Overheden ontstaan door anarchiequote:Op woensdag 28 september 2016 21:22 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zeker niet. Dit roep ik al jaren. Multinationals ontstaan door overheidsprivileges. Niet door een vrije markt.
Het is vooral rechts, liberaal en libertarisch, Nederland dat deze mensen laat vegeteren in een goedkope (steeds duurdere) huurwoning, het liefst nog op water en brood, en zich te verheven voelt om deze mensen financieel te ondersteunen als ze het op eigen houtje niet redden.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dus laat je die mensen vegeteren in een goedkope huurwoning. Net doen of alles koek en ei is. Niks mis met mensen financieel ondersteunen als ze het op eigen houtje niet lukt.
Ja precies. En met het invoeren van de multiculturele samenleving geldt ook het nationalistische argument niet meer. En verstaan doe ik ze beide ook niet.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Voor mij is er geen verschil tussen een vreemde in Bangladesh of een onbekende in Hengelo.
Die multiculturele samenleving is geïmporteerd door de transnationale werkgevers.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:36 schreef Wegenbouwer het volgende:
[..]
Ja precies. En met het invoeren van de multiculturele samenleving geldt ook het nationalistische argument niet meer. En verstaan doe ik ze beide ook niet.
Nederland staat in de top tien van landen waar kanker het meeste voor komt (gecorrigeerd voor verschillen in diagnose). Dat is geen toeval, maar pt en co leggen de schuld neer bij het slachtoffer.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:32 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Het is vooral rechts, liberaal en libertarisch, Nederland dat deze mensen laat vegeteren in een goedkope (steeds duurdere) huurwoning, het liefst nog op water en brood, en zich te verheven voelt om deze mensen financieel te ondersteunen als ze het op eigen houtje niet redden.
Is dat niet omdat we ook het oudst worden?quote:Op woensdag 28 september 2016 21:51 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Nederland staat in de top tien van landen waar kanker het meeste voor komt (gecorrigeerd voor verschillen in diagnose). Dat is geen toeval, maar pt en co leggen de schuld neer bij het slachtoffer.
Ook, absoluut. Maar ook door de levensstijl (c.q. voedselwetgeving, terugdringen roken) en de omgevingsfactoren.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is dat niet omdat we ook het oudst worden?
Ik denk dat ook zomaar zou kunnen meespelen dat Nederland te maken heeft met de slechtste luchtkwaliteit van West-Europa.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:53 schreef Perrin het volgende:
[..]
Is dat niet omdat we ook het oudst worden?
Met deze reactie bewijs je dus precies mijn punt over framing en marktideologie.quote:Op woensdag 28 september 2016 19:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Wat kan een droldraaier het monetaire systeem schelen? Al krijgen de werkenden betaald in walnoten. Als de onrendabele zijn deel maar krijgt. De werkende daarentegen wordt aan twee kanten bestolen. Namelijk ook nog eens door de monopolisten op het wettelijk betaalmiddel die de waarde van zijn koopkracht uithollen door geld zonder intrinsieke waarde uit te geven en dat naar eigen goeddunken bij te drukken.
Omdat de effecten van als je er niets aan doetquote:Op woensdag 28 september 2016 21:20 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Grappenmaker. Kijk om je heen. Apartheid is een vast onderdeel van onze maatschappij.
Natuur en milieu moet je van houden om er rekening mee te houden. Waarom zouden zo weinig mensen ermee begaan zijn? Laat de Afrikanen vrij handelen met de eu en er is daar meer werk en minder noodzaak om te stropen. Om maar iets te noemen.
Zeker niet. Ons monetaire systeem heeft niets met marktideologie te maken maar alles met machthebbers die aan de knoppen willen draaien ten koste van spaarders en pensioenen.quote:Op donderdag 29 september 2016 00:05 schreef keste010 het volgende:
[..]
Met deze reactie bewijs je dus precies mijn punt over framing en marktideologie.
Iedereen die consumeert is schuldig. Het gaat er niet om wat een ander doet maar wat je eigen ecologische stempel is. Die bewustwording mis ik bij mensen.quote:Op donderdag 29 september 2016 00:09 schreef keste010 het volgende:
[..]
Omdat de effecten van als je er niets aan doet
1) niet zo snel zichtbaar zijn
2) scheef verdeeld zijn en lang niet altijd bij de veroorzaker van schade terecht komen.
Niets meer, niets minder.
Ja, dat konden onze rechtse forumgenoten jaren geleden nog voorzichtig proberen, in deze tijd lukt dat niet meer.quote:Op woensdag 28 september 2016 23:53 schreef Klopkoek het volgende:
Het ontkennen van neoliberalisme als ideologische trend kan nu wel eens stoppen
Dit helpt in ieder geval niet. Merk op dat het verschil tussen de twee hoogste schalen veel groter is dan het verschil tussen de resterende schalen.quote:Op woensdag 28 september 2016 22:10 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Ik denk dat ook zomaar zou kunnen meespelen dat Nederland te maken heeft met de slechtste luchtkwaliteit van West-Europa.
Correct maar het is triest dat dit nog uitgelegd moet worden.quote:Op donderdag 29 september 2016 00:09 schreef keste010 het volgende:
[..]
Omdat de effecten van als je er niets aan doet
1) niet zo snel zichtbaar zijn
2) scheef verdeeld zijn en lang niet altijd bij de veroorzaker van schade terecht komen.
Niets meer, niets minder.
Correct, het waren de werkgevers die ervoor zorgden dat we al die gastarbeiders uit Turkije en Marokko, en later Polen en Roemenië, naar hier haalden. Van de politieke partijen waren vooral de VVD en het CDA verantwoordelijk.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Die multiculturele samenleving is geïmporteerd door de transnationale werkgevers.
Hier hoor je degenen die de paupers ontmenselijken nooit over.quote:Op donderdag 29 september 2016 07:43 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Dit helpt in ieder geval niet. Merk op dat het verschil tussen de twee hoogste schalen veel groter is dan het verschil tussen de resterende schalen.
[ afbeelding ]
Hij heeft er zelfs een boekje over geschreven! En die was accuraat dus daar was ik best van onder de indruk.quote:Op donderdag 29 september 2016 07:40 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Ja, dat konden onze rechtse forumgenoten jaren geleden nog voorzichtig proberen, in deze tijd lukt dat niet meer.
Ik wist niet dat meneer van Rossum hier een lezing over gaf. Eigenlijk zou het me niet moeten verbazen gezien zijn deskundigheid in de USA en de oorsprong van het neoliberalisme. Hopelijk legt hij ook uit hoe we het kunnen bestrijden.
Truth is in the eyes of the beholder.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:06 schreef ludovico het volgende:
[..]
Hij heeft er zelfs een boekje over geschreven! En die was accuraat dus daar was ik best van onder de indruk.
Wat mij opvalt is dat men in de strijd tegen de armoede vooral haat op rijkdom. Armoede wordt gezien als relatief begrip. Het gaat er niet om hoe goed de onderklasse het heeft maar hoe groot het verschil is.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat mij opvalt is dat iedereen hier graag ziet dat we als jager verzamelaars in grotten wonen en een met de natuur zijn maar wel allemaal graag wentelen in de luxe westerse levensstijl. Die schaamteloos ten koste van andere volkeren en uiteindelijk ook ten koste van de natuur.
Ook al die linkse denkers zitten er warmpjes bij. Socialisme is een luxe.
Mensen zijn het er prima overeens dat de verkeerde ratings en het klappen van de huizenbubble de grondslag is van de financiële crisis.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:08 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Truth is in the eyes of the beholder.
Hier speelt iets waar rechts zich wel in uitleeft maar nooit schijnt te beseffen, namelijk: hierarchievorming.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:15 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wat mij opvalt is dat men in de strijd tegen de armoede vooral haat op rijkdom. Armoede wordt gezien als relatief begrip. Het gaat er niet om hoe goed de onderklasse het heeft maar hoe groot het verschil is.
Ik zie hier vooral klopkoek haten en bram trollen.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Hier speelt iets waar rechts zich wel in uitleeft maar nooit schijnt te beseffen, namelijk: hierarchievorming.
Je ziet dit in deze topic reeks geillustreerd in de neiging mensen af te rekenen op hun positie op de inkomensladder. Is dat te laag dan moet je volgens PT zelfs je mond houden. Het is de stelselmatige zelfverheerlijking en ondermijning van de onderklasse door de beter gesitueerden, dat kwaad bloed zet
Zo'n plaatje kun je ook van vooroorlogs Engeland, Chili, Brazilië, Junta Argentinië en Zuid Afrika maken.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet iedereen is het daarmee eens, denk ik.
[ afbeelding ]
Uiteraard, maar over het algemeen blinken landen die zich als socialistisch profileren niet bepaald uit in het creëeren van luxe en economische voorspoed.. Tenminste, ik ken er geen voorbeelden van.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:48 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zo'n plaatje kun je ook van vooroorlogs Engeland, Chili, Brazilië, Junta Argentinië en Zuid Afrika maken.
Of Rusland in de jaren 90. Daardoor vond/vinden grote groepen de USSR zo slecht nog niet.
Kapitalisme heeft sinds ca. 1700 1,6 miljard doden veroorzaakt. Minimaal.
Zo kun je bezig blijven met vingerwijzen.
Ieder land (ook kapitalistische landen) heeft sociale voorzieningen, een soort sociaal arrangement. De aanvallen hier op FOK! tegen iedere vorm van sociaal beleid is daarom niet van deze planeet.quote:Op donderdag 29 september 2016 11:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Uiteraard, maar over het algemeen blinken landen die zich als socialistisch profileren niet bepaald uit in het creëeren van luxe en economische voorspoed.. Tenminste, ik ken er geen voorbeelden van.
Zweden en Finland evolueerden van één van de armste landen van Europa (en ongezondste) naar één van de rijksten in twintig jaar tijd. Hoofdzakelijk door het grijpen van de macht door sociaal democraten en een beleidsomwenteling.quote:Op donderdag 29 september 2016 11:00 schreef Perrin het volgende:
[..]
Uiteraard, maar over het algemeen blinken landen die zich als socialistisch profileren niet bepaald uit in het creëeren van luxe en economische voorspoed.. Tenminste, ik ken er geen voorbeelden van.
Je ziet hopelijk ook wel het verschil tussen Venezuela en Noord-Korea aan de ene kant en Nederland of Zweden aan de andere kant..quote:Op donderdag 29 september 2016 11:20 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Ieder land (ook kapitalistische landen) heeft sociale voorzieningen, een soort sociaal arrangement. De aanvallen hier op FOK! tegen iedere vorm van sociaal beleid is daarom niet van deze planeet.
Past goed in het Howard Zinn topic.quote:Op woensdag 28 september 2016 23:53 schreef Klopkoek het volgende:
Het ontkennen van neoliberalisme als ideologische trend kan nu wel eens stoppen
Zie jij het verschil tussen Nederland of Zweden aan de ene kant en de marktideologie van PT aan de andere kant?quote:Op donderdag 29 september 2016 11:34 schreef Perrin het volgende:
[..]
Je ziet hopelijk ook wel het verschil tussen Venezuela en Noord-Korea aan de ene kant en Nederland of Zweden aan de andere kant..
Steeds minder.quote:Op donderdag 29 september 2016 11:44 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Zie jij het verschil tussen Nederland of Zweden aan de ene kant en de marktideologie van PT aan de andere kant?
Denk je dat we daar al min of meer aangekomen zijn?quote:
Volgens mij kom je daar nooit aan zonder opstanden en revolutie..quote:Op donderdag 29 september 2016 11:59 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Denk je dat we daar al min of meer aangekomen zijn?
En zo nee, wat verwacht je ervan als we daar wel arriveren?
Overheden ontstaan door machtsbeluste mensen.quote:Op woensdag 28 september 2016 21:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Overheden ontstaan door anarchie
Dat is jammer want in de aangehaalde faallanden viert nepotisme hoogtij. Ook hier zijn het overheden en niet de markt die faalt.quote:
In de favoriete minarchistische staten van jou, daar viert nepotisme pas hoogtij. Aantoonbaar. Hong Kong, Zuid Korea, Monaco.quote:Op donderdag 29 september 2016 13:31 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dat is jammer want in de aangehaalde faallanden viert nepotisme hoogtij. Ook hier zijn het overheden en niet de markt die faalt.
Het woord onrendabel op zichzelf gebruiken is al framing.quote:Op donderdag 29 september 2016 07:01 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Zeker niet. Ons monetaire systeem heeft niets met marktideologie te maken maar alles met machthebbers die aan de knoppen willen draaien ten koste van spaarders en pensioenen.
Een onrendabele blijft onrendabel. Daar is niets aan te framen.
Dat zie je dan gewoon verkeerd.quote:Op donderdag 29 september 2016 10:12 schreef Paper_Tiger het volgende:
Wat mij opvalt is dat iedereen hier graag ziet dat we als jager verzamelaars in grotten wonen en een met de natuur zijn maar wel allemaal graag wentelen in de luxe westerse levensstijl. Die schaamteloos ten koste van andere volkeren en uiteindelijk ook ten koste van de natuur.
Ook al die linkse denkers zitten er warmpjes bij. Socialisme is een luxe.
Zweden had ook weinig last van oorlog en de grootste welvaartsgroei lag tussen 1850 en 1950. Sociaaldemocraten waren pas echt dominant vanaf 1932 in Zweden.quote:Op donderdag 29 september 2016 11:34 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zweden en Finland evolueerden van één van de armste landen van Europa (en ongezondste) naar één van de rijksten in twintig jaar tijd. Hoofdzakelijk door het grijpen van de macht door sociaal democraten en een beleidsomwenteling.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze zich niet zuiver socialistisch noemen, maar je begrijpt vast de kern.
Noord-Korea is gewoon gefaald. En zou ik haast niet meer socialistisch noemen. Een grappig feit is dat de Koreaanse Arbeiderspartij uit de Communistische Internationale was geschopt omdat ze de partij destijds al te nationalistisch vonden in plaats van socialistisch. Zie trouwens ook: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cleanest_Racequote:Op donderdag 29 september 2016 10:14 schreef Perrin het volgende:
[..]
Niet iedereen is het daarmee eens, denk ik.
[ afbeelding ]
Iets wat meer kost dan het oplevert onrendabel noemen is framing?quote:Op donderdag 29 september 2016 18:05 schreef keste010 het volgende:
[..]
Het woord onrendabel op zichzelf gebruiken is al framing.
Mensen beoordelen op hoeveel ze financieel opleveren en kosten is inderdaad framing.quote:Op donderdag 29 september 2016 19:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iets wat meer kost dan het oplevert onrendabel noemen is framing?
Echt niet. Dat is gewoon nuchter bekijken. Het niet benoemen is erger. Maar goed dat is wat we in deze maatschappij doen met alles wat niet in het mooie plaatje past.quote:Op donderdag 29 september 2016 19:55 schreef keste010 het volgende:
[..]
Mensen beoordelen op hoeveel ze financieel opleveren en kosten is inderdaad framing.
Hoe wou je die mensen tegenhouden zonder overheid?quote:Op woensdag 28 september 2016 21:25 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Dus laat je die mensen vegeteren in een goedkope huurwoning. Net doen of alles koek en ei is. Niks mis met mensen financieel ondersteunen als ze het op eigen houtje niet lukt.
Verder is heb ik net gelezen bijna 60% niet westerse allochtoon in de bijstand. Die mensen zouden hier niet eens moeten zijn.
Niet. Gewoon geen geld en geen huis geven.quote:Op donderdag 29 september 2016 20:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe wou je die mensen tegenhouden zonder overheid?
Ehm, ja, voor een deel van de mensen kan je dat best zeggen...quote:Op donderdag 29 september 2016 20:04 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Echt niet. Dat is gewoon nuchter bekijken. Het niet benoemen is erger. Maar goed dat is wat we in deze maatschappij doen met alles wat niet in het mooie plaatje past.
Het gaat om mensen die onevenredig weinig bijdragen aan de maatschappij.
Een nichtje van mijn vriendin zat vroeger in de kraker scène. Altijd liften en als ze op de plaats van bestemming aan waren gekomen de persoon die ze een lift had gegeven voor kapitalistisch zwijn uitmaken. Dat proef ik hier bij een aantal users ook.
Bij sommige salariëringen kan je terecht vraagtekens plaatsen. De aandeelhouders zullen het vast een goede investering vinden.quote:Op donderdag 29 september 2016 20:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehm, ja, voor een deel van de mensen kan je dat best zeggen...
Maar een CEO dan? Die ontvangt ook veel meer dan hij presteert, wat iemand verdient gaat over macht, niet over prestatie.
Maakt me eigenlijk verder weinig uit. De marktwaarde van een persoon dicteert niet zijn persoonlijke waarde. Iemand die 300x zoveel oplevert verdient nog niet 300x zoveel als een ander, en ik erken best dat dit een sociale gedachte is maar zulke verschillen zijn tergend onwenselijk.quote:Op donderdag 29 september 2016 20:33 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Bij sommige salariëringen kan je terecht vraagtekens plaatsen. De aandeelhouders zullen het vast een goede investering vinden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |