de mensen in Flint en in een arbeiderswijk in Chicago zijn t.g.v. loodvergiftiging, dat ze in Flint nog steeds niet kunnen douchen, nog steeds enkel water kunnen drinken wat ze kopen uit de winkel, dat hun plafonds en vloeren compleet beschadigd zijn geraakt door het lood in het water, dat het waterleidingbedrijf mensen dwong te betalen terwijl ze geen water kunnen gebruiken door te dreigen aangifte te doen bij de jeugdzorg (ja, dat is een slechte omgeving voor kinderen, helaas is het alternatief eveneens slechts zoals jij weet)...
Ik kan zo nog wel even doorgaan. Het factfree werken werkt twee kanten op.
Daarnaast zal dit ongetwijfeld samenhangen met het populisme, of beter gezegd de oorzaken van de opkomst van het populisme. Als we goed willen begrijpen wat er in deze tijd speelt dan moeten we analyses lezen over wat er in de jaren 60 en 70 gebeurde.
Op zich wel ironisch dat Michael Moore nu zelf het slachtoffer wordt van behendig knippen uit zijn uitspraken.quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Als hij dat niet aangaf dan sprak hij namens veel Trump-stemmers. Helaas kon ik niet de volledige toespraak vinden.
Ik deed wat anders op het moment dat ik luisterde, het kan dat ik een stukje context miste. Hij klonk erg kwaad op het moment dat hij sprak over "de vijand van mijn vijand", niet gespeeld kwaad maar oprecht kwaad.
Als je eens naar die zenders had gekeken, dan had je kunnen zien dat ze daar wel degelijk aandacht aan hebben besteed. Flint, de pipeline, komen allemaal aan bod op een msnbc en zo hoor. Misschien dat je alternatieve progressieve kanalen claimen dat het niet zo is, maar de pipeline is toch echt wel in het nieuws. Net zoals toen Flint breaking news was.quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:09 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Voor een deel zal dat wel zo zijn maar wat ook meespeelt is dat veel feiten bij grote groepen mensen niet bekend zijn, in beide richtingen. De establishmentmedia verzwijgen ook erg veel feiten. Wanneer heb jij voor het laatst een goede kritische analyse gelezen over de werkelijke oorzaken van tal van invasies en oorlogen? In hoeveel kranten en op hoeveel televisiezenders zie jij de pers aandacht besteden aan wat er in North Dakota gebeurt? Tienduizenden mensen die protesteren, toch besteden CNN, MSNBC, The Washington Post, de New York Times etc. er nauwelijks aandacht aan. Eerder in het jaar was er een record aantal arrestaties in Waghington DC voor een vreedzaam proces (Democracy Now): de establishment media besteedden er geen aandacht aan.
Wanneer heb jij de afgelopen maanden iets gelezen/gezien over hoe fucked de mensen in Flint en in een arbeiderswijk in Chicago zijn t.g.v. loodvergiftiging, dat ze in Flint nog steeds niet kunnen douchen, nog steeds enkel water kunnen drinken wat ze kopen uit de winkel, dat hun plafonds en vloeren compleet beschadigd zijn geraakt door het lood in het water, dat het waterleidingbedrijf mensen dwong te betalen terwijl ze geen water kunnen gebruiken door te dreigen aangifte te doen bij de jeugdzorg (ja, dat is een slechte omgeving voor kinderen, helaas is het alternatief eveneens slechts zoals jij weet)...
Ik kan zo nog wel even doorgaan. Het factfree werken werkt twee kanten op.
Daarnaast zal dit ongetwijfeld samenhangen met het populisme, of beter gezegd de oorzaken van de opkomst van het populisme. Als we goed willen begrijpen wat er in deze tijd speelt dan moeten we analyses lezen over wat er in de jaren 60 en 70 gebeurde.
Ja, hallo. Kijk even naar wanneer het geplaatst is. Dit gebeurde na het volgende incident: nadat tienduizenden mensen wekenlang hadden geprotesteerd en de oliebedrijven en het leger private beveiligers (overwend politie-agenten die een bijbaan hebben) met aanvalshonden op hen afstuurden, die aanvalshonden lieten bijten, de gedecoreerde journaliste Amy Goodman van Democracy Now dit filmde en een dom wicht (een van die beveiligers) kritische vragen stelde, er een arrestatiebevel werd uitgeschreven voor haar (niet de eerste keer, ook toen was het zeer onterecht en om de vrije pers de kop in te drukken), toen besloot Obama om voor de show (verkiezingen en zo) kortstondig een bepaald aspect van de constructie stop te zetten (ondertussen werkten ze vrolijk verder maar ze deden even iets wat niet onder het bevel viel). Dit dwong de establishmentmedia om hier aandacht aan te betsedne. Waar waren ze in de weken en maanden daarvoor toen Democracy Now, RT en TYT Politics (en bijvoorbeeld theintercept.com) daar wel verslag deden? Af en toe als de sensatie groot wordt dan zijn ze er eventjes bij, in de tussentijd hoor en lees je er niets over.quote:
Eh, nee. Die beslissing was op 9 september, het achtergrondartikel in de NY Times is van 26 augustus.quote:Op maandag 31 oktober 2016 14:27 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, hallo. Kijk even naar wanneer het geplaatst is. Dit gebeurde na het volgende incident: nadat tienduizenden mensen wekenlang hadden geprotesteerd en de oliebedrijven en het leger private beveiligers (overwend politie-agenten die een bijbaan hebben) met aanvalshonden op hen afstuurden, die aanvalshonden lieten bijten, de gedecoreerde journaliste Amy Goodman van Democracy Now dit filmde en een dom wicht (een van die beveiligers) kritische vragen stelde, er een arrestatiebevel werd uitgeschreven voor haar (niet de eerste keer, ook toen was het zeer onterecht en om de vrije pers de kop in te drukken), toen besloot Obama om voor de show (verkiezingen en zo) kortstondig een bepaald aspect van de constructie stop te zetten (ondertussen werkten ze vrolijk verder maar ze deden even iets wat niet onder het bevel viel). Dit dwong de establishmentmedia om hier aandacht aan te betsedne.
Zo moeilijk is Google toch niet?quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:02 schreef fliert het volgende:
Wat is nu het percentage van de Amerikanen dat zich registreerd om te kunnen kiezen? M.a.w. hoeveel gaan er niet stemmen?
Ik denk niet dat ze nu al weten wat de opkomst in 2016 gaat worden.quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:08 schreef fliert het volgende:
Sorry dat ik een vraag stel. Maar ik bedoelde eigenlijk in 2016, dat antwoord staat niet in je link.
Ja, dat was bij de primary's een groot probleem en een middel van votersuppression. In sommige staten moet je je een half jaar van tevoren al inschrijven. Het wordt nog erger: first time voters werden by default als independent ingeschreven (geen vraag, geen verwittiging), als ze niet op tijd waren met dit aan te passen dan pisten ze naast de pot en mochten ze niet stemmen. Idem voor independents die te laat erachter kwamen dat je als independent deze keer niet mocht stemmen bij veel Democraten-primary's. In New York werd hier zeer slecht over gecommuniceerd. Jordan Chariton die voor zijn beroep verslag doet van de politiek en die die staat als thuisstaat heeft wist het eveneens niet, laat staan dat first time voters dat weten. Het was namelijk in het belang van de top van de partij dat van de jongere mensen een kleiner deel zou stemmen (die stemden overwegend niet op de kandidaat van de top). Voor wie dit een hoog complottheoriegehalte vindt hebben, het is bekend geworden dat Obama, HC en DWS in 2014 al startten met de voorbereiding van HC haar campagne. Ja, de president speelde hier ook een actieve rol in.quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:11 schreef fliert het volgende:
Moet je je niet op tijd inschrijven dan?
Dat verschilt per staat. Conneticut mag het nog tot 1 november, in Kentucky mocht het tot 11 oktober. In Wisconsin en Wyoming mag het nog op de dag van de verkiezing zelf. In North Dakota hoef je je helemaal niet te registreren.quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:11 schreef fliert het volgende:
Moet je je niet op tijd inschrijven dan?
Er zijn ong 200 miljoen geregisteerden, vorig keer stemden 130 miljoen, wat de opkomst dit jaar wordt, geen idee.quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:02 schreef fliert het volgende:
Wat is nu het percentage van de Amerikanen dat zich registreerd om te kunnen kiezen? M.a.w. hoeveel gaan er niet stemmen?
Onzin weer, dit is het formulier van New York bijvoorbeeld:quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Het wordt nog erger: first time voters werden by default als independent ingeschreven (geen vraag, geen verwittiging)
http://teambernieny.org/voter-registration-faq/#caniregquote:What is the deadline to register to vote for Bernie in the Democratic primary?
If you are a new voter (eg. never registered before, just moved to NY or are turning 18) you have until 3/25/2016 to register to vote in time for the Democratic primary. If you want to vote for Bernie, remember you must register as a Democrat or you won’t be able to vote in the primary!
Als vervolg op mijn vorige post kun je vast wel aangeven welke staten dit waren? Ik heb hier een handige lijst:quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In sommige staten moet je je een half jaar van tevoren al inschrijven.
Verder dacht ik dat New York al jarenlang een closed primary had. Blijkbaar is Jordan Chariton, die het voor zijn beroep doet, niet zo erg op de hoogte van wie er wel en niet mogen stemmen in New york.quote:Op maandag 31 oktober 2016 15:16 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
In New York werd hier zeer slecht over gecommuniceerd. Jordan Chariton die voor zijn beroep verslag doet van de politiek en die die staat als thuisstaat heeft wist het eveneens niet, laat staan dat first time voters dat weten.
Wat dat betreft heeft ze pecht. Door 30 jaar GOP haat en zwartmakerij is ze enorm schichtig en geheimdoenerig geworden, wat juist aan haar negatieve image bijdraagt. Dat er in al die tienduizenden manuren aan onderzoeken nog nooit iets strafbaars is ontdekt zou eigenlijk in haar voordeel moeten sprekenquote:Op maandag 31 oktober 2016 11:40 schreef kipknots het volgende:
[..]
Dat is het probleem. Er is ondertussen een bizar groot bedrag verspilt aan onderzoeken naar Clinton en nog steeds is er niets crimineels gevonden. Maar omdat het door de GOP gecontroleerde senaat zoveel onderzoeken ingelast heeft wordt ze ondertussen door veel mensen als de duivel gezien en wordt de reden dat ze niet veroordeeld is gezien als corruptie en niet het gebrek aan (bewezen) schuld.
Dat zet niet het beste precedent als je het mij vraagt.
Een goed (effectief) spotje wat een flinke kern van waarheid bevat. Al vind ik dat Infowars-clipje niet erg handig.quote:
Serieus Bram? Dit soort bagger?quote:Op maandag 31 oktober 2016 16:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Een goed (effectief) spotje wat een flinke kern van waarheid bevat.
twitter:dcexaminer twitterde op maandag 31-10-2016 om 15:49:48BREAKING: WikiLeaks reveals DNC Chair Donna Brazile fed Hillary Clinton a second debate question ahead of time… https://t.co/oQNUaO89cL reageer retweet
twitter:donnabrazile twitterde op maandag 31-10-2016 om 00:35:21Please God, let this end soon reageer retweet
twitter:donnabrazile twitterde op maandag 31-10-2016 om 16:56:05Thank you @CNN. Honored to be a Democratic Strategist and commentator on the network. Godspeed to all my former colleagues. reageer retweet
Sensatie dat houdt het leuk, ik snap beide partijen niet al die aluhoedjes die Clinton danwel Trump al in het gevang zien bij de kleinste scheet en de tegen partij die telkens maar weer hapt. Als er al iets strafbaars is dan zullen ze allebei geen minuut achter tralies doorbrengen.quote:Op maandag 31 oktober 2016 11:26 schreef KoosVogels het volgende:
Niemand weet wat er in de mails staat, maar in dit topic weet men al wel zeker dat Clinton de cel in gaat.
Man man man, wat is deze reeks verworden tot de grootste baggerzooi van FOK! Niet normaal.
Het is van beide kanten, maar vooral van de linker kant, niets dan tribalisme.quote:Op maandag 31 oktober 2016 17:16 schreef vipergts het volgende:
[..]
Sensatie dat houdt het leuk, ik snap beide partijen niet al die aluhoedjes die Clinton danwel Trump al in het gevang zien bij de kleinste scheet en de tegen partij die telkens maar weer hapt. Als er al iets strafbaars is dan zullen ze allebei geen minuut achter tralies doorbrengen.
twitter:pir8gold twitterde op maandag 31-10-2016 om 11:17:06Pelosi Demands Hillary Landslide to Stop Impeachment https://t.co/KgKdrQpzPN ~BY BEING ELECTED, SHE WOULD HAVE THE POWER TO EVADE THE LAW? reageer retweet
Met alle respect, maar dit is nogal een vreemde weergave van hetgeen hier gepost wordt.quote:Op maandag 31 oktober 2016 17:42 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is van beide kanten, maar vooral van de linker kant, niets dan tribalisme.
De waarschijnlijkheid dat Clinton een volledige contradictie is van dat waar haar aanhangers voor staan is heel groot. Geen progressieve linkse liberaal/democraat zou op basis van zijn morele en ideologische overtuigingen op Clinton kunnen stemmen. De enige reden waarom ze het wel doen is omdat ze partij, een groep, hebben gekozen, en daarmee ook een tegenpartij. Nuance kennen ze bijvoorbeeld alleen wanneer Clinton in schandaal 758966 terecht is gekomen. Als Trump 'grijp die kut' zegt echter, dan is dat alles bepalend voor wie hij is.
Feiten en bewijs zijn super belangrijk, wanneer informatie over Hillary naar buiten is gekomen. Trump is anderzijds gewoon net Hitler.
Ja, het is effectief aangezien het klopt dat HC een havik is. Zij beschuldigde Trump ervan snel een nuke te laten afschieten, hij kaatst de bal. Het gaat erom of dat het bij de potentiële stemmers goed aankomt, ik denk het wel.quote:
Whoops!quote:Op maandag 31 oktober 2016 17:56 schreef KrappeAuto het volgende:
CNN en Donna Brazile scheiden wegen nadat ze vragen heeft gelekt en daar meerdere malen over heeft gelogen:
http://www.politico.com/b(...)donna-brazile-230534
2 minuten aan losse quotes, geen context, en nergens een Trump die iets zou kaatsen, op een Alex Jones kanaal gaat bij weinig mensen aankomen. Ja, bij de groep die denkt dat Trump voor wereldvrede gaat zorgen misschien.quote:Op maandag 31 oktober 2016 18:00 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, het is effectief aangezien het klopt dat HC een havik is. Zij beschuldigde Trump ervan snel een nuke te laten afschieten, hij kaatst de bal. Het gaat erom of dat het bij de potentiële stemmers goed aankomt, ik denk het wel.
Ik had zelf al aangegeven dat het clipje van Inforwars ongelukkig was, de opening daarvoor vond ik wel sterk, ik schat in dat dat wel aankomt bij zijn (potentiële) achterban. Het klopt bijvoorbeeld dat HC nogal vrolijk reageerde op het overlijden van een of andere dictator. Het ironische is dat de USA juist die dictators gecreëerd heeft. Lees maar eens wat CIA-documenten van rond 1950, hierin wordt uigebreid omschreven hoe het de strategie was om te voorkomen dat daar een democratie zou ontstaan. Ze zaten achter diverse coups, liquidaties en meer van dat fraais.quote:Op maandag 31 oktober 2016 18:11 schreef OMG het volgende:
[..]
2 minuten aan losse quotes, geen context, en nergens een Trump die iets zou kaatsen, op een Alex Jones kanaal gaat bij weinig mensen aankomen. Ja, bij de groep die denkt dat Trump voor wereldvrede gaat zorgen misschien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |