VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Zit nu op mijn telefoon maar dit is een aardig verhaal over de Ierland connectie.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 14:06 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
http://m.independent.ie/s(...)-years-34981721.html
Dateert van ver voor de Premier League
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Even een iets langere reactie:quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
Ik zei al reeds dat interesse niet volledig af hangt van de spelerskwaliteiten, maar van het hele pakket. In Schotland is de ambiance nog steeds fantastisch en ze houden van een leuke scrimmage voor de goal en keepers die de lucht in springen en een bal mooi uit de lucht plukken. Goed voetbal is het niet, spectaculair wel. Niet steriel.
Ja, Ierland en Schotland zijn twee uitzonderingen met een lange traditie. Ierland is al vele decennia gefocust op Engeland, met door de geschiedenis heen vele dwarsverbanden met Liverpool en Manchester United. Ook met Leeds United trouwens. In de jaren 90 waren er vergevorderde plannen voor een Iers team in de Premier League.
Sinds Schotland echter geen UEFA Cup finales meer haalt (2003, 2008) zijn de bezoekersaantallen voor de diverse clubs wel wat teruggevallen. Het wegvallen van Rangers hielp ook niet.
Kwaliteit is zeker een factor. Niet de enige factor, maar wel een heel belangrijke.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Als het argument altijd en alleen maar de kwaliteit van de wedstrijden is, zonder oog voor historie, emotie e.d., dan maakt dit natuurlijk ook geen fuck uit. Dan is het geen probleem als we straks gewoon allemaal Premier League of Super League of iets dergelijks kijken.quote:
[..]
Sorry hoor, maar hoe verklaar je dan de grote interesse in voetbal van Schotten, Ieren, Cyprioten enz.? Zoiets is echt veel stugger dan je denkt, dat verandert niet zomaar als het voetbal iets beter of slechter wordt. Andere landen zijn gewoon fanatieker dan wij, daar valt niet heel veel aan te doen. Mag ik vragen uit welk jaar dit onderzoek komt?
Het klopt dat we de interesse in onze eigen competitie wellicht kwijtraken als we zo doorgaan. Ik ken een paar Noren en die zijn eigenlijk alleen maar geïnteresseerd in de Premier League (anekdotisch bewijs uiteraard). Die ontwikkeling zou de ondergang van de Eredivisie betekenen, maar ik vraag me toch echt af of je daar makkelijk iets aan kan doen. Uiteindelijk maakt het veel fans niet uit hoe er precies gevoetbald wordt, als hun club maar wint (tot op zekere hoogte). En de stadiongangers brengen het geld in het laatje.
Ik had natuurlijk een hele hoop andere landen kunnen kiezen met een mindere competitie en een hogere interesse, we staan namelijk redelijk laag in die ranking. Ik weet niet of je bedoelde dat dat onderzoek van voor de Premier League dateert, want dan komt het uit een tijd dat Nederland nog heel relevant was op het Europese toneel. Zo'n statistiek heeft alleen waarde als je het vergelijkt door de tijd, neemt de interesse toe of af, wat heeft de competitie voor ontwikkeling doorgemaakt in dezelfde periode enz.quote:
[..]
Even een iets langere reactie:
Ik zei al reeds dat interesse niet volledig af hangt van de spelerskwaliteiten, maar van het hele pakket. In Schotland is de ambiance nog steeds fantastisch en ze houden van een leuke scrimmage voor de goal en keepers die de lucht in springen en een bal mooi uit de lucht plukken. Goed voetbal is het niet, spectaculair wel. Niet steriel.
Ja, Ierland en Schotland zijn twee uitzonderingen met een lange traditie. Ierland is al vele decennia gefocust op Engeland, met door de geschiedenis heen vele dwarsverbanden met Liverpool en Manchester United. Ook met Leeds United trouwens. In de jaren 90 waren er vergevorderde plannen voor een Iers team in de Premier League.
Sinds Schotland echter geen UEFA Cup finales meer haalt (2003, 2008) zijn de bezoekersaantallen voor de diverse clubs wel wat teruggevallen. Het wegvallen van Rangers hielp ook niet.
[ afbeelding ]
Kwaliteit is zeker een factor. Niet de enige factor, maar wel een heel belangrijke.
[ afbeelding ]
Natuurlijk moeten we iets aan ons voetbal doen (Ik geloof overigens niets van je statistiek dat de keeper de meeste balcontacten heeft in de Eredivisie), want het blijkt internationaal iedere keer weer (ook tegen ploegen met een vergelijkbare begroting) dat we niet gewend zijn tegen 'volwassen' speelstijlen te spelen. Ik heb alleen niet het idee dat het iets gaat doen aan de afnemende bezoekersaantallen of dat we dan ineens weer bij de top 8 van Europa gaan horen. Ik ben redelijk pessimistisch wat dat betreft.
Dat UEFA onderzoek komt uit 2014. Data van jaargang 2013-14.quote:
[..]
Ik had natuurlijk een hele hoop andere landen kunnen kiezen met een mindere competitie en een hogere interesse, we staan namelijk redelijk laag in die ranking. Ik weet niet of je bedoelde dat dat onderzoek van voor de Premier League dateert, want dan komt het uit een tijd dat Nederland nog heel relevant was op het Europese toneel. Zo'n statistiek heeft alleen waarde als je het vergelijkt door de tijd, neemt de interesse toe of af, wat heeft de competitie voor ontwikkeling doorgemaakt in dezelfde periode enz.
Natuurlijk moeten we iets aan ons voetbal doen (Ik geloof overigens niets van je statistiek dat de keeper de meeste balcontacten heeft in de Eredivisie), want het blijkt internationaal iedere keer weer (ook tegen ploegen met een vergelijkbare begroting) dat we niet gewend zijn tegen 'volwassen' speelstijlen te spelen. Ik heb alleen niet het idee dat het iets gaat doen aan de afnemende bezoekersaantallen of dat we dan ineens weer bij de top 8 van Europa gaan horen. Ik ben redelijk pessimistisch wat dat betreft.
Schotland is qua interesse gedaald, maar ze staan nog steeds heel hoog idd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Natuurlijk is dat wel een probleem, want 'we' (ik) hebben graag Nederlandse spelers en een Nederlands elftal van hoog niveau. Oranje op toernooien is nog één van de zeer weinige momenten dat het land bindt, en mensen inspireert.quote:
[..]
Als het argument altijd en alleen maar de kwaliteit van de wedstrijden is, zonder oog voor historie, emotie e.d., dan maakt dit natuurlijk ook geen fuck uit. Dan is het geen probleem als we straks gewoon allemaal Premier League of Super League of iets dergelijks kijken.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Oh, dat boeit mij wat minder dan het clubbelang. Ieder z'n ding blijkbaar. Maar dan zou je het moeten zoeken in het verbeteren van de jeugdopleidingen.quote:Op dinsdag 25 oktober 2016 22:04 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Natuurlijk is dat wel een probleem, want 'we' (ik) hebben graag Nederlandse spelers en een Nederlands elftal van hoog niveau. Oranje op toernooien is nog één van de zeer weinige momenten dat het land bindt, en mensen inspireert.
quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel een probleem, want 'we' (ik) hebben graag Nederlandse spelers en een Nederlands elftal van hoog niveau. Oranje op toernooien is nog één van de zeer weinige momenten dat het land bindt, en mensen inspireert.
Dit was toch al vanaf halverwege topic #1 duidelijk?!quote:
[..]
Oh, dat boeit mij wat minder dan het clubbelang. Ieder z'n ding blijkbaar. Maar dan zou je het moeten zoeken in het verbeteren van de jeugdopleidingen.
Knap dat jullie de discussie zo lang weten te rekken
De kwaliteit van de competitie zal ook een steentje bijdragen. Inclusief speelstijl.quote:
[..]
[..]
Dit was toch al vanaf halverwege topic #1 duidelijk?!
Knap dat jullie de discussie zo lang weten te rekken
Ik zal morgen dat van die balcontacten zoeken trouwens
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat is duidelijk. Een fusiecompetitie is ogenschijnlijk niet in het belang van Twente. Net zoals dat Sport7 mislukte door conservatisme. Blijft zonde.quote:
[..]
Oh, dat boeit mij wat minder dan het clubbelang.
Naar mijn objectieve mening zijn er veel te veel profclubs voor dit kleine landje (er zijn maar een select aantal landen met 18 of meer teams in de competitie). Ook stellen mensen die het kunnen weten dat de jeugdopleiding bij veel clubs ontoereikend is, met te weinig manuren (dus te weinig kwantiteit).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Misschien heb je gelijk, maar is er ook ooit onderzocht wat voor Nederland de gevolgen zouden zijn van een Eredivisie van minder of, voor de volledigheid, meer teams?quote:
[..]
Naar mijn objectieve mening zijn er veel te veel profclubs voor dit kleine landje (er zijn maar een select aantal landen met 18 of meer teams in de competitie).
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het goed zou zijn om naar 12 of 14 teams te gaan en alle teams 3 keer tegen elkaar te laten spelen: dat zijn meer wedstrijden tegen sterkere tegenstanders. Waarschijnlijk extra tv-inkomsten per club; sowieso omdat er minder clubs meedelen, maar met meer topwedstrijden is het best mogelijk dat er onderling ook gewoon meer geld te verdelen valt.
Maar ik kan me ook voorstellen dat het juist goed zou zijn om naar 20 teams te gaan. Dat zijn twee teams extra met de kans om Eredivisie-zendtijd om te zetten in sponsoring. Dat zijn 4 extra speelrondes om geld in het laatje te krijgen. Dat zijn 4 extra speelrondes om wedstrijdervaring op te doen (toegegeven: tegen relatieve laagvliegers, dus voor met name de topteams niet de meest relevante wedstrijdervaring). Misschien leidt meer plek in de Eredivisie wel tot extra zekerheid voor de zwakkere teams, waardoor ze juist sterker worden en per saldo het niveau opkrikken.
Ik kan me zelfs voorstellen dat het ene goed is voor het Nederlands elftal, en het andere juist voor de (top)clubs.
Ik las een opmerking over (voetbal)intelligentie waar niet echt op is doorgegaan. Interessant feitje, dat meer dan de helft van het Duitse team dat wereldkampioen werd het 'Duitse vwo' heeft afgerond.
Wat zegt dat?
Wat ik nog niet ben tegengekomen hier, wat ik toch wel opvallend vind: wat is de rol van kunstgras?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 10:10:09 (typo) ]
Wat zegt dat?
Wat ik nog niet ben tegengekomen hier, wat ik toch wel opvallend vind: wat is de rol van kunstgras?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2016 10:10:09 (typo) ]
Volgens mij is dat itt een Beneliga of Atlantische Liga nooit onafhankelijk onderzocht. Maar misschien heb ik het mis.quote:
[..]
Misschien heb je gelijk, maar is er ook ooit onderzocht wat voor Nederland de gevolgen zouden zijn van een Eredivisie van minder of, voor de volledigheid, meer teams?
Ik kan me bijvoorbeeld voorstellen dat het goed zou zijn om naar 12 of 14 teams te gaan en alle teams 3 keer tegen elkaar te laten spelen: dat zijn meer wedstrijden tegen sterkere tegenstanders. Waarschijnlijk extra tv-inkomsten per club; sowieso omdat er minder clubs meedelen, maar met meer topwedstrijden is het best mogelijk dat er onderling ook gewoon meer geld te verdelen valt.
Maar ik kan me ook voorstellen dat het juist goed zou zijn om naar 20 teams te gaan. Dat zijn twee teams extra met de kans om Eredivisie-zendtijd om te zetten in sponsoring. Dat zijn 4 extra speelrondes om geld in het laatje te krijgen. Dat zijn 4 extra speelrondes om wedstrijdervaring op te doen (toegegeven: tegen relatieve laagvliegers, dus voor met name de topteams niet de meest relevante wedstrijdervaring). Misschien leidt meer plek in de Eredivisie wel tot extra zekerheid voor de zwakkere teams, waardoor ze juist sterker worden en per saldo het niveau opkrikken.
Ik kan me zelfs voorstellen dat het ene goed is voor het Nederlands elftal, en het andere juist voor de (top)clubs.
Er is ook wel eens onderzoek gedaan naar waar het optimum ongeveer ligt, en dat optimum ligt in ieder geval niet bij 1 profclub per 400000 inwoners (het super voetbalgekke Engeland uitgezonderd, daar kan dat wel en kan dat rendabel zijn).
De trend is wel dat de B en C-landen naar kleinere competities zijn gegaan (daarom komt dit ook in de plannen van Woerts voor). Portugal is de uitzondering, maar dat heeft te maken met een rechtszaak van Boavista. Die zijn van 18 naar 16 clubs gegaan maar een rechtszaak heeft dit weer teruggedraaid.
Zie voor een goed overzicht pagina 16 van dit document
http://www.uefa.org/Multi(...)2296584_DOWNLOAD.pdf
De stap naar minder clubs én meer 'topwedstrijden' is België, Oostenrijk en Zwitserland goed bevallen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik ben het misschien niet met elke alinea eens, maar toch wel een aardige column.twitter:sjoerdmossou twitterde op woensdag 26-10-2016 om 09:14:17 Column over de (komt-ie dan, ahum) Prestatie Innovatie Manager. https://t.co/Vgv1l66WoH reageer retweet
Column over de (komt-ie dan, ahum) Prestatie Innovatie Manager. Ik heb het al eerder gezegd (copyright Bert) maar in een andere complexe en competitieve sport als atletiek staat België op drie keer Olympisch goud en Nederland één keer zilver de afgelopen 10 jaar. Dat is absoluut geen toeval.
VBL / Concrete voorstellen om het Nederlandse voetbal vooruit te helpen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dan moet je die jeugdopleiding aanpakken. Een Beneliga of Atlantische Liga is alleen in het belang van de topclubs. Gek dat A'lecht en Genk het met minder geld wel kunnen trouwens. Als ik zo links en rechts bij de RJO's in Nederland kijk dan is geld ook niet het probleem, maar conservatisme.quote:
[..]
Dat is duidelijk. Een fusiecompetitie is ogenschijnlijk niet in het belang van Twente. Net zoals dat Sport7 mislukte door conservatisme. Blijft zonde.
Naar mijn objectieve mening zijn er veel te veel profclubs voor dit kleine landje (er zijn maar een select aantal landen met 18 of meer teams in de competitie). Ook stellen mensen die het kunnen weten dat de jeugdopleiding bij veel clubs ontoereikend is, met te weinig manuren (dus te weinig kwantiteit).
Of een Beneliga of Atlantische Liga alleen de topclubs goed uit komt hebben we het al over gehad; in absolute zin is dat m.i. nog niet zo zeker. In relatieve zin zal het ook nieuwe uitdagingen betekenen voor een door mismanagement gekaapt Ajax. Maar goed, het heeft geen zin om dit gedeelte over te doen.quote:
[..]
Dan moet je die jeugdopleiding aanpakken. Een Beneliga of Atlantische Liga is alleen in het belang van de topclubs. Gek dat A'lecht en Genk het met minder geld wel kunnen trouwens. Als ik zo links en rechts bij de RJO's in Nederland kijk dan is geld ook niet het probleem, maar conservatisme.
Hoe verklaar je de vele bezuinigingen die hebben plaats gevonden? Dit is al sinds ~2002 aan de gang. De laatste vijf jaar nog Feyenoord, Go Ahead, Groningen (onlangs aangekondigd), NEC, Twente en ook Willem II. Om er een aantal te noemen die op hun jeugdopleiding hebben bezuinigd. Op amateurniveau zijn er ook klappen gevallen.
Is dit raar? Nee. Kijk het meest recente financiële rapport van de UEFA en daar zie je dat het dringen is beneden de absolute top 40 clubs van Europa.
Bovenstaande vraag is een oprechte vraag en ben benieuwd naar het antwoord.
Het gebrek aan voetballen op straat (dit speelt zelfs in Zuid Amerika; cultuur plus ruimtegebrek) betekent kwantiteit in de academies. Kwantiteit kost geld. Idealiter zelfs huisvesting op de campus, wat men ook in België is gaan doen.
De Belgische overheid, met name Vlaanderen en het gewest Brussel, is sinds 2004 geld gaan stoppen in de sportscholen en jeugdopleidingen. Kan men eenvoudig vinden op google (zoals ik al zei vind ik dat verstandiger en kosteneffectiever beleid dan achteraf de scherven op te ruimen). Hebben deze jeugdopleidingen, en de faciliteiten eromheen, daadwerkelijk minder geld?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
De regio Vlaanderen heeft 10 miljoen in het geheel gestoken. De jeugd-opleidingen van Ajax, PSV en Feyenoord kostten alleen al meer dan het dubbele van dat bedrag. Het blijft bovendien bullshit dat opleiden zoveel geld moet kosten. Juist doordat er zoveel profclubs in Nederland zijn heeft praktisch elk talent een club binnen een uur rijden, voor het gros zal de reistijd zelfs minder zijn. De mogelijkheid is er dus om veel te trainen.quote:
[..]
Of een Beneliga of Atlantische Liga alleen de topclubs goed uit komt hebben we het al over gehad; in absolute zin is dat m.i. nog niet zo zeker. In relatieve zin zal het ook nieuwe uitdagingen betekenen voor een door mismanagement gekaapt Ajax. Maar goed, het heeft geen zin om dit gedeelte over te doen.
Hoe verklaar je de vele bezuinigingen die hebben plaats gevonden? Dit is al sinds ~2002 aan de gang. De laatste vijf jaar nog Feyenoord, Go Ahead, Groningen (onlangs aangekondigd), NEC, Twente en ook Willem II. Om er een aantal te noemen die op hun jeugdopleiding hebben bezuinigd. Op amateurniveau zijn er ook klappen gevallen.
Is dit raar? Nee. Kijk het meest recente financiële rapport van de UEFA en daar zie je dat het dringen is beneden de absolute top 40 clubs van Europa.
Bovenstaande vraag is een oprechte vraag en ben benieuwd naar het antwoord.
Het gebrek aan voetballen op straat (dit speelt zelfs in Zuid Amerika; cultuur plus ruimtegebrek) betekent kwantiteit in de academies. Kwantiteit kost geld. Idealiter zelfs huisvesting op de campus, wat men ook in België is gaan doen.
De Belgische overheid, met name Vlaanderen en het gewest Brussel, is sinds 2004 geld gaan stoppen in de sportscholen en jeugdopleidingen. Kan men eenvoudig vinden op google (zoals ik al zei vind ik dat verstandiger en kosteneffectiever beleid dan achteraf de scherven op te ruimen). Hebben deze jeugdopleidingen, en de faciliteiten eromheen, daadwerkelijk minder geld?
Een hypermodern complex is mooi, maar zegt niks over de kwaliteit van trainen. Dat gaat om vakkennis en de wil om te leren. Een van de grote problemen is niet dat jongens geen uren kunnen maken, maar dat ze die maken onder oud-profs die van toeten nog blazen weten. Je hebt bovendien ook nog eens allerlei mogelijkheden om de jongens thuis extra te laten trainen. Zoals een senseball(kost 40 euro p.p.), camerabeelden van zichzelf waar ze mee aan de slag kunnen, vragenlijsten, technische en fysieke opdrachten voor thuis en zelfs computerprogramma's waarmee ze hun spelinzicht kunnen trainen.
Zijn er daar niet minder tussenstappen in niveau's? Ergo lager niveau en meer mensen die het volgen?quote:Op woensdag 26 oktober 2016 09:29 schreef Sloggi het volgende:
Ik las een opmerking over (voetbal)intelligentie waar niet echt op is doorgegaan. Interessant feitje, dat maar dan de helft van het Duitse team dat wereldkampioen werd het 'Duitse vwo' heeft afgerond.
Wat zegt dat?
Armed robbery. With a replica. I mean, how the fuck can it be armed robbery with a fucking replica?
Belgie steekt dit vooral in het opleiden van trainers. Bij de topclubs in Nederland zit het opzich wel goed. Het geld zou daar in moeten zitten aangezien we qua velden en accommodaties misschien wel nr 1 van de wereld zijn. In ieder dorp is bovendien wel een sporthal en zijn er voldoende veldjes voor de jeugd.quote:
[..]
De regio Vlaanderen heeft 10 miljoen in het geheel gestoken. De jeugd-opleidingen van Ajax, PSV en Feyenoord kostten alleen al meer dan het dubbele van dat bedrag. Het blijft bovendien bullshit dat opleiden zoveel geld moet kosten. Juist doordat er zoveel profclubs in Nederland zijn heeft praktisch elk talent een club binnen een uur rijden, voor het gros zal de reistijd zelfs minder zijn. De mogelijkheid is er dus om veel te trainen.
Een hypermodern complex is mooi, maar zegt niks over de kwaliteit van trainen. Dat gaat om vakkennis en de wil om te leren. Een van de grote problemen is niet dat jongens geen uren kunnen maken, maar dat ze die maken onder oud-profs die van toeten nog blazen weten. Je hebt bovendien ook nog eens allerlei mogelijkheden om de jongens thuis extra te laten trainen. Zoals een senseball(kost 40 euro p.p.), camerabeelden van zichzelf waar ze mee aan de slag kunnen, vragenlijsten, technische en fysieke opdrachten voor thuis en zelfs computerprogramma's waarmee ze hun spelinzicht kunnen trainen.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Het is niet alsof Nederland via de KNVB geen geld steekt in het opleiden van trainers. Het probleem is eerder dat de methodes gewoon compleet achterhaald zijn. Er gaat wel een inhaalslag gemaakt worden, maar m.i. is het niet genoeg. Ook bij de topclubs in Nederland wordt enorm veel met achterhaalde ideeën gewerkt. Zo'n Willem Weijs heeft in z'n uppie bijv. meer kennis dan de rest van de trainers van de bovenbouw van Ajax bij elkaar lijkt te hebben.quote:
[..]
Belgie steekt dit vooral in het opleiden van trainers. Bij de topclubs in Nederland zit het opzich wel goed. Het geld zou daar in moeten zitten aangezien we qua velden en accommodaties misschien wel nr 1 van de wereld zijn. In ieder dorp is bovendien wel een sporthal en zijn er voldoende veldjes voor de jeugd.
met opleiden van trainers bedoel ik ook innoveren in opleiding.quote:
[..]
Het is niet alsof Nederland via de KNVB geen geld steekt in het opleiden van trainers. Het probleem is eerder dat de methodes gewoon compleet achterhaald zijn. Er gaat wel een inhaalslag gemaakt worden, maar m.i. is het niet genoeg. Ook bij de topclubs in Nederland wordt enorm veel met achterhaalde ideeën gewerkt. Zo'n Willem Weijs heeft in z'n uppie bijv. meer kennis dan de rest van de trainers van de bovenbouw van Ajax bij elkaar lijkt te hebben.
Probleem is natuurlijk bij dergelijke zaken dat resultaten pas over 5/10 jaar duidelijk zijn. De weg die nu is ingeslagen lijkt me vrij goed. Alleen in communicatie schiet de KNVB te kort.
Wat ook volgens mij slecht is dat alle toptalenten bij de 3 topclubs zitten. De mentaal sterksten komen dan naar boven drijven terwijl een persoon zich op dat vlak later nog kan ontwikkelen. Op de bank zitten geeft bovendien geen plezier aan kinderen. voor de minder getalenteerden maakt dat minder uit, omdat ze al blij zijn dat ze bij een BVO spelen. Bovendien zou je bij een betere verdeling in wedstrijden meer weerstand ondervinden.
Kijk nu bijvoorbeeld naar Jong Ajax-> die kunnen 3/4 competitiewaardige elftallen opstellen. het ene Nederlandse talent blokkeert zo het andere. Voordat een Eiting of de Jong een kans krijgen zijn we 3 jaar verder.
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
Ja, de jeugdopleidingen van de grote drie bij elkaar kostten meer dan 10 miljoen. Nu vergeet je echter (bewust?) dat ook de regio Brussel 6 miljoen erin steekt en de clubs zelf uiteraard ook een steentje bijdragen. Dan kom je op bedragen die zich meer dan kunnen meten met de Eredivisie. En ik heb liever zo'n verstandige en nuttige besteding van overheidsgeld dan telkens maar weer achteraf de rommel op ruimen.quote:
[..]
De regio Vlaanderen heeft 10 miljoen in het geheel gestoken. De jeugd-opleidingen van Ajax, PSV en Feyenoord kostten alleen al meer dan het dubbele van dat bedrag. Het blijft bovendien bullshit dat opleiden zoveel geld moet kosten.
Niet elke profclub heeft een jeugdopleiding (meer). Anderen zijn afgeslankt. De RJOs dekken niet heel Nederland. Allemaal een teken dat een sanering geen overbodige luxe kan zijn (om het nog niet te hebben over de luchtkastelen van AZ, Twente en Vitesse).quote:Juist doordat er zoveel profclubs in Nederland zijn heeft praktisch elk talent een club binnen een uur rijden, voor het gros zal de reistijd zelfs minder zijn. De mogelijkheid is er dus om veel te trainen.
Ik ben het met je eens dat dit voor bijv. Duitsland een veel groter probleem is geweest maar Nederland kent desondanks nog veel witte vlekken. Limburg bijvoorbeeld. Gebied met 1.2 miljoen inwoners maar er komt zelden een echt goede voetballer vandaan.
Ja, conservatisme speelt een rol. Absoluut. Maar het is niet alleen dat andere landen ons voorbij zijn gehold. 'Wijzelf' zijn ook in standaarden achteruit gegaan. Kijk eens een samenvatting/wedstrijd van Oranje uit 1997 terug. Daar zie je veel meer van de dingen terug waar we nu van zeggen 'dat moet beter of erbij komen'. Bijvoorbeeld ook het fysieke aspect (wendbaarheid, balans enz.).quote:Een hypermodern complex is mooi, maar zegt niks over de kwaliteit van trainen. Dat gaat om vakkennis en de wil om te leren. Een van de grote problemen is niet dat jongens geen uren kunnen maken, maar dat ze die maken onder oud-profs die van toeten nog blazen weten. Je hebt bovendien ook nog eens allerlei mogelijkheden om de jongens thuis extra te laten trainen. Zoals een senseball(kost 40 euro p.p.), camerabeelden van zichzelf waar ze mee aan de slag kunnen, vragenlijsten, technische en fysieke opdrachten voor thuis en zelfs computerprogramma's waarmee ze hun spelinzicht kunnen trainen.
Veel Westerse landen hebben nu eenmaal het probleem dat er niet meer op straat kan worden gespeeld en dat de veldjes niet meer vol zitten. De KNVB heeft zelf lopen klokken hoeveel zuivere trainingstijd de jeugd van de PSV aan het doen is. Dat valt vies tegen, minder dan een uur.
Ik vind het ook jammer dat ik geen antwoord op de vraag over de bezuinigingen zie.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik zou wel eens cijfers willen zien van hoeveel er nou in het Belgische jeugdvoetbal omgaat. Wat er besteed wordt bij de opleidingen van Anderlecht, Genk etc. Wat de overheid hier in het voetbal stopt ook. Geloof er weinig van dat ze er daar echt meer insteken dan hier.quote:
[..]
Ja, de jeugdopleidingen van de grote drie bij elkaar kostten meer dan 10 miljoen. Nu vergeet je echter (bewust?) dat ook de regio Brussel 6 miljoen erin steekt en de clubs zelf uiteraard ook een steentje bijdragen. Dan kom je op bedragen die zich meer dan kunnen meten met de Eredivisie. En ik heb liever zo'n verstandige en nuttige besteding van overheidsgeld dan telkens maar weer achteraf de rommel op ruimen.
Zeeland heeft een RJO, Limburg heeft er een, zelfs in Flevoland zit een opleiding ondanks dat ze daar zowat kruipend naar Amsterdam of Zwolle kunnen. In Drenthe zit er zover ik weet geen een. Maar je bent vanuit heel Drenthe binnen een uur bij een profclub, Zwolle, Heerenveen of Groningen. Dat er uit Limburg geen goede profvoetballers komen heeft niet zozeer te maken met een gebrek aan RJO's, maar met een gebrek aan kwaliteit binnen die RJO's.quote:Niet elke profclub heeft een jeugdopleiding (meer). Anderen zijn afgeslankt. De RJOs dekken niet heel Nederland. Allemaal een teken dat een sanering geen overbodige luxe kan zijn (om het nog niet te hebben over de luchtkastelen van AZ, Twente en Vitesse).
Ik ben het met je eens dat dit voor bijv. Duitsland een veel groter probleem is geweest maar Nederland kent desondanks nog veel witte vlekken. Limburg bijvoorbeeld. Gebied met 1.2 miljoen inwoners maar er komt zelden een echt goede voetballer vandaan.
Die bezuinigingen hebben m.i. weinig met de kwaliteit van trainen te maken. Bij Twente is de kwaliteit achteruit gegaan omdat ze allerlei oud-profs hebben gecontracteerd om training te geven. Die oud-profs geven training rechtstreeks uit het verouderde boekje van de KNVB, met een paar tweaks vanuit hun persoonlijke ervaring. Dat is het probleem.quote:Ja, conservatisme speelt een rol. Absoluut. Maar het is niet alleen dat andere landen ons voorbij zijn gehold. 'Wijzelf' zijn ook in standaarden achteruit gegaan. Kijk eens een samenvatting/wedstrijd van Oranje uit 1997 terug. Daar zie je veel meer van de dingen terug waar we nu van zeggen 'dat moet beter of erbij komen'. Bijvoorbeeld ook het fysieke aspect (wendbaarheid, balans enz.).
Veel Westerse landen hebben nu eenmaal het probleem dat er niet meer op straat kan worden gespeeld en dat de veldjes niet meer vol zitten. De KNVB heeft zelf lopen klokken hoeveel zuivere trainingstijd de jeugd van de PSV aan het doen is. Dat valt vies tegen, minder dan een uur.
Ik vind het ook jammer dat ik geen antwoord op de vraag over de bezuinigingen zie.
Bovendien hoeft meer trainen niet per se meer geld te kosten. Ik heb je al een flink aantal goedkope mogelijkheden genoemd. Maar ook met Alo/Cios-studenten kun je ook prima meer training geven maar tegelijkertijd de individuele aandacht behouden. Al geeft een Michel Bruyninckx bijv. met gemak een groep van 20 kinderen training in z'n uppie. Die heeft kennis die voor de Nederlandse jeugdopleidingen ook gewoon goedkoop beschikbaar is. Meer geld is niet per definitie betere voetballers. Slimmer, harder en beter werken wel.
Limburg had er tot 2013 geen één hè? Het heeft bovendien aanloopproblemen gehad doordat MVV zijn handen er vanaf trok en kennelijk 'gratis' mee wil liften. Roda JC runt het nu in zijn eentje. Dat is jammer. Ook Roda en de KNVB vinden dat jammer heb ik gehoord, want daardoor kunnen ze niet alles doen wat ze in gedachte hadden. Fortuna Sittard durft/wil wel investeren en hoopt binnenkort de regionale status te krijgen. Dat is dan wel weer positief, concurrentie kan geen kwaad.quote:
Zeeland heeft een RJO, Limburg heeft er een, zelfs in Flevoland zit een opleiding ondanks dat ze daar zowat kruipend naar Amsterdam of Zwolle kunnen. In Drenthe zit er zover ik weet geen een. Maar je bent vanuit heel Drenthe binnen een uur bij een profclub, Zwolle, Heerenveen of Groningen. Dat er uit Limburg geen goede profvoetballers komen heeft niet zozeer te maken met een gebrek aan RJO's, maar met een gebrek aan kwaliteit binnen die RJO's.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Doet Limburg het dan echt zo veel slechter dan de rest van Nederland? Als je naar het totaal kijkt zou er ongeveer 1 a 2 personen uit Limburg in het Nederlands elftal moeten spelen.quote:
[..]
Limburg had er tot 2013 geen één hè? Het heeft bovendien aanloopproblemen gehad doordat MVV zijn handen er vanaf trok en kennelijk 'gratis' mee wil liften. Roda JC runt het nu in zijn eentje. Dat is jammer. Ook Roda en de KNVB vinden dat jammer heb ik gehoord, want daardoor kunnen ze niet alles doen wat ze in gedachte hadden. Fortuna Sittard durft/wil wel investeren en hoopt binnenkort de regionale status te krijgen. Dat is dan wel weer positief, concurrentie kan geen kwaad.
Momenteel niemand, maar je hebt Hendrix en Brenet bij PSV die het bij PSV wel aardig doen. De afgelopen jaren heb je natuurlijk Mark van Bommel die een topspeler was en Boudewijn Zenden die ooit een toptalent was.
Buiten de randstad zijn er dan echt niet veel provincies die het dan zoveel beter doen. Als er dan talenten zijn dan worden ze weggekocht-> Hoesen,
De Tour is net als de gevangenis van Dendermonde, er zijn er 20 ontsnapt en weeral is er geen enkele Belg bij.
