NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je kunt toch democratisch beslissen dat iedereen hierin zelf mag beslissen?quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 22:39 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik beslis dat toch niet? We beslissen dat met z'n allen. Ieder met zijn eigen stem.
Zoals met abortus: als je ongewenst zwanger bent, màg je abortus plegen, maar het móet niet.
Op 
Dan zouden er geen dingen zijn die voor een samenleving onwenselijk zijn. Dingen die je niet moet willen met z'n allen.quote:Op dinsdag 18 oktober 2016 23:01 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je kunt toch democratisch beslissen dat iedereen hierin zelf mag beslissen?
Zoals met abortus: als je ongewenst zwanger bent, màg je abortus plegen, maar het móet niet.
Hier opnieuw: zodra je een grens stelt, is de reactie vaak 'maar waarom niet?'.
Dit dus.quote:
Je kunt toch democratisch beslissen dat iedereen hierin zelf mag beslissen?
Zoals met abortus: als je ongewenst zwanger bent, màg je abortus plegen, maar het móet niet.
Maar de nuance is wel dat dit geen grens is die bepaald hoe hard we op de snelweg mogen rijden.quote:
[..]
Dan zouden er geen dingen zijn die voor een samenleving onwenselijk zijn. Dingen die je niet moet willen met z'n allen.
Hier opnieuw: zodra je een grens stelt, is de reactie vaak 'maar waarom niet?'.
Als we iets ècht niet willen met zijn allen, dan beslissen we democratisch dat we dat niet willen.quote:
[..]
Dan zouden er geen dingen zijn die voor een samenleving onwenselijk zijn. Dingen die je niet moet willen met z'n allen.
Willen wij dat een deel van onze ouderen zich volkomen zinloos en "op" voelt en elke dag uitkijkt naar de dood als de welkome verlossing uit een leven dat geen hoogtepunten, geen hoop en geen beloftes meer heeft?
Nou, ik wil dat niet! Met een beetje mazzel stappen ze zelf uit het leven (vaak door eten en drinken te weigeren), maar ik gun ze een wat waardiger en minder pijnlijk einde als afsluiting. Als ze dat willen, natuurlijk.
Iemand anders vroeg al of je zelf omgaat met hoogbejaarden. Ik kom dan niet in verpleeghuizen, maar relatief gezonde hoogbejaarden die niet meer verder willen, die 's morgens opstaan de moeite niet meer vinden, daarvan hoor ik met zekere regelmaat en vanuit verschillende bevolkingsgroepen. En wat zeg je dan tegen iemand van 90 die wacht op de dood, maar gezondheidstechnisch misschien nog wel 20 jaar te leven heeft?
Ik was gisteren bij Andries (Knevel red.) op de koffie en die sprak het Sodom en Gomorra uit.quote:
[..]
+1 voor Johannes. Ik kan me buiten het geloof geen reden verzinnen om het niet door te voeren. Daarbij gezegd dat ik ieders geloof respecteer maar radicaal gelovigen bij voorbaat niet serieus lan nemen.
Maar laat de gelovigen van deze samenleving dan ook eens een respect op kunnen brengen voor de mensheid.
Weg met dat eeuwige (no pun) eenrichtingsverkeer.
In het verleden zijn verzonken:
s-Gravenambacht, op Putten (Zeeland)
's-Gravenhoek zie: Soeke
Aandijke, 2,5 km ten N van Zaamslag (Zeeland)
Achthoven, bij Wieldrecht (Grote Waard)
Adingamora, Moerwaard (Wadden)
Adingherdorp, Noord-Holland (Zuiderzee)
Agger, bij Rilland, 2 x verdronken (Zeeland)
Alleusen (Grote Waard)
Almerdorp, bij Medemblik (Zuiderzee)
Almkerk (Grote Waard)
Almmonde/Almonde (Grote Waard)
Almsvoet, 5 km ten N van Geertruidenberg (Grote Waard)
Amkerk/Ammekerk (Grote Waard)
Arnoudsweerd/Ardwaard (Grote Waard)
Arx Brittannica zie: Brittenburg
Asstok/Astock, Dollard (Wadden)
Avenkerke, op Wulpen (Zeeland)
Ayekeweer/Aikeweer, Dollard (Wadden)
Baarzande, 4 km ten O van Groede (Zeeland) (ook Bardesant, Burdasanda of Bersant)
Baerle, bij Aardenburg (Zeeland)
Bakendorp (ook Badickedorp)(Zeeland)
Bant/Bandt, eiland tussen Juist en Norderland bij Norden (Wadden)
Bante, bij Lemmer (Zuiderzee)
etc etc etc
Dat Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen, Arnhem en Laren mogen volgen..
Ja, dat was nog in die goede ouwe tijd dat ketters op de brandstapel kwamenquote:
[..]
Ik was gisteren bij Andries (Knevel red.) op de koffie en die sprak het Sodom en Gomorra uit.
In het verleden zijn verzonken:
(Lange lijst, gekopieerd zonder bronvermelding)
Dat Amsterdam, Rotterdam, Den Haag, Groningen, Arnhem en Laren mogen volgen..
en dat godsdienst -christelijk- verplicht was. De donkere middeleeuwen van voor de verlichting. Kun je goed zien wat voor ellende die sprookjesboeken aanrichten 
In de meer seculiere, verlichte tijden zijn er geen plaatsen meer verdronken in Nederland, dus inderdaad een prima argument om met religieuze gevoelens geen rekening te houden bij dit soort discussies.
was dat allemaal vóór of na Balkenende I-XIV?quote:
[..]
Ja, dat was nog in die goede ouwe tijd dat ketters op de brandstapel kwamen
In de meer seculiere, verlichte tijden zijn er geen plaatsen meer verdronken in Nederland, dus inderdaad een prima argument om met religieuze gevoelens geen rekening te houden bij dit soort discussies.
Ik had het over christendom niet over Harry Potter.quote:
[..]
was dat allemaal vóór of na Balkenende I-XIV?
Soortgelijke beslissingen met een sterk "Sodom en Gomorrha"-gehalte (pil, abortus, euthanasie, homohuwelijk, scheidingen, kunstmatige inseminatie en IVF, legalisatie prostitutie, genetische manipulatie, transgender operaties, Máxima, crematies) hebben nog niet tot verdronken nederzettingen geleid, dus ik zeg: doorgaan op die weg.
dat zei onze gast-organist ook...quote:Op woensdag 19 oktober 2016 06:29 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik had het over christendom niet over Harry Potter.
Soortgelijke beslissingen met een sterk "Sodom en Gomorrha"-gehalte (pil, abortus, euthanasie, homohuwelijk, scheidingen, kunstmatige inseminatie en IVF, legalisatie prostitutie, genetische manipulatie, transgender operaties, Máxima, crematies) hebben nog niet tot verdronken nederzettingen geleid, dus ik zeg: doorgaan op die weg.
Eu, ja 
God straft onmiddellijk, niet "misschien ooit in de toekomst eens een keertje".
Overigens is het goed voor het milieu als mensen korter leven en dus minder vervuilen, waardoor het met de opwarming van de Aarde niet zo'n vaart zal lopen en je toekomstperspectief minder vochtig zal zijn.
Dus beter zo snel mogelijk invoeren, die mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding.
Los van dat ben ik een groot voorstander van het preventief inunderen van Amsterdam, maar dat is hier off-topic.
God straft onmiddellijk, niet "misschien ooit in de toekomst eens een keertje".Overigens is het goed voor het milieu als mensen korter leven en dus minder vervuilen, waardoor het met de opwarming van de Aarde niet zo'n vaart zal lopen en je toekomstperspectief minder vochtig zal zijn.
Dus beter zo snel mogelijk invoeren, die mogelijkheden voor hulp bij zelfdoding.
Los van dat ben ik een groot voorstander van het preventief inunderen van Amsterdam, maar dat is hier off-topic.
Mee eens.quote:
[..]
Ik ben het niet helemaal met Hans eens. Ook als er nog liefde is van o.a. kinderen, kan het zwaar zijn om de hele dag te wachten tot je weer naar bed mag - dat, of de dood. Een potje Rummikub is de zoveelste zinloze bezigheid. Het hele repetoir van de kok ken je uit je hoofd. Medebewoners weten je niets boeiends meer te vertellen, zij beleven ook niets nieuws meer. Je vertikt het om je kinderen te verplichten je te bezoeken, ook omdat hun verhalen je er nog eens pijnlijk op wijzen wat je zelf niet meer kan.
Ik ken ook mensen die er helemaal klaar mee waren en gewoon dood wilden omdat er geen enkel perspectief meer was dan eindeloze herhaling.
En nog twee munten vragen voor de onvermijdelijke overtocht, die Schippers.
Maar je gaat dus nog een stap verder dan Hans. Je hebt aan de andere kant van dit forum ook mensen die deze "toestemming" zien als "aansporing". Alsof het kabinet graag wil dat de ouderen zichzelf "opruimen". Mensen als tomatenboer, lxiv en ettovanbelgie. Bij deze lieden kan een seculier liberaal kabinet het per definitie niet goed doen, en is iedere maatregel een asociale mensonwaardig standpunt met raakpunten uit de nazi-tijd.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Met dergelijke figuren kun je derhalve geen redelijke discussie voeren wanneer het op politiek aan komt.quote:
[..]
Mee eens.
Maar je gaat dus nog een stap verder dan Hans. Je hebt aan de andere kant van dit forum ook mensen die deze "toestemming" zien als "aansporing". Alsof het kabinet graag wil dat de ouderen zichzelf "opruimen". Mensen als tomatenboer, lxiv en ettovanbelgie. Bij deze lieden kan een seculier liberaal kabinet het per definitie niet goed doen, en is iedere maatregel een asociale mensonwaardig standpunt met raakpunten uit de nazi-tijd.
En die mensen hebben ook stemrecht, helaas.
Dat zijn er dus 3 waarmee dat m.i. juist wel kan. Dat ze het anders zien dan jij, dat kan en zal best. Het zegt misschien ook wel iets over jezelf, dat de discussie niet lukt...quote:
[..]
Met dergelijke figuren kun je derhalve geen redelijke discussie voeren wanneer het op politiek aan komt.
En die mensen hebben ook stemrecht, helaas.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ken de users verder niet... Maar ik ken genoeg mensen die alle maatregelen van het huidige en vorige kabinetten altijd naar het negatieve kunnen draaien. Daarbij een type standpunt innemend dat je niet kunt veranderen. Prima maar dan houdt het gauw op.quote:
[..]
Dat zijn er dus 3 waarmee dat m.i. juist wel kan. Dat ze het anders zien dan jij, dat kan en zal best. Het zegt misschien ook wel iets over jezelf, dat de discussie niet lukt...
Dat kan in principe nooit.quote:
Daarbij een type standpunt innemend dat je niet kunt veranderen.
Of althans, dat is een zeldzaamheid op een discussieforum. Meestal raakt men juist nog meer overtuigd van de juistheid van de eigen zienswijze. Dat is een bekend fenomeen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
quote:
[..]
Dat zijn er dus 3 waarmee dat m.i. juist wel kan. Dat ze het anders zien dan jij, dat kan en zal best. Het zegt misschien ook wel iets over jezelf, dat de discussie niet lukt...
quote:
Overigens is het goed voor het milieu als mensen korter leven en dus minder vervuilen, waardoor het met de opwarming van de Aarde niet zo'n vaart zal lopen en je toekomstperspectief minder vochtig zal zijn.
http://www.nu.nl/politiek(...)-voltooid-leven.htmlquote:Coalitie oneens over leeftijdsgrens bij zelfdoding na 'voltooid leven'
Coalitiepartijen VVD en PvdA zijn het niet eens over de vraag of er een leeftijdsgrens moet komen voor mensen die hulp willen bij zelfdoding na een voltooid leven.
Dat blijkt woensdag tijdens een debat over de verruiming van de euthanasiewet.
De VVD is tegen zo'n leeftijdsgrens. "In de praktijk gaat het vooral over ouderen, maar principieel is het stellen van een grens niet goed mogelijk", zegt VVD-Kamerlid Arno Rutte.
De PvdA wacht eerst het wetsvoorstel van het kabinet af voordat de partij hier een standpunt inneemt. Voor D66 staat wel nu al vast dat er een leeftijdsgrens moet komen om misbruik van de wet te voorkomen.
Het kabinet wil de wet veranderen zodat mensen bij wie het lijden niets heeft te maken met een medische grondslag, onder strikte voorwaarden hulp kunnen krijgen als zij hun leven voltooid vinden. Nu is het beëindigen van het leven voor deze groep mensen strafbaar.
Dat is tegen het advies van de Commissie-Schnabel in die op verzoek van de Kamer onderzoek deed naar de verruiming van de euthanasiewet.
Ouderen
Het kabinet heeft in het voorstel nog geen leeftijdsgrens genoemd, maar wil het nieuwe systeem wel beperken tot mensen die op leeftijd zijn.
Minister Edith Schippers (Volksgezondheid) benadrukt dat de verruiming van de wet betrekking heeft op ouderen, maar een precieze grens wil ze in het debat niet noemen. "We willen eerst in gesprek met meerdere partijen om daar uit te komen", aldus de bewindsvrouw.
De aanpassing van de wet is voor mensen bij wie het lijden geen medische grondslag heeft, maar lijden aan het leven, zegt Schippers. "We laten nu een groep mensen in de steek".
Schippers zegt dat het kabinet nu de hoofdlijnen heeft geschetst. Het verdere wetgevingstraject duurt volgens haar nog jaren.
Motie van afkeuring
In de Kamer staan partijen principieel tegenover elkaar over de vraag of de euthanasiewet moet worden aangepast. Coalitiepartijen VVD en PvdA en oppositiepartij D66 steunen het kabinetsvoorstel. Naast de SP en PVV zijn met name de christelijke partijen mordicus tegen.
SGP-leider Kees van der Staaij diende voor het eerst in zijn achttien jaar als Kamerlid een motie van afkeuring in tegen het beleid. Voorafgaand aan het debat dreigde de SGP’er al dit politiek zeer zware middel in te zetten. De motie werd mede ingediend namens de ChristenUnie, maar kreeg geen steun van andere partijen.
"Het leven van ieder mens als schepsel van God is waardevol en kostbaar”, zegt Van der Staaij. Ook heeft hij grote twijfels over de rol die de stervenshulpverlener krijgt in de plannen. "Je moet God zijn om te kunnen beoordelen wie wanneer het recht heeft om er een einde aan te maken.”
ChristenUnie-Kamerlid Carla Dik-Faber hamert op een passage uit het onderzoek van de Commissie-Schnabel dat er met de verruiming van de wet "onoverkomelijke bezwaren" zijn op het gebied van veiligheid, zorgvuldigheid, transparantie en toetsbaarheid. Voor de partij valt of staat eventueel meeregeren in een volgend kabinet als de wet wordt aangenomen.
Debat
Het CDA wil het debat voeren over hoe ouderen het gevoel krijgen dat ze er toe doen in de samenleving. Ook valt er wat de partij betreft te praten over de beëindiging van het leven zoals dat nu is geregeld binnen de euthanasiewet. Maar nieuwe wetgeving zoals het kabinet nu voorstelt, is voor het CDA niet nodig.
"Wat voor een samenleving willen we zijn en wat is de normerende rol van de overheid? Ouderen verdienen een volwaardige plek in de samenleving", zegt CDA-Kamerlid Hanke Bruins Slot.
D66-Kamerlid Pia Dijkstra waardeert juist het "moedige kabinetsbesluit". "Het is niet aan een ander om te bepalen of je leven nog waardevol is", stelt Dijkstra, die de wet geen makkelijke oplossing noemt.
"Ik zie het ook niet als een oplossing, maar als een mogelijkheid voor mensen die geen andere hulp meer wensen dan te sterven."
De SP en PVV vrezen dat de mogelijke druk uit de omgeving om een einde aan het leven te maken, moeilijk is te controleren. "Wat als we het niet zeker weten?", vraagt PVV-Kamerlid Fleur Agema zich af.
SP-Kamerlid Renske Leijten: "De mens is een relationeel wezen dat zich verhoudt tot zijn omgeving. Is de druk van buitenaf te beoordelen?"
Voor GroenLinks geldt dat elk mens zelf mag zelf kiezen. "Dat betekent dat je dus ook niet gedwongen mag worden om door te leven", zegt Tweede Kamerlid Linda Voortman.
Zorg
In de weken voor het debat ontstond er ophef na tweets van SP'ers Leijten en Lilian Marijnissen over het plan. Zij koppelden de maatregel aan het bezuinigingsbeleid van het kabinet.
Marijnissen en Leijten suggereerden dat bezuinigingen op de ouderenzorg er voor zorgen dat ouderen sneller zullen kiezen voor euthanasie.
Ook GroenLinks maakt een verwijzing naar de zorg. "Eenzaamheid mag nooit een reden zijn om je leven te beëindigen. Die oplossing ligt in een betere inrichting van de ouderenzorg", aldus Voortman.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Lang geleden dat ik het voor het laatst een keer eens was met de VVD. Ik ga er een beetje van twijfelen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Tsja, de VVD wil natuurlijk dat mensen die stoppen met werken hun leven "klaar" vinden. Dat is logisch.quote:Op woensdag 26 oktober 2016 18:12 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Lang geleden dat ik het voor het laatst een keer eens was met de VVD. Ik ga er een beetje van twijfelen.
jij snapt hetquote:
[..]
Tsja, de VVD wil natuurlijk dat mensen die stoppen met werken hun leven "klaar" vinden. Dat is logisch.
Ja doei.
|
|
