NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je het veroorzaakt dan ben je toch verantwoordelijk...?quote:Op maandag 17 oktober 2016 00:51 schreef Operc het volgende:
[..]
Want dat is iets wat jij doet om je eigen lijden te beëindigen? Vertel mij eens waarom iemand die zelfmoord pleegt/euthanasie aanvraagt/stervenshulp aanvraagt verantwoordelijk is voor het verdriet van de nabestaanden. En dan heb ik het niet over het veroorzaken van die pijn, want die link is evident.
Ik snap m niet...?quote:
[..]
Jouw lijden vindt je altijd erger was dan dat van iemand anders?
Behoorlijk egoistisch wel....
Jij vind het belangrijker om iemand te laten lijden omwille het niet los willen laten van een persoon en het verdriet en leegte die dat achterlaat.quote:
Edit, simpel uitgelegd. Jij vindt het belangrijker om zelf niet te lijden waar een ander dat voor jou wel moet.
Dank je... ik zat te denken hoe ik dat zo eenvoudig mogelijk kon uitleggen....quote:Op maandag 17 oktober 2016 01:01 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Jij vind het belangrijker om iemand te laten lijden omwille het niet los willen laten van een persoon en het verdriet en leegte die dat achterlaat.
Volgens die logica zou je moeten zorgen dat niemand je aardig vindt (maar ook weer niet onaardig vindt) want als iemand je aardig vindt en dus verdriet heeft als je doodgaat, dan heb jij dat veroorzaakt en ben jij dus verantwoordelijk voor hun lijden. Snap je nu waarom een mens die zichzelf uit zijn lijden verlost/laat verlossen niet verantwoordelijk is voor het verdriet wat anderen daarbij voelen?quote:
[..]
Als je het veroorzaakt dan ben je toch verantwoordelijk...?
Ik verzet me ertegen in het geval dat er geen afwegingen gemaakt worden; als dierbaren niet meegemomen worden in die besluitvorming. Dan wordt het een egoistische boel.quote:
[..]
Jij vind het belangrijker om iemand te laten lijden omwille het niet los willen laten van een persoon en het verdriet en leegte die dat achterlaat.
Maar ik heb er toch bedenkingen bij.
Dan al helemaal.. Die zou dan nog zeg 60 jaar moeten lijden omdat ik niet los kan laten..quote:
[..]
Bij oude en zieke mensen zeker. Maar een dierbare van zeg 20 jaar?
Als het over een voltooid leven gaat is mijn mening dat alleen partners er een rol als dierbare in speelt.quote:
[..]
Ik verzet me ertegen in het geval dat er geen afwegingen gemaakt worden; als dierbaren niet meegemomen worden in die besluitvorming. Dan wordt het een egoistische boel.
Maar ik heb er toch bedenkingen bij.
Als een van mijn ouders besluit dat hun leven er op zit zal ik daar verdriet van hebben. Maar mijn verdriet kan niet rechtvaardigen een ander tegen zijn wil door te laten leven. Waarmee mijn verdriet belangrijker zou zijn als het leiden van een persoon wat toch liever dood wil zijn.
Dat is nogmaals behoorlijk egoïstisch.
Iemand van 20 die zijn leven voltooid acht heeft een ander probleem. We praten hier over mensen van 75+.quote:
[..]
Dan al helemaal.. Die zou dan nog zeg 60 jaar moeten lijden omdat ik niet los kan laten..
Er zjn ook jongere mensen die niet verder wil leven in een toestand van ondraaglijk lijden, of in een toestand die geen of nauwelijks uitzicht biedt op terugkeer tot een redelijke en waardige bestaan.quote:
[..]
Iemand van 20 die zijn leven voltooid acht heeft een ander probleem. We praten hier over mensen van 75+.
Die mogen geen euthasie?
Bij ernstig lijden, landurig en uitzichtloos, kan ik enigszins meegaan.quote:
[..]
Als het over een voltooid leven gaat is mijn mening dat alleen partners er een rol als dierbare in speelt.
Als een van mijn ouders besluit dat hun leven er op zit zal ik daar verdriet van hebben. Maar mijn verdriet kan niet rechtvaardigen een ander tegen zijn wil door te laten leven. Waarmee mijn verdriet belangrijker zou zijn als het leiden van een persoon wat toch liever dood wil zijn.
Dat is nogmaals behoorlijk egoïstisch.
Daar gaat dit wetsvoorstel niet over. Hoewel ik je wel gelijk geefquote:
[..]
Er zjn ook jongere mensen die niet verder wil leven in een toestand van ondraaglijk lijden, of in een toestand die geen of nauwelijks uitzicht biedt op terugkeer tot een redelijke en waardige bestaan.
Die mogen geen euthasie?
ah...oké, gelukkig maar....quote:
[..]
Daar gaat dit wetsvoorstel niet over. Hoewel ik je wel gelijk geef
Want op je 75e valt er nog veel te beleven?quote:
[..]
Bij ernstig lijden, landurig en uitzichtloos, kan ik enigszins meegaan.
In het vorige deel schetste ik een situatie van mijn oma: 88 jaar, man vorig jaar overleden waarmee ze alles deed, slecht ter been redelijk gezond maar ze hoeft gewoon niet meer. Zit overdag vaak alleen, genoeg mensen over de vloer maar toch eenzaam. Afgelopen maand nog naar Australië geweest om haar zus te bezoeken. Toch wil ze dood.
Welke reden is er om haar tegen te houden?
Youp heeft daar een mooi lied over gezongen.
Youp van 't hek - Oude Man
Oude man in de hal van het station
kijkt naar de veel te grote klok
leunt op een been en op een stok
weet dat op elk perron
een trein vertrekt
naar daar waar hij wil wezen
naar zijn overleden vrouw en kind
hij vreest niet
want hij heeft niets te vrezen
niets te verliezen
dus hij wint alleen maar
door die sprong te wagen
maar springen gaat heel moeilijk
met zo'n stok
en aan wie kan je dat duwtje vragen?
er staat een oude man te kijken naar de klok
Oude man in de hal van het station
kijkt wanhopig naar de hordes mensen
niemand begrijpt iets van z'n wens
hij wil naar dat perron
hij heeft zijn oudste broer
dement zien worden
zijn zus is doof
en ook nog bijna blind
hij is op zijn been na
goed in orde
niets te verliezen
dus hij wint
alleen maar
door die sprong te wagen
maar springen gaat heel moeilijk
met zo'n stok
en aan wie kan je dat duwtje vragen
er staat een oude man te kijken naar de klok
vroeger had hij last van angsten
de dood was een tiran die zei:
'je moet'
van al zijn vrienden was hij
veruit de bangste
maar nu wil hij
als voorste in de stoet
vertrekken naar een beter leven
naar zijn vrouw en naar zijn kind
hij kiest de trein van negen over zeven
en weet dat hij die waagt
heel zeker wint
alles is beter dan verpleegtehuizen
denkt hij
als hij valt
van dat perron
wat zal hij horen?
een krachtig suizen?
hoe gaat de lucht
uit de ballon?
hij valt
met zijn twee benen
precies verkeerd
onder de trein
zodat alleen zijn benen
zijn verdwenen
en hij er nog een jaar of wat
moet zijn
in het tehuis zegt men:
'Die man die heeft geen leven'
hij ligt daar in een bed
niet in de goot
en acht jaar later
om negen over zeven
gaat hij natuurlijk
dood
Youp van 't hek - Oude Man
Oude man in de hal van het station
kijkt naar de veel te grote klok
leunt op een been en op een stok
weet dat op elk perron
een trein vertrekt
naar daar waar hij wil wezen
naar zijn overleden vrouw en kind
hij vreest niet
want hij heeft niets te vrezen
niets te verliezen
dus hij wint alleen maar
door die sprong te wagen
maar springen gaat heel moeilijk
met zo'n stok
en aan wie kan je dat duwtje vragen?
er staat een oude man te kijken naar de klok
Oude man in de hal van het station
kijkt wanhopig naar de hordes mensen
niemand begrijpt iets van z'n wens
hij wil naar dat perron
hij heeft zijn oudste broer
dement zien worden
zijn zus is doof
en ook nog bijna blind
hij is op zijn been na
goed in orde
niets te verliezen
dus hij wint
alleen maar
door die sprong te wagen
maar springen gaat heel moeilijk
met zo'n stok
en aan wie kan je dat duwtje vragen
er staat een oude man te kijken naar de klok
vroeger had hij last van angsten
de dood was een tiran die zei:
'je moet'
van al zijn vrienden was hij
veruit de bangste
maar nu wil hij
als voorste in de stoet
vertrekken naar een beter leven
naar zijn vrouw en naar zijn kind
hij kiest de trein van negen over zeven
en weet dat hij die waagt
heel zeker wint
alles is beter dan verpleegtehuizen
denkt hij
als hij valt
van dat perron
wat zal hij horen?
een krachtig suizen?
hoe gaat de lucht
uit de ballon?
hij valt
met zijn twee benen
precies verkeerd
onder de trein
zodat alleen zijn benen
zijn verdwenen
en hij er nog een jaar of wat
moet zijn
in het tehuis zegt men:
'Die man die heeft geen leven'
hij ligt daar in een bed
niet in de goot
en acht jaar later
om negen over zeven
gaat hij natuurlijk
dood
Er zijn situaties waarin iemand van 20 een uitzichtloos leven leidt waar de mogelijkheid om te kunnen sterven absoluut gerechtvaardigd is maar waar de huidige euthanasie wet niet van toepassing op is.quote:
[..]
Iemand van 20 die zijn leven voltooid acht heeft een ander probleem. We praten hier over mensen van 75+.
quote:
Er zijn situaties waarin iemand van 20 een uitzichtloos leven leidt waar de mogelijkheid om te kunnen sterven absoluut gerechtvaardigd is maar waar de huidige euthanasie wet niet van toepassing op is.
Nogmaals.quote:
[..]
Daar gaat dit wetsvoorstel niet over. Hoewel ik je wel gelijk geef
Hoewel ik me bedenk, welke uitzichtloze situatie kun jij bedenken waarin een 20-jarige een dermate uitzichtloos leven heeft dat het euthanasie zou rechtvaardigen?quote:
[..]
Er zijn situaties waarin iemand van 20 een uitzichtloos leven leidt waar de mogelijkheid om te kunnen sterven absoluut gerechtvaardigd is maar waar de huidige euthanasie wet niet van toepassing op is.
Lees het verhaal van FANN over zijn nichtje in het vorige deel. Dat is zo'n voorbeeld.quote:
[..]
Hoewel ik me bedenk, welke uitzichtloze situatie kun jij bedenken waarin een 20-jarige een dermate uitzichtloos leven heeft dat het euthanasie zou rechtvaardigen?
Kan zo niet terug vinden of zij niet in aanmerking komt voor euthanasie.quote:
[..]
Lees het verhaal van FANN over zijn nichtje in het vorige deel. Dat is zo'n voorbeeld.
Waarbij trouwens niet vergeten moet worden dat ze zeer waarschijnlijk wel in aanmerking zou komen, maar euthanasie voor veel artsen een taboe is.
Tering...quote:
[..]
Vind ik te eenzijdig. Iemand missen is verschrikkelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Het is niet bepaald zo dat mensen het eeuwige leven hebben. Ze gaan gegarandeerd een keer dood. Dat is verdrietig, maar het missen en de rouw zal er niet minder om zijn als dat een paar jaar eerder gebeurt dan wanneer het op natuurlijke wijze gaat.
Het is ook wel fijn (en berustend) om te weten dat iemand een prettige oude dag heeft gehad voor zijn dood in plaats van een lange periode van depressies, uitzichtloosheid en een gevoel van zinloosheid. Word je ook niet vrolijk van, als iemand bij elk bezoek zegt dat ie dood wil.
Denk even aan de bio-vleesdieren. Daar zeggen we tenminste nog van "heeft een goed leven gehad voor de slacht". Maar als mensen geen zin meer hebben, wil je ze een vreselijke periode bezorgen voor ze eindelijk vanzelf dood gaan? Dat je ouderen slechter behandeld dan slachtvee omdat jijzelf niet wil lijden?
Gezien het wetsvoorstel is het de bedoeling dat degene die dood wil er goed over nadenkt. Ik neem aan dat er ook met de toekomstige nabestaanden over wordt gesproken, het gaat om mensen met een duidelijke visie en een sterke wil, die zullen alles tot in de puntjes geregeld willen hebben, want dan is alles pas ècht klaar.
Het is ook wel fijn (en berustend) om te weten dat iemand een prettige oude dag heeft gehad voor zijn dood in plaats van een lange periode van depressies, uitzichtloosheid en een gevoel van zinloosheid. Word je ook niet vrolijk van, als iemand bij elk bezoek zegt dat ie dood wil.
Denk even aan de bio-vleesdieren. Daar zeggen we tenminste nog van "heeft een goed leven gehad voor de slacht". Maar als mensen geen zin meer hebben, wil je ze een vreselijke periode bezorgen voor ze eindelijk vanzelf dood gaan? Dat je ouderen slechter behandeld dan slachtvee omdat jijzelf niet wil lijden?
Gezien het wetsvoorstel is het de bedoeling dat degene die dood wil er goed over nadenkt. Ik neem aan dat er ook met de toekomstige nabestaanden over wordt gesproken, het gaat om mensen met een duidelijke visie en een sterke wil, die zullen alles tot in de puntjes geregeld willen hebben, want dan is alles pas ècht klaar.
ik vind egocentrisch dat de dierbaren iets willen bepalen. Die hebben toch ook geen keuze als iemand aan kanker overlijdt of een auto-ongeluk?quote:
[..]
Ik verzet me ertegen in het geval dat er geen afwegingen gemaakt worden; als dierbaren niet meegemomen worden in die besluitvorming. Dan wordt het een egoistische boel.
Maar ik heb er toch bedenkingen bij.
quote:
[..]
Hoewel ik me bedenk, welke uitzichtloze situatie kun jij bedenken waarin een 20-jarige een dermate uitzichtloos leven heeft dat het euthanasie zou rechtvaardigen?
Mijn nichtje is ooit door een teek gebeten en vanaf toen ging het slechter, vanaf haar 14e jaar zit ze in een rolstoel en vanaf toen ging het steeds slechter en kon ze steeds minder en nu kanquote:
[..]
Lees het verhaal van FANN over zijn nichtje in het vorige deel. Dat is zo'n voorbeeld.
ze hélemaal niks meer, ligt op bed, belletje onder haar kin, kan alleen haar hoofd
nog bewegen, heeft weer een week lang in het ziekenhuis gelegen en ze konden weer niks vinden, dat gaat al járen zo, ze kunnen nooit ''iets'' vinden.
en nu wil ze dood.
Ze is iets ouder dan 20 jaar, maar nog geen 30.
Jij houdt liever voor je eigen egoistsche motieven iemand koste wat het kost in leven die eigenlijk al lang klaar is met leven? Wie is daar dan egoistisch?quote:
[..]
Ik verzet me ertegen in het geval dat er geen afwegingen gemaakt worden; als dierbaren niet meegemomen worden in die besluitvorming. Dan wordt het een egoistische boel.
Maar ik heb er toch bedenkingen bij.
Ja doei.
Heb t gelezen, nogal een uitzonderlijk verhaal. Maar is euthanasie ooit serieus besproken? Dat kan ik zoals gezegd niet terugvinden...quote:
[..]
[..]
Mijn nichtje is ooit door een teek gebeten en vanaf toen ging het slechter, vanaf haar 14e jaar zit ze in een rolstoel en vanaf toen ging het steeds slechter en kon ze steeds minder en nu kan
ze hélemaal niks meer, ligt op bed, belletje onder haar kin, kan alleen haar hoofd
nog bewegen, heeft weer een week lang in het ziekenhuis gelegen en ze konden weer niks vinden, dat gaat al járen zo, ze kunnen nooit ''iets'' vinden.
en nu wil ze dood.
Ze is iets ouder dan 20 jaar, maar nog geen 30.
Ja al vaker nu gaan ze met zijn allen, allereerst nichtje, maar ook haar vader, moeder enquote:
[..]
Heb t gelezen, nogal een uitzonderlijk verhaal. Maar is euthanasie ooit serieus besproken? Dat kan ik zoals gezegd niet terugvinden...
drie broers een definitieve beslissing gaan maken, ze staan allen achter de beslissing van mijn
nichtje, wat die beslissing ook mag zijn.
Op dit moment en dat is eigenlijk al langer zo, is het haar wens om te sterven.
Misschien dat het nog even uitgesteld gaat worden om welke reden dan ook, misschien heeft
ze tóch nog twijfels, maar uiteindelijk zal iedereen haar wens respecteren en haar daarin steunen.
De teneur in dit topic vind ik zo van: 'Joh, je gunt het die ander niet, erg egoïstisch van je!'.quote:
[..]
Als het over een voltooid leven gaat is mijn mening dat alleen partners er een rol als dierbare in speelt.
Als een van mijn ouders besluit dat hun leven er op zit zal ik daar verdriet van hebben. Maar mijn verdriet kan niet rechtvaardigen een ander tegen zijn wil door te laten leven. Waarmee mijn verdriet belangrijker zou zijn als het lijden van een persoon wat toch liever dood wil zijn.
Dat is nogmaals behoorlijk egoïstisch.
Ik denk niet dat ik zo in elkaar steek. Wat me tegen de borst stuit is dat er weinig belang wordt gehecht aan het feit dat er ook andere mensen mee te maken krijgen: met een persoonlijke doodswens. Ik ben zelf allergisch voor het motto: 'na mij de zondvloed'. En dat proef ik hier teveel.
Ja, dit klinkt een stuk reëler.quote:
Gezien het wetsvoorstel is het de bedoeling dat degene die dood wil er goed over nadenkt. Ik neem aan dat er ook met de toekomstige nabestaanden over wordt gesproken, het gaat om mensen met een duidelijke visie en een sterke wil, die zullen alles tot in de puntjes geregeld willen hebben, want dan is alles pas ècht klaar.
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze onder de huidige euthanasiewet geen goedkeuring krijgt.quote:
[..]
Ja al vaker nu gaan ze met zijn allen, allereerst nichtje, maar ook haar vader, moeder en
drie broers een definitieve beslissing gaan maken, ze staan allen achter de beslissing van mijn
nichtje, wat die beslissing ook mag zijn.
Op dit moment en dat is eigenlijk al langer zo, is het haar wens om te sterven.
Misschien dat het nog even uitgesteld gaat worden om welke reden dan ook, misschien heeft
ze tóch nog twijfels, maar uiteindelijk zal iedereen haar wens respecteren en haar daarin steunen.
kan ik me wel voorstellen, ik ken iemand met EDS die door pijn niets meer kon. Die kreeg geen euthanasie omdat artsen niets wilden roepen over toekomstperspectief.quote:
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze onder de huidige euthanasiewet geen goedkeuring krijgt.
Ja maar je moet je voorstellen dat artsen er ook een moreel bezwaar tegen kunnen hebben. Voor hetzelfde geldt komt er een week later een betaalbaar middel op de markt.quote:
[..]
kan ik me wel voorstellen, ik ken iemand met EDS die door pijn niets meer kon. Die kreeg geen euthanasie omdat artsen niets wilden roepen over toekomstperspectief.
Euthanasie voor niet terminale patiënten is heel lastig voor artsen. En eigenlijk wil ik me daar ook vandaan houden omdat ik er eerlijk gezegd ook weinig voor voel om er per geval over na te denken.
Maar wat als er bij jou bepaald is dat deze wet er komt en je daar gebruik van moet maken ?quote:
[..]
Weet je wat het is bij mij (en dit verschilt dus bij iedereen): ik heb het gevoel dat mijn leven bepaald is en dat ik dat niet zomaar mag afbreken. En ik zie de rode draad ook door mijn leven. Dus dan is het voor mij tegennatuurlijk om het zelf te eindigen omdat ik dat nodig vind.
Hoe is dat bij jullie?
Als je volgens die redenering leeft, dan kan je toch juist alles aannemen wat er is, ook deze vorm van hulp?Persoonlijk ben ik voor, maar wel met een normale procedure dat het niet een opwelling of iets dergelijks is. Maar iemand die met moeite met een rollator een meer in loopt om zichzelf te verdrinken omdat het al jaren pijn doet, de medische wereld niets kan doen maar niemand wat mag doen hoef ik niet meer aan te zien.
Ik vind overigens wel, dat omdat dit zo iets ingrijpends is, het iets is wat een Arts vrijwillig moet doen. En niet moet worden opgelegd. Om het simpel te zeggen, hier teken je als arts niet voor, als de patient zo een procedure start om vrijwillig uit het leven te stappen moet dit door een arts worden gedaan die dit ook vrijwillig doet.
Een piercing? Nee als ik metaal in mijn lichaam wil, dan ga ik wel in het leger
Op zich is dat wel hoe het leven gaat. Ik snap van mijn kant niet zo goed waarom je iemand die zijn leven voltooid acht, niet kunt steunen in zijn absolute, laatste wens. Een wens om dood te kunnen gaan zonder eerst te hoeven lijden aan een ernstige ziekte of eenzaamheid.quote:
[..]
De teneur in dit topic vind ik zo van: 'Joh, je gunt het die ander niet, erg egoïstisch van je!'.
Ik denk niet dat ik zo in elkaar steek. Wat me tegen de borst stuit is dat er weinig belang wordt gehecht aan het feit dat er ook andere mensen mee te maken krijgen: met een persoonlijke doodswens. Ik ben zelf allergisch voor het motto: 'na mij de zondvloed'. En dat proef ik hier teveel.
Dit is geen normale manier van overlijden. Je neemt het recht in eigen hand. In een aantal gevallen (bij ernstig lijden, uitzichtloos lijden etc.) kan ik me er wel in vinden. Maar de mens is vindingrijk als het gaat om het uit de weg gaan van dingen die bij het leven horen.quote:
[..]
Maar wat als er bij jou bepaald is dat deze wet er komt en je daar gebruik van moet maken ?
Wanneer is een leven 'voltooid'?
Wanneer is een leven voltooid? Wanneer iemand het zelf zegt?quote:
[..]
Op zich is dat wel hoe het leven gaat. Ik snap van mijn kant niet zo goed waarom je iemand die zijn leven voltooid acht, niet kunt steunen in zijn absolute, laatste wens.
Jaquote:
[..]
Wanneer is een leven voltooid? Wanneer iemand het zelf zegt?
Wanneer je op je 75e vindt dat het genoeg is geweest. Als je weet dat je eigenlijk gewoon zit te wachten op de dood.quote:
[..]
Wanneer is een leven voltooid? Wanneer iemand het zelf zegt?
Stel, iemand ligt in het ziekenhuis en kijkt scheel van de pijn. En begint na verloop van tijd over dat het wel genoeg is zo. Pijn zal blijven maar patiënt ziet het niet zitten. En begint de 'ik heb een voltooid leven'-procedure.quote:
Dat je dan een voltooid leven-gevoel hebt, kan ik me heel goed voorstellen.quote:
[..]
Wanneer je op je 75e vindt dat het genoeg is geweest. Als je weet dat je eigenlijk gewoon zit te wachten op de dood.
Ja, stel dat jij morgen een dwarslaesie oploopt en je kan vanaf morgen alleen nog je hoofdquote:
[..]
Stel, iemand ligt in het ziekenhuis en kijkt scheel van de pijn. En begint na verloop van tijd over dat het wel genoeg is zo. Pijn zal blijven maar patiënt ziet het niet zitten. En begint de 'ik heb een voltooid leven'-procedure.
bewegen, over 5 jaar lig je daar nog of je zit vastgebonden in een stoel en na 5 jaar zeg je
dat je het wel mooi vindt geweest en dat je uit het leven wil stappen, maar ik zeg, nee nee
dat mag niet....
Kan je je dat voorstellen?
Ik vind het altijd wat sneu en betuttelend als mensen andere mensen gaan vertellen 'dat er nog zoveel leuks te halen is uit het leven', zeker als deze mensen in een bejaarden- of verzorgingshuis zitten, en dat 'leuks' meedoen is met debiele spelletjes en dansactiviteiten georganiseerd door hipsterzusters met een permanente brede lach op hun gezicht en enkel het wekelijkse bezoekje door familie waarbij je er elke keer mee geconfronteerd wordt dat het leven zich buiten het bejaardentehuis afspeelt, al dat leuks waar je niet meer aan mee kunt doen.
Ja doei.
Wat is je punt?quote:
[..]
Stel, iemand ligt in het ziekenhuis en kijkt scheel van de pijn. En begint na verloop van tijd over dat het wel genoeg is zo. Pijn zal blijven maar patiënt ziet het niet zitten. En begint de 'ik heb een voltooid leven'-procedure.
het lijkt alsof er informatie ontbreekt want zoals je het hier stelt is het geen moreel dilemma. Iemand lijdt, geen uitzicht op verbetering en geen opwelling, lijkt me prima als zoiemand dan kan besluiten dat het mooi is geweest.
Was het nog maar zo'n feest in het gemiddelde bejaardentehuis, de hipsterzusters hebben al helemaal geen tijd meer om nog een brede lach op het gezicht te toveren tussen de 600 verzorgingsdingen door die ze moeten doen in een tijdspanne voor 450 dingen.... echt fantastisch, de ouderenzorg tegenwoordig.quote:
Ik vind het altijd wat sneu en betuttelend als mensen andere mensen gaan vertellen 'dat er nog zoveel leuks te halen is uit het leven', zeker als deze mensen in een bejaarden- of verzorgingshuis zitten, en dat 'leuks' meedoen is met debiele spelletjes en dansactiviteiten georganiseerd door hipsterzusters met een permanente brede lach op hun gezicht en enkel het wekelijkse bezoekje door familie waarbij je er elke keer mee geconfronteerd wordt dat het leven zich buiten het bejaardentehuis afspeelt, al dat leuks waar je niet meer aan mee kunt doen.
Ze zeggen wel eens je komt als kind ter wereld en gaat er als kind weer van af.
Wat zouden nou zwaarwegende bezwaren zijn om iemand geen waardig afscheid te gunnen? Daarnaast heb je zelf de keus niet gekregen om wel of niet ter wereld te komen.
Wat zouden nou zwaarwegende bezwaren zijn om iemand geen waardig afscheid te gunnen? Daarnaast heb je zelf de keus niet gekregen om wel of niet ter wereld te komen.
Nou wanneer artsen niet weten wat de oorzaak is van iemands symptomen, weten ze ook niet of die symptomen blijvend zijn en dus of de situatie van die persoon uitzichtloos is. En uitzichtloos lijden is een van de belangrijkste criteria voor euthanasie onder de huidige wet.quote:
[..]
Ik kan me dan ook niet voorstellen dat ze onder de huidige euthanasiewet geen goedkeuring krijgt.
Ja klopt, ik was de draad alweer kwijt. Dit is een voorbeeld van iemand die pijn en revalidatie niet ziet zitten. Aan het begin van zo'n traject is het ook ontzettend moeilijk. Moet je dan iemand de kans geven om zijn leven te beëindigen? Terwijl het misschien op den duur went en wel draaglijk wordt?quote:
[..]
Wat is je punt?
Dan praten we over euthanasie en niet over voltooid leven.quote:
[..]
Ja klopt, ik was de draad alweer kwijt. Dit is een voorbeeld van iemand die pijn en revalidatie niet ziet zitten. Aan het begin van zo'n traject is het ook ontzettend moeilijk. Moet je dan iemand de kans geven om zijn leven te beëindigen? Terwijl het misschien op den duur went en wel draaglijk wordt?
Dat ligt eraan wat de toekomst van die persoon is. Denkt die "als ik beter wordt ga ik op pianoles, zeil de wereld rond en wacht met smart op mijn eerste (achter)kleinkind", of denkt die "Nou en? Als ik beter wordt, dan zit ik nog langer vast in dat klote verzorgingstehuis, en al het andere heb ik ook al gezien."quote:
[..]
Ja klopt, ik was de draad alweer kwijt. Dit is een voorbeeld van iemand die pijn en revalidatie niet ziet zitten. Aan het begin van zo'n traject is het ook ontzettend moeilijk. Moet je dan iemand de kans geven om zijn leven te beëindigen? Terwijl het misschien op den duur went en wel draaglijk wordt?
Inderdaad. Maar in de berichten hierboven is de wil om dood te gaan al een symptoom van een voltooid leven.quote:
[..]
Dan praten we over euthanasie en niet over voltooid leven.
|
|
