NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat ligt eraan wat de toekomst van die persoon is. Denkt die "als ik beter wordt ga ik op pianoles, zeil de wereld rond en wacht met smart op mijn eerste (achter)kleinkind", of denkt die "Nou en? Als ik beter wordt, dan zit ik nog langer vast in dat klote verzorgingstehuis, en al het andere heb ik ook al gezien."quote:Op maandag 17 oktober 2016 21:11 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja klopt, ik was de draad alweer kwijt. Dit is een voorbeeld van iemand die pijn en revalidatie niet ziet zitten. Aan het begin van zo'n traject is het ook ontzettend moeilijk. Moet je dan iemand de kans geven om zijn leven te beëindigen? Terwijl het misschien op den duur went en wel draaglijk wordt?
Inderdaad. Maar in de berichten hierboven is de wil om dood te gaan al een symptoom van een voltooid leven.quote:Op maandag 17 oktober 2016 22:27 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dan praten we over euthanasie en niet over voltooid leven.
Ja maar daar gaat dit wetsvoorstel niet over. In de op staat dat het om mensen vanaf 75 jaar gaat.quote:
[..]
Inderdaad. Maar in de berichten hierboven is de wil om dood te gaan al een symptoom van een voltooid leven.
Maar waarom zou jouw mening, of de mijne, relevant zijn? Wat is er op tegen dat er een mogelijkheid komt om iets te doen zelfs als jij die mogelijkheid misschien niet zou benutten? (Geldt wat mij betreft voor wel meer onderwerpen overigens, euthanasie, abortus, homohuwelijk etc.)quote:
Het niet zien zitten vind ik geen 'voltooid leven'.
Ohwww.... ik dacht om alle leeftijden...quote:
[..]
Ja maar daar gaat dit wetsvoorstel niet over. In de op staat dat het om mensen vanaf 75 jaar gaat.
Aangezien we discussieren is het geven van een mening relevant.quote:
[..]
Maar waarom zou jouw mening, of de mijne, relevant zijn? Wat is er op tegen dat er een mogelijkheid komt om iets te doen zelfs als jij die mogelijkheid misschien niet zou benutten? (Geldt wat mij betreft voor wel meer onderwerpen overigens, euthanasie, abortus, homohuwelijk etc.)
Het gaat er niet om of ik de mogelijkheid zou benutten; het gaat erom of we dit moeten toelaten.
Maar ik dacht dat het voor alle leeftijden gold maar dat is dus niet zo. En voor 75+ is het een andere zaak. Die mensen hebben er al een heel leven opzitten.
Dat snap ik.quote:
[..]
Aangezien we discussieren is het geven van een mening relevant.
Maar wat ik bedoel is meer, waarom zou wat wij wel of niet bij onszelf zouden willen laten doen, invloed moeten hebben op anderen? Wat is er volgens jou mis met de mogelijkheid bieden?quote:Het gaat er niet om of ik de mogelijkheid zou benutten; het gaat erom of we dit moeten toelaten.
Maar ik dacht dat het voor alle leeftijden gold maar dat is dus niet zo. En voor 75+ is het een andere zaak. Die mensen hebben er al een heel leven opzitten.
Relatief gezien hoeft dat niet zo te zijn. Het kasplantje (zonder lijden) van 20 dat nog 2 jaar nutteloos vegeteren voor de boeg heeft, heeft er meer leven opzitten dan de uitgeleefde 75-jarige waarvan de familie gemiddeld rond de 100 sterft.quote:
[..]
Aangezien we discussieren is het geven van een mening relevant.
Het gaat er niet om of ik de mogelijkheid zou benutten; het gaat erom of we dit moeten toelaten.
Maar ik dacht dat het voor alle leeftijden gold maar dat is dus niet zo. En voor 75+ is het een andere zaak. Die mensen hebben er al een heel leven opzitten.
Mits uitgebreid doorgesproken etc etc etc en als de wens al wat jaren bestaat dan kan ik me er in vinden.quote:
[..]
Dat snap ik.
[..]
Wat is er volgens jou mis met de mogelijkheid bieden?
Zolang er maar geen sprake is van een opwelling of als iemand het een tijd niet meer ziet zitten.
Waarom?quote:
[..]
Relatief gezien hoeft dat niet zo te zijn. Het kasplantje (zonder lijden) van 20 dat nog 2 jaar nutteloos vegeteren voor de boeg heeft, heeft er meer leven opzitten dan de uitgeleefde 75-jarige waarvan de familie gemiddeld rond de 100 sterft.
Maar wat wil je doorgesproken hebben dan? Hoe de erfenis verdeeld wordt?quote:
[..]
Mits uitgebreid doorgesproken etc etc etc en als de wens al wat jaren bestaat dan kan ik me er in vinden.
Zolang er maar geen sprake is van een opwelling of als iemand het een tijd niet meer ziet zitten.
En zo veel mensen die in een opwelling bewust dood willen zijn er niet.
Erfenis? Over welke leeftijdscategorie hebben we het nu?quote:
[..]
Maar wat wil je doorgesproken hebben dan? Hoe de erfenis verdeeld wordt?
En zo veel mensen die in een opwelling bewust dood willen zijn er niet.
En er zijn wel degelijk mensen die in een opwelling een doodswens hebben. Na afschuwelijke ervaringen bijvoorbeeld.
Ongetwijfeld maar het is natuurlijk niet zo dat je een dergelijk pilletje bij de apotheker op de hoek kunt halen.quote:
[..]
Erfenis? Over welke leeftijdscategorie hebben we het nu?
En er zijn wel degelijk mensen die in een opwelling een doodswens hebben. Na afschuwelijke ervaringen bijvoorbeeld.
De leeftijdscategorie interesseert me eigenlijk niks. volwassen mensen met een permanente doodswens, wat wil je daar als nabestaande over te zeggen hebben?
Je kinderen overleven lijkt me vreselijk maar als ze zon sterke doodswens hebben (met alle gevolgen er bij) dan zijn ze gewoon beter af.
Noem eens wat criteria waaraan iemand zou moeten voldoen....quote:
[..]
Ongetwijfeld maar het is natuurlijk niet zo dat je een dergelijk pilletje bij de apotheker op de hoek kunt halen.
Een beëdigd arts zou erover moeten oordelen. Iemand die kundig genoeg is om te oordelen of de doodswens terecht is.quote:
[..]
Noem eens wat criteria waaraan iemand zou moeten voldoen....
Nabestaanden zou niet op mijn lijstje staan.
Omdat iemand van 20 die nog 2 jaar te leven heeft er 91℅ van zijn leven op heeft zitten en iemand van 75 die nog +/- 25 jaar te leven heeft er pas 75℅ van zijn leven op heeft zitten.quote:
-De wens komt uit eigen overtuiging zonder dwang of enige andere invloed van anderen.quote:
[..]
Noem eens wat criteria waaraan iemand zou moeten voldoen....
-De wens is langdurig en constant aanwezig.
-De persoon heeft er zorgvuldig over nagedacht en het besluit is weloverwogen.
Klopt!quote:
[..]
Omdat iemand van 20 die nog 2 jaar te leven heeft er 91℅ van zijn leven op heeft zitten en iemand van 75 die nog +/- 25 jaar te leven heeft er pas 75℅ van zijn leven op heeft zitten.
We doen vaak of "een heel leven" inhoudt dat iemand makkelijk 80+ wordt, maar voor sommigen duurt het leven nu eenmaal niet zo lang en gaan ze op natuurlijke wijze veel eerder dood.
Oud worden is geen recht, je kunt het niet afdwingen, het kan ook geen plicht zijn. Daarom vind ik het wat onzinnig om mensen niet zelf te laten bepalen wanneer ze sterven - het moet toch gebeuren, dus waarom niet als het de betrokkene het best uitkomt?
Ik denk ook dat de nabestaanden beter af zijn: doordat ze vooraf worden geïnformeerd is de dood geen schok meer, maar de afronding van een proces waar je naar toe kunt leven. Omdat de betrokkene bij leven alles rond de uitvaart kan regelen, kunnen de nabestaanden volop rouwen, zonder dat ze zich druk hoeven te maken over het regelen van de uitvaart, de erfenis, het leeghalen van de woning, opzeggen van contracten en alle ellende die je bij de onverwachte dood van een naaste over je heen krijgt.
Volgens mij is het stervensbeleid als ik het zo mag noemen altijd bepaald door de christelijke partijen. Zelfs al je niet gelovig bent dan wordt nog steeds voor je bepaald wat gelovigen van je verlangen. Dat vind ik achterlijk en onacceptabel dat het geloof anno 2016 nog steeds zoveel macht heeft over ons leven. Daarom ben ik blij dat eindelijk hier eens goed naar gekeken wordt, want zoals het er nu voor staat worden honden humaner behandeld als ze ziek zijn dan mensen.
Veel mensen zien het "toestaan van euthanasie" als een aansporing, door de overheid, die te maken heeft met het "kostenplaatje". Dus een geheime agenda.
Maar: in welke zin kan de overheid er dan voor zorgen dat ouderen zich happy'er voelen? Ik ken oude mensen in verpleeghuizen die klagen en klagen. Maar dat gaat meer over vroeger, en over "waarom moet ik zo lang leven" en niet over de aandacht op dat moment.
Want: Ik zie regelmatig een verpleegster langs komen voor van alles en nog wat. En bij ieder kuchje wordt er een medicijn gebracht.
Er wordt echt voldoende "georganiseerd" op zo'n verpleeghuis, dus de bezuinigingen op "cultureel gebied" is ook een onzinnig argument.
Laatst werd er weer zo'n idee gepresenteerd bij Pauw. Jongeren die ouderen zouden moeten bellen om aandacht aan hen te schenken. Pauw zei toen (volgens mij terecht): Waarom doen de ouderen dat onderling dan niet. Mensen worden steeds ouder. Dankzij steeds nieuwe medicijnen. Deze waren er vroeger niet. Toen iedereen zogenaamd nog niet zo individualistisch en slecht als nu was, door dat vermaledijde liberalisme van tegenwoordig.
Welnu: dankzij dat liberalisme/secularisme zijn er nieuwe medicijnen uitgevonden, waardoor mensen steeds ouder worden. Niet dankzij allerlei wees-ge-groetjes voor de zielerust e.d.
Het "nog langer rekken" met medicijnen is nutteloos geworden. Nu is het gewoon zaak dat mensen zelf psychisch een levensstijl aanmeten (bewegen, niet roken) die ouderdom vrolijk maakt. Dat is niet langer de taak van de overheid. Dus dat gezeur over dat de overheid door "bezuinigingen in de zorg" de bejaarden in de steek laat, is onzin.
Ouderdom komt met gebreken. En ouderdom leidt tot eenzaamheid. Dat is nu zo, en altijd zo geweest. En om dat te verhelpen is tot op zekere hoogte de taak van de overheid. Maar mensen hebben het ook zelf in de hand.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twentsche_Ros op 18-10-2016 11:43:32 ]
Maar: in welke zin kan de overheid er dan voor zorgen dat ouderen zich happy'er voelen? Ik ken oude mensen in verpleeghuizen die klagen en klagen. Maar dat gaat meer over vroeger, en over "waarom moet ik zo lang leven" en niet over de aandacht op dat moment.
Want: Ik zie regelmatig een verpleegster langs komen voor van alles en nog wat. En bij ieder kuchje wordt er een medicijn gebracht.
Er wordt echt voldoende "georganiseerd" op zo'n verpleeghuis, dus de bezuinigingen op "cultureel gebied" is ook een onzinnig argument.
Laatst werd er weer zo'n idee gepresenteerd bij Pauw. Jongeren die ouderen zouden moeten bellen om aandacht aan hen te schenken. Pauw zei toen (volgens mij terecht): Waarom doen de ouderen dat onderling dan niet. Mensen worden steeds ouder. Dankzij steeds nieuwe medicijnen. Deze waren er vroeger niet. Toen iedereen zogenaamd nog niet zo individualistisch en slecht als nu was, door dat vermaledijde liberalisme van tegenwoordig.
Welnu: dankzij dat liberalisme/secularisme zijn er nieuwe medicijnen uitgevonden, waardoor mensen steeds ouder worden. Niet dankzij allerlei wees-ge-groetjes voor de zielerust e.d.
Het "nog langer rekken" met medicijnen is nutteloos geworden. Nu is het gewoon zaak dat mensen zelf psychisch een levensstijl aanmeten (bewegen, niet roken) die ouderdom vrolijk maakt. Dat is niet langer de taak van de overheid. Dus dat gezeur over dat de overheid door "bezuinigingen in de zorg" de bejaarden in de steek laat, is onzin.
Ouderdom komt met gebreken. En ouderdom leidt tot eenzaamheid. Dat is nu zo, en altijd zo geweest. En om dat te verhelpen is tot op zekere hoogte de taak van de overheid. Maar mensen hebben het ook zelf in de hand.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twentsche_Ros op 18-10-2016 11:43:32 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
En uit de archaisch religieuze hoek.quote:
Maar dat is dan ook pure populisme vanaf links.
Deze groep koestert work tegen het secularisme en de technocratie.
Dankzij de technocratie is de medische wetenschap enorm opgeschoten, en kunnen mensen veel ouder worden dan vroeger, toen het heil nog werd verwacht van het Opperwezen.
Religie heeft altijd de spelbreker gespeeld in de ontwikkeling van medicijnen en andere medische vooruitgang. Bv mbt anti conceptie.
Thans zijn we aanbeland bij het eindstation dat we qua leeftijd kunnen bereiken mbv medicijnen.
Maar nu ineens komen de religieuzen op de proppen met de boodschap dat we de ouderen in de steek laten nu we niet tot de laatste minuut de leeftijd oprekken. Wat gewoon niet of nauwelijks meer mogelijk is. Als we de ene kwaal willen behandelen mbv een medicijn, zal de hoogbejaarde overlijden agv een andere kwaal.
Dus deze logische eindconclusie wordt het secularisme niet in dank afgenomen. En nu we ons meer op de kwaliteit ipv de kwantiteit van de laatste levensfase richten, is ineens Leiden in Last, en is de seculiere samenleving ineens bezig met een nazistisch euthanasie opruimprogramma.
Een beetje hypocriet.
En een vraag aan lieden zoals Ettovanbelgie, LXIV, Tomatenboer, Boca_Raton:
Doen jullie vrijwilligerswerk voor ouderen, zijt gij mantelzorger voor een kennis of familielid. Da's natuurlijk ook een oplossing ipv de gal spuwen op onze Goddeloze (en dus harteloze) huidige maatschappij. Ik breng nog wel eens een bezoek aan iemand in een verpleeghuis. Ik hoor heel veel "was ik maar dood", van velen.
[ Bericht 6% gewijzigd door Twentsche_Ros op 18-10-2016 11:45:33 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mooi gezegd. Kan ik me helemaal in vinden. Maar 'de situatie zal niet wezenlijk veranderen' kan er misschien ook nog bij. Als je ziek bent dan kun je niet het hele traject overzien. En anderen kunnen dat wel.quote:
[..]
-De wens komt uit eigen overtuiging zonder dwang of enige andere invloed van anderen.
-De wens is langdurig en constant aanwezig.
-De persoon heeft er zorgvuldig over nagedacht en het besluit is weloverwogen.
'Anderen' kunnen vinden dat jij nog 'gelukkiger' kan worden, en 'dat er nog zoveel is om voor te leven'. Dat is niet aan 'anderen' om te bepalen of te 'voorspellen', zeker niet als je 80 bent en het gewoon wel mooi geweest vindt voordat je nog verder aftakelt en helemaal niets meer kunt.quote:
[..]
Mooi gezegd. Kan ik me helemaal in vinden. Maar 'de situatie zal niet wezenlijk veranderen' kan er misschien ook nog bij. Als je ziek bent dan kun je niet het hele traject overzien. En anderen kunnen dat wel.
Ja doei.
Je gaat er dan dus van uit dat die oudere ziek is.quote:
[..]
Mooi gezegd. Kan ik me helemaal in vinden. Maar 'de situatie zal niet wezenlijk veranderen' kan er misschien ook nog bij. Als je ziek bent dan kun je niet het hele traject overzien. En anderen kunnen dat wel.
Maar daar hebben we de huidige euthanasiewet al voor.
Dit gaat juist om: "klaar zijn met leven", zonder ziekte.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat dus.quote:
[..]
Je gaat er dan dus van uit dat die oudere ziek is.
Maar daar hebben we de huidige euthanasiewet al voor.
Dit gaat juist om: "klaar zijn met leven", zonder ziekte.
Ja doei.
Ik bedoel hiermee niets betuttelends. Maar er zijn situaties waarin mensen de grootste moeite hebben om door te leven en niet kunnen zien dat de situatie gaat verbeteren (bij revalidatie bijvoorbeeld, of na het verlies van een dierbare).quote:
[..]
'Anderen' kunnen vinden dat jij nog 'gelukkiger' kan worden, en 'dat er nog zoveel is om voor te leven'. Dat is niet aan 'anderen' om te bepalen of te 'voorspellen', zeker niet als je 80 bent en het gewoon wel mooi geweest vindt voordat je nog verder aftakelt en helemaal niets meer kunt.
Maar nu loopt het door elkaar. Over welke leeftijdscategorie hebben we het nu? Ik heb het over de onder de 75plus. Of 70plus, zoiets.quote:
[..]
Je gaat er dan dus van uit dat die oudere ziek is.
Maar daar hebben we de huidige euthanasiewet al voor.
Dit gaat juist om: "klaar zijn met leven", zonder ziekte.
Dit gaat nog steeds over 75+..........quote:
[..]
Maar nu loopt het door elkaar. Over welke leeftijdscategorie hebben we het nu? Ik heb het over de onder de 75plus. Of 70plus, zoiets.
Bij revalidatie (na langere tijd) kan ik me er iets bij voorstellen. Verlies van een dierbare is een drogreden.quote:
[..]
Ik bedoel hiermee niets betuttelends. Maar er zijn situaties waarin mensen de grootste moeite hebben om door te leven en niet kunnen zien dat de situatie gaat verbeteren (bij revalidatie bijvoorbeeld, of na het verlies van een dierbare).
Oh dat gaat lekker hier haahahahahaquote:
[..]
Dit gaat nog steeds over 75+..........
Zit ik er wéér naast.
https://defrysk.wordpress.com/
Johannes van der Togt gelooft zowaar in Het Eeuwig Leven Na Den Dood.
Want "duizenden zullen Edit Schippers eeuwig dankbaar zijn".
Mooie naam: "Schippers". Doet denken aan Charoon, die de mensen naar de overkant bracht, over de rivier de Styx. Zoek maar op Wikipedia.
Toevoeging op 19-10 7:39:
Bij deze is de naam "van der Togt" ook wel toepasselijk.
Een tocht over de rivier de Styx, met aan het roer "Schippers".
[ Bericht 19% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-10-2016 07:42:27 ]
Johannes van der Togt gelooft zowaar in Het Eeuwig Leven Na Den Dood.
Want "duizenden zullen Edit Schippers eeuwig dankbaar zijn".
Mooie naam: "Schippers". Doet denken aan Charoon, die de mensen naar de overkant bracht, over de rivier de Styx. Zoek maar op Wikipedia.
Toevoeging op 19-10 7:39:
Bij deze is de naam "van der Togt" ook wel toepasselijk.
Een tocht over de rivier de Styx, met aan het roer "Schippers".
[ Bericht 19% gewijzigd door Twentsche_Ros op 19-10-2016 07:42:27 ]
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
+1 voor Johannes. Ik kan me buiten het geloof geen reden verzinnen om het niet door te voeren. Daarbij gezegd dat ik ieders geloof respecteer maar radicaal gelovigen bij voorbaat niet serieus lan nemen.quote:
https://defrysk.wordpress.com/
[ afbeelding ]
Johannes van der Togt gelooft zowaar in Het Eeuwig Leven Na Den Dood.
Want "duizenden zullen Edit Schippers eeuwig dankbaar zijn".
Mooie naam: "Schippers". Doet denken aan Charoon, die de mensen naar de overkant bracht, over de rivier de Styx. Zoek maar op Wikipedia.
Maar laat de gelovigen van deze samenleving dan ook eens een respect op kunnen brengen voor de mensheid.
Weg met dat eeuwige (no pun) eenrichtingsverkeer.
'Eenrichtingsverkeer'? In welke zin? Iedereen heeft toch zijn eigen mening?quote:
[..]
+1 voor Johannes. Ik kan me buiten het geloof geen reden verzinnen om het niet door te voeren. Daarbij gezegd dat ik ieders geloof respecteer maar radicaal gelovigen bij voorbaat niet serieus lan nemen.
Maar laat de gelovigen van deze samenleving dan ook eens een respect op kunnen brengen voor de mensheid.
Weg met dat eeuwige (no pun) eenrichtingsverkeer.
Behalve dat gelovigen ook graag voor anderen beslissen wat ze mogen willen en vinden.quote:
[..]
'Eenrichtingsverkeer'? In welke zin? Iedereen heeft toch zijn eigen mening?
Ik ben gelovig maar ik weet van niks.quote:
[..]
Behalve dat gelovigen ook graag voor anderen beslissen wat ze mogen willen en vinden.
De gelovigen zijn anders wel degenen die dit soort plannen zullen proberen tegen te houden.quote:
[..]
Ik ben gelovig maar ik weet van niks.
Niet-gelovigen willen het dan dus kennelijk. Ieder z'n meug. Vrij Nederland. Democratie heet dat.quote:
[..]
De gelovigen zijn anders wel degenen die dit soort plannen zullen proberen tegen te houden.
Homo-huwelijk, euthanasie, abortus, anti-conceptie. Zomaar een paar voorbeelden die gelovigen graag tegen houden. Hub goed recht, mijn goed recht om er wat van te vinden. Meer dan dat is het ook niet...quote:
[..]
Niet-gelovigen willen het dan dus kennelijk. Ieder z'n meug. Vrij Nederland. Democratie heet dat.
Je kunt het ook zó bekijken: goed dat er nog ergens mensen op de rem trappen... samenleving is al dol genoeg.quote:
[..]
Homo-huwelijk, euthanasie, abortus, anti-conceptie. Zomaar een paar voorbeelden die gelovigen graag tegen houden. Hub goed recht, mijn goed recht om er wat van te vinden. Meer dan dat is het ook niet...
Want mensen kunnen niet voor zichzelf beslissen?quote:
[..]
Je kunt het ook zó bekijken: goed dat er nog ergens mensen op de rem trappen... samenleving is al dol genoeg.
Make my day!
Ik ben het niet helemaal met Hans eens. Ook als er nog liefde is van o.a. kinderen, kan het zwaar zijn om de hele dag te wachten tot je weer naar bed mag - dat, of de dood. Een potje Rummikub is de zoveelste zinloze bezigheid. Het hele repetoir van de kok ken je uit je hoofd. Medebewoners weten je niets boeiends meer te vertellen, zij beleven ook niets nieuws meer. Je vertikt het om je kinderen te verplichten je te bezoeken, ook omdat hun verhalen je er nog eens pijnlijk op wijzen wat je zelf niet meer kan.quote:
https://defrysk.wordpress.com/
[ afbeelding ]
Johannes van der Togt gelooft zowaar in Het Eeuwig Leven Na Den Dood.
Want "duizenden zullen Edit Schippers eeuwig dankbaar zijn".
Mooie naam: "Schippers". Doet denken aan Charoon, die de mensen naar de overkant bracht, over de rivier de Styx. Zoek maar op Wikipedia.
Ik ken ook mensen die er helemaal klaar mee waren en gewoon dood wilden omdat er geen enkel perspectief meer was dan eindeloze herhaling.
En nog twee munten vragen voor de onvermijdelijke overtocht, die Schippers.
Niets vrij als de een voor de ander beslist dat die ander z'n leven niet op een waardige manier mag beëindigen omdat de een vindt dat dat aan een imaginaire God is.quote:
[..]
Niet-gelovigen willen het dan dus kennelijk. Ieder z'n meug. Vrij Nederland. Democratie heet dat.
De ander vindt dat die niet bestaat. Ieder z'n overtuiging. Wat moet ik hier nou van zeggen? Moet ik jou gaan porren omdat jij wel voor zo'n beslissing bent...? Jou gaan verwijten dat jij het mogelijk wilt maken? Ik weet niet wat je van me wilt...quote:
[..]
Niets vrij als de een voor de ander beslist dat die ander z'n leven niet op een waardige manier mag beëindigen omdat de een vindt dat dat aan een imaginaire God is.
En zelf hou ik het erop dat als het om 75-plussers gaat, ik dit voorstel goed kan begrijpen.
wat is er dan wel zo dol dat je er zoveel last van hebt??quote:
[..]
Je kunt het ook zó bekijken: goed dat er nog ergens mensen op de rem trappen... samenleving is al dol genoeg.
Ja doei.
dat. Doe het voor jezelf niet, maar laat een ander vrij om te kiezen wat hij/zij wil.quote:
[..]
Niets vrij als de een voor de ander beslist dat die ander z'n leven niet op een waardige manier mag beëindigen omdat de een vindt dat dat aan een imaginaire God is.
Ja doei.
Onze democratie werkt niet goed...?quote:
[..]
dat. Doe het voor jezelf niet, maar laat een ander vrij om te kiezen wat hij/zij wil.
o?quote:
[..]
Onze democratie werkt niet goed...?
Ja doei.
Je kunt toch democratisch beslissen dat iedereen hierin zelf mag beslissen?quote:
[..]
Ik beslis dat toch niet? We beslissen dat met z'n allen. Ieder met zijn eigen stem.
Zoals met abortus: als je ongewenst zwanger bent, màg je abortus plegen, maar het móet niet.
Op 
Dan zouden er geen dingen zijn die voor een samenleving onwenselijk zijn. Dingen die je niet moet willen met z'n allen.quote:
[..]
Je kunt toch democratisch beslissen dat iedereen hierin zelf mag beslissen?
Zoals met abortus: als je ongewenst zwanger bent, màg je abortus plegen, maar het móet niet.
Hier opnieuw: zodra je een grens stelt, is de reactie vaak 'maar waarom niet?'.
Dit dus.quote:
Je kunt toch democratisch beslissen dat iedereen hierin zelf mag beslissen?
Zoals met abortus: als je ongewenst zwanger bent, màg je abortus plegen, maar het móet niet.
Maar de nuance is wel dat dit geen grens is die bepaald hoe hard we op de snelweg mogen rijden.quote:
[..]
Dan zouden er geen dingen zijn die voor een samenleving onwenselijk zijn. Dingen die je niet moet willen met z'n allen.
Hier opnieuw: zodra je een grens stelt, is de reactie vaak 'maar waarom niet?'.
Als we iets ècht niet willen met zijn allen, dan beslissen we democratisch dat we dat niet willen.quote:
[..]
Dan zouden er geen dingen zijn die voor een samenleving onwenselijk zijn. Dingen die je niet moet willen met z'n allen.
Willen wij dat een deel van onze ouderen zich volkomen zinloos en "op" voelt en elke dag uitkijkt naar de dood als de welkome verlossing uit een leven dat geen hoogtepunten, geen hoop en geen beloftes meer heeft?
Nou, ik wil dat niet! Met een beetje mazzel stappen ze zelf uit het leven (vaak door eten en drinken te weigeren), maar ik gun ze een wat waardiger en minder pijnlijk einde als afsluiting. Als ze dat willen, natuurlijk.
Iemand anders vroeg al of je zelf omgaat met hoogbejaarden. Ik kom dan niet in verpleeghuizen, maar relatief gezonde hoogbejaarden die niet meer verder willen, die 's morgens opstaan de moeite niet meer vinden, daarvan hoor ik met zekere regelmaat en vanuit verschillende bevolkingsgroepen. En wat zeg je dan tegen iemand van 90 die wacht op de dood, maar gezondheidstechnisch misschien nog wel 20 jaar te leven heeft?
Ik was gisteren bij Andries (Knevel red.) op de koffie en die sprak het Sodom en Gomorra uit.quote:
[..]
+1 voor Johannes. Ik kan me buiten het geloof geen reden verzinnen om het niet door te voeren. Daarbij gezegd dat ik ieders geloof respecteer maar radicaal gelovigen bij voorbaat niet serieus lan nemen.
Maar laat de gelovigen van deze samenleving dan ook eens een respect op kunnen brengen voor de mensheid.
Weg met dat eeuwige (no pun) eenrichtingsverkeer.
In het verleden zijn verzonken:
s-Gravenambacht, op Putten (Zeeland)
's-Gravenhoek zie: Soeke
Aandijke, 2,5 km ten N van Zaamslag (Zeeland)
Achthoven, bij Wieldrecht (Grote Waard)
Adingamora, Moerwaard (Wadden)
Adingherdorp, Noord-Holland (Zuiderzee)
Agger, bij Rilland, 2 x verdronken (Zeeland)
Alleusen (Grote Waard)
Almerdorp, bij Medemblik (Zuiderzee)
Almkerk (Grote Waard)
Almmonde/Almonde (Grote Waard)
Almsvoet, 5 km ten N van Geertruidenberg (Grote Waard)
Amkerk/Ammekerk (Grote Waard)
Arnoudsweerd/Ardwaard (Grote Waard)
Arx Brittannica zie: Brittenburg
Asstok/Astock, Dollard (Wadden)
Avenkerke, op Wulpen (Zeeland)
Ayekeweer/Aikeweer, Dollard (Wadden)
Baarzande, 4 km ten O van Groede (Zeeland) (ook Bardesant, Burdasanda of Bersant)
Baerle, bij Aardenburg (Zeeland)
Bakendorp (ook Badickedorp)(Zeeland)
Bant/Bandt, eiland tussen Juist en Norderland bij Norden (Wadden)
Bante, bij Lemmer (Zuiderzee)
etc etc etc
Dat Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen, Arnhem en Laren mogen volgen..
Ja, dat was nog in die goede ouwe tijd dat ketters op de brandstapel kwamenquote:
[..]
Ik was gisteren bij Andries (Knevel red.) op de koffie en die sprak het Sodom en Gomorra uit.
In het verleden zijn verzonken:
(Lange lijst, gekopieerd zonder bronvermelding)
Dat Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen, Arnhem en Laren mogen volgen..
en dat godsdienst -christelijk- verplicht was. De donkere middeleeuwen van voor de verlichting. Kun je goed zien wat voor ellende die sprookjesboeken aanrichten 
In de meer seculiere, verlichte tijden zijn er geen plaatsen meer verdronken in Nederland, dus inderdaad een prima argument om met religieuze gevoelens geen rekening te houden bij dit soort discussies.
was dat allemaal vóór of na Balkenende I-XIV?quote:
[..]
Ja, dat was nog in die goede ouwe tijd dat ketters op de brandstapel kwamen
In de meer seculiere, verlichte tijden zijn er geen plaatsen meer verdronken in Nederland, dus inderdaad een prima argument om met religieuze gevoelens geen rekening te houden bij dit soort discussies.
Ik had het over christendom niet over Harry Potter.quote:
[..]
was dat allemaal vóór of na Balkenende I-XIV?
Soortgelijke beslissingen met een sterk "Sodom en Gomorrha"-gehalte (pil, abortus, euthanasie, homohuwelijk, scheidingen, kunstmatige inseminatie en IVF, legalisatie prostitutie, genetische manipulatie, transgender operaties, Máxima, crematies) hebben nog niet tot verdronken nederzettingen geleid, dus ik zeg: doorgaan op die weg.
dat zei onze gast-organist ook...quote:Op woensdag 19 oktober 2016 06:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik had het over christendom niet over Harry Potter.
Soortgelijke beslissingen met een sterk "Sodom en Gomorrha"-gehalte (pil, abortus, euthanasie, homohuwelijk, scheidingen, kunstmatige inseminatie en IVF, legalisatie prostitutie, genetische manipulatie, transgender operaties, Máxima, crematies) hebben nog niet tot verdronken nederzettingen geleid, dus ik zeg: doorgaan op die weg.
Eu, ja God straft onmiddellijk, niet "misschien ooit in de toekomst eens een keertje".
Overigens is het goed voor het milieu als mensen korter leven en dus minder vervuilen, waardoor het met de opwarming van de Aarde niet zo'n vaart zal lopen en je toekomstperspectief minder vochtig zal zijn.
Dus beter zo snel mogelijk invoeren, die mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding.
Los van dat ben ik een groot voorstander van het preventief inunderen van Amsterdam, maar dat is hier off-topic.
God straft onmiddellijk, niet "misschien ooit in de toekomst eens een keertje".Overigens is het goed voor het milieu als mensen korter leven en dus minder vervuilen, waardoor het met de opwarming van de Aarde niet zo'n vaart zal lopen en je toekomstperspectief minder vochtig zal zijn.
Dus beter zo snel mogelijk invoeren, die mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding.
Los van dat ben ik een groot voorstander van het preventief inunderen van Amsterdam, maar dat is hier off-topic.
Mee eens.quote:
[..]
Ik ben het niet helemaal met Hans eens. Ook als er nog liefde is van o.a. kinderen, kan het zwaar zijn om de hele dag te wachten tot je weer naar bed mag - dat, of de dood. Een potje Rummikub is de zoveelste zinloze bezigheid. Het hele repetoir van de kok ken je uit je hoofd. Medebewoners weten je niets boeiends meer te vertellen, zij beleven ook niets nieuws meer. Je vertikt het om je kinderen te verplichten je te bezoeken, ook omdat hun verhalen je er nog eens pijnlijk op wijzen wat je zelf niet meer kan.
Ik ken ook mensen die er helemaal klaar mee waren en gewoon dood wilden omdat er geen enkel perspectief meer was dan eindeloze herhaling.
En nog twee munten vragen voor de onvermijdelijke overtocht, die Schippers.
Maar je gaat dus nog een stap verder dan Hans. Je hebt aan de andere kant van dit forum ook mensen die deze "toestemming" zien als "aansporing". Alsof het kabinet graag wil dat de ouderen zichzelf "opruimen". Mensen als tomatenboer, lxiv en ettovanbelgie. Bij deze lieden kan een seculier liberaal kabinet het per definitie niet goed doen, en is iedere maatregel een asociale mensonwaardig standpunt met raakpunten uit de nazi-tijd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Met dergelijke figuren kun je derhalve geen redelijke discussie voeren wanneer het op politiek aan komt.quote:
[..]
Mee eens.
Maar je gaat dus nog een stap verder dan Hans. Je hebt aan de andere kant van dit forum ook mensen die deze "toestemming" zien als "aansporing". Alsof het kabinet graag wil dat de ouderen zichzelf "opruimen". Mensen als tomatenboer, lxiv en ettovanbelgie. Bij deze lieden kan een seculier liberaal kabinet het per definitie niet goed doen, en is iedere maatregel een asociale mensonwaardig standpunt met raakpunten uit de nazi-tijd.
En die mensen hebben ook stemrecht, helaas.
Dat zijn er dus 3 waarmee dat m.i. juist wel kan. Dat ze het anders zien dan jij, dat kan en zal best. Het zegt misschien ook wel iets over jezelf, dat de discussie niet lukt...quote:
[..]
Met dergelijke figuren kun je derhalve geen redelijke discussie voeren wanneer het op politiek aan komt.
En die mensen hebben ook stemrecht, helaas.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ken de users verder niet... Maar ik ken genoeg mensen die alle maatregelen van het huidige en vorige kabinetten altijd naar het negatieve kunnen draaien. Daarbij een type standpunt innemend dat je niet kunt veranderen. Prima maar dan houdt het gauw op.quote:
[..]
Dat zijn er dus 3 waarmee dat m.i. juist wel kan. Dat ze het anders zien dan jij, dat kan en zal best. Het zegt misschien ook wel iets over jezelf, dat de discussie niet lukt...
Dat kan in principe nooit.quote:
Daarbij een type standpunt innemend dat je niet kunt veranderen.
Of althans, dat is een zeldzaamheid op een discussieforum. Meestal raakt men juist nog meer overtuigd van de juistheid van de eigen zienswijze. Dat is een bekend fenomeen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Dat zijn er dus 3 waarmee dat m.i. juist wel kan. Dat ze het anders zien dan jij, dat kan en zal best. Het zegt misschien ook wel iets over jezelf, dat de discussie niet lukt...
quote:
Overigens is het goed voor het milieu als mensen korter leven en dus minder vervuilen, waardoor het met de opwarming van de Aarde niet zo'n vaart zal lopen en je toekomstperspectief minder vochtig zal zijn.
http://www.nu.nl/politiek(...)-voltooid-leven.htmlquote:Coalitie oneens over leeftijdsgrens bij zelfdoding na 'voltooid leven'
Coalitiepartijen VVD en PvdA zijn het niet eens over de vraag of er een leeftijdsgrens moet komen voor mensen die hulp willen bij zelfdoding na een voltooid leven.
Dat blijkt woensdag tijdens een debat over de verruiming van de euthanasiewet.
De VVD is tegen zo'n leeftijdsgrens. "In de praktijk gaat het vooral over ouderen, maar principieel is het stellen van een grens niet goed mogelijk", zegt VVD-Kamerlid Arno Rutte.
De PvdA wacht eerst het wetsvoorstel van het kabinet af voordat de partij hier een standpunt inneemt. Voor D66 staat wel nu al vast dat er een leeftijdsgrens moet komen om misbruik van de wet te voorkomen.
Het kabinet wil de wet veranderen zodat mensen bij wie het lijden niets heeft te maken met een medische grondslag, onder strikte voorwaarden hulp kunnen krijgen als zij hun leven voltooid vinden. Nu is het beëindigen van het leven voor deze groep mensen strafbaar.
Dat is tegen het advies van de Commissie-Schnabel in die op verzoek van de Kamer onderzoek deed naar de verruiming van de euthanasiewet.
Ouderen
Het kabinet heeft in het voorstel nog geen leeftijdsgrens genoemd, maar wil het nieuwe systeem wel beperken tot mensen die op leeftijd zijn.
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) benadrukt dat de verruiming van de wet betrekking heeft op ouderen, maar een precieze grens wil ze in het debat niet noemen. "We willen eerst in gesprek met meerdere partijen om daar uit te komen", aldus de bewindsvrouw.
De aanpassing van de wet is voor mensen bij wie het lijden geen medische grondslag heeft, maar lijden aan het leven, zegt Schippers. "We laten nu een groep mensen in de steek".
Schippers zegt dat het kabinet nu de hoofdlijnen heeft geschetst. Het verdere wetgevingstraject duurt volgens haar nog jaren.
Motie van afkeuring
In de Kamer staan partijen principieel tegenover elkaar over de vraag of de euthanasiewet moet worden aangepast. Coalitiepartijen VVD en PvdA en oppositiepartij D66 steunen het kabinetsvoorstel. Naast de SP en PVV zijn met name de christelijke partijen mordicus tegen.
SGP-leider Kees van der Staaij diende voor het eerst in zijn achttien jaar als Kamerlid een motie van afkeuring in tegen het beleid. Voorafgaand aan het debat dreigde de SGP’er al dit politiek zeer zware middel in te zetten. De motie werd mede ingediend namens de ChristenUnie, maar kreeg geen steun van andere partijen.
"Het leven van ieder mens als schepsel van God is waardevol en kostbaar”, zegt Van der Staaij. Ook heeft hij grote twijfels over de rol die de stervenshulpverlener krijgt in de plannen. "Je moet God zijn om te kunnen beoordelen wie wanneer het recht heeft om er een einde aan te maken.”
ChristenUnie-Kamerlid Carla Dik-Faber hamert op een passage uit het onderzoek van de Commissie-Schnabel dat er met de verruiming van de wet "onoverkomelijke bezwaren" zijn op het gebied van veiligheid, zorgvuldigheid, transparantie en toetsbaarheid. Voor de partij valt of staat eventueel meeregeren in een volgend kabinet als de wet wordt aangenomen.
Debat
Het CDA wil het debat voeren over hoe ouderen het gevoel krijgen dat ze er toe doen in de samenleving. Ook valt er wat de partij betreft te praten over de beëindiging van het leven zoals dat nu is geregeld binnen de euthanasiewet. Maar nieuwe wetgeving zoals het kabinet nu voorstelt, is voor het CDA niet nodig.
"Wat voor een samenleving willen we zijn en wat is de normerende rol van de overheid? Ouderen verdienen een volwaardige plek in de samenleving", zegt CDA-Kamerlid Hanke Bruins Slot.
D66-Kamerlid Pia Dijkstra waardeert juist het "moedige kabinetsbesluit". "Het is niet aan een ander om te bepalen of je leven nog waardevol is", stelt Dijkstra, die de wet geen makkelijke oplossing noemt.
"Ik zie het ook niet als een oplossing, maar als een mogelijkheid voor mensen die geen andere hulp meer wensen dan te sterven."
De SP en PVV vrezen dat de mogelijke druk uit de omgeving om een einde aan het leven te maken, moeilijk is te controleren. "Wat als we het niet zeker weten?", vraagt PVV-Kamerlid Fleur Agema zich af.
SP-Kamerlid Renske Leijten: "De mens is een relationeel wezen dat zich verhoudt tot zijn omgeving. Is de druk van buitenaf te beoordelen?"
Voor GroenLinks geldt dat elk mens zelf mag zelf kiezen. "Dat betekent dat je dus ook niet gedwongen mag worden om door te leven", zegt Tweede Kamerlid Linda Voortman.
Zorg
In de weken voor het debat ontstond er ophef na tweets van SP'ers Leijten en Lilian Marijnissen over het plan. Zij koppelden de maatregel aan het bezuinigingsbeleid van het kabinet.
Marijnissen en Leijten suggereerden dat bezuinigingen op de ouderenzorg er voor zorgen dat ouderen sneller zullen kiezen voor euthanasie.
Ook GroenLinks maakt een verwijzing naar de zorg. "Eenzaamheid mag nooit een reden zijn om je leven te beëindigen. Die oplossing ligt in een betere inrichting van de ouderenzorg", aldus Voortman.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lang geleden dat ik het voor het laatst een keer eens was met de VVD. Ik ga er een beetje van twijfelen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Tsja, de VVD wil natuurlijk dat mensen die stoppen met werken hun leven "klaar" vinden. Dat is logisch.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Lang geleden dat ik het voor het laatst een keer eens was met de VVD. Ik ga er een beetje van twijfelen.
jij snapt hetquote:
[..]
Tsja, de VVD wil natuurlijk dat mensen die stoppen met werken hun leven "klaar" vinden. Dat is logisch.
Ja doei.
Dat sentiment bedoel ik. Zo'n vrijheidshatende partij wekt wantrouwen als ze zich hard maken voor zoiets.quote:
[..]
Tsja, de VVD wil natuurlijk dat mensen die stoppen met werken hun leven "klaar" vinden. Dat is logisch.
Wel als kanttekening dat de VVD geen leeftijdsgrens wil, dus op elke leeftijd mag je dood. Maar die niet-pensioensgerechtigen die dood willen zullen wel vooral uitkeringstrekkers zijn
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
LXIV voorzag het al in deel 1:quote:
[..]
Dat sentiment bedoel ik. Zo'n vrijheidshatende partij wekt wantrouwen als ze zich hard maken voor zoiets.
Wel als kanttekening dat de VVD geen leeftijdsgrens wil, dus op elke leeftijd mag je dood. Maar die niet-pensioensgerechtigen die dood willen zullen wel vooral uitkeringstrekkers zijn
quote:
Kortom, een aanmoedigingsbeleid voor ouderen om meteen nadat ze de pensioenleeftijd bereikt hebben een spuitje te nemen, zodat ze de maatschappij maar zo weinig mogelijk kosten en zo weinig mogelijk huisvesting in beslag nemen.
Dat begint altijd met eerst vrijwillig de mogelijkheid bieden voor mensen die dat willen en over 30 jaar ben je asociaal als je na je 75-ste (pensioenleeftijd dan) nog door wil leven. Het mag wel, natuurlijk mag het, maar wel aso. Want je voegt niks meer toe en hebt je leven al gehad.
De Nederlander mag zich dus helemaal sufwerken, het gros van zijn verdiensten afdragen aan de belastingdienst, en na het afronden van zijn loopbriefje op zijn pensioendag zich gaan melden bij de GGZ voor een spuitje.
Het lijkt nu nog "toekomstmuziek" maar volgens de glijdende schaal waarmee de publieke opinie "gemasseerd" wordt is het op een goede dag geaccepteerd. Het zijn duivelse plannen.En hier het achterliggende mechanisme :
https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window
"Christopher Buckley's novel Boomsday applies the Overton window to the subject of Social Security reform in the United States. The technique used was to agitate for "voluntary transitioning", that is, suicide at a certain age in exchange for benefits, as a method of reducing the cost of Social Security. Ultimately, the stated goal was for a more modest result of reducing the burden that it was claimed was imposed on younger people for the costs of Social Security."
[ Bericht 3% gewijzigd door Bart2002 op 26-10-2016 19:16:26 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ik dub nog even of ik dit *erg* zou vinden voor mijzelf als persoon als ik dus wel al dat extra geld nu te besteden had gehad.quote:
[..]
LXIV voorzag het al in deel 1:
[..]
En hier het achterliggende mechanisme :
https://en.wikipedia.org/wiki/Overton_window
"Christopher Buckley's novel Boomsday applies the Overton window to the subject of Social Security reform in the United States. The technique used was to agitate for "voluntary transitioning", that is, suicide at a certain age in exchange for benefits, as a method of reducing the cost of Social Security. Ultimately, the stated goal was for a more modest result of reducing the burden that it was claimed was imposed on younger people for the costs of Social Security."
Ik neig er ergens naar om "nee" te zeggen. Maar dat aan anderen opleggen.. nee.
Toch knap hoe mensen die zich voor zo progressief en intelligent houden zoveel afkeer hebben van de vrije keus te sterven en er een complot achter wanen. Geen wonder dat dit soort mensen ook degene zijn die zaken als homeopatie aanhangen, E nummers eng vinden en hun kinderen weigeren in te laten enten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die zijn nu doorgaans juist niet "progressief" en "intelligent". Zeker die laatste groep niet, dat is Bible-belt.quote:
Geen wonder dat dit soort mensen ook degene zijn die zaken als homeopatie aanhangen, E nummers eng vinden en hun kinderen weigeren in te laten enten.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Nope, dat is maar een klein deel van de mensen die niet laten vaccineren.quote:
[..]
Zeker die laatste groep niet, dat is Bible-belt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik geloof overigens niet in een complot in deze maar ik vind het wel leuk om erover te speculeren.quote:
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Vind het wel weer sprekend dat een partij als de SP waarvan men roept dat ze prograssief is weer eens hun aartsconservative gezicht laten zien in deze
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En dan huilen dat mensen je weer voor een 14 jarige houden.quote:
[..]
Ik geloof overigens niet in een complot in deze maar ik vind het wel leuk om erover te speculeren.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik zit daar niet mee hoor. Het is best interessant dat "Boomsday" (uit de link) een soort "1984" kan worden.quote:
[..]
En dan huilen dat mensen je weer voor een 14 jarige houden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hoezo complot ? Het is gewoon het logisch gevolg van VVD denken. Niet geniepig ofzo.quote:
Toch knap hoe mensen die zich voor zo progressief en intelligent houden zoveel afkeer hebben van de vrije keus te sterven en er een complot achter wanen.
Ik ben exact het tegenovergesteldequote:Geen wonder dat dit soort mensen ook degene zijn die zaken als homeopatie aanhangen, E nummers eng vinden en hun kinderen weigeren in te laten enten.
Hij moet gewoon weer even zeuren.quote:
[..]
Hoezo complot ? Het is gewoon het logisch gevolg van VVD denken. Niet geniepig ofzo.
[..]
Ik ben exact het tegenovergestelde
Maar ook zonder complot werkt dat "Overton-window" natuurlijk als een tiet.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het stepstone denken, hetzelfde riedeltje hoor/hoorde je van conservatieven over drugs, prostitutie legaliseren, homos die mogen trouwen, toestaan van echtscheidingen, euthanasie, ongehuwd samenwonen, werkende getrouwde vrouwen, etc etc etc.quote:
[..]
Hoezo complot ? Het is gewoon het logisch gevolg van VVD denken. Niet geniepig ofzo.
[..]
Ik ben exact het tegenovergestelde
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Conservatief ja, zoals de De VVD. Die staan in mijn ogen bepaald niet bekend om hun steun voor individuele vrijheid en zelfbeschikking, dus verwacht ik dit niet van die partij. Weinig complottigs aan.quote:
[..]
Het stepstone denken, hetzelfde riedeltje hoor/hoorde je van conservatieven over drugs, prostitutie legaliseren, homos die mogen trouwen, toestaan van echtscheidingen, euthanasie, ongehuwd samenwonen, werkende getrouwde vrouwen, etc etc etc.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Het blijft wel lastig te bepalen wanneer zo iemand er gewoon klaar mee is of dat het komt door een depressie die behandeld zou kunnen worden. Veel ouderen zijn vooral eenzaam.quote:
[..]
Als we iets ècht niet willen met zijn allen, dan beslissen we democratisch dat we dat niet willen.
Willen wij dat een deel van onze ouderen zich volkomen zinloos en "op" voelt en elke dag uitkijkt naar de dood als de welkome verlossing uit een leven dat geen hoogtepunten, geen hoop en geen beloftes meer heeft?
Nou, ik wil dat niet! Met een beetje mazzel stappen ze zelf uit het leven (vaak door eten en drinken te weigeren), maar ik gun ze een wat waardiger en minder pijnlijk einde als afsluiting. Als ze dat willen, natuurlijk.
Iemand anders vroeg al of je zelf omgaat met hoogbejaarden. Ik kom dan niet in verpleeghuizen, maar relatief gezonde hoogbejaarden die niet meer verder willen, die 's morgens opstaan de moeite niet meer vinden, daarvan hoor ik met zekere regelmaat en vanuit verschillende bevolkingsgroepen. En wat zeg je dan tegen iemand van 90 die wacht op de dood, maar gezondheidstechnisch misschien nog wel 20 jaar te leven heeft?
Je bent dus tegen het recht op zelfbeschikking omdat het een VVD plan is? Triest figuurquote:Op woensdag 26 oktober 2016 19:51 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
[..]
Conservatief ja, zoals de De VVD. Die staan in mijn ogen bepaald niet bekend om hun steun voor individuele vrijheid en zelfbeschikking, dus verwacht ik dit niet van die partij. Weinig complottigs aan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee. Sterker nog, ik ben er helemaal niet tegen. Zit jij even fout.quote:
[..]
Je bent dus tegen het recht op zelfbeschikking omdat het een VVD plan is?
Hoe dat zo m'n jong? Zijn mijn teksten wat te hoog gegrepen voor je?quote:Triest figuur
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Dan gaan ze naar de bejaarden disco lekker met hun rollators verstrikt raken en daarna in de hoek zoenen met hun nieuwe liefde zonder gebit.quote:
[..]
Het blijft wel lastig te bepalen wanneer zo iemand er gewoon klaar mee is of dat het komt door een depressie die behandeld zou kunnen worden. Veel ouderen zijn vooral eenzaam.
Nee op een gegeven moment heb je daar denk ik niet eens de puf meer voor, dan is het gewoon op. Sommigen willen dan toch vanwege geloof de totale degeneratie van hun lichaam ook nog uitzitten/ liggen, laat de mensen die dit niet meer willen gewoon hun eigen keuze maken.
In principe is het dit plan wat mij betreft gewoon de pil van drion (d66) in een iets andere marketingterm omschreven.quote:
[..]
Je bent dus tegen het recht op zelfbeschikking omdat het een VVD plan is? Triest figuur
Even afwachten op de leeftijdsgrens die ze gaan voorstellen, als het enkel voor bejaarden gaat heeft het weinig met het recht zelfbeschikking te maken.quote:
Je bent dus tegen het recht op zelfbeschikking omdat het een VVD plan is? Triest figuur
Hoezo heeft het dan weinig met het recht op zelfbeschikking te maken?quote:
[..]
Even afwachten op de leeftijdsgrens die ze gaan voorstellen, als het enkel voor bejaarden gaat heeft het weinig met het recht zelfbeschikking te maken.
'Voltooid leven', 'oudere mensen', het zal niet voor 30-jarigen zijn.quote:
[..]
Even afwachten op de leeftijdsgrens die ze gaan voorstellen, als het enkel voor bejaarden gaat heeft het weinig met het recht zelfbeschikking te maken.
"This engine produces a maximum power of 240 PS (237 bhp - 177 kW) at 5300 rpm and a maximum torque of 330 Nm (221 lb.ft) at 2000-5600 rpm."
Torque is useless without rpm. :)
Torque is useless without rpm. :)
Zelfs al zou het door een depressie komen, ik snap best dat je op je 80ste weinig zin hebt om je in te zetten voor een behandeling van die depressie. Je hebt al een heel leven achter de rug, het mag toch ook gewoon klaar zijn?quote:
[..]
Het blijft wel lastig te bepalen wanneer zo iemand er gewoon klaar mee is of dat het komt door een depressie die behandeld zou kunnen worden. Veel ouderen zijn vooral eenzaam.
Veel ouderen zijn inderdaad eenzaam, maar gaat dat ineens veranderen als deze wet er niet doorkomt?
Het zijn trouwens net zo goed gezonde gelukkige 'oudere' die van deze wet gebruik zouden willen maken. Zij willen stoppen op hun hoogtepunt.
Waarom zouden enkel bejaarden een recht op zelfbeschikking hebben?quote:
Hoezo heeft het dan weinig met het recht op zelfbeschikking te maken?
|
|
