NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op maandag 17 oktober 2016 02:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Hoewel ik me bedenk, welke uitzichtloze situatie kun jij bedenken waarin een 20-jarige een dermate uitzichtloos leven heeft dat het euthanasie zou rechtvaardigen?
Mijn nichtje is ooit door een teek gebeten en vanaf toen ging het slechter, vanaf haar 14e jaar zit ze in een rolstoel en vanaf toen ging het steeds slechter en kon ze steeds minder en nu kanquote:
[..]
Lees het verhaal van FANN over zijn nichtje in het vorige deel. Dat is zo'n voorbeeld.
ze hélemaal niks meer, ligt op bed, belletje onder haar kin, kan alleen haar hoofd
nog bewegen, heeft weer een week lang in het ziekenhuis gelegen en ze konden weer niks vinden, dat gaat al járen zo, ze kunnen nooit ''iets'' vinden.
en nu wil ze dood.
Ze is iets ouder dan 20 jaar, maar nog geen 30.
Jij houdt liever voor je eigen egoistsche motieven iemand koste wat het kost in leven die eigenlijk al lang klaar is met leven? Wie is daar dan egoistisch?quote:
[..]
Ik verzet me ertegen in het geval dat er geen afwegingen gemaakt worden; als dierbaren niet meegemomen worden in die besluitvorming. Dan wordt het een egoistische boel.
Maar ik heb er toch bedenkingen bij.
Ja doei.
Heb t gelezen, nogal een uitzonderlijk verhaal. Maar is euthanasie ooit serieus besproken? Dat kan ik zoals gezegd niet terugvinden...quote:Op maandag 17 oktober 2016 10:46 schreef FANN het volgende:
[..]
[..]
Mijn nichtje is ooit door een teek gebeten en vanaf toen ging het slechter, vanaf haar 14e jaar zit ze in een rolstoel en vanaf toen ging het steeds slechter en kon ze steeds minder en nu kan
ze hélemaal niks meer, ligt op bed, belletje onder haar kin, kan alleen haar hoofd
nog bewegen, heeft weer een week lang in het ziekenhuis gelegen en ze konden weer niks vinden, dat gaat al járen zo, ze kunnen nooit ''iets'' vinden.
en nu wil ze dood.
Ze is iets ouder dan 20 jaar, maar nog geen 30.
Ja al vaker nu gaan ze met zijn allen, allereerst nichtje, maar ook haar vader, moeder enquote:
[..]
Heb t gelezen, nogal een uitzonderlijk verhaal. Maar is euthanasie ooit serieus besproken? Dat kan ik zoals gezegd niet terugvinden...
drie broers een definitieve beslissing gaan maken, ze staan allen achter de beslissing van mijn
nichtje, wat die beslissing ook mag zijn.
Op dit moment en dat is eigenlijk al langer zo, is het haar wens om te sterven.
Misschien dat het nog even uitgesteld gaat worden om welke reden dan ook, misschien heeft
ze tóch nog twijfels, maar uiteindelijk zal iedereen haar wens respecteren en haar daarin steunen.
De teneur in dit topic vind ik zo van: 'Joh, je gunt het die ander niet, erg egoïstisch van je!'.quote:
[..]
Als het over een voltooid leven gaat is mijn mening dat alleen partners er een rol als dierbare in speelt.
Als een van mijn ouders besluit dat hun leven er op zit zal ik daar verdriet van hebben. Maar mijn verdriet kan niet rechtvaardigen een ander tegen zijn wil door te laten leven. Waarmee mijn verdriet belangrijker zou zijn als het lijden van een persoon wat toch liever dood wil zijn.
Dat is nogmaals behoorlijk egoïstisch.
Ik denk niet dat ik zo in elkaar steek. Wat me tegen de borst stuit is dat er weinig belang wordt gehecht aan het feit dat er ook andere mensen mee te maken krijgen: met een persoonlijke doodswens. Ik ben zelf allergisch voor het motto: 'na mij de zondvloed'. En dat proef ik hier teveel.
Ja, dit klinkt een stuk reëler.quote:
Gezien het wetsvoorstel is het de bedoeling dat degene die dood wil er goed over nadenkt. Ik neem aan dat er ook met de toekomstige nabestaanden over wordt gesproken, het gaat om mensen met een duidelijke visie en een sterke wil, die zullen alles tot in de puntjes geregeld willen hebben, want dan is alles pas ècht klaar.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze onder de huidige euthanasiewet geen goedkeuring krijgt.quote:
[..]
Ja al vaker nu gaan ze met zijn allen, allereerst nichtje, maar ook haar vader, moeder en
drie broers een definitieve beslissing gaan maken, ze staan allen achter de beslissing van mijn
nichtje, wat die beslissing ook mag zijn.
Op dit moment en dat is eigenlijk al langer zo, is het haar wens om te sterven.
Misschien dat het nog even uitgesteld gaat worden om welke reden dan ook, misschien heeft
ze tóch nog twijfels, maar uiteindelijk zal iedereen haar wens respecteren en haar daarin steunen.
kan ik me wel voorstellen, ik ken iemand met EDS die door pijn niets meer kon. Die kreeg geen euthanasie omdat artsen niets wilden roepen over toekomstperspectief.quote:
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze onder de huidige euthanasiewet geen goedkeuring krijgt.
Ja maar je moet je voorstellen dat artsen er ook een moreel bezwaar tegen kunnen hebben. Voor hetzelfde geldt komt er een week later een betaalbaar middel op de markt.quote:
[..]
kan ik me wel voorstellen, ik ken iemand met EDS die door pijn niets meer kon. Die kreeg geen euthanasie omdat artsen niets wilden roepen over toekomstperspectief.
Euthanasie voor niet terminale patiënten is heel lastig voor artsen. En eigenlijk wil ik me daar ook vandaan houden omdat ik er eerlijk gezegd ook weinig voor voel om er per geval over na te denken.
Maar wat als er bij jou bepaald is dat deze wet er komt en je daar gebruik van moet maken ?quote:
[..]
Weet je wat het is bij mij (en dit verschilt dus bij iedereen): ik heb het gevoel dat mijn leven bepaald is en dat ik dat niet zomaar mag afbreken. En ik zie de rode draad ook door mijn leven. Dus dan is het voor mij tegennatuurlijk om het zelf te eindigen omdat ik dat nodig vind.
Hoe is dat bij jullie?
Als je volgens die redenering leeft, dan kan je toch juist alles aannemen wat er is, ook deze vorm van hulp?Persoonlijk ben ik voor, maar wel met een normale procedure dat het niet een opwelling of iets dergelijks is. Maar iemand die met moeite met een rollator een meer in loopt om zichzelf te verdrinken omdat het al jaren pijn doet, de medische wereld niets kan doen maar niemand wat mag doen hoef ik niet meer aan te zien.
Ik vind overigens wel, dat omdat dit zo iets ingrijpends is, het iets is wat een Arts vrijwillig moet doen. En niet moet worden opgelegd. Om het simpel te zeggen, hier teken je als arts niet voor, als de patient zo een procedure start om vrijwillig uit het leven te stappen moet dit door een arts worden gedaan die dit ook vrijwillig doet.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Op zich is dat wel hoe het leven gaat. Ik snap van mijn kant niet zo goed waarom je iemand die zijn leven voltooid acht, niet kunt steunen in zijn absolute, laatste wens. Een wens om dood te kunnen gaan zonder eerst te hoeven lijden aan een ernstige ziekte of eenzaamheid.quote:
[..]
De teneur in dit topic vind ik zo van: 'Joh, je gunt het die ander niet, erg egoïstisch van je!'.
Ik denk niet dat ik zo in elkaar steek. Wat me tegen de borst stuit is dat er weinig belang wordt gehecht aan het feit dat er ook andere mensen mee te maken krijgen: met een persoonlijke doodswens. Ik ben zelf allergisch voor het motto: 'na mij de zondvloed'. En dat proef ik hier teveel.
Dit is geen normale manier van overlijden. Je neemt het recht in eigen hand. In een aantal gevallen (bij ernstig lijden, uitzichtloos lijden etc.) kan ik me er wel in vinden. Maar de mens is vindingrijk als het gaat om het uit de weg gaan van dingen die bij het leven horen.quote:
[..]
Maar wat als er bij jou bepaald is dat deze wet er komt en je daar gebruik van moet maken ?
Wanneer is een leven 'voltooid'?
Wanneer is een leven voltooid? Wanneer iemand het zelf zegt?quote:
[..]
Op zich is dat wel hoe het leven gaat. Ik snap van mijn kant niet zo goed waarom je iemand die zijn leven voltooid acht, niet kunt steunen in zijn absolute, laatste wens.
Jaquote:
[..]
Wanneer is een leven voltooid? Wanneer iemand het zelf zegt?
Wanneer je op je 75e vindt dat het genoeg is geweest. Als je weet dat je eigenlijk gewoon zit te wachten op de dood.quote:
[..]
Wanneer is een leven voltooid? Wanneer iemand het zelf zegt?
Stel, iemand ligt in het ziekenhuis en kijkt scheel van de pijn. En begint na verloop van tijd over dat het wel genoeg is zo. Pijn zal blijven maar patiënt ziet het niet zitten. En begint de 'ik heb een voltooid leven'-procedure.quote:
Dat je dan een voltooid leven-gevoel hebt, kan ik me heel goed voorstellen.quote:
[..]
Wanneer je op je 75e vindt dat het genoeg is geweest. Als je weet dat je eigenlijk gewoon zit te wachten op de dood.
Ja, stel dat jij morgen een dwarslaesie oploopt en je kan vanaf morgen alleen nog je hoofdquote:
[..]
Stel, iemand ligt in het ziekenhuis en kijkt scheel van de pijn. En begint na verloop van tijd over dat het wel genoeg is zo. Pijn zal blijven maar patiënt ziet het niet zitten. En begint de 'ik heb een voltooid leven'-procedure.
bewegen, over 5 jaar lig je daar nog of je zit vastgebonden in een stoel en na 5 jaar zeg je
dat je het wel mooi vindt geweest en dat je uit het leven wil stappen, maar ik zeg, nee nee
dat mag niet....
Kan je je dat voorstellen?
Ik vind het altijd wat sneu en betuttelend als mensen andere mensen gaan vertellen 'dat er nog zoveel leuks te halen is uit het leven', zeker als deze mensen in een bejaarden- of verzorgingshuis zitten, en dat 'leuks' meedoen is met debiele spelletjes en dansactiviteiten georganiseerd door hipsterzusters met een permanente brede lach op hun gezicht en enkel het wekelijkse bezoekje door familie waarbij je er elke keer mee geconfronteerd wordt dat het leven zich buiten het bejaardentehuis afspeelt, al dat leuks waar je niet meer aan mee kunt doen.
Ja doei.
Wat is je punt?quote:
[..]
Stel, iemand ligt in het ziekenhuis en kijkt scheel van de pijn. En begint na verloop van tijd over dat het wel genoeg is zo. Pijn zal blijven maar patiënt ziet het niet zitten. En begint de 'ik heb een voltooid leven'-procedure.
het lijkt alsof er informatie ontbreekt want zoals je het hier stelt is het geen moreel dilemma. Iemand lijdt, geen uitzicht op verbetering en geen opwelling, lijkt me prima als zoiemand dan kan besluiten dat het mooi is geweest.
Was het nog maar zo'n feest in het gemiddelde bejaardentehuis, de hipsterzusters hebben al helemaal geen tijd meer om nog een brede lach op het gezicht te toveren tussen de 600 verzorgingsdingen door die ze moeten doen in een tijdspanne voor 450 dingen.... echt fantastisch, de ouderenzorg tegenwoordig.quote:
Ik vind het altijd wat sneu en betuttelend als mensen andere mensen gaan vertellen 'dat er nog zoveel leuks te halen is uit het leven', zeker als deze mensen in een bejaarden- of verzorgingshuis zitten, en dat 'leuks' meedoen is met debiele spelletjes en dansactiviteiten georganiseerd door hipsterzusters met een permanente brede lach op hun gezicht en enkel het wekelijkse bezoekje door familie waarbij je er elke keer mee geconfronteerd wordt dat het leven zich buiten het bejaardentehuis afspeelt, al dat leuks waar je niet meer aan mee kunt doen.
Ze zeggen wel eens je komt als kind ter wereld en gaat er als kind weer van af.
Wat zouden nou zwaarwegende bezwaren zijn om iemand geen waardig afscheid te gunnen? Daarnaast heb je zelf de keus niet gekregen om wel of niet ter wereld te komen.
Wat zouden nou zwaarwegende bezwaren zijn om iemand geen waardig afscheid te gunnen? Daarnaast heb je zelf de keus niet gekregen om wel of niet ter wereld te komen.
Nou wanneer artsen niet weten wat de oorzaak is van iemands symptomen, weten ze ook niet of die symptomen blijvend zijn en dus of de situatie van die persoon uitzichtloos is. En uitzichtloos lijden is een van de belangrijkste criteria voor euthanasie onder de huidige wet.quote:
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze onder de huidige euthanasiewet geen goedkeuring krijgt.
Ja klopt, ik was de draad alweer kwijt. Dit is een voorbeeld van iemand die pijn en revalidatie niet ziet zitten. Aan het begin van zo'n traject is het ook ontzettend moeilijk. Moet je dan iemand de kans geven om zijn leven te beëindigen? Terwijl het misschien op den duur went en wel draaglijk wordt?quote:
[..]
Wat is je punt?
Dan praten we over euthanasie en niet over voltooid leven.quote:
[..]
Ja klopt, ik was de draad alweer kwijt. Dit is een voorbeeld van iemand die pijn en revalidatie niet ziet zitten. Aan het begin van zo'n traject is het ook ontzettend moeilijk. Moet je dan iemand de kans geven om zijn leven te beëindigen? Terwijl het misschien op den duur went en wel draaglijk wordt?
|
|
