abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 29 september 2016 @ 20:44:38 #151
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165655104
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 20:39 schreef ludovico het volgende:

[..]

Maakt me eigenlijk verder weinig uit. De marktwaarde van een persoon dicteert niet zijn persoonlijke waarde. Iemand die 300x zoveel oplevert verdient nog niet 300x zoveel als een ander, en ik erken best dat dit een sociale gedachte is maar zulke verschillen zijn tergend onwenselijk.

Straks gaan we maar beginnen met preventief euthanaseren van de "onrendabelen" want we geven ze geen steun en anders sterven ze van de honger.
Voor mij maken inkomensverschillen niet zo veel uit. Ook iemand bijstaan die hulp nodig heeft vind ik geen probleem tot die mensen mij de maat gaan nemen. Dan mogen ze van mij regelrecht de goot in waar ze eigenlijk thuishoren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165655461
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 20:44 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Voor mij maken inkomensverschillen niet zo veel uit. Ook iemand bijstaan die hulp nodig heeft vind ik geen probleem tot die mensen mij de maat gaan nemen. Dan mogen ze van mij regelrecht de goot in waar ze eigenlijk thuishoren.
Tjah, even doorgaan op je idee hoor.

Maar de klasse die structureel meer dan een miljoen erft? Met rendement op hun kapitaal dat voldoende rendement oplevert om van te leven, cq, minstens 3x zoveel als een voltijd minimumloon baan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 29 september 2016 @ 21:01:49 #153
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165655736
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 20:52 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tjah, even doorgaan op je idee hoor.

Maar de klasse die structureel meer dan een miljoen erft? Met rendement op hun kapitaal dat voldoende rendement oplevert om van te leven, cq, minstens 3x zoveel als een voltijd minimumloon baan.
Heb ik ook geen moeite mee. Of ze maken er meer van of raken alles weer kwijt. Waarom zou iedereen met niks moeten beginnen? De kunst is om geluk te vinden met wat je wel hebt en kan. Als je je geluk af laat hangen van het vermeende geluk van anderen ben je in mijn ogen te betreuren.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 29 september 2016 @ 21:08:14 #154
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165655951
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 20:08 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Niet. Gewoon geen geld en geen huis geven.
Dan komen ze toch, kijk maar naar Amerika.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 september 2016 @ 21:12:08 #155
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165656079
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dan komen ze toch, kijk maar naar Amerika.
prima toch. Als ze zichzelf maar bedruipen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  donderdag 29 september 2016 @ 21:12:48 #156
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_165656098
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:12 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

prima toch. Als ze zichzelf maar bedruipen.
Oh, nou is het weer geen probleem. Je spreekt jezelf weer tegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 29 september 2016 @ 21:15:25 #157
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165656191
quote:
7s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Oh, nou is het weer geen probleem. Je spreekt jezelf weer tegen.
Het is een probleem als ze uit de ruif eten. Niet hun aanwezigheid an sich. Ik vraag me wel af wat je hier te zoeken hebt als je niks krijgt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165656615
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:01 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Heb ik ook geen moeite mee. Of ze maken er meer van of raken alles weer kwijt. Waarom zou iedereen met niks moeten beginnen? De kunst is om geluk te vinden met wat je wel hebt en kan. Als je je geluk af laat hangen van het vermeende geluk van anderen ben je in mijn ogen te betreuren.
Nee het is typisch, want mensen die rentenieren op een erfenis zijn net zo onrendabel voor de maatschappij als een persoon dat "onrendabel" is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  donderdag 29 september 2016 @ 21:36:20 #159
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165657036
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nee het is typisch, want mensen die rentenieren op een erfenis zijn net zo onrendabel voor de maatschappij als een persoon dat "onrendabel" is.
Maar kosten jou en mij geen geld en het geld wat ze hebben consumeren ze ook. Naar de letter van het woord heb je gelijk.

Ik ken overigens aardig wat van dat soort mensen en ze werken allemaal.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165658690
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maar kosten jou en mij geen geld en het geld wat ze hebben consumeren ze ook. Naar de letter van het woord heb je gelijk.

Ik ken overigens aardig wat van dat soort mensen en ze werken allemaal.
Denken zij net zo over de samenleving?

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 29-09-2016 23:03:50 ]
The view from nowhere.
pi_165659292
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 19:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Zweden had ook weinig last van oorlog en de grootste welvaartsgroei lag tussen 1850 en 1950. Sociaaldemocraten waren pas echt dominant vanaf 1932 in Zweden.

[ afbeelding ]
Je laat maar even de bron weg en wat de Y-as voor stelt.

Typerend.

Want diezelfde bron laat gewoon zien dat de grootste stijging in welvaart na 1910 plaats vond, evenals de arbeidsproductiviteit. Algemeen kiesrecht voor mannen werd ingevoerd in 1909. Toen was Zweden nog steeds één van de armste landen van Europa. De sociaal democraten waren consistent de grootste partij vanaf 1914, en waren daarvoor een factor van belang die druk uitoefenden.

Stop toch eens met dit soort truukjes, zoals de Y-as weglaten.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165660289
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 21:36 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Maar kosten jou en mij geen geld en het geld wat ze hebben consumeren ze ook. Naar de letter van het woord heb je gelijk.

Ik ken overigens aardig wat van dat soort mensen en ze werken allemaal.
Waarom denk je dat zij geen geld kosten? Als jij zonder een prestatie te leveren middelen onttrekt aan de rest van de maatschappij dan kosten ze wel degelijk geld, goed veel ook.

De meeste mensen is geen probleem nee, maar als je naar de rijkste 1% gaat kijken dan ga je toch een hoop onrechtvaardige grote kapitalen zien.

Wat Bill Gates heeft, dat zou niemand moeten erven, misschien een miljoen of 10, maar dan houdt het op. (wat met 1% rendement op jaarbasis ook al voor 100.000 euro zorgt)
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165661291
quote:
1s.gif Op donderdag 29 september 2016 20:04 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Echt niet. Dat is gewoon nuchter bekijken. Het niet benoemen is erger. Maar goed dat is wat we in deze maatschappij doen met alles wat niet in het mooie plaatje past.
Het gaat om mensen die onevenredig weinig bijdragen aan de maatschappij.

Een nichtje van mijn vriendin zat vroeger in de kraker scène. Altijd liften en als ze op de plaats van bestemming aan waren gekomen de persoon die ze een lift had gegeven voor kapitalistisch zwijn uitmaken. Dat proef ik hier bij een aantal users ook.
Ja, je kan alles vinden van dat frame wat je wilt, maar het is gewoon framing. Het is allereerst een keuze om mensen te beoordelen op basis van financiële waarde. Vervolgens is het ook nog een keuze om ze te beoordelen op basis van hun netto afdrachten.

Je kan wel weer de populist uit gaan hangen met dat je dingen benoemt die anderen niet zouden durven, maar dit wordt juist gewoon al (te) veel gedaan. De CPB-analyses staan er vol van en ook in de politieke arena willen we mensen vooral beoordelen op hun economische waarde. En ik kan niet anders zeggen dan dat je er zelf het slachtoffer van bent geworden; iemand die aangeeft vrijheid het belangrijkste goed te vinden (wat ik nog wel oprecht wil geloven bij jou) zou niet uit zichzelf zo'n frame kiezen..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 30 september 2016 @ 07:20:09 #164
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165663310
quote:
0s.gif Op donderdag 29 september 2016 23:31 schreef keste010 het volgende:

[..]

Ja, je kan alles vinden van dat frame wat je wilt, maar het is gewoon framing. Het is allereerst een keuze om mensen te beoordelen op basis van financiële waarde. Vervolgens is het ook nog een keuze om ze te beoordelen op basis van hun netto afdrachten.

Je kan wel weer de populist uit gaan hangen met dat je dingen benoemt die anderen niet zouden durven, maar dit wordt juist gewoon al (te) veel gedaan. De CPB-analyses staan er vol van en ook in de politieke arena willen we mensen vooral beoordelen op hun economische waarde. En ik kan niet anders zeggen dan dat je er zelf het slachtoffer van bent geworden; iemand die aangeeft vrijheid het belangrijkste goed te vinden (wat ik nog wel oprecht wil geloven bij jou) zou niet uit zichzelf zo'n frame kiezen..
Als je een systeem optuigt zoals onze verzorgingsstaat waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen is het niet meer dan normaal dan naar iemands financiële bijdrage te kijken. Die zit in het systeem gebakken. Dat is geen framing maar een wezenlijk onderdeel van onze maatschappij.
Vervolgens is het niet meer dan begrijpelijk dat die sterkste schouders zich af gaan vragen waarom iemand die niks bijdraagt mee mag stemmen over hoeveel geld hij krijgt zonder tegenprestatie.

Maar goed jouw redenatie is die van de ontvanger en die wil de status quo graag in stand houden. Bijstandstrekkers die ageren tegen ongelijkheid. Wat een zotheid.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165663473
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 07:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je een systeem optuigt zoals onze verzorgingsstaat waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen is het niet meer dan normaal dan naar iemands financiële bijdrage te kijken. Die zit in het systeem gebakken. Dat is geen framing maar een wezenlijk onderdeel van onze maatschappij.
Vervolgens is het niet meer dan begrijpelijk dat die sterkste schouders zich af gaan vragen waarom iemand die niks bijdraagt mee mag stemmen over hoeveel geld hij krijgt zonder tegenprestatie.

Maar goed jouw redenatie is die van de ontvanger en die wil de status quo graag in stand houden. Bijstandstrekkers die ageren tegen ongelijkheid. Wat een zotheid.
Helemaal niet. Dat maak jij er van. Dat er progressieve belastingen bestaan betekent nog niet dat het normaal is om bij iedereen vast te stellen hoeveel ze 'verdienen' aan de staat. En al helemaal niet om men daar vervolgens op te beoordelen. Op dezelfde manier kan je mensen natuurlijk ook gaan beoordelen op basis van het werk dat ze doen: hoeveel draagt dat werk bij aan de maatschappij? Of op basis van wat ze consumeren: in hoeverre is hun consumptie schadelijk voor de maatschappij? Jij kiest bewust voor een nauwe, versimpelde categorisering (net zoals je met vrijheid doet).

En de sterkste schouders mogen zich van alles gaan afvragen, dat was het punt ook niet. Het punt was dat het een keuze, en dus framing, is om men te gaan beoordelen op basis van de financiële afdrachten en ontvangsten naar de overheid. Dat is helemaal niet 'logisch' of 'begrijpelijk', maar iets wat je zelf zo heb geframet.

Je laatste zin is te belachelijk voor woorden trouwens. Zegt veel dat je allereerst je meent te moeten verdedigen door in de persoonlijke aanval te gaan; en dat die dan ook nog eens niet klopt. En je dan afvragen waarom je een roepende in de woestijn bent..
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
  vrijdag 30 september 2016 @ 08:40:13 #166
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165663962
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 07:48 schreef keste010 het volgende:

[..]

Helemaal niet. Dat maak jij er van. Dat er progressieve belastingen bestaan betekent nog niet dat het normaal is om bij iedereen vast te stellen hoeveel ze 'verdienen' aan de staat. En al helemaal niet om men daar vervolgens op te beoordelen. Op dezelfde manier kan je mensen natuurlijk ook gaan beoordelen op basis van het werk dat ze doen: hoeveel draagt dat werk bij aan de maatschappij? Of op basis van wat ze consumeren: in hoeverre is hun consumptie schadelijk voor de maatschappij? Jij kiest bewust voor een nauwe, versimpelde categorisering (net zoals je met vrijheid doet).

En de sterkste schouders mogen zich van alles gaan afvragen, dat was het punt ook niet. Het punt was dat het een keuze, en dus framing, is om men te gaan beoordelen op basis van de financiële afdrachten en ontvangsten naar de overheid. Dat is helemaal niet 'logisch' of 'begrijpelijk', maar iets wat je zelf zo heb geframet.

Je laatste zin is te belachelijk voor woorden trouwens. Zegt veel dat je allereerst je meent te moeten verdedigen door in de persoonlijke aanval te gaan; en dat die dan ook nog eens niet klopt. En je dan afvragen waarom je een roepende in de woestijn bent..
Het is een logische keuze vanuit de betaler. Hoewel niet iedereen het zal verwoorden zoals ik wordt mijn mening breed gedragen. Niemand houdt van opvreters. Zeker niet als ze je dagelijks de maat nemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165666823
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 07:20 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Als je een systeem optuigt zoals onze verzorgingsstaat waarbij de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen is het niet meer dan normaal dan naar iemands financiële bijdrage te kijken. Die zit in het systeem gebakken. Dat is geen framing maar een wezenlijk onderdeel van onze maatschappij.
Vervolgens is het niet meer dan begrijpelijk dat die sterkste schouders zich af gaan vragen waarom iemand die niks bijdraagt mee mag stemmen over hoeveel geld hij krijgt zonder tegenprestatie.

Maar goed jouw redenatie is die van de ontvanger en die wil de status quo graag in stand houden. Bijstandstrekkers die ageren tegen ongelijkheid. Wat een zotheid.
Niks bijdragen... als je de marktwerking zijn gang laat gaan heeft een voltijd werknemer nog staatssteun nodig.

De rechtvaardigheid is compleet zoek, natuurlijk hebben zij recht van spreken als ze zien dat de rijkeren alles voor zichzelf opeisen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165666963
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 08:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is een logische keuze vanuit de betaler. Hoewel niet iedereen het zal verwoorden zoals ik wordt mijn mening breed gedragen. Niemand houdt van opvreters. Zeker niet als ze je dagelijks de maat nemen.
Wat een onzin zeg, als je een beetje in prijsvorming i.v.m. schaarste gelooft dan is het wel heel erg duidelijk dat er een overschot is aan laaggeschoolde arbeid. Kunnen zij niks aan doen...

Ja daar zitten vast wat mensen tussen die met hun pet er naar gooien. Er zitten ook veel mensen tussen die maar vrijwilligerswerk gaan doen omdat ze 90% belasting betalen.. (/gekort worden op de bijstand)
De armste groep is de groep die het onmogelijk wordt gemaakt een financieel betere positie te werken. Minimumloon * 10% = 1 euro per uur.

100 euro * 50% belasting (oh wat een onrecht die 50% belasting!!) = 50 euro per uur.

Tjah, de kapitalistische waarde van een mensenleven lijkt echt totaal niet op de werkelijke waarde van een mensenleven. Er enige conclusies aan verbinden m.b.t. stemrecht wordt nog idioter... Zeker als die kapitalistische waarde significant hoger kan liggen door iets onbenulligs als een erfenis.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165667853
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, als je een beetje in prijsvorming i.v.m. schaarste gelooft dan is het wel heel erg duidelijk dat er een overschot is aan laaggeschoolde arbeid. Kunnen zij niks aan doen...

Ja daar zitten vast wat mensen tussen die met hun pet er naar gooien. Er zitten ook veel mensen tussen die maar vrijwilligerswerk gaan doen omdat ze 90% belasting betalen.. (/gekort worden op de bijstand)
De armste groep is de groep die het onmogelijk wordt gemaakt een financieel betere positie te werken. Minimumloon * 10% = 1 euro per uur.

100 euro * 50% belasting (oh wat een onrecht die 50% belasting!!) = 50 euro per uur.

Tjah, de kapitalistische waarde van een mensenleven lijkt echt totaal niet op de werkelijke waarde van een mensenleven. Er enige conclusies aan verbinden m.b.t. stemrecht wordt nog idioter... Zeker als die kapitalistische waarde significant hoger kan liggen door iets onbenulligs als een erfenis.
Onderzoek heeft vaak aangetoond dat laagbetaalden in de regel hun werkuren onderwaarderen, terwijl CEOs het sterk overwaarderen.

Heeft ook in de FT meermaals gestaan.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165668112
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 13:06 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Onderzoek heeft vaak aangetoond dat laagbetaalden in de regel hun werkuren onderwaarderen, terwijl CEOs het sterk overwaarderen.

Heeft ook in de FT meermaals gestaan.
FT?

Ik geloof je best hoor, maar het verklaart niet die gigantische gap tussen de lonen.
Het is raar dat we mensen 3 miljoen in een jaar gunnen terwijl je met minimumloon maybe 20k ophaalt in een jaar. Daar zit factor 150 tussen.

Met 4% rendement heb je trouwens met 500.000 euro hetzelfde bedrag per jaar als een persoon dat fulltime werkt minimumloon, hoef je niet eens een stap voor uit de deur te zetten.

Maar daar heb ik nog geen hekel aan, het wordt gewoon gekkenwerk boven de 10 miljoen, progressief belasten heeft er alles mee te maken met dat dit soort verschillen heel erg onredelijk zijn. Deze machtsverhoudingen hebben geen natuurlijke stop.

[ Bericht 20% gewijzigd door ludovico op 30-09-2016 13:26:44 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165668330
FT = Financial Times
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 30 september 2016 @ 15:11:24 #172
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165670129
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 11:58 schreef ludovico het volgende:

[..]

Niks bijdragen... als je de marktwerking zijn gang laat gaan heeft een voltijd werknemer nog staatssteun nodig.

De rechtvaardigheid is compleet zoek, natuurlijk hebben zij recht van spreken als ze zien dat de rijkeren alles voor zichzelf opeisen.
In Nederland bestaan de rijken louter uit ondernemers. De enkele overbetaalde CEO daargelaten. Allemaal mensen die hun tijd en vermogen in de waagschaal hebben gesteld. Waarom moet iemand die de risico's neemt delen met de mensen die voor zekerheid kiezen?
Wie niet waagt wie niet wint.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  vrijdag 30 september 2016 @ 15:13:17 #173
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165670149
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 12:07 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wat een onzin zeg, als je een beetje in prijsvorming i.v.m. schaarste gelooft dan is het wel heel erg duidelijk dat er een overschot is aan laaggeschoolde arbeid. Kunnen zij niks aan doen...

Ja daar zitten vast wat mensen tussen die met hun pet er naar gooien. Er zitten ook veel mensen tussen die maar vrijwilligerswerk gaan doen omdat ze 90% belasting betalen.. (/gekort worden op de bijstand)
De armste groep is de groep die het onmogelijk wordt gemaakt een financieel betere positie te werken. Minimumloon * 10% = 1 euro per uur.

100 euro * 50% belasting (oh wat een onrecht die 50% belasting!!) = 50 euro per uur.

Tjah, de kapitalistische waarde van een mensenleven lijkt echt totaal niet op de werkelijke waarde van een mensenleven. Er enige conclusies aan verbinden m.b.t. stemrecht wordt nog idioter... Zeker als die kapitalistische waarde significant hoger kan liggen door iets onbenulligs als een erfenis.
Die mensen hebben zichzelf werkloos gestemd. Schaf eerst de btw op arbeid eens af en loonbelasting over de eerste ¤20.000
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165670250
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 15:11 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

In Nederland bestaan de rijken louter uit ondernemers. De enkele overbetaalde CEO daargelaten. Allemaal mensen die hun tijd en vermogen in de waagschaal hebben gesteld. Waarom moet iemand die de risico's neemt delen met de mensen die voor zekerheid kiezen?
Wie niet waagt wie niet wint.
Prima, dat je dat je dat toe kunt juichen tot bepaalde hoogte, boven de 10mil gaat het een beetje gekke toestanden veroorzaken. Zeker als het nog eens door geërfd wordt. "small loan from my dad of 1 million"
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_165670533
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 15:13 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Die mensen hebben zichzelf werkloos gestemd. Schaf eerst de btw op arbeid eens af en loonbelasting over de eerste ¤20.000
BTW op arbeid afschaffen is zoiets als een subsidie op de diensten sector. Geen idee waarom je dat zou willen.

Ehm, ja, opzicht. Ik stem voor dat de belastingen over het eerst verdiende best naar beneden mag.

Maar deze minst verdienende mensen hebben ook toeslagen en andere compensaties. Het systeem is uitermate complex gemaakt.... Uiteindelijk komt het er een beetje op neer dat (mocht het systeem een beetje rechtvaardig / kloppend zijn) Dat je netto 1000 euro aan basisinkomen hebt, 80-90% belasting betaalt over de eerste centen.... En dan het marginale tarief richting de 40% verschuift.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 30 september 2016 @ 15:41:04 #176
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165670663
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 15:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

BTW op arbeid afschaffen is zoiets als een subsidie op de diensten sector. Geen idee waarom je dat zou willen.

Ehm, ja, opzicht. Ik stem voor dat de belastingen over het eerst verdiende best naar beneden mag.

Maar deze minst verdienende mensen hebben ook toeslagen en andere compensaties. Het systeem is uitermate complex gemaakt.... Uiteindelijk komt het er een beetje op neer dat (mocht het systeem een beetje rechtvaardig / kloppend zijn) Dat je netto 1000 euro aan basisinkomen hebt, 80-90% belasting betaalt over de eerste centen.... En dan het marginale tarief richting de 40% verschuift.
Waarom ik dat zou willen? Laat je huis maar eens schilderen.

Die toeslagen zijn leuk om koopkracht te repareren maar funest voor je bruto loonkosten.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165671474
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 15:41 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Waarom ik dat zou willen? Laat je huis maar eens schilderen.

Die toeslagen zijn leuk om koopkracht te repareren maar funest voor je bruto loonkosten.
Ja, waarom wil je dat? Ergens begrijp ik het ook wel hoor, maar de manuren die in een goed zitten krijgen er ook 21% bij.
Dus je maakt een subsidie voor de dienstensector. Als je het door apparaten te ontwikkelen goedkoper kan dan zou je dat moeten gebruiken en niet de arbeidskosten van een persoon omdat die - slechts vanwege de subsidie - voordeliger is....

Funest voor je bruto loonkosten.... Je bedoelt dat je belasting betaalt om mensen toeslagen te geven. Tjah, sorry, maar ik ben echt vóór een basisinkomen. Ik ben van mening dat mensen geleidelijk en inzichtelijk hun bijstand terugbetalen. Dat mensen niet worden gediscrimineerd vanwege een huis dat duurder is dan 700 euro in de maand, omdat ze 6000 euro spaargeld hebben... Omdat ze net teveel verdienen voor de bijstand... Nee dat moet geleidelijk afnemen, al die verschillende toeslagen moeten weg.

Maarja dat is mijn filosofie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  vrijdag 30 september 2016 @ 16:35:08 #178
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165671745
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 september 2016 16:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ja, waarom wil je dat? Ergens begrijp ik het ook wel hoor, maar de manuren die in een goed zitten krijgen er ook 21% bij.
Dus je maakt een subsidie voor de dienstensector. Als je het door apparaten te ontwikkelen goedkoper kan dan zou je dat moeten gebruiken en niet de arbeidskosten van een persoon omdat die - slechts vanwege de subsidie - voordeliger is....

Funest voor je bruto loonkosten.... Je bedoelt dat je belasting betaalt om mensen toeslagen te geven. Tjah, sorry, maar ik ben echt vóór een basisinkomen. Ik ben van mening dat mensen geleidelijk en inzichtelijk hun bijstand terugbetalen. Dat mensen niet worden gediscrimineerd vanwege een huis dat duurder is dan 700 euro in de maand, omdat ze 6000 euro spaargeld hebben... Omdat ze net teveel verdienen voor de bijstand... Nee dat moet geleidelijk afnemen, al die verschillende toeslagen moeten weg.

Maarja dat is mijn filosofie.
Ik bedoel dat je arbeid zo duur maakt dat het voor particulieren bijna onbetaalbaar is om voor elkaar te werken.
Werk gaat naar het buitenland omdat hier de loonkosten veel te hoog zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
pi_165674460
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 08:40 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Het is een logische keuze vanuit de betaler. Hoewel niet iedereen het zal verwoorden zoals ik wordt mijn mening breed gedragen. Niemand houdt van opvreters. Zeker niet als ze je dagelijks de maat nemen.
Sterk hoor. Na de ad hominem volgt nu de ad populem. Beiden gaan overigens vrij mank. Maar je zal wel niet de ballen hebben om toe te geven dat je er met die persoonlijke sneer volledig naast zat.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
pi_165674705
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 16:35 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Ik bedoel dat je arbeid zo duur maakt dat het voor particulieren bijna onbetaalbaar is om voor elkaar te werken.
Werk gaat naar het buitenland omdat hier de loonkosten veel te hoog zijn.
Eergisteren beweerde je nog dat libertarisme nivellerend zal werken... Niet dus.

Zoveelste draai.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165676797
quote:
The ‘Welfare Queen’ Is a Lie

Programs that should be crafted around people’s needs are instead designed to deal with a problem that doesn’t exist.
https://www.theatlantic.c(...)e-queen-myth/501470/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 10:33:11 #182
379943 Paper_Tiger
Neem verantwoordelijkheid
pi_165685483
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 september 2016 19:39 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Eergisteren beweerde je nog dat libertarisme nivellerend zal werken... Niet dus.

Zoveelste draai.
Jij leest met de verkeerde bril. Ja de vrije markt werk nivellerend. Daar is geen ontkomen aan en ja onze dure staat met zijn btw op arbeid en hoge loonheffingen maakt arbeid veel te duur. Een extra nadeel voor mensen die met hun handen de kost moeten verdienen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 10:37:03 #183
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165685524
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:33 schreef Paper_Tiger het volgende:

[..]

Jij leest met de verkeerde bril. Ja de vrije markt werk nivellerend. Daar is geen ontkomen aan en ja onze dure staat met zijn btw op arbeid en hoge loonheffingen maakt arbeid veel te duur. Een extra nadeel voor mensen die met hun handen de kost moeten verdienen.
Daar raak je hem niet mee
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 11:20:00 #184
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165686070
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 10:37 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Daar raak je hem niet mee
Omdat het allemaal zo inconsistent als de pest is en 'jullie' duidelijk dubbele agenda's hebben
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165686382
Iemand die niet eens de kwaliteiten heeft om werk te vinden doorziet ook niet 'het systeem en alles wat er fout aan is' hoor. Dat is gewoon een slap excuus voor eigen falen.
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 11:49:01 #186
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_165686425
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 11:45 schreef Kaas- het volgende:
Iemand die niet eens de kwaliteiten heeft om werk te vinden doorziet ook niet 'het systeem en alles wat er fout aan is' hoor. Dat is gewoon een slap excuus voor eigen falen.
Mensen die zo op de persoon spelen hebben geen argumenten en geen moraal.
The view from nowhere.
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 11:53:56 #187
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165686517
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 11:45 schreef Kaas- het volgende:
Iemand die niet eens de kwaliteiten heeft om werk te vinden doorziet ook niet 'het systeem en alles wat er fout aan is' hoor. Dat is gewoon een slap excuus voor eigen falen.
Wat heb ik jou misdaan dat jij ca. 3 weken terug opeens continu zulk gedraag bent gaan vertonen? Uit het niets gewoon.

Dubbele agenda's idd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:03:23 #188
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_165686711
quote:
Richtlijnen voor Forum Politiek (POL)

Val mensen niet persoonlijk aan tijdens discussies, richt je op het onderwerp en de argumenten.
The view from nowhere.
pi_165686749
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 11:53 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat heb ik jou misdaan dat jij ca. 3 weken terug opeens continu zulk gedraag bent gaan vertonen? Uit het niets gewoon.

Dubbele agenda's idd.
Steek al die Google-energie nou maar gewoon eens in iets nuttigs voor jezelf. We weten wat.
pi_165686755
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:03 schreef deelnemer het volgende:

[..]

oh schelden mag maar van 1 kant komen? Duidelijk.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:08:26 #191
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_165686786
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Steek al die Google-energie nou maar gewoon eens in iets nuttigs voor jezelf. We weten wat.
Jij bent toch moderator geweest. Begrijp je de richtlijnen niet?
The view from nowhere.
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:12:49 #192
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_165686860
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Steek al die Google-energie nou maar gewoon eens in iets nuttigs voor jezelf. We weten wat.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:13:39 #193
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165686875
quote:
14s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:05 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Steek al die Google-energie nou maar gewoon eens in iets nuttigs voor jezelf. We weten wat.
Wat ik post kom ik doorgaans niet tegen door te Googlen.

En je beantwoord de vraag niet. Opeens ben je uit het niets weer heel persoonlijk en aanvallend geworden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165686900
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:13 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Wat ik post kom ik doorgaans niet tegen door te Googlen.

En je beantwoord de vraag niet. Opeens ben je uit het niets weer heel persoonlijk en aanvallend geworden.
Beantwoordt.
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:22:00 #195
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165686974
quote:
6s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:15 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Beantwoordt.
Nou wat is het antwoord? Waarom ben je de laatste drie weken weer heel aanvallend geworden? Welke kongsi zit hier achter?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165686998
quote:
0s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:22 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Nou wat is het antwoord? Waarom ben je de laatste drie weken weer heel aanvallend geworden? Welke kongsi zit hier achter?
Is er weer eens een groot complot dat je tegenhoudt?
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:28:50 #197
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165687067
quote:
9s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:23 schreef Kaas- het volgende:

[..]

Is er weer eens een groot complot dat je tegenhoudt?
Tot voor drie weken terug kon ik gewoon een hele tijd normaal met jou converseren. Ik stuurde je zelfs PMs om het e.e.a te verduidelijken of op te wijzen. Bijv. eigen risico gerelateerd aan kwaliteit en kostenbewustzijn.

Opeens is dat vanuit het niets omgeslagen. Naar figuur.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  zaterdag 1 oktober 2016 @ 12:38:09 #198
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_165687210
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Dit kun je ook prima op de veel hechtere Pietverdriet, Paper Tiger, GSbrder en Kaas clan ophangen. Ertussen springen met persoonlijke statements.

Maar goed, zowel jij als ik weten heel goed dat libertarisme niet tot hogere lonen zal leiden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_165687469
quote:
1s.gif Op zaterdag 1 oktober 2016 12:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit kun je ook prima op de veel hechtere Pietverdriet, Paper Tiger, GSbrder en Kaas clan ophangen. Ertussen springen met persoonlijke statements.

Maar goed, zowel jij als ik weten heel goed dat libertarisme niet tot hogere lonen zal leiden.
Geniaal hoe dubbel deze opmerking is.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_165687489
Piet heeft een hekel aan mij trouwens.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')