Amerikaanse verkiezingen 2016 #116 Geen debatten meer

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:13 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Tja, dat is het probleem. In Europa hebben we strengere wetgeving wat betreft late-term abortus maar daar staat tegenover dat we daarvoor er ook niet moeilijk over doen en goede faciliteiten hebben. In Amerika probeert men (republikeinen) nu op andere manier de boel te frustreren, wat iedereen schaadt.

Helemaal mee eens, het is nogal hypocriet. Eerst het zo moeilijk mogelijk maken een abortus te kunnen krijgen en dan klagen dat ze het niet snel genoeg doen.

(en niet alleen abortus, ze maken het tegelijkertijd ook zo moeilijk mogelijk om anticonceptie te krijgen, lekkere catch 22)

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:05 schreef Monolith het volgende:

[..]

gewoon lekker generics uit India halen.

En als Trump verder niks verandert gaan die voor dezelfde hoge prijs over de toonbank als alle andere medicijnen in de VS.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 12:37 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

TYT heb ik ook een hele tijd gevolgd, maar ik vind Cenk soms iets te veel een progressieve Bill O'Reilly qua stijl. Dan kon ik Iadarola vaak nog iets meer waarderen.

Volg TYT Politics dan, dat kanaal staat los van TYT (wel een onderdeel van maar gescheiden): rustige, hardwerkende en vakbekame verslaggevers die je gewoon eerlijk en transparant het nieuws geven. Een zeldzaamheid in deze tijd. Jordan werkte eerder voor FOX en MSNBC, hij had goede redenen om dat achter zich te laten.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 14:22 schreef fixatoman het volgende:

[..]

Clinton's positie gaat wel wat verder dan dat. Zoals je in het filmpje ziet, volgens Hillary hebben ongeboren kinderen geen rechten. Hillary is tegen een abortus ban na 20 weken. De reden voor de abortus maakt hier niet uit! Ze beweert dat het in al die gevallen toch vanwege de gezondheid is. Maar dit is helemaal niet juist:

[..]

https://lozierinstitute.o(...)abortion-procedures/

Peer-reviewed bronnen in de link.

Het is toch altijd weer fijn als politici op de stoel van deskundigen gaan zitten.
Laat nu maar door artsen en biologen bepalen wat de grens moet zijn.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het is toch altijd weer fijn als politici op de stoel van deskundigen gaan zitten.
Laat nu maar door artsen en biologen bepalen wat de grens moet zijn.

Waarom een arts betrekken in een ethische discussie?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:32 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Volg TYT Politics dan, dat kanaal staat los van TYT (wel een onderdeel van maar gescheiden): rustige, hardwerkende en vakbekame verslaggevers die je gewoon eerlijk en transparant het nieuws geven. Een zeldzaamheid in deze tijd. Jordan werkte eerder voor FOX en MSNBC, hij had goede redenen om dat achter zich te laten.

Ik zal me even subscriben, kijken of d'r wat interessants voorbij komt. Had eigenlijk verwacht dat TYT Politics gewoon meer TYT zou zijn, aangezien TYT al behoorlijk op politiek gericht is.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:38 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waarom een arts betrekken in een ethische discussie?

"artsen en biologen"
Niet, daar betrek je een filosoof bij. Je laat de artsen en biologen bepalen vanaf welke grens een mens voldoende 'levend' is dat je het als een mens kan beschouwen. Wat je daar vervolgens mee doet is een andere kwestie maar het is aan hen om te bepalen waar die grens (hoeveel weken) ligt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:42 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Ik zal me even subscriben, kijken of d'r wat interessants voorbij komt. Had eigenlijk verwacht dat TYT Politics gewoon meer TYT zou zijn, aangezien TYT al behoorlijk op politiek gericht is.

Ik zal je wel wat aanraders geven.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

"artsen en biologen"
Niet, daar betrek je een filosoof bij. Je laat de artsen en biologen bepalen vanaf welke grens een mens voldoende 'levend' is dat je het als een mens kan beschouwen. Wat je daar vervolgens mee doet is een andere kwestie maar het is aan hen om te bepalen waar die grens (hoeveel weken) ligt.

Levensvatbaar bedoel je dan met 'levend' neem ik aan?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

"artsen en biologen"
Niet, daar betrek je een filosoof bij. Je laat de artsen en biologen bepalen vanaf welke grens een mens voldoende 'levend' is dat je het als een mens kan beschouwen. Wat je daar vervolgens mee doet is een andere kwestie maar het is aan hen om te bepalen waar die grens (hoeveel weken) ligt.

Dat heb je nu dus ook. Een arts kan zelf bepalen of hij het uitvoeren van de abortus ethisch vind of niet. Zo niet, dan is hij ook niet verplicht om dit te doen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:43 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Levensvatbaar bedoel je dan met 'levend' neem ik aan?

Dat is nogal lastige materie. Als het een paar weken oud is dan heb heeft het nog geen brein, geen werkend hart etc.
Op een gegeven moment is er wel een brein, de aanname is dat op de foetus op dat moment ervaringen opdoet en dus kan merken dat het wordt vermoord (prikkels zoals pijn). Wanneer dat precies gebeurt dat moeten deskundige mensen maar proberen uit te zoeken. Politici horen zich daarentegen meer met waardeoordelen bezig te houden: "vinden we X of Y belangrijker waarbij niet objectief vastgesteld kan worden welke van de twee meer waarde heeft of wat de dieale verhouding is of waarbij X de ene groep mensen beter bedient en Y de andere groep mensen beter bedient?"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:47 schreef vigen98 het volgende:
Meh ik accepteer het alvast dat HC president wordt. Mooie strijd gefeliciteerd HC maar het werd je wel erg makkelijk gemaakt met een tegenstander als Trump. Als er nou een Rubio was die tegen HC was dan had HC allang verloren, Rubio die zelf bij een minderheid hoort zou veel meer stemmen krijgen dan HC.

Je volgt teveel de MSM. Zij doen je alles laten geloven. We moeten echt gewoon wachten op 8/11.

En de Nederlandse media is gewoon een copy/paste van CNN.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:42 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

"artsen en biologen"
Niet, daar betrek je een filosoof bij. Je laat de artsen en biologen bepalen vanaf welke grens een mens voldoende 'levend' is dat je het als een mens kan beschouwen. Wat je daar vervolgens mee doet is een andere kwestie maar het is aan hen om te bepalen waar die grens (hoeveel weken) ligt.

Je kunt ook artsen en biologen volledig links laten liggen en het overlaten aan filosofen om tot oordeelsvorming te komen. We hebben alleen de pech dat iedereen zich filosoof kan noemen.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:54 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Dat is nogal lastige materie. Als het een paar weken oud is dan heb heeft het nog geen brein, geen werkend hart etc.
Op een gegeven moment is er wel een brein, de aanname is dat op de foetus op dat moment ervaringen opdoet en dus kan merken dat het wordt vermoord (prikkels zoals pijn). Wanneer dat precies gebeurt dat moeten deskundige mensen maar proberen uit te zoeken. Politici horen zich daarentegen meer met waardeoordelen bezig te houden: "vinden we X of Y belangrijker waarbij niet objectief vastgesteld kan worden welke van de twee meer waarde heeft of wat de dieale verhouding is of waarbij X de ene groep mensen beter bedient en Y de andere groep mensen beter bedient?"

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Had je hier nu geen ander topic over geopend waarin je niet meer gereageerd hebt na een tijd?

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:47 schreef vigen98 het volgende:
Als er nou een Rubio was die tegen HC was dan had HC allang verloren

je bedoelt de Rubio die nooit kon overtuigen in de primaries? Rubio die ver in de schaduw van Trump en Cruz bleef? Rubio die een blackout had toen hij eindelijk alle aandacht had in een televisiedebat en dezelfde ingestudeerde zin bleef herhalen? Rubio met zn onhandige waterfles-momentje tijdens een televisiespeech? Rubio die in zn eigen thuisstaat ruim van Trump en Cruz verloor?

Is dat niet een beetje alsof ik roep dat Heracles Almelo het vast beter tegen Bayern Munchen gedaan had dan dat zwakke PSV van gisteren?

Laten we wel zijn, Marco Rubio is zeker een conservatief talent en misschien dat hij over 4 jaar een betere campagne heeft leren voeren (als senator-kandidaat in Florida doet hij het na zn terugtreden als presidentskandidaat iig en stuk beter en heeft deze bijna in zn zak, terwijl het voorheen een spannende race dreigde te worden voor de democraten)...

Dit jaar was het gewoon niet zn jaar en wat dat betreft zou ook het campagne-team van Hillary Clinton hem gewoon kapotgemaakt hebben... dat is namelijk een verdomd goed geoliede campaigning-machine die de democraten hebben staan.
Ook moet je Hillary nageven dat ze eigenlijk bijna geen fouten gemaakt heeft, hooguit het doorlopen met een longontsteking en het van haar stokje gaan op 11 september.. dat was het enige moment dat ze dreigde de 'regie' te verliezen, maar daar herpakte ze zich weer en stond er op het eerste debat juist op tijd weer helemaal.

Ik denk serieus dat eigenljk Trump op zijn manier juist het beste wapen van de republikeinen was, waarbij hij uiteindelijk ook een beetje aan zn eigen handelswijze sneuvelde, teveel een eenling die dacht alles op zn eigen manier te doen en het wel zonder een compleet netwerk te kunnen doen...
Had Trump een wijze gevonden om zn individualisme en eigengereidheid te combineren ,met het samenwerken met een grote partij en ook het werven van de 'middenkiezers' (en niet het opvoeren van een showtje voor een kleinere core-basis die hem sowieso verafgoden), had Trump zeker een veel grotere kans gehad dan hem voorheen door velen toegedicht werd...

enkel is het onzin te roepen dat als Rubio of Cruz er hadden gestaan, of desnoods Romney of Jeb-uitroepteken, deze opeens wél gewonnen zouden hebben ... feit is gewoon dat de campagne en ook machtsbais qua preidentsverkiezingen van de democraten veel beter is (de GOP eheft darentegen een veel betere positie voor senaats en huis-verkiezingen en daarmee uiteindelijk nog genoeg macht)

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:56 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je kunt ook artsen en biologen volledig links laten liggen en het overlaten aan filosofen om tot oordeelsvorming te komen. We hebben alleen de pech dat iedereen zich filosoof kan noemen.

Net als dat iedereeen zichzelf een politicus kan noemen.
Een filosoof is natuurlijk iemand die een opleiding hiervoor heeft afgerond en bij voorkeur ook gepromoveerd is. Stel een groep van hen aan voor ethische aafwegingen en je hebt een goed hulpmiddel. Het bepalen van de abortusgrens moet je echter aan artsen en biologen overlaten. Politici kunnen beslissen om helemaal geen abortus toe te staan (wat ik ervan vind doet er nu niet toe) maar later dan na die grens abortus toestaan is niet logisch. Vanzelfsprekend moeten die artsen en biologen zonder enige druk van de politiek tot hun oordeel komen. Het moet niet zo zijn dat politici het net zo lang blijven vragen aan alle artsen en biologen die ze kunnen vinden totdat ze eens het antwoord krijgen wat hen bevalt en dat ze dan zeggen dat ze handelen op het advies van...
Ik ben helaas niet meer zo naïef dat ik de streken van politici niet ken.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 16:02 schreef MarieAlice het volgende:

[..]

Had je hier nu geen ander topic over geopend waarin je niet meer gereageerd hebt na een tijd?

Ik had hier een draad over geopend. Niet "een andere draad" aangezien ik deze draad niet hierover geopend heb, ik heb eveneens hier niet die discussie afgetrapt, toen niet en nu niet, ik reageer slechts.
Nee, het is niet zo dat ik daar niet meer heb gereageerd. Ik heb nu al een tijdje niet gereageerd omdat er geen quotealert is gekomen. Op normale reacties van de meeste forumleden reageer ik altijd. Je hoeft toch niet te blijven reageren in een draad als je die opent? Hell, je hoeft niet eens te reageren in een draad als je die opent. Ik opende die draad omdat in deze draad die discussie offtopic plaatsvond (toen al), er behoefte bestond aan die discussie en Hexagon die discussie afkapte. Diverse betrokken mensen reageerden boos en wouden er graag verder over discussiëren, daarom opende ik een draad ervoor zodat mensen daar verder konden gaan. Ik heb zelf bewust geen stelling ingenomen in die draad en dat zal ik ook niet doen. Dat wil niet zeggen dat ik een discussie hierover niet zinvol vind. Verder via PB aangezien dat hier wel heel erg offtopic wordt.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:26 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

En als Trump verder niks verandert gaan die voor dezelfde hoge prijs over de toonbank als alle andere medicijnen in de VS.

next thing:

Branded generics zoek maar op

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 15:26 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

En als Trump verder niks verandert gaan die voor dezelfde hoge prijs over de toonbank als alle andere medicijnen in de VS.

Vanzelfsprekend gaat HC daar ook weinig aan veranderen, een flink deel van haar campagne wordt betaald door de farmaceutische bedrijven en ze zullen vast over 4 jaar ook graag geld van hen krijgen. Wie betaalt bepaalt...
Het is niet voor niets dat de prijzen van farmaceutische middelen nergens in de wereld ook maar in de buurt komen van die in de USA en dit terwijl juist de USA een hele sterke onderhandelingspositie zou kunnen hebben (heel erg veel klanten!). Er is politiek beleid nodig gedurende een lange periode wat erop is gericht om die prijzen zo hoog te laten worden/blijven omm dat voor elkaar te krijgen. Of misschien beter gesteld: politiek beleid wat erop is gericht om te voorkomen dat prijsverlagende actoren (al te) actief worden.

quote:

Op donderdag 20 oktober 2016 16:19 schreef Chewie het volgende:

[..]

Hij kan natuurlijk ook gewoon adviseren om medicijnen te bestellen bij de goedkope webshops die je regelmatig in je spamfolder tegenkomt.

Als ze viagra voor een fractie van de prijs kunnen verkopen dan moet dat toch ook mogelijk zijn met de rest

LOL
Dat zie ik Trump nog wel doen.