VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Het wordt een steeds treurigere vertoning. En er werd al voor gewaarschuwd:
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
http://www.ad.nl/sport/nederland-word-wakker~a59551a9/
Overigens is het op zichzelf (afgezien van het vertoonde inzet en spel) geen schande om van de Russische oligarchen te verliezen, maar de competitie met Portugal en België zou je toch aan moeten kunnen. Datzelfde geldt voor Tsjechië natuurlijk.
Afgezien van de details over speelwijze e.d. (het operationele niveau) welke verbeteringen zouden er op strategisch en tactisch niveau doorgevoerd kunnen worden?
Een (hypothetisch) voorbeeld daarvan zou kunnen zijn: weg met de oude jongens krentenbrood, veel meer mensen met een academische achtergrond binnen halen. FC Porto en de Universiteit van Porto werken zéér nauw samen bijvoorbeeld.
Laat ik als begin zelf een duit in het zakje doen.
Subsidieer de jeugdopleiding, in plaats van achteraf de scherven opruimen
In Nederland geeft men formeel geen subsidies aan het profvoetbal, maar wanneer dan één van de vele profclubs weer eens op omvallen staat, dan zie je de zwakke knietjes. Dit is dus hapsnap en ad hoc beleid ten top. Misschien heeft dit kleine landje wel veel te veel profclubs en teveel inadequate jeugdopleidingen (zie artikel boven, over de ontoereikende budgetten).
Het is veel verstandiger en doelmatiger, zoals men in België doet, om structureel subsidies aan de opleiding te geven. Vlaanderen geeft 10 miljoen per jaar uit, omdat anders de clubs te weinig incentive hebben (dankzij het Bosman arrest en louche makelaars) om in de jeugd te investeren, en in gekwalificeerde coaches. Een voordeel daarvan is dat elke euro die je erin steekt een meeropbrengst genereert voor de club.
Rotterdam en Amsterdam, voetbalwalhalla's
En de vruchtbaarste regio’s, met de grootste talenten van Nederland? Dat zijn Rotterdam en Amsterdam - niet toevallig de steden waar de meest gelauwerde jeugdopleidingen zitten.
Een paar maanden geleden sprak ik met Willem Weijs, Weijs' Twitteraccount. jeugdtrainer bij Ajax. We zouden praten over hoe hij statistische analyses gebruikte bij het beoordelen van de prestaties van de ploegen die hij bij Ajax onder zijn hoede had, iets waarmee hij experimenteerde.
Het klonk interessant – zou dit dan een van de verklaringen zijn voor de kwaliteit van de Ajaxopleiding? Een boel trainers met een scherpe, analytische geest?
Maar Weijs noemde een andere verklaring. ‘Wat ons enorm helpt,’ zei hij, ‘is dat we kunnen plukken uit het beste talent van Nederland. Voor Rotterdam geldt hetzelfde. Amsterdam en Rotterdam, dat zijn de rijkste voetbalgronden van Nederland.’
Geen wonder, zegt hij, dat de opleidingen van Ajax en Feyenoord bekend staan als de beste van Nederland. Amsterdam en Rotterdam zijn Nederland in het klein – nog meer voetballertjes, nog meer velden, nog meer competitie bijeengepropt op een klein stukje land.
‘Met alle respect voor het werk van de scouts,’ zegt hij. ‘Maar het is niet zo moeilijk om de beste jongetjes daar uit te pikken.’
En als je al die goede spelertjes in een jeugdopleiding bij elkaar zet, en nog meer laat voetballen dat ze toch al deden, met en tegen elkaar - ja, natuurlijk worden ze dan nog beter.
https://decorrespondent.n(...)78806870630-11f04868
En de vruchtbaarste regio’s, met de grootste talenten van Nederland? Dat zijn Rotterdam en Amsterdam - niet toevallig de steden waar de meest gelauwerde jeugdopleidingen zitten.
Een paar maanden geleden sprak ik met Willem Weijs, Weijs' Twitteraccount. jeugdtrainer bij Ajax. We zouden praten over hoe hij statistische analyses gebruikte bij het beoordelen van de prestaties van de ploegen die hij bij Ajax onder zijn hoede had, iets waarmee hij experimenteerde.
Het klonk interessant – zou dit dan een van de verklaringen zijn voor de kwaliteit van de Ajaxopleiding? Een boel trainers met een scherpe, analytische geest?
Maar Weijs noemde een andere verklaring. ‘Wat ons enorm helpt,’ zei hij, ‘is dat we kunnen plukken uit het beste talent van Nederland. Voor Rotterdam geldt hetzelfde. Amsterdam en Rotterdam, dat zijn de rijkste voetbalgronden van Nederland.’
Geen wonder, zegt hij, dat de opleidingen van Ajax en Feyenoord bekend staan als de beste van Nederland. Amsterdam en Rotterdam zijn Nederland in het klein – nog meer voetballertjes, nog meer velden, nog meer competitie bijeengepropt op een klein stukje land.
‘Met alle respect voor het werk van de scouts,’ zegt hij. ‘Maar het is niet zo moeilijk om de beste jongetjes daar uit te pikken.’
En als je al die goede spelertjes in een jeugdopleiding bij elkaar zet, en nog meer laat voetballen dat ze toch al deden, met en tegen elkaar - ja, natuurlijk worden ze dan nog beter.
https://decorrespondent.n(...)78806870630-11f04868
Heb me gisteren kapot lopen ergeren aan het conservatisme en bekrompenheid van een Sinouh en Marwijk. Die zien wetenschap en psychologie als een bedreiging. Even terugkijken als je het niet gezien hebt...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Kijk bewust nooit naar dat soort praatprogramma's/quote:Op maandag 17 oktober 2016 09:43 schreef Klopkoek het volgende:
Heb me gisteren kapot lopen ergeren aan het conservatisme en bekrompenheid van een Sinouh en Marwijk. Die zien wetenschap en psychologie als een bedreiging. Even terugkijken als je het niet gezien hebt...
Goed stuk!quote:
Rotterdam en Amsterdam, voetbalwalhalla's
En de vruchtbaarste regio’s, met de grootste talenten van Nederland? Dat zijn Rotterdam en Amsterdam - niet toevallig de steden waar de meest gelauwerde jeugdopleidingen zitten.
Een paar maanden geleden sprak ik met Willem Weijs, Weijs' Twitteraccount. jeugdtrainer bij Ajax. We zouden praten over hoe hij statistische analyses gebruikte bij het beoordelen van de prestaties van de ploegen die hij bij Ajax onder zijn hoede had, iets waarmee hij experimenteerde.
Het klonk interessant – zou dit dan een van de verklaringen zijn voor de kwaliteit van de Ajaxopleiding? Een boel trainers met een scherpe, analytische geest?
Maar Weijs noemde een andere verklaring. ‘Wat ons enorm helpt,’ zei hij, ‘is dat we kunnen plukken uit het beste talent van Nederland. Voor Rotterdam geldt hetzelfde. Amsterdam en Rotterdam, dat zijn de rijkste voetbalgronden van Nederland.’
Geen wonder, zegt hij, dat de opleidingen van Ajax en Feyenoord bekend staan als de beste van Nederland. Amsterdam en Rotterdam zijn Nederland in het klein – nog meer voetballertjes, nog meer velden, nog meer competitie bijeengepropt op een klein stukje land.
‘Met alle respect voor het werk van de scouts,’ zegt hij. ‘Maar het is niet zo moeilijk om de beste jongetjes daar uit te pikken.’
En als je al die goede spelertjes in een jeugdopleiding bij elkaar zet, en nog meer laat voetballen dat ze toch al deden, met en tegen elkaar - ja, natuurlijk worden ze dan nog beter.
https://decorrespondent.n(...)78806870630-11f04868
Uitvinder van de biersmiley.
Dit is een verkorte weerslag:quote:
[..]
Kijk bewust nooit naar dat soort praatprogramma's/
http://nos.nl/artikel/213(...)dat-belachelijk.htmlquote:"Je hoeft het niet altijd met elkaar eens te zijn", zegt Willem Vissers halverwege de uitzending van Studio Voetbal. Met ex-bondscoach Bert van Marwijk is de journalist van de Volkskrant het zondagavond regelmatig oneens. Om te beginnen over de aanstelling van de prestatie-innovatie-manager bij de KNVB. Vissers is voor, Van Marwijk ziet het nut er niet van in.
"Het Nederlandse voetbal blijft achter bij andere landen en we zoeken naar oorzaken", zegt Vissers. "Daarom is het goed bij andere sporten te kijken. Waarom doen we dingen? Goed dat we iemand zoeken."
Van Marwijk is niet overtuigd. "Wat bedoel je nu met innovatie? Geef eens een voorbeeld?"
"Wetenschap introduceren", zegt Vissers.
"Wat dan?", zegt Van Marwijk.
Vissers noemt Duitsland als voorbeeld. "Daar komen niet voor niets succesvolle trainers vandaan. Die komen veelal uit heel andere sectoren. Waarom zitten bij PSV en AZ directeuren uit andere sporten?"
"Heeft niks met innovatie te maken", stelt Van Marwijk.
"Natuurlijk wel", zegt Vissers. Hij geeft een voorbeeld. "Bij Willem II laten ze de jeugd op de training rekenen. Stond een stuk over in onze krant. Dat vind ik niet belachelijk. Jij zeker wel?"
Van Marwijk volmondig: "Ja."
Vissers komt met een ander voorbeeld. "In de Duitse EK-selectie hadden 14 van de 23 spelers het VWO afgerond. Bij voetbal komt ook voetbalintelligentie kijken."
"Voetbalintelligentie is iets compleet anders", stelt Van Marwijk.
Ze komen er niet uit. Ander onderwerp daarom.
Van Marwijk zei iets meer zinnen dan "dat is belachelijk", maar dit is een verkorte weergave.
Wat mij betreft mag hij dat trouwens best vinden, als hij dat kan onderbouwen, maar hij serveerde daar Bruyninckx gewoon af vanuit een conservatieve reflex, en begon te praten over fysiek en mentaal. Sinouh viel hem bij en zei "dus omdat we nu mindere voetballers hebben [slechtste lichting sinds jaren 50] moeten we door ontwikkelen? Na eb komt weer vloed."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat een mongolen. Na eb komt doorgaans vloed juist omdat de boel bij eb volledig op zijn kop gezet wordt. Binnen de benelux heb je al bijna alle kennis aanwezig om goede voetballers te creëren, er wordt alleen zo verdomde weinig mee gedaan. Al helemaal niet op een structurele manier.quote:
[..]
Dit is een verkorte weerslag:
[..]
http://nos.nl/artikel/213(...)dat-belachelijk.html
Van Marwijk zei iets meer zinnen dan "dat is belachelijk", maar dit is een verkorte weergave.
Wat mij betreft mag hij dat trouwens best vinden, als hij dat kan onderbouwen, maar hij serveerde daar Bruyninckx gewoon af vanuit een conservatieve reflex, en begon te praten over fysiek en mentaal. Sinouh viel hem bij en zei "dus omdat we nu mindere voetballers hebben [slechtste lichting sinds jaren 50] moeten we door ontwikkelen? Na eb komt weer vloed."
Duitse en Nederlandse scholen kun je overigens niet vergelijken. In Duitsland is het VWO 'makkelijker;' en zijn de percentages mensen die het doen veel hoger. Evenals het percentage HBO/universitaire studenten.
Zit de oplossing trouwens niet meer in het Ijsland model? In de winter zie je door de weersomstandigheden geen kinderen buiten voetballen. In de zomer ook al veel minder dan vroeger, maar in die periode nog minder.
De hallen die er zijn, die zijn prima. Maar dat kost de kinderen natuurlijk geld wat ze niet altijd hebben en daarnaast is dat kunstgras. creëer plekken voor kinderen waar ze na de training of buitend de training kunnen spelen, maar dan gewoon op een betonnen ondergrond.
Zit de oplossing trouwens niet meer in het Ijsland model? In de winter zie je door de weersomstandigheden geen kinderen buiten voetballen. In de zomer ook al veel minder dan vroeger, maar in die periode nog minder.
De hallen die er zijn, die zijn prima. Maar dat kost de kinderen natuurlijk geld wat ze niet altijd hebben en daarnaast is dat kunstgras. creëer plekken voor kinderen waar ze na de training of buitend de training kunnen spelen, maar dan gewoon op een betonnen ondergrond.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Oh absoluut kan er veel meer uitgehaald worden!quote:
[..]
Wat een mongolen. Na eb komt doorgaans vloed juist omdat de boel bij eb volledig op zijn kop gezet wordt. Binnen de benelux heb je al bijna alle kennis aanwezig om goede voetballers te creëren, er wordt alleen zo verdomde weinig mee gedaan. Al helemaal niet op een structurele manier.
Persoonlijk denk ik wel dat de absolute toplanden, topcompetities en topclubs in een andere stratosfeer opereren. Ik zag eens een lezing op youtube van die ex-Chelsea dokter (Carneiro) en die noemde toen het hele rijtje clubs op die toegang hadden tot de elitedokters. In de Cruijff autobiografie staat ook zo'n passage. Davy Klaassen had een blessure, FC Barcelona hoort (uiteraard) bij de clubs die toegang hebben tot het beste en zo kon ook Klaassen daar even gebruik van maken. In het 'Soccernomics' boek noemen ze dit 'knowledge networks', waar de toplanden, topclubs en topcompetities in het centrum staan.
Vanuit dit perspectief bezien zou een Atlantische Liga of Beneliga helemaal niet zo verkeerd zijn (of een bekercompetitie). Ook zou het wanbeleid wat meer afstraffen. Want laten we wel wezen: een club als Ajax kan gewoon ongestraft blijven aanrommelen want in de top vier eindigen ze toch wel. Er zou dan wat meer druk op komen ipv het old boys network.
http://www.catenaccio.nl/de-verdampte-miljoenen-van-ajax/
Ten dele is er een gebrek aan competitie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Soccernomics noemt Nederland juist als centraal land daarin. Er is ook kennis zat voor handen, voor in ieder geval het opleiden. Daarvoor hoef je echt niet naar Kopenhagen. Als je internet hebt en zo af en toe een cursus doet kom je al een heel eind.quote:
[..]
Oh absoluut kan er veel meer uitgehaald worden!
Persoonlijk denk ik wel dat de absolute toplanden, topcompetities en topclubs in een andere stratosfeer opereren. Ik zag eens een lezing op youtube van die ex-Chelsea dokter (Carneiro) en die noemde toen het hele rijtje clubs op die toegang hadden tot de elitedokters. In de Cruijff autobiografie staat ook zo'n passage. Davy Klaassen had een blessure, FC Barcelona hoort (uiteraard) bij de clubs die toegang hebben tot het beste en zo kon ook Klaassen daar even gebruik van maken. In het 'Soccernomics' boek noemen ze dit 'knowledge networks', waar de toplanden, topclubs en topcompetities in het centrum staan.
Vanuit dit perspectief bezien zou een Atlantische Liga of Beneliga helemaal niet zo verkeerd zijn (of een bekercompetitie). Ook zou het wanbeleid wat meer afstraffen. Want laten we wel wezen: een club als Ajax kan gewoon ongestraft blijven aanrommelen want in de top vier eindigen ze toch wel. Er zou dan wat meer druk op komen ipv het old boys network.
http://www.catenaccio.nl/de-verdampte-miljoenen-van-ajax/
Ten dele is er een gebrek aan competitie.
Maar ook als één van de landen die deze positie in het kennisnetwerk aan het verliezen isquote:
[..]
Soccernomics noemt Nederland juist als centraal land daarin.
(boek komt uit 2008/2009 en is een aantal keer ge-update). O.a. globalisering en te klein land.Onderschat niet hoe goed Denemarken is in meerdere A-sporten, gezien hun inwonersaantal (handbal is een A sport). Dat geeft tevens aan dat ik het er zeker mee eens ben dat veel meer eruit gehaald kan worden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Chris Woerts gisteren in Peptalk (vanaf 47:00): http://www.ziggosporttota(...)ing-van-peptalk.html
Die punten zijn gewoon goed, misschien met uitzondering van de JCS (ligt aan de interesse), jammer dat ze worden gepresenteerd door zo'n totaal onovertuigend persoon.
Die punten zijn gewoon goed, misschien met uitzondering van de JCS (ligt aan de interesse), jammer dat ze worden gepresenteerd door zo'n totaal onovertuigend persoon.
Het NL voetbal is gered jongens! Flap zit bij de ECA, UEFA en FIFA.quote:Van der Sar zoekt versterking: ‘Een harde werker op de achtergrond’
Edwin van der Sar wordt per 11 november de nieuwe algemeen directeur van Ajax, zo maakte de Amsterdamse club dinsdagmiddag via de officiële kanalen bekend. In het statement viel tevens te lezen dat men nog op zoek gaat naar een operationeel directeur die een ondersteunende rol zal vervullen voor de oud-doelman.
Van der Sar zegt in De Telegraaf dat hij extra mankracht nodig heeft doordat hij naast voorzitter van het technisch hart ook nog werkzaam is binnen de ECA (European Club Association, red.) de UEFA en de FIFA. “Er breekt een belangrijke fase aan voor het Nederlands voetbal, dus is mijn aanwezigheid daar belangrijk.”
De operationeel directeur wordt belast met onder meer wedstrijd- en veiligheidszaken, ict en juridische kwesties en moet in ieder geval ruim vóór maart benoemd zijn. “Ik vergelijk het met een voetbalelftal. In het veld heb je ook niet vijf rechtsbacks nodig. De nieuwe man moet complementair zijn aan Marc Overmars, Jeroen (Slop, red.), Menno (Geelen, red.) en mij. Kort gezegd zoeken we een harde werker, op de achtergrond.”
Wat m.i. ook echt beter moet is het niveau van de analisten en een deel van de pers. Natuurlijk kun je zeggen 'niets van aantrekken' maar we weten ook dat die soms het zetje in de goede richting kunnen geven. Of juist het tegendeel. Zie ook de pers in Engeland (zeker die van 10 jaar geleden). Zo een Johan Derksen heeft een enorm giftige invloed op de voetbalcultuur en voetbaldiscussie.
Iedereen ergerde zich kapot aan Waterreus bij de NOS. En nu zit die doodleuk bij SBS!
Iedereen ergerde zich kapot aan Waterreus bij de NOS. En nu zit die doodleuk bij SBS!
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De helft daarvan komt door z'n Limburgse accent, hij is verder niet veel beter of slechter dan het merendeel van de rest.quote:Op donderdag 20 oktober 2016 10:19 schreef Klopkoek het volgende:
Wat m.i. ook echt beter moet is het niveau van de analisten en een deel van de pers. Natuurlijk kun je zeggen 'niets van aantrekken' maar we weten ook dat die soms het zetje in de goede richting kunnen geven. Of juist het tegendeel. Zie ook de pers in Engeland (zeker die van 10 jaar geleden). Zo een Johan Derksen heeft een enorm giftige invloed op de voetbalcultuur en voetbaldiscussie.
Iedereen ergerde zich kapot aan Waterreus bij de NOS. En nu zit die doodleuk bij SBS!
Ronald de Boer vind ik de ergste.quote:
[..]
De helft daarvan komt door z'n Limburgse accent, hij is verder niet veel beter of slechter dan het merendeel van de rest.
Ik zat vandaag te zappen tussen Genk - Bilbao en Feyenoord - Luhansk.
Hoe gek het mag klinken, toch zit er iets in, dat gebrek aan fysiek. Daar bij Genk lopen fysiek ontwikkelde 18, 19 en 20 jarige Belgen rond. Natuurlijk is dat wel een ander type fysiek dan het hersenloze geblaat door Van Breukelen, Gijp en Van Marwijk. Maar het verschil met de Feyenoord spelers was zichtbaar (of je nu El ahmadi neemt of vilhena). Ik denk niet dat Feyenoord het op techniek en tactiek zou winnen van hen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Wat voor type fysiek bedoel je precies?quote:
Hoe gek het mag klinken, toch zit er iets in, dat gebrek aan fysiek. Daar bij Genk lopen fysiek ontwikkelde 18, 19 en 20 jarige Belgen rond. Natuurlijk is dat wel een ander type fysiek dan het hersenloze geblaat door Van Breukelen, Gijp en Van Marwijk. Maar het verschil met de Feyenoord spelers was zichtbaar (of je nu El ahmadi neemt of vilhena). Ik denk niet dat Feyenoord het op techniek en tactiek zou winnen van hen.
Wendbaarheid, snelheid, balans, meters maken, mobiliteit, dynamiek, zijwaartse snelheid enz. Ik bedoel daar niet groot, lomp en sterk mee.quote:
[..]
Wat voor type fysiek bedoel je precies?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zijn dat niet gewoon zaken die met fitheid te maken hebben? Als je in de eredivisie bij de top 3 speelt hoef je niet zozeer 100% fit te zijn om te kunnen winnen.quote:
[..]
Wendbaarheid, snelheid, balans, meters maken, mobiliteit, dynamiek, zijwaartse snelheid enz. Ik bedoel daar niet groot, lomp en sterk mee.
Met 100% fit bedoel ik dan dat spelers echt het maximale uit hun lichaam kunnen/willen halen.
KRC Genk moet dat wel zijn? Ik vraag het maar even want dat is de tegen-referentie voor deze theorie.quote:
[..]
Als je in de eredivisie bij de top 3 speelt hoef je niet zozeer 100% fit te zijn om te kunnen winnen.
Zoals ik hierboven al stelde zit er zeker wat in dat er een gebrek aan competitie is in de Eredivisie (post #9).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat zal in de Belgische JPL ook zeker niet nodig zijn, maar misschien zijn ze daar wel gewoon fitter.quote:
[..]
KRC Genk moet dat wel zijn? Ik vraag het maar even want dat is de tegen-referentie voor deze theorie.
Zoals ik hierboven al stelde zit er zeker wat in dat er een gebrek aan competitie is in de Eredivisie (post #9).
Ik keek tot een paar jaar geleden regelmatig naar de Belgische competitie en dan valt toch wel op dat ze daar een ander soort voetbal spelen.
Dat is gewoon training. Ik begin zelf bij de jongste jeugd al met fysieke training. Bij de F-jes altijd kort sprintwerk gedaan, coördinatie-training aangepast aan de leeftijd(tikspelletjes bij de jongste jeugd, ladders/hoepels/hegjes-werk vanaf een jaar of 8). Elkaar leren wegduwen of juist uit balans trekken voor duelkracht, etc.quote:
[..]
Dat zal in de Belgische JPL ook zeker niet nodig zijn, maar misschien zijn ze daar wel gewoon fitter.
Ik keek tot een paar jaar geleden regelmatig naar de Belgische competitie en dan valt toch wel op dat ze daar een ander soort voetbal spelen.
In de technische trainingen zit ook altijd een element van snelheid. Je actie op tempo maken en daarna versnellen, anders ben je de bal kwijt. "Droog" trainen met de bal doe ik bijna niet meer. Is achterhaald door o.a. impliciet leren waarbij je spelers zelf situaties technisch op laat lossen.
In Nederland heb je sportpartners en ASM:
http://www.sportpartners.nl/
http://athleticskillsmodel.nl/
In België heeft Joost Desender(opgeleid bij sportpartners) een prominente rol bij de bond en heb je o.a. multimove bij o.a. Anderlecht:
Ook in Duitsland is met Marcel Lukassen trouwens een door sportpartners opgeleide coach aan het werk bij de bond.
Welke elftallen train jij dan want bij alle clubs die ik ken worden de F. E. D en lagere C-elftallen getraind door een ouder van een spelertje of door een 16/17 jarige jeugdspeler.quote:
Dat is gewoon training. Ik begin zelf bij de jongste jeugd al met fysieke training. Bij de F-jes altijd kort sprintwerk gedaan, coördinatie-training aangepast aan de leeftijd(tikspelletjes bij de jongste jeugd, ladders/hoepels/hegjes-werk vanaf een jaar of 8). Elkaar leren wegduwen of juist uit balans trekken voor duelkracht, etc.
En ik zie ze altijd 2 rondjes lopen, dan een spelletje passen/aannemen/op doel schieten en een rondootje.
Ik weet niet hoevaak ikzelf al als trainer gevraagd ben, terwijl ik letterlijk nog nooit op een echt veld gevoetbald heb.
Wie dit leest is gek
Cruijff zegt terecht in zijn boek dat als een jongeling teveel dribbelt je niet teveel moet roepen maar daar een oudere/betere/gemenere speler tegenover moet zetten.quote:
Is achterhaald door o.a. impliciet leren waarbij je spelers zelf situaties technisch op laat lossen.
Dan helpt het helaas niet als gasten al met 13 jaar worden weggeplukt en de premier league juist in de fysiek vroegrijpen zijn geïnteresseerd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat laatste is zonder het geldt wat ze over het kanaal hebben niets tegen te beginnen. Je moet als club hopen dat je de ouders ervan kunt overtuigen om hun zoon lekker in Nederland te laten.quote:
[..]
Cruijff zegt terecht in zijn boek dat als een jongeling teveel dribbelt je niet teveel moet roepen maar daar een oudere/betere/gemenere speler tegenover moet zetten.
Dan helpt het helaas niet als gasten al met 13 jaar worden weggeplukt en de premier league juist in de fysiek vroegrijpen zijn geïnteresseerd.
10 jaar geleden kon je nog zeggen dat je in Engeland toch niet zou slagen. Nu zie je dat er toch verschillende doorbreken of doorgebroken zijn.
Heb F, E en D getraind. Op het moment even niks.quote:Op zaterdag 22 oktober 2016 13:22 schreef Nieuwschierig het volgende:
[..]
Welke elftallen train jij dan want bij alle clubs die ik ken worden de F. E. D en lagere C-elftallen getraind door een ouder van een spelertje of door een 16/17 jarige jeugdspeler.
En ik zie ze altijd 2 rondjes lopen, dan een spelletje passen/aannemen/op doel schieten en een rondootje.
Ik weet niet hoevaak ikzelf al als trainer gevraagd ben, terwijl ik letterlijk nog nooit op een echt veld gevoetbald heb.
Ik bedoel meer, bij welk soort teams. Waren dat selecties of gewoon allegaartje?quote:
[..]
Heb F, E en D getraind. Op het moment even niks.
Het gaat me er om dat de meeste jeugdtrainers (in mijn ogen) totaal geen idee hebben hoe ze jeugdspelers beter moeten maken ("als ze er maar plezier in hebben") maar blijkbaar heb jij dat wel.
Wie dit leest is gek
Alweer een prima argument dus voor een grondige herziening en herstructurering. Sowieso opbokken met dat kunstgras en laat die Atlantische Liga maar komen.quote:
[..]
Dat laatste is zonder het geldt wat ze over het kanaal hebben niets tegen te beginnen. Je moet als club hopen dat je de ouders ervan kunt overtuigen om hun zoon lekker in Nederland te laten.
10 jaar geleden kon je nog zeggen dat je in Engeland toch niet zou slagen. Nu zie je dat er toch verschillende doorbreken of doorgebroken zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
https://mobile.twitter.com/MartinRafelt/status/789779429425897472
Exact. Types als Narsingh zijn flink achterhaald. Evenals het 'klassieke' 4-3-3 met ouderwetse flankspeler.
Het slechte nieuws is dat de KNVB haar boekjes nog niet heeft aangepast...
Exact. Types als Narsingh zijn flink achterhaald. Evenals het 'klassieke' 4-3-3 met ouderwetse flankspeler.
Het slechte nieuws is dat de KNVB haar boekjes nog niet heeft aangepast...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Heb vooral de lagere teams gedaan.quote:
[..]
Ik bedoel meer, bij welk soort teams. Waren dat selecties of gewoon allegaartje?
Het gaat me er om dat de meeste jeugdtrainers (in mijn ogen) totaal geen idee hebben hoe ze jeugdspelers beter moeten maken ("als ze er maar plezier in hebben") maar blijkbaar heb jij dat wel.
Of het klassieke 4-3-3 systeem achterhaald is betwijfel ik. Voor het gemak pak ik even het NL-elftal. Het 4-3-3 systeem vraagt om een kaar zaken.quote:
Exact. Types als Narsingh zijn flink achterhaald. Evenals het 'klassieke' 4-3-3 met ouderwetse flankspeler.
Het slechte nieuws is dat de KNVB haar boekjes nog niet heeft aangepast...
- vleugelspelers die of hun man voorbij kunnen komen en een voorzet kunnen geven of de kwaliteiten hebben om zelf kansen en goals te creëren.
- backs die bovenstaande in mindere mate ook kunnen maar ook fatsoenlijk kunnen verdedigen.
- een liefst 2 cv's die niet te kloppen zijn waarvan 1 een goede inspeelpass in huis heeft
- 1 leider op het middenveld die het spel verdeeld en een bal diep kan leggen.
Wat er tegenwoordig echter bij is gekomen is dat een elftal ook binnen een wedstrijd moet kunnen switchen van systeem. Wanneer je lange tijd niet onder de druk uitkomt ga je gewoon 4-5-1 spelen. Die dynamiek mist echter.
Wat eigenlijk nog meer mist is gewoon simpelweg het gebrek aan kwaliteit. Ook fitheid en fysiek spelen een rol. Op clubniveau is het echter een kwestie van geld daar kunnen we kort over zijn. Met geld koop je een elftal wat wel redeneert in een klassiek 4-3-3 systeem.
Een goed voorbeeld van het klassieke 4-3-3 systeem is trouwens Real Madrid. Portugal speelde op het EK ook 4-3-3.
Met het huidige materiaal zou NL niet 4-3-3 kunnen spelen omdat het defensief gewoon enorm zwak is.
5-3-2 alleen als spelers zich aan hun taken houden, ze zijn het niet gewoon. Onder Louis lukte het wel (redelijk). Onder Blind niet...
De Vrij en Van Dijk verdedigen bij hun clubs volgens mij wel prima. Dynamische systemen zijn trouwens al zo oud als het totaalvoetbal van 74. Rensenbrink en Rep kwamen vaak naar binnen, Krol en Suurbier stoomden vaak op. Haan ook. Middenvelders zakten terug of gingen diep.quote:
[..]
Of het klassieke 4-3-3 systeem achterhaald is betwijfel ik. Voor het gemak pak ik even het NL-elftal. Het 4-3-3 systeem vraagt om een kaar zaken.
- vleugelspelers die of hun man voorbij kunnen komen en een voorzet kunnen geven of de kwaliteiten hebben om zelf kansen en goals te creëren.
- backs die bovenstaande in mindere mate ook kunnen maar ook fatsoenlijk kunnen verdedigen.
- een liefst 2 cv's die niet te kloppen zijn waarvan 1 een goede inspeelpass in huis heeft
- 1 leider op het middenveld die het spel verdeeld en een bal diep kan leggen.
Wat er tegenwoordig echter bij is gekomen is dat een elftal ook binnen een wedstrijd moet kunnen switchen van systeem. Wanneer je lange tijd niet onder de druk uitkomt ga je gewoon 4-5-1 spelen. Die dynamiek mist echter.
Wat eigenlijk nog meer mist is gewoon simpelweg het gebrek aan kwaliteit. Ook fitheid en fysiek spelen een rol. Op clubniveau is het echter een kwestie van geld daar kunnen we kort over zijn. Met geld koop je een elftal wat wel redeneert in een klassiek 4-3-3 systeem.
Een goed voorbeeld van het klassieke 4-3-3 systeem is trouwens Real Madrid. Portugal speelde op het EK ook 4-3-3.
Met het huidige materiaal zou NL niet 4-3-3 kunnen spelen omdat het defensief gewoon enorm zwak is.
5-3-2 alleen als spelers zich aan hun taken houden, ze zijn het niet gewoon. Onder Louis lukte het wel (redelijk). Onder Blind niet...
Het vraagt een hoop spelintelligentie, waar we niet meer voor opleiden. Weinig tot niets voorzeggen, veel zelf laten uitzoeken en gerichte vragen stellen. In het Nederlandse voetbal wordt je tegenwoordig continu door een schreeuwende coach begeleid. Dat geeft weinig ruimte voor eigen input en persoonlijke ontwikkeling.
Cultuurverandering hoeft niet onmogelijk te zijn.quote:
[..]
De Vrij en Van Dijk verdedigen bij hun clubs volgens mij wel prima. Dynamische systemen zijn trouwens al zo oud als het totaalvoetbal van 74. Rensenbrink en Rep kwamen vaak naar binnen, Krol en Suurbier stoomden vaak op. Haan ook. Middenvelders zakten terug of gingen diep.
Het vraagt een hoop spelintelligentie, waar we niet meer voor opleiden. Weinig tot niets voorzeggen, veel zelf laten uitzoeken en gerichte vragen stellen. In het Nederlandse voetbal wordt je tegenwoordig continu door een schreeuwende coach begeleid. Dat geeft weinig ruimte voor eigen input en persoonlijke ontwikkeling.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is het ook niet, maar ik ben bang dat het club voor club moet gebeuren.quote:
[..]
Cultuurverandering hoeft niet onmogelijk te zijn.
Wat wel te denken geeft is dat vrij middelmatige Tweede of Derde Bundesliga spelers hier opeens mee kunnen komen, en in enkele gevallen boven de selectie uit steken (Von Hagen van NEC). Wanneer ik op twitter, radio e.d. mensen hoor zeggen hoe 'leuk' de Eredivisie is en hoe 'leuk' Von Hagen speelt dan krijg je soms plaatsvervangende schaamte. Haal dat bord voor de kop eens weg - als je het van derde divisie spelers moet hebben....quote:
[..]
Is het ook niet, maar ik ben bang dat het club voor club moet gebeuren.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tamelijk genant hoe Johan Derksen veren in de reet van een fossiel als Wim Janssen steekt, alsof die zoveel wereldvoetballers heeft afgeleverd. Nou, alles behalve dus. Hoeveel echt goede internationals zijn er uit zijn koker gekomen?quote:
[..]
De helft daarvan komt door z'n Limburgse accent, hij is verder niet veel beter of slechter dan het merendeel van de rest.
Ook het door dik en dun verdedigen van Frank de Boer en dan regelrechte onzin vertellen zoals dat Inter een oude selectie heeft.
Dat old boys network en ons kent ons is een blok aan het been. Scheringa en Munsterman konden bij hem ook nooit wat fout doen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hun zijn ook het probleem van het hedendaagse voetbal. Er is totaal geen innovatie. Kijk naar een willekeurige sport op de os. Alles is sneller geworden behalve het voetbal. Sorry ik ga niet kijken naar een wedstrijd waarbij tussen de overtreding en de vrije schop anderhalve minuut zit. En dan is de vrije trap ook nog eens slecht genomenquote:
Heb me gisteren kapot lopen ergeren aan het conservatisme en bekrompenheid van een Sinouh en Marwijk. Die zien wetenschap en psychologie als een bedreiging. Even terugkijken als je het niet gezien hebt...
Mij voorstel; Schaf extra tijd af werk met effectieve minuten. Wissel door.
mja maar voetbal is toch ook niet echt een snelle sport?
het is een hele tactische sport, ik denk dat als je het echt sneller probeert te maken dat je het unieke (het tactische aspect iig) een beetje kwijt raakt
het is een hele tactische sport, ik denk dat als je het echt sneller probeert te maken dat je het unieke (het tactische aspect iig) een beetje kwijt raakt
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Is volleybal geen tactische sport? Voetbal is een sport die in de kern is gecommercialiseerd. Het shirtje niet uit mogen doen.. het wisselen van de speler is een moment voor de sponsor net zoals het vieren van een goal.quote:
mja maar voetbal is toch ook niet echt een snelle sport?
het is een hele tactische sport, ik denk dat als je het echt sneller probeert te maken dat je het unieke (het tactische aspect iig) een beetje kwijt raakt
quote:
dat zeg ik toch niet, ik heb geen idee ... het was geen aanval op Nederland volleyballand ofzo
ik zie dat gemiddeld 10 minuten per 4 jaar ofzo en ik krijg niet de indruk dat het veel sneller is geworden maar als jij zegt van wel en dat dat net zo leuk of leuker is dan vroeger geloof ik dat gelijk
vind dat ook niet echt een hele snelle sport tbh
ow dat zal best, die enorme salarissen betalen moeten nu eenmaal betaald wordenquote:Voetbal is een sport die in de kern is gecommercialiseerd. Het shirtje niet uit mogen doen.. het wisselen van de speler is een moment voor de sponsor net zoals het vieren van een goal.
dan kun je je afvragen of die salarissen wel zo hoog moeten zijn maar je wil dat jongetjes als ze op een gegeven moment die keuze moeten maken voor voetbal kiezen en niet voor veldhockey of wat dan ook, daar moet ook wat tegenover staan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Voetbal is mede om commerciële redenen veel sneller geworden. Vooral op topniveau.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het voetbal zelf is misschien sneller geworden maar het spel voetbal niet.quote:
Voetbal is mede om commerciële redenen veel sneller geworden. Vooral op topniveau.
Vind de Eredivisie zelf ook heel leuk. Heb alle sportkanalen maar kijk nergens zoveel naar als naar de Eredivisie. Hoger niveau staat bij mij niet gelijk aan leukere wedstrijden. Liverpool-United was net zo'n draak van een wedstrijd als Feyenoord-Ajax en eigenlijk nog wel meer. La Liga geniet ik eigenlijk zelden van, of het moet in een wedstrijd als Villarreal-Las Palmas zijn. De wedstrijden met de top3 zijn veel te eenzijdig. De Bundesliga vond ik vooral Dortmund en Hoffenheim interessant te kijken, maar dat is meer als coach. Daar zaten ook zat niet leuke wedstrijden bij.quote:
[..]
Wat wel te denken geeft is dat vrij middelmatige Tweede of Derde Bundesliga spelers hier opeens mee kunnen komen, en in enkele gevallen boven de selectie uit steken (Von Hagen van NEC). Wanneer ik op twitter, radio e.d. mensen hoor zeggen hoe 'leuk' de Eredivisie is en hoe 'leuk' Von Hagen speelt dan krijg je soms plaatsvervangende schaamte. Haal dat bord voor de kop eens weg - als je het van derde divisie spelers moet hebben....
In de eredivisie wordt er ondanks het niveau veel aanvallender gespeeld. Wat ik persoonlijk gewoon erg leuk vind om te zien. Dat heb ik met de buitenlandse competities niet zo, en de binding die ik met de Eredivisie heb, heb ik ook totaal niet met de buitenlandse clubs. Er wordt en werd bij Fox ook meer gekeken naar de NEC-Roda's dan naar de Liverpool-United's en Bayern-Borussia's dus ik sta daar niet alleen in blijkbaar.
Ik snap wat je bedoelt. Er wordt continu getraineerd, er worden overtredingen gemaakt om het tempo uit een aanval te halen en daar wordt eigenlijk nauwelijks wat aan gedaan. Als je geel krijgt + een tijdstraf van 10/15 minuten bedenk je je misschien wel twee keer voordat je weer voor een bal gaat staan, of iemand onderuit haalt die een gevaarlijke aanval in kan leiden.quote:
[..]
Het voetbal zelf is misschien sneller geworden maar het spel voetbal niet.
De passing is harder en sneller, er wordt veel meer en beter gelopen. Maar het leidt veel minder snel tot kansen omdat iedereen tegenwoordig "professioneel" speelt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De conclusie die ik uit dit artikel haal is dat het belangrijk is om technisch begaafde spelers te hebben, die vlot en accuraat kunnen passen. Niet dat balbezit een doel is om naar te streven, maar meer een gevolg van het hebben van een goed team.quote:
Over balbezit:
https://www.redbulletin.c(...)rty-word-in-football
Ik denk ook dat o.a. Duitsland daar de fout in is gegaan. Die hebben een team met 6/7 balvaardige middenvelders opgesteld. Waardoor ze enorm veel balbezit hadden, maar de stootkracht ontbrak.
Het doel moet m.i. nog steeds zijn om zo snel mogelijk richting goal te komen. Maar als jij een technisch vaardig team hebt, dat ook nog eens heel snel de bal terugveroverd, dan ga je ook op een hoog percentage balbezit uitkomen.
Je zegt het zelf al: topwedstrijden kunnen wel eens tegenvallen (ManUnited tegen ManCity was wel heel leuk). Afgezien van identificatie en cultuurverschillen zie ik liever een tegenvallende wedstrijd op hoog niveau (Frankrijk tegen Duitsland op het EK) dan op laag niveau.quote:
[..]
Vind de Eredivisie zelf ook heel leuk. Heb alle sportkanalen maar kijk nergens zoveel naar als naar de Eredivisie. Hoger niveau staat bij mij niet gelijk aan leukere wedstrijden. Liverpool-United was net zo'n draak van een wedstrijd als Feyenoord-Ajax en eigenlijk nog wel meer. La Liga geniet ik eigenlijk zelden van, of het moet in een wedstrijd als Villarreal-Las Palmas zijn. De wedstrijden met de top3 zijn veel te eenzijdig. De Bundesliga vond ik vooral Dortmund en Hoffenheim interessant te kijken, maar dat is meer als coach. Daar zaten ook zat niet leuke wedstrijden bij.
La Liga: alsof wedstrijden door de top drie in de Eredivisie niet eenzijdig zijn. Die zijn hier door de verdeling van het geld misschien nog wel eenzijdiger. Het idee van 'nivellering' is één grote mythe dat niet wordt gestaafd door de feiten en cijfers. Alleen: voetbal is geen basketbal met 100 scoringskansen in een wedstrijd. Dus een handvol individuele fouten kunnen dan al snel het (foutieve) idee geven van minder eenzijdige wedstrijden. Barcelona kan wedstrijden puur op kwaliteit winnen en dat is voor het voortslepende Ajax niet anders.
Bundesliga: daar ben ik het mee eens. Weinig aan toe te voegen.
Het buitenland kijkt naar de Eredivisie en ziet dan een competitie waar de keeper de meeste balcontacten heeft, de verdedigers het vaakst een pass geven en 'U-shaped possession' de norm is. Maar goed, op het doorsnee voetbal van een PL of Bundesliga middenmoter valt ook genoeg aan te merken (echter: wie stil zit is het bokje - je moet blijven doorontwikkelen).quote:In de eredivisie wordt er ondanks het niveau veel aanvallender gespeeld. Wat ik persoonlijk gewoon erg leuk vind om te zien. Dat heb ik met de buitenlandse competities niet zo, en de binding die ik met de Eredivisie heb, heb ik ook totaal niet met de buitenlandse clubs. Er wordt en werd bij Fox ook meer gekeken naar de NEC-Roda's dan naar de Liverpool-United's en Bayern-Borussia's dus ik sta daar niet alleen in blijkbaar.
Wat ik echter vooral denk is dat er veel meer uit valt te halen. Het onderstaande is een uitgebreid onderzoek van de UEFA zelf.
Dergelijke cijfers hebben wel degelijk met de kwaliteit van het product te maken. Niet enkel de spelers, maar ook de entertainment in brede zin. Je ziet ook dat Italië met de jaren achteruit is gegaan.
Het kan (moet?) iig stukken beter. Kunstgras haalt sowieso veel kwaliteit en entertainmentwaarde weg wat mij betreft.
Dit is in vrijwel alle landen zo (alhoewel dat ook rap kan omkeren, zoals plotsklaps in een aantal B en C landen is gebeurd - die transitie vond sneller plaats dan menigeen dacht). De interesse voor buitenlandse competities is deels een afgeleide van de interesse voor het spelletje in den lande.quote:Er wordt en werd bij Fox ook meer gekeken naar de NEC-Roda's dan naar de Liverpool-United's en Bayern-Borussia's dus ik sta daar niet alleen in blijkbaar.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?quote:
.
Wat ik echter vooral denk is dat er veel meer uit valt te halen. Het onderstaande is een uitgebreid onderzoek van de UEFA zelf.
[ afbeelding ]
Dergelijke cijfers hebben wel degelijk met de kwaliteit van het product te maken. Niet enkel de spelers, maar ook de entertainment in brede zin. Je ziet ook dat Italië met de jaren achteruit is gegaan.
Het kan (moet?) iig stukken beter. Kunstgras haalt sowieso veel kwaliteit en entertainmentwaarde weg wat mij betreft.
[..]
Dit is in vrijwel alle landen zo (alhoewel dat ook rap kan omkeren, zoals plotsklaps in een aantal B en C landen is gebeurd - die transitie vond sneller plaats dan menigeen dacht). De interesse voor buitenlandse competities is deels een afgeleide van de interesse voor het spelletje in den lande.
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
Zit nu op mijn telefoon maar dit is een aardig verhaal over de Ierland connectie.quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
http://m.independent.ie/s(...)-years-34981721.html
Dateert van ver voor de Premier League
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even een iets langere reactie:quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
Ik zei al reeds dat interesse niet volledig af hangt van de spelerskwaliteiten, maar van het hele pakket. In Schotland is de ambiance nog steeds fantastisch en ze houden van een leuke scrimmage voor de goal en keepers die de lucht in springen en een bal mooi uit de lucht plukken. Goed voetbal is het niet, spectaculair wel. Niet steriel.
Ja, Ierland en Schotland zijn twee uitzonderingen met een lange traditie. Ierland is al vele decennia gefocust op Engeland, met door de geschiedenis heen vele dwarsverbanden met Liverpool en Manchester United. Ook met Leeds United trouwens. In de jaren 90 waren er vergevorderde plannen voor een Iers team in de Premier League.
Sinds Schotland echter geen UEFA Cup finales meer haalt (2003, 2008) zijn de bezoekersaantallen voor de diverse clubs wel wat teruggevallen. Het wegvallen van Rangers hielp ook niet.
Kwaliteit is zeker een factor. Niet de enige factor, maar wel een heel belangrijke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het argument altijd en alleen maar de kwaliteit van de wedstrijden is, zonder oog voor historie, emotie e.d., dan maakt dit natuurlijk ook geen fuck uit. Dan is het geen probleem als we straks gewoon allemaal Premier League of Super League of iets dergelijks kijken.quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
Ik had natuurlijk een hele hoop andere landen kunnen kiezen met een mindere competitie en een hogere interesse, we staan namelijk redelijk laag in die ranking. Ik weet niet of je bedoelde dat dat onderzoek van voor de Premier League dateert, want dan komt het uit een tijd dat Nederland nog heel relevant was op het Europese toneel. Zo'n statistiek heeft alleen waarde als je het vergelijkt door de tijd, neemt de interesse toe of af, wat heeft de competitie voor ontwikkeling doorgemaakt in dezelfde periode enz.quote:
[..]
Even een iets langere reactie:
Ik zei al reeds dat interesse niet volledig af hangt van de spelerskwaliteiten, maar van het hele pakket. In Schotland is de ambiance nog steeds fantastisch en ze houden van een leuke scrimmage voor de goal en keepers die de lucht in springen en een bal mooi uit de lucht plukken. Goed voetbal is het niet, spectaculair wel. Niet steriel.
Ja, Ierland en Schotland zijn twee uitzonderingen met een lange traditie. Ierland is al vele decennia gefocust op Engeland, met door de geschiedenis heen vele dwarsverbanden met Liverpool en Manchester United. Ook met Leeds United trouwens. In de jaren 90 waren er vergevorderde plannen voor een Iers team in de Premier League.
Sinds Schotland echter geen UEFA Cup finales meer haalt (2003, 2008) zijn de bezoekersaantallen voor de diverse clubs wel wat teruggevallen. Het wegvallen van Rangers hielp ook niet.
[ afbeelding ]
Kwaliteit is zeker een factor. Niet de enige factor, maar wel een heel belangrijke.
[ afbeelding ]
Natuurlijk moeten we iets aan ons voetbal doen (Ik geloof overigens niets van je statistiek dat de keeper de meeste balcontacten heeft in de Eredivisie), want het blijkt internationaal iedere keer weer (ook tegen ploegen met een vergelijkbare begroting) dat we niet gewend zijn tegen 'volwassen' speelstijlen te spelen. Ik heb alleen niet het idee dat het iets gaat doen aan de afnemende bezoekersaantallen of dat we dan ineens weer bij de top 8 van Europa gaan horen. Ik ben redelijk pessimistisch wat dat betreft.
Dat UEFA onderzoek komt uit 2014. Data van jaargang 2013-14.quote:
[..]
Ik had natuurlijk een hele hoop andere landen kunnen kiezen met een mindere competitie en een hogere interesse, we staan namelijk redelijk laag in die ranking. Ik weet niet of je bedoelde dat dat onderzoek van voor de Premier League dateert, want dan komt het uit een tijd dat Nederland nog heel relevant was op het Europese toneel. Zo'n statistiek heeft alleen waarde als je het vergelijkt door de tijd, neemt de interesse toe of af, wat heeft de competitie voor ontwikkeling doorgemaakt in dezelfde periode enz.
Natuurlijk moeten we iets aan ons voetbal doen (Ik geloof overigens niets van je statistiek dat de keeper de meeste balcontacten heeft in de Eredivisie), want het blijkt internationaal iedere keer weer (ook tegen ploegen met een vergelijkbare begroting) dat we niet gewend zijn tegen 'volwassen' speelstijlen te spelen. Ik heb alleen niet het idee dat het iets gaat doen aan de afnemende bezoekersaantallen of dat we dan ineens weer bij de top 8 van Europa gaan horen. Ik ben redelijk pessimistisch wat dat betreft.
Schotland is qua interesse gedaald, maar ze staan nog steeds heel hoog idd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk is dat wel een probleem, want 'we' (ik) hebben graag Nederlandse spelers en een Nederlands elftal van hoog niveau. Oranje op toernooien is nog één van de zeer weinige momenten dat het land bindt, en mensen inspireert.quote:
[..]
Als het argument altijd en alleen maar de kwaliteit van de wedstrijden is, zonder oog voor historie, emotie e.d., dan maakt dit natuurlijk ook geen fuck uit. Dan is het geen probleem als we straks gewoon allemaal Premier League of Super League of iets dergelijks kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, dat boeit mij wat minder dan het clubbelang. Ieder z'n ding blijkbaar. Maar dan zou je het moeten zoeken in het verbeteren van de jeugdopleidingen.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een probleem, want 'we' (ik) hebben graag Nederlandse spelers en een Nederlands elftal van hoog niveau. Oranje op toernooien is nog één van de zeer weinige momenten dat het land bindt, en mensen inspireert.
quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een probleem, want 'we' (ik) hebben graag Nederlandse spelers en een Nederlands elftal van hoog niveau. Oranje op toernooien is nog één van de zeer weinige momenten dat het land bindt, en mensen inspireert.
Dit was toch al vanaf halverwege topic #1 duidelijk?!quote:
[..]
Oh, dat boeit mij wat minder dan het clubbelang. Ieder z'n ding blijkbaar. Maar dan zou je het moeten zoeken in het verbeteren van de jeugdopleidingen.
Knap dat jullie de discussie zo lang weten te rekken
De kwaliteit van de competitie zal ook een steentje bijdragen. Inclusief speelstijl.quote:
[..]
[..]
Dit was toch al vanaf halverwege topic #1 duidelijk?!
Knap dat jullie de discussie zo lang weten te rekken
Ik zal morgen dat van die balcontacten zoeken trouwens
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is duidelijk. Een fusiecompetitie is ogenschijnlijk niet in het belang van Twente. Net zoals dat Sport7 mislukte door conservatisme. Blijft zonde.quote:
[..]
Oh, dat boeit mij wat minder dan het clubbelang.
Naar mijn objectieve mening zijn er veel te veel profclubs voor dit kleine landje (er zijn maar een select aantal landen met 18 of meer teams in de competitie). Ook stellen mensen die het kunnen weten dat de jeugdopleiding bij veel clubs ontoereikend is, met te weinig manuren (dus te weinig kwantiteit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien heb je gelijk, maar is er ook ooit onderzocht wat voor Nederland de gevolgen zouden zijn van een Eredivisie van minder of, voor de volledigheid, meer teams?quote:
[..]
Naar mijn objectieve mening zijn er veel te veel profclubs voor dit kleine landje (er zijn maar een select aantal landen met 18 of meer teams in de competitie).
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het goed zou zijn om naar 12 of 14 teams te gaan en alle teams 3 keer tegen elkaar te laten spelen: dat zijn meer wedstrijden tegen sterkere tegenstanders. Waarschijnlijk extra tv-inkomsten per club; sowieso omdat er minder clubs meedelen, maar met meer topwedstrijden is het best mogelijk dat er onderling ook gewoon meer geld te verdelen valt.
Maar ik kan me ook voorstellen dat het juist goed zou zijn om naar 20 teams te gaan. Dat zijn twee teams extra met de kans om Eredivisie-zendtijd om te zetten in sponsoring. Dat zijn 4 extra speelrondes om geld in het laatje te krijgen. Dat zijn 4 extra speelrondes om wedstrijdervaring op te doen (toegegeven: tegen relatieve laagvliegers, dus voor met name de topteams niet de meest relevante wedstrijdervaring). Misschien leidt meer plek in de Eredivisie wel tot extra zekerheid voor de zwakkere teams, waardoor ze juist sterker worden en per saldo het niveau opkrikken.
Ik kan me zelfs voorstellen dat het ene goed is voor het Nederlands elftal, en het andere juist voor de (top)clubs.
Ik las een opmerking over (voetbal)intelligentie waar niet echt op is doorgegaan. Interessant feitje, dat meer dan de helft van het Duitse team dat wereldkampioen werd het 'Duitse vwo' heeft afgerond.
Wat zegt dat?
Wat ik nog niet ben tegengekomen hier, wat ik toch wel opvallend vind: wat is de rol van kunstgras?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 10:10:09 (typo) ]
Wat zegt dat?
Wat ik nog niet ben tegengekomen hier, wat ik toch wel opvallend vind: wat is de rol van kunstgras?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 10:10:09 (typo) ]
Volgens mij is dat itt een Beneliga of Atlantische Liga nooit onafhankelijk onderzocht. Maar misschien heb ik het mis.quote:
[..]
Misschien heb je gelijk, maar is er ook ooit onderzocht wat voor Nederland de gevolgen zouden zijn van een Eredivisie van minder of, voor de volledigheid, meer teams?
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het goed zou zijn om naar 12 of 14 teams te gaan en alle teams 3 keer tegen elkaar te laten spelen: dat zijn meer wedstrijden tegen sterkere tegenstanders. Waarschijnlijk extra tv-inkomsten per club; sowieso omdat er minder clubs meedelen, maar met meer topwedstrijden is het best mogelijk dat er onderling ook gewoon meer geld te verdelen valt.
Maar ik kan me ook voorstellen dat het juist goed zou zijn om naar 20 teams te gaan. Dat zijn twee teams extra met de kans om Eredivisie-zendtijd om te zetten in sponsoring. Dat zijn 4 extra speelrondes om geld in het laatje te krijgen. Dat zijn 4 extra speelrondes om wedstrijdervaring op te doen (toegegeven: tegen relatieve laagvliegers, dus voor met name de topteams niet de meest relevante wedstrijdervaring). Misschien leidt meer plek in de Eredivisie wel tot extra zekerheid voor de zwakkere teams, waardoor ze juist sterker worden en per saldo het niveau opkrikken.
Ik kan me zelfs voorstellen dat het ene goed is voor het Nederlands elftal, en het andere juist voor de (top)clubs.
Er is ook wel eens onderzoek gedaan naar waar het optimum ongeveer ligt, en dat optimum ligt in ieder geval niet bij 1 profclub per 400000 inwoners (het super voetbalgekke Engeland uitgezonderd, daar kan dat wel en kan dat rendabel zijn).
De trend is wel dat de B en C-landen naar kleinere competities zijn gegaan (daarom komt dit ook in de plannen van Woerts voor). Portugal is de uitzondering, maar dat heeft te maken met een rechtszaak van Boavista. Die zijn van 18 naar 16 clubs gegaan maar een rechtszaak heeft dit weer teruggedraaid.
Zie voor een goed overzicht pagina 16 van dit document
http://www.uefa.org/Multi(...)2296584_DOWNLOAD.pdf
De stap naar minder clubs én meer 'topwedstrijden' is België, Oostenrijk en Zwitserland goed bevallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het misschien niet met elke alinea eens, maar toch wel een aardige column.twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 26-10-2016 om 09:14:17 Column over de (komt-ie dan, ahum) Prestatie Innovatie Manager. https://t.co/Vgv1l66WoH reageer retweet
Column over de (komt-ie dan, ahum) Prestatie Innovatie Manager. Ik heb het al eerder gezegd (copyright Bert) maar in een andere complexe en competitieve sport als atletiek staat België op drie keer Olympisch goud en Nederland één keer zilver de afgelopen 10 jaar. Dat is absoluut geen toeval.
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moet je die jeugdopleiding aanpakken. Een Beneliga of Atlantische Liga is alleen in het belang van de topclubs. Gek dat A'lecht en Genk het met minder geld wel kunnen trouwens. Als ik zo links en rechts bij de RJO's in Nederland kijk dan is geld ook niet het probleem, maar conservatisme.quote:
[..]
Dat is duidelijk. Een fusiecompetitie is ogenschijnlijk niet in het belang van Twente. Net zoals dat Sport7 mislukte door conservatisme. Blijft zonde.
Naar mijn objectieve mening zijn er veel te veel profclubs voor dit kleine landje (er zijn maar een select aantal landen met 18 of meer teams in de competitie). Ook stellen mensen die het kunnen weten dat de jeugdopleiding bij veel clubs ontoereikend is, met te weinig manuren (dus te weinig kwantiteit).
Of een Beneliga of Atlantische Liga alleen de topclubs goed uit komt hebben we het al over gehad; in absolute zin is dat m.i. nog niet zo zeker. In relatieve zin zal het ook nieuwe uitdagingen betekenen voor een door mismanagement gekaapt Ajax. Maar goed, het heeft geen zin om dit gedeelte over te doen.quote:
[..]
Dan moet je die jeugdopleiding aanpakken. Een Beneliga of Atlantische Liga is alleen in het belang van de topclubs. Gek dat A'lecht en Genk het met minder geld wel kunnen trouwens. Als ik zo links en rechts bij de RJO's in Nederland kijk dan is geld ook niet het probleem, maar conservatisme.
Hoe verklaar je de vele bezuinigingen die hebben plaats gevonden? Dit is al sinds ~2002 aan de gang. De laatste vijf jaar nog Feyenoord, Go Ahead, Groningen (onlangs aangekondigd), NEC, Twente en ook Willem II. Om er een aantal te noemen die op hun jeugdopleiding hebben bezuinigd. Op amateurniveau zijn er ook klappen gevallen.
Is dit raar? Nee. Kijk het meest recente financiële rapport van de UEFA en daar zie je dat het dringen is beneden de absolute top 40 clubs van Europa.
Bovenstaande vraag is een oprechte vraag en ben benieuwd naar het antwoord.
Het gebrek aan voetballen op straat (dit speelt zelfs in Zuid Amerika; cultuur plus ruimtegebrek) betekent kwantiteit in de academies. Kwantiteit kost geld. Idealiter zelfs huisvesting op de campus, wat men ook in België is gaan doen.
De Belgische overheid, met name Vlaanderen en het gewest Brussel, is sinds 2004 geld gaan stoppen in de sportscholen en jeugdopleidingen. Kan men eenvoudig vinden op google (zoals ik al zei vind ik dat verstandiger en kosteneffectiever beleid dan achteraf de scherven op te ruimen). Hebben deze jeugdopleidingen, en de faciliteiten eromheen, daadwerkelijk minder geld?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De regio Vlaanderen heeft 10 miljoen in het geheel gestoken. De jeugd-opleidingen van Ajax, PSV en Feyenoord kostten alleen al meer dan het dubbele van dat bedrag. Het blijft bovendien bullshit dat opleiden zoveel geld moet kosten. Juist doordat er zoveel profclubs in Nederland zijn heeft praktisch elk talent een club binnen een uur rijden, voor het gros zal de reistijd zelfs minder zijn. De mogelijkheid is er dus om veel te trainen.quote:
[..]
Of een Beneliga of Atlantische Liga alleen de topclubs goed uit komt hebben we het al over gehad; in absolute zin is dat m.i. nog niet zo zeker. In relatieve zin zal het ook nieuwe uitdagingen betekenen voor een door mismanagement gekaapt Ajax. Maar goed, het heeft geen zin om dit gedeelte over te doen.
Hoe verklaar je de vele bezuinigingen die hebben plaats gevonden? Dit is al sinds ~2002 aan de gang. De laatste vijf jaar nog Feyenoord, Go Ahead, Groningen (onlangs aangekondigd), NEC, Twente en ook Willem II. Om er een aantal te noemen die op hun jeugdopleiding hebben bezuinigd. Op amateurniveau zijn er ook klappen gevallen.
Is dit raar? Nee. Kijk het meest recente financiële rapport van de UEFA en daar zie je dat het dringen is beneden de absolute top 40 clubs van Europa.
Bovenstaande vraag is een oprechte vraag en ben benieuwd naar het antwoord.
Het gebrek aan voetballen op straat (dit speelt zelfs in Zuid Amerika; cultuur plus ruimtegebrek) betekent kwantiteit in de academies. Kwantiteit kost geld. Idealiter zelfs huisvesting op de campus, wat men ook in België is gaan doen.
De Belgische overheid, met name Vlaanderen en het gewest Brussel, is sinds 2004 geld gaan stoppen in de sportscholen en jeugdopleidingen. Kan men eenvoudig vinden op google (zoals ik al zei vind ik dat verstandiger en kosteneffectiever beleid dan achteraf de scherven op te ruimen). Hebben deze jeugdopleidingen, en de faciliteiten eromheen, daadwerkelijk minder geld?
Een hypermodern complex is mooi, maar zegt niks over de kwaliteit van trainen. Dat gaat om vakkennis en de wil om te leren. Een van de grote problemen is niet dat jongens geen uren kunnen maken, maar dat ze die maken onder oud-profs die van toeten nog blazen weten. Je hebt bovendien ook nog eens allerlei mogelijkheden om de jongens thuis extra te laten trainen. Zoals een senseball(kost 40 euro p.p.), camerabeelden van zichzelf waar ze mee aan de slag kunnen, vragenlijsten, technische en fysieke opdrachten voor thuis en zelfs computerprogramma's waarmee ze hun spelinzicht kunnen trainen.
Zijn er daar niet minder tussenstappen in niveau's? Ergo lager niveau en meer mensen die het volgen?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 09:29 schreef Sloggi het volgende:
Ik las een opmerking over (voetbal)intelligentie waar niet echt op is doorgegaan. Interessant feitje, dat maar dan de helft van het Duitse team dat wereldkampioen werd het 'Duitse vwo' heeft afgerond.
Wat zegt dat?
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
Belgie steekt dit vooral in het opleiden van trainers. Bij de topclubs in Nederland zit het opzich wel goed. Het geld zou daar in moeten zitten aangezien we qua velden en accommodaties misschien wel nr 1 van de wereld zijn. In ieder dorp is bovendien wel een sporthal en zijn er voldoende veldjes voor de jeugd.quote:
[..]
De regio Vlaanderen heeft 10 miljoen in het geheel gestoken. De jeugd-opleidingen van Ajax, PSV en Feyenoord kostten alleen al meer dan het dubbele van dat bedrag. Het blijft bovendien bullshit dat opleiden zoveel geld moet kosten. Juist doordat er zoveel profclubs in Nederland zijn heeft praktisch elk talent een club binnen een uur rijden, voor het gros zal de reistijd zelfs minder zijn. De mogelijkheid is er dus om veel te trainen.
Een hypermodern complex is mooi, maar zegt niks over de kwaliteit van trainen. Dat gaat om vakkennis en de wil om te leren. Een van de grote problemen is niet dat jongens geen uren kunnen maken, maar dat ze die maken onder oud-profs die van toeten nog blazen weten. Je hebt bovendien ook nog eens allerlei mogelijkheden om de jongens thuis extra te laten trainen. Zoals een senseball(kost 40 euro p.p.), camerabeelden van zichzelf waar ze mee aan de slag kunnen, vragenlijsten, technische en fysieke opdrachten voor thuis en zelfs computerprogramma's waarmee ze hun spelinzicht kunnen trainen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Het is niet alsof Nederland via de KNVB geen geld steekt in het opleiden van trainers. Het probleem is eerder dat de methodes gewoon compleet achterhaald zijn. Er gaat wel een inhaalslag gemaakt worden, maar m.i. is het niet genoeg. Ook bij de topclubs in Nederland wordt enorm veel met achterhaalde ideeën gewerkt. Zo'n Willem Weijs heeft in z'n uppie bijv. meer kennis dan de rest van de trainers van de bovenbouw van Ajax bij elkaar lijkt te hebben.quote:
[..]
Belgie steekt dit vooral in het opleiden van trainers. Bij de topclubs in Nederland zit het opzich wel goed. Het geld zou daar in moeten zitten aangezien we qua velden en accommodaties misschien wel nr 1 van de wereld zijn. In ieder dorp is bovendien wel een sporthal en zijn er voldoende veldjes voor de jeugd.
met opleiden van trainers bedoel ik ook innoveren in opleiding.quote:
[..]
Het is niet alsof Nederland via de KNVB geen geld steekt in het opleiden van trainers. Het probleem is eerder dat de methodes gewoon compleet achterhaald zijn. Er gaat wel een inhaalslag gemaakt worden, maar m.i. is het niet genoeg. Ook bij de topclubs in Nederland wordt enorm veel met achterhaalde ideeën gewerkt. Zo'n Willem Weijs heeft in z'n uppie bijv. meer kennis dan de rest van de trainers van de bovenbouw van Ajax bij elkaar lijkt te hebben.
Probleem is natuurlijk bij dergelijke zaken dat resultaten pas over 5/10 jaar duidelijk zijn. De weg die nu is ingeslagen lijkt me vrij goed. Alleen in communicatie schiet de KNVB te kort.
Wat ook volgens mij slecht is dat alle toptalenten bij de 3 topclubs zitten. De mentaal sterksten komen dan naar boven drijven terwijl een persoon zich op dat vlak later nog kan ontwikkelen. Op de bank zitten geeft bovendien geen plezier aan kinderen. voor de minder getalenteerden maakt dat minder uit, omdat ze al blij zijn dat ze bij een BVO spelen. Bovendien zou je bij een betere verdeling in wedstrijden meer weerstand ondervinden.
Kijk nu bijvoorbeeld naar Jong Ajax-> die kunnen 3/4 competitiewaardige elftallen opstellen. het ene Nederlandse talent blokkeert zo het andere. Voordat een Eiting of de Jong een kans krijgen zijn we 3 jaar verder.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ja, de jeugdopleidingen van de grote drie bij elkaar kostten meer dan 10 miljoen. Nu vergeet je echter (bewust?) dat ook de regio Brussel 6 miljoen erin steekt en de clubs zelf uiteraard ook een steentje bijdragen. Dan kom je op bedragen die zich meer dan kunnen meten met de Eredivisie. En ik heb liever zo'n verstandige en nuttige besteding van overheidsgeld dan telkens maar weer achteraf de rommel op ruimen.quote:
[..]
De regio Vlaanderen heeft 10 miljoen in het geheel gestoken. De jeugd-opleidingen van Ajax, PSV en Feyenoord kostten alleen al meer dan het dubbele van dat bedrag. Het blijft bovendien bullshit dat opleiden zoveel geld moet kosten.
Niet elke profclub heeft een jeugdopleiding (meer). Anderen zijn afgeslankt. De RJOs dekken niet heel Nederland. Allemaal een teken dat een sanering geen overbodige luxe kan zijn (om het nog niet te hebben over de luchtkastelen van AZ, Twente en Vitesse).quote:Juist doordat er zoveel profclubs in Nederland zijn heeft praktisch elk talent een club binnen een uur rijden, voor het gros zal de reistijd zelfs minder zijn. De mogelijkheid is er dus om veel te trainen.
Ik ben het met je eens dat dit voor bijv. Duitsland een veel groter probleem is geweest maar Nederland kent desondanks nog veel witte vlekken. Limburg bijvoorbeeld. Gebied met 1.2 miljoen inwoners maar er komt zelden een echt goede voetballer vandaan.
Ja, conservatisme speelt een rol. Absoluut. Maar het is niet alleen dat andere landen ons voorbij zijn gehold. 'Wijzelf' zijn ook in standaarden achteruit gegaan. Kijk eens een samenvatting/wedstrijd van Oranje uit 1997 terug. Daar zie je veel meer van de dingen terug waar we nu van zeggen 'dat moet beter of erbij komen'. Bijvoorbeeld ook het fysieke aspect (wendbaarheid, balans enz.).quote:Een hypermodern complex is mooi, maar zegt niks over de kwaliteit van trainen. Dat gaat om vakkennis en de wil om te leren. Een van de grote problemen is niet dat jongens geen uren kunnen maken, maar dat ze die maken onder oud-profs die van toeten nog blazen weten. Je hebt bovendien ook nog eens allerlei mogelijkheden om de jongens thuis extra te laten trainen. Zoals een senseball(kost 40 euro p.p.), camerabeelden van zichzelf waar ze mee aan de slag kunnen, vragenlijsten, technische en fysieke opdrachten voor thuis en zelfs computerprogramma's waarmee ze hun spelinzicht kunnen trainen.
Veel Westerse landen hebben nu eenmaal het probleem dat er niet meer op straat kan worden gespeeld en dat de veldjes niet meer vol zitten. De KNVB heeft zelf lopen klokken hoeveel zuivere trainingstijd de jeugd van de PSV aan het doen is. Dat valt vies tegen, minder dan een uur.
Ik vind het ook jammer dat ik geen antwoord op de vraag over de bezuinigingen zie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou wel eens cijfers willen zien van hoeveel er nou in het Belgische jeugdvoetbal omgaat. Wat er besteed wordt bij de opleidingen van Anderlecht, Genk etc. Wat de overheid hier in het voetbal stopt ook. Geloof er weinig van dat ze er daar echt meer insteken dan hier.quote:
[..]
Ja, de jeugdopleidingen van de grote drie bij elkaar kostten meer dan 10 miljoen. Nu vergeet je echter (bewust?) dat ook de regio Brussel 6 miljoen erin steekt en de clubs zelf uiteraard ook een steentje bijdragen. Dan kom je op bedragen die zich meer dan kunnen meten met de Eredivisie. En ik heb liever zo'n verstandige en nuttige besteding van overheidsgeld dan telkens maar weer achteraf de rommel op ruimen.
Zeeland heeft een RJO, Limburg heeft er een, zelfs in Flevoland zit een opleiding ondanks dat ze daar zowat kruipend naar Amsterdam of Zwolle kunnen. In Drenthe zit er zover ik weet geen een. Maar je bent vanuit heel Drenthe binnen een uur bij een profclub, Zwolle, Heerenveen of Groningen. Dat er uit Limburg geen goede profvoetballers komen heeft niet zozeer te maken met een gebrek aan RJO's, maar met een gebrek aan kwaliteit binnen die RJO's.quote:Niet elke profclub heeft een jeugdopleiding (meer). Anderen zijn afgeslankt. De RJOs dekken niet heel Nederland. Allemaal een teken dat een sanering geen overbodige luxe kan zijn (om het nog niet te hebben over de luchtkastelen van AZ, Twente en Vitesse).
Ik ben het met je eens dat dit voor bijv. Duitsland een veel groter probleem is geweest maar Nederland kent desondanks nog veel witte vlekken. Limburg bijvoorbeeld. Gebied met 1.2 miljoen inwoners maar er komt zelden een echt goede voetballer vandaan.
Die bezuinigingen hebben m.i. weinig met de kwaliteit van trainen te maken. Bij Twente is de kwaliteit achteruit gegaan omdat ze allerlei oud-profs hebben gecontracteerd om training te geven. Die oud-profs geven training rechtstreeks uit het verouderde boekje van de KNVB, met een paar tweaks vanuit hun persoonlijke ervaring. Dat is het probleem.quote:Ja, conservatisme speelt een rol. Absoluut. Maar het is niet alleen dat andere landen ons voorbij zijn gehold. 'Wijzelf' zijn ook in standaarden achteruit gegaan. Kijk eens een samenvatting/wedstrijd van Oranje uit 1997 terug. Daar zie je veel meer van de dingen terug waar we nu van zeggen 'dat moet beter of erbij komen'. Bijvoorbeeld ook het fysieke aspect (wendbaarheid, balans enz.).
Veel Westerse landen hebben nu eenmaal het probleem dat er niet meer op straat kan worden gespeeld en dat de veldjes niet meer vol zitten. De KNVB heeft zelf lopen klokken hoeveel zuivere trainingstijd de jeugd van de PSV aan het doen is. Dat valt vies tegen, minder dan een uur.
Ik vind het ook jammer dat ik geen antwoord op de vraag over de bezuinigingen zie.
Bovendien hoeft meer trainen niet per se meer geld te kosten. Ik heb je al een flink aantal goedkope mogelijkheden genoemd. Maar ook met Alo/Cios-studenten kun je ook prima meer training geven maar tegelijkertijd de individuele aandacht behouden. Al geeft een Michel Bruyninckx bijv. met gemak een groep van 20 kinderen training in z'n uppie. Die heeft kennis die voor de Nederlandse jeugdopleidingen ook gewoon goedkoop beschikbaar is. Meer geld is niet per definitie betere voetballers. Slimmer, harder en beter werken wel.
Limburg had er tot 2013 geen één hè? Het heeft bovendien aanloopproblemen gehad doordat MVV zijn handen er vanaf trok en kennelijk 'gratis' mee wil liften. Roda JC runt het nu in zijn eentje. Dat is jammer. Ook Roda en de KNVB vinden dat jammer heb ik gehoord, want daardoor kunnen ze niet alles doen wat ze in gedachte hadden. Fortuna Sittard durft/wil wel investeren en hoopt binnenkort de regionale status te krijgen. Dat is dan wel weer positief, concurrentie kan geen kwaad.quote:
Zeeland heeft een RJO, Limburg heeft er een, zelfs in Flevoland zit een opleiding ondanks dat ze daar zowat kruipend naar Amsterdam of Zwolle kunnen. In Drenthe zit er zover ik weet geen een. Maar je bent vanuit heel Drenthe binnen een uur bij een profclub, Zwolle, Heerenveen of Groningen. Dat er uit Limburg geen goede profvoetballers komen heeft niet zozeer te maken met een gebrek aan RJO's, maar met een gebrek aan kwaliteit binnen die RJO's.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doet Limburg het dan echt zo veel slechter dan de rest van Nederland? Als je naar het totaal kijkt zou er ongeveer 1 a 2 personen uit Limburg in het Nederlands elftal moeten spelen.quote:
[..]
Limburg had er tot 2013 geen één hè? Het heeft bovendien aanloopproblemen gehad doordat MVV zijn handen er vanaf trok en kennelijk 'gratis' mee wil liften. Roda JC runt het nu in zijn eentje. Dat is jammer. Ook Roda en de KNVB vinden dat jammer heb ik gehoord, want daardoor kunnen ze niet alles doen wat ze in gedachte hadden. Fortuna Sittard durft/wil wel investeren en hoopt binnenkort de regionale status te krijgen. Dat is dan wel weer positief, concurrentie kan geen kwaad.
Momenteel niemand, maar je hebt Hendrix en Brenet bij PSV die het bij PSV wel aardig doen. De afgelopen jaren heb je natuurlijk Mark van Bommel die een topspeler was en Boudewijn Zenden die ooit een toptalent was.
Buiten de randstad zijn er dan echt niet veel provincies die het dan zoveel beter doen. Als er dan talenten zijn dan worden ze weggekocht-> Hoesen,
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Waarschijnlijk niet eens echt. Maar het opleidingsniveau kan ook daar omhoog. Als je nu bijv. kijkt naar België dan zie je dat veel van de spelers, met name van de aanvallers geschoold zijn met de methoden van Michel Bruyninckx. Het meest daarvan is nog gebeurd voor de investeringen van de Vlaamse overheid. Dus de invloed van dat extra geld is niet echt van invloed geweest, de invloed van een klein groepje trainers met nieuwe methodes wel.quote:
[..]
Doet Limburg het dan echt zo veel slechter dan de rest van Nederland? Als je naar het totaal kijkt zou er ongeveer 1 a 2 personen uit Limburg in het Nederlands elftal moeten spelen.
Momenteel niemand, maar je hebt Hendrix en Brenet bij PSV die het bij PSV wel aardig doen. De afgelopen jaren heb je natuurlijk Mark van Bommel die een topspeler was en Boudewijn Zenden die ooit een toptalent was.
Buiten de randstad zijn er dan echt niet veel provincies die het dan zoveel beter doen. Als er dan talenten zijn dan worden ze weggekocht-> Hoesen,
De ondergang van Fortuna is wel redelijk killing geweest voor opleidingen in Limburg volgens mij. Was toch een tijd een goede opleiding.
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
Ik denk dat je in ogenschouw moet houden dat Limburg pakweg evenveel inwoners heeft dan Groningen en Friesland bij elkaar, of Drenthe en Groningen óf Friesland bij elkaar.quote:
[..]
Doet Limburg het dan echt zo veel slechter dan de rest van Nederland? Als je naar het totaal kijkt zou er ongeveer 1 a 2 personen uit Limburg in het Nederlands elftal moeten spelen.
Momenteel niemand, maar je hebt Hendrix en Brenet bij PSV die het bij PSV wel aardig doen. De afgelopen jaren heb je natuurlijk Mark van Bommel die een topspeler was en Boudewijn Zenden die ooit een toptalent was.
Buiten de randstad zijn er dan echt niet veel provincies die het dan zoveel beter doen. Als er dan talenten zijn dan worden ze weggekocht-> Hoesen,
Groningen krijgt m.i. een denkbeeldig bonuspunt vanwege Arjen Robben.
Hier zijn een aantal cijfers:
http://www.tussendelinies(...)e-eredivisie-vandaan
http://www.tussendelinies(...)voetballers-opgeleid
http://www.parool.nl/spor(...)oetballers~a4206699/
In het Parool artikel staan weer andere linkjes.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Was een beetje aan het eind zoeken voor praktijkervaringen maar er zijn er maar zeer weinig die hun opleiding in een topland hebben genoten en dan hier komen.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet eens echt. Maar het opleidingsniveau kan ook daar omhoog. Als je nu bijv. kijkt naar België dan zie je dat veel van de spelers, met name van de aanvallers geschoold zijn met de methoden van Michel Bruyninckx. Het meest daarvan is nog gebeurd voor de investeringen van de Vlaamse overheid. Dus de invloed van dat extra geld is niet echt van invloed geweest, de invloed van een klein groepje trainers met nieuwe methodes wel.
Hier is er één
http://www.ad.nl/eredivis(...)scorer-ben~a70c3592/quote:Voetballand Duitsland is een succes. Ik merk: hier in Nederland kijken ze altijd naar geld. Dat kan niet en dat ook niet. In Duitsland kan alles. Clubs hebben de beste fysiotherapeuten, dokters en fitnesstrainers.
Ik ben jeugdinternational geweest. Van de huidige lichting die wereldkampioen is geworden heb ik alleen met Skhodran Mustafi gespeeld. En ik speelde vroeger veel tegen Christoph Kramer. Als voetballer blijf ik altijd een Duitser. Ik was nooit iemand die een buitengewoon goede conditie had toen ik er nog speelde maar ik als ik nu kijk: uit tests blijk ik steeds de fitste te zijn. Fitheid hè, dat hoort bij Duitsers."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ah nou, dat weerlegt mijn punt over België wel dan.quote:
[..]
Was een beetje aan het eind zoeken voor praktijkervaringen maar er zijn er maar zeer weinig die hun opleiding in een topland hebben genoten en dan hier komen.
Hier is er één
[..]
http://www.ad.nl/eredivis(...)scorer-ben~a70c3592/
Nee. Ik ben het er mee eens dat conservatisme een probleem is en dat België kosteneffectiever met de middelen en uren om gaat. Niet elke oud prof is een goede trainer of manager. Door de KNVB regels mbt interlandverleden e.d. wordt dit in stand gehouden.quote:
[..]
Ah nou, dat weerlegt mijn punt over België wel dan.
Het klopt ook dat Bruyninckx er al mee bezig was vóór 2004-2005 toen de investeringen begonnen.
(Je stelde een terechte vraag over hoe het totale overzicht eruit ziet, daar ga ik even naar kijken)
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Slaagden vroeger spelers van clubs buiten de top-3 dan wel in het buitenland? Janssen had gewoon nog een jaar flink moeten scoren bij AZ, en dan nog twee jaar bij Ajax of PSV moeten spelen voor het kampioenschap en dan weggaan als de beste speler van de Eredivisie.quote:
http://www.squawka.com/ne(...)d&utm_medium=twitter
Stap is veel te groot geworden.
Oh.
In ieder geval 1 jaar Ajax of PSV was goed geweest, ik denk ook dat ie dat zelf ook wel doorhad.quote:
[..]
Slaagden vroeger spelers van clubs buiten de top-3 dan wel in het buitenland? Janssen had gewoon nog een jaar flink moeten scoren bij AZ, en dan nog twee jaar bij Ajax of PSV moeten spelen voor het kampioenschap en dan weggaan als de beste speler van de Eredivisie.
Het probleem is echter dat vanaf het moment dat een PL club in de race is (zeker een subtopper als Spurs), Nederlandse clubs meteen kansloos zijn. Dan kan je wel zeggen dat het slimmer is om in Nederland te blijven, maar AZ en Janssen zullen allebei die ponden moeilijk af kunnen wijzen.
Aan het begin van de transferperiode hadden mensen het over 7 tot 10 miljoen en uiteindelijk gaat ie gewoon voor meer dan het dubbele.
Klopt, en hij kan altijd nog wel terug naar Ajax of PSV als hij daar flopt. Of een kleinere club in Engeland, maar voor zijn ontwikkeling is het niet het bestequote:
[..]
In ieder geval 1 jaar Ajax of PSV was goed geweest, ik denk ook dat ie dat zelf ook wel doorhad.
Het probleem is echter dat vanaf het moment dat een PL club in de race is (zeker een subtopper als Spurs), Nederlandse clubs meteen kansloos zijn. Dan kan je wel zeggen dat het slimmer is om in Nederland te blijven, maar AZ en Janssen zullen allebei die ponden moeilijk af kunnen wijzen.
Oh.
De ideale leeftijd om snelle voetjes te ontwikkelen is tussen 8 en 12 jaar. Vandaar dat de veranderingen in het pupillenvoetbal ook zo belangrijk zijn. Je wordt min of meer gedwongen tot het maken van korte snelle sprintjes en veel richtingsveranderingen. Enorm belangrijk in de ontwikkeling van spelertjes. Al zou je dit op trainingen natuurlijk ook zou moeten kunnen bewerkstelligen.
Ik kwam dit nog tegen:
http://www.sportknowhowxl(...)ieuwsbericht/102760/
Door te googlen op dat 'Repucom' bureau kwam dit te voorschijn:
De meest populaire club (laatste onderzoek dateert van 2013):
https://www.nrc.nl/nieuws(...)club-1603222-a979129
En de meest 'populaire' voetballers zijn:
http://repucom.net/market(...)tijgt-de-eredivisie/
Kuyt kan ik nog mee inkomen, maar twee keepers in de top vijf en dan ook nog Davy Klaassen erin (dat vind ik én een heel slechte voetballer én dikwijls een slechte opgefokte attitude tonen) is wel matig.
Met dalende bezoekersaantallen, dalende shirtsponsorinkomsten en imploderend grootheidswaanzin beleid bij de subtop zoals AZ, Twente en Vitesse 10 jaar terug staat de top drie in hun recht om te kijken of eruit stappen loont. Vraag me af of ze dat durven, want dan zal ook Ajax meer weerstand gaan ontmoeten.
http://www.sportknowhowxl(...)ieuwsbericht/102760/
Door te googlen op dat 'Repucom' bureau kwam dit te voorschijn:
De meest populaire club (laatste onderzoek dateert van 2013):
https://www.nrc.nl/nieuws(...)club-1603222-a979129
En de meest 'populaire' voetballers zijn:
http://repucom.net/market(...)tijgt-de-eredivisie/
Kuyt kan ik nog mee inkomen, maar twee keepers in de top vijf en dan ook nog Davy Klaassen erin (dat vind ik én een heel slechte voetballer én dikwijls een slechte opgefokte attitude tonen) is wel matig.
Met dalende bezoekersaantallen, dalende shirtsponsorinkomsten en imploderend grootheidswaanzin beleid bij de subtop zoals AZ, Twente en Vitesse 10 jaar terug staat de top drie in hun recht om te kijken of eruit stappen loont. Vraag me af of ze dat durven, want dan zal ook Ajax meer weerstand gaan ontmoeten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je weet dat als Ajax niet 4 jaar op rij CL hadden gespeeld die club ook op los zand had gestaan he? En dat PSV ook met moeite, CL en uitgaande transfers de jaarrekening rond krijgt? En dat Feyenoord ook een hele zwarte periode heeft gehad? Van gezond beleid is bij vrijwel geen enkele club sprake geweest. De een heeft alleen wat meer geluk gehad dan de ander. Bijvoorbeeld doordat de gemeente instapte of sponsoren de boel redden.quote:
Ik kwam dit nog tegen:
http://www.sportknowhowxl(...)ieuwsbericht/102760/
Door te googlen op dat 'Repucom' bureau kwam dit te voorschijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De meest populaire club (laatste onderzoek dateert van 2013):
https://www.nrc.nl/nieuws(...)club-1603222-a979129
En de meest 'populaire' voetballers zijn:
http://repucom.net/market(...)tijgt-de-eredivisie/
Kuyt kan ik nog mee inkomen, maar twee keepers in de top vijf en dan ook nog Davy Klaassen erin (dat vind ik én een heel slechte voetballer én dikwijls een slechte opgefokte attitude tonen) is wel matig.
Met dalende bezoekersaantallen, dalende shirtsponsorinkomsten en imploderend grootheidswaanzin beleid bij de subtop zoals AZ, Twente en Vitesse 10 jaar terug staat de top drie in hun recht om te kijken of eruit stappen loont. Vraag me af of ze dat durven, want dan zal ook Ajax meer weerstand gaan ontmoeten.
Prima argument dus om het hogerop te zoekenquote:
[..]
Je weet dat als Ajax niet 4 jaar op rij CL hadden gespeeld die club ook op los zand had gestaan he? En dat PSV ook met moeite, CL en uitgaande transfers de jaarrekening rond krijgt? En dat Feyenoord ook een hele zwarte periode heeft gehad? Van gezond beleid is bij vrijwel geen enkele club sprake geweest. De een heeft alleen wat meer geluk gehad dan de ander. Bijvoorbeeld doordat de gemeente instapte of sponsoren de boel redden.
Van die clubs heeft PSV het kleinste natuurlijke achterland en dus ook de meeste overheidssteun ontvangen. Een club als Feyenoord heeft altijd een ondergrens qua steun en achterban. Idem voor Ajax. Ajax is zelfs zo stabiel dat ze ongestraft er een bende van kunnen maken.
Terzijde;
http://www.ad.nl/eredivis(...)an-arsenal~af810669/
Vraag me nog steeds af of spelers daar beter van worden. De toptalenten worden snel weggeplukt (al dan niet met foute constructies), de Vincent Janssens blijven over.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zie hier een prima voorbeeld van de invloeden van een zaakwaarnemer. Voor het Nederlandse voetbal zijn dit soort lui enorm schadelijk.quote:
Terzijde;
http://www.ad.nl/eredivis(...)an-arsenal~af810669/
Vraag me nog steeds af of spelers daar beter van worden. De toptalenten worden snel weggeplukt (al dan niet met foute constructies), de Vincent Janssens blijven over.
Als grotere competitie sta je in theorie en praktijk wel sterker daartegen. Betere machtspositie.quote:
[..]
Ik zie hier een prima voorbeeld van de invloeden van een zaakwaarnemer. Voor het Nederlandse voetbal zijn dit soort lui enorm schadelijk.
Interessant linkje dat vandaag is geplaatst. Ook iets voor Solstice
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr09/en/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/163/en/
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/mr/mr18/en/
http://www.football-observatory.com/IMG/sites/b5wp/2016/161/en/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Interessant dat Ajax van de 72 profspelers die het heeft opgeleid maar 11 naar de top 5 competities heeft weten te brengen. Feyenoord heeft 30 profspelers minder, maar wel 13 spelers in de grote competities.quote:
Wel grappig om te zien dat FC Twente eigenlijk veel dichter bij PSV zit, dan dat PSV bij Feyenoord en Ajax zit.quote:
Ik kwam dit nog tegen:
http://www.sportknowhowxl(...)ieuwsbericht/102760/
Door te googlen op dat 'Repucom' bureau kwam dit te voorschijn:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De meest populaire club (laatste onderzoek dateert van 2013):
https://www.nrc.nl/nieuws(...)club-1603222-a979129
En de meest 'populaire' voetballers zijn:
http://repucom.net/market(...)tijgt-de-eredivisie/
Kuyt kan ik nog mee inkomen, maar twee keepers in de top vijf en dan ook nog Davy Klaassen erin (dat vind ik én een heel slechte voetballer én dikwijls een slechte opgefokte attitude tonen) is wel matig.
Met dalende bezoekersaantallen, dalende shirtsponsorinkomsten en imploderend grootheidswaanzin beleid bij de subtop zoals AZ, Twente en Vitesse 10 jaar terug staat de top drie in hun recht om te kijken of eruit stappen loont. Vraag me af of ze dat durven, want dan zal ook Ajax meer weerstand gaan ontmoeten.
Vanaf heden kunnen we dan ook beter spreken van een top 2 in Nederland. PSV is en blijft de aanvoerder van de middenmoot.
Op één variabele, twee als je de grootte van het stadion ook meerekent. Dat is wel heel erg selectief.quote:
[..]
Wel grappig om te zien dat FC Twente eigenlijk veel dichter bij PSV zit, dan dat PSV bij Feyenoord en Ajax zit.
Vanaf heden kunnen we dan ook beter spreken van een top 2 in Nederland. PSV is en blijft de aanvoerder van de middenmoot.
Kun je over discussiëren, als alles in Engeland beter is en grootte van de competitie zo enorm belangrijk, zou je kunnen beargumenteren dat het juist een zegen voor het Nederlands Elftal is als onze grootste talenten daar naartoe vertrekken.quote:
[..]
Ik zie hier een prima voorbeeld van de invloeden van een zaakwaarnemer. Voor het Nederlandse voetbal zijn dit soort lui enorm schadelijk.
Waar ze niet aan de bak komen. Zelfs de Engelse talenten krijgen amper kansen. Dan moet je al wereldniveau zijn zoals FM om überhaupt eens kans te maken. Een speler als Daley Blind zou zonder de geleidelijke weg nooit zijn doorgebroken.quote:
[..]
Kun je over discussiëren, als alles in Engeland beter is en grootte van de competitie zo enorm belangrijk, zou je kunnen beargumenteren dat het juist een zegen voor het Nederlands Elftal is als onze grootste talenten daar naartoe vertrekken.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Inderdaad, je hoeft maar naar het Engelse elftal te kijken om te zien dat de Premier League niet de ideale plek is om je te ontwikkelen als talent. Vanaf het moment dat je regelmatig speelt komt de weerstand je juist ten goede, maar daar moet je eerst komen en dat lukt het gros niet.quote:
[..]
Waar ze niet aan de bak komen. Zelfs de Engelse talenten krijgen amper kansen. Dan moet je al wereldniveau zijn zoals FM om überhaupt eens kans te maken. Een speler als Daley Blind zou zonder de geleidelijke weg nooit zijn doorgebroken.
Als je naar het buitenland gaat als jong talent kan je beter naar Spanje of Duitsland gaan, maar daar zit minder geld en spreken ze een taal die de meeste jongeren niet spreken.
Klopt. Maar dan is het probleem dus eerder dat we niet genoeg Fosu-Mensah's voortbrengen. Trouwens Kroatië toont wel aan dat je niet per se een sterke competitie hoeft te hebben om toptalent voort te brengen. Met name het werk van Dinamo Zagreb is bewonderenswaardig.quote:
[..]
Waar ze niet aan de bak komen. Zelfs de Engelse talenten krijgen amper kansen. Dan moet je al wereldniveau zijn zoals FM om überhaupt eens kans te maken. Een speler als Daley Blind zou zonder de geleidelijke weg nooit zijn doorgebroken.
Vandaar dat die zaakwaarnemers funest zijn voor die jongens. Die zien alleen maar geld en die maken die gasten en hun ouders er helemaal lekker mee. Maar niemand kan de toekoomst voorspellen en daar spelen ze heel handig op in.quote:
[..]
Inderdaad, je hoeft maar naar het Engelse elftal te kijken om te zien dat de Premier League niet de ideale plek is om je te ontwikkelen als talent. Vanaf het moment dat je regelmatig speelt komt de weerstand je juist ten goede, maar daar moet je eerst komen en dat lukt het gros niet.
Als je naar het buitenland gaat als jong talent kan je beter naar Spanje of Duitsland gaan, maar daar zit minder geld en spreken ze een taal die de meeste jongeren niet spreken.
