POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens Stiglitz omdat ze het neo-liberale beleid niet intern doorvoerde. In China creerde mensen speciale productie zones en die werden strikt gereguleerd. Daarbuiten bleven velen staatsbedrijven in staatshanden. De kapitaalmarkt werd gereguleerd (capital controils). Dus geen markten liberaliseren en alles privatiseren. China was de sterkste van de opkomende landen en kon zelf eisen stellen (ipv dictaten slikken)quote:Op woensdag 28 september 2016 19:42 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Natuurlijk. Sommige zaken zijn nou eenmaal abstracter dan de ander. Een systeem bekritiseren die miljoenen uit de armoede heeft getild en zelfs mensen die niet bijdragen van een inkomen voorzien is onbestaanbaar.
De protesten komen van de verliezers (meestal verloren zonder op te hoogte te zijn welk spel er uberhaupt gespeeld wordt).quote:Volgens mij ageert men nog het meest tegen globalisering. De rijkdom niet willen delen met de rest van de wereld.
[ Bericht 3% gewijzigd door deelnemer op 28-09-2016 20:11:38 ]
The view from nowhere.
Naarmate de welvaart daar toeneemt, de exportpower afneemt en de eigen markt belangrijker wordt zullen ze daar niet aan ontkomen.quote:Op woensdag 28 september 2016 20:05 schreef deelnemer het volgende:
[..]
Volgens Stiglitz omdat ze het neo-liberale beleid niet intern doorvoerde. In China creerde mensen speciale productie zones en die werden strikt gereguleerd. Daarbuiten bleven velen staatsbedrijven in staatshanden. De kapitaalmarkt werd gereguleerd (capital controils). Dus geen markten liberaliseren en alles privatiseren. China was de sterkste van de opkomende landen en kon zelf eisen stellen (ipv dictaten slikken)
[..]
De protesten komen van de verliezers.
Verder verklaart dat nog steeds de aversie tegen het neoliberalisme niet.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is helemaal geen vreemd fenomeen.quote:
Het blijft een vreemd fenomeen. Omdat je toevallig op dezelfde lap grond woont, ingekaderd door willekeurige grenzen, hebben mensen die jij nog nooit hebt gezien opeens recht op jouw zuur verdiende geld.
Het is juist dankzij de samenleving en de voorwaarden die de overheid schept zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sociale zekerheid, veiligheid en stabiliteit, dat mensen hun geld bij elkaar kunnen verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je daar ook een eerlijk deel voor afdraagt en bijdraagt aan het betalen van die voorzieningen die jou in staat stellen om de rijkdom bij elkaar te vergaren.
We leven allemaal in de context met elkaar.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het niet volgen van het neoliberale beleid is effectiever dan wel volgen. De consequenties zijn groot. Wij leven onder het beleid van de EU (en die is neoliberaal vormgegeven). In Zuid-Amerika is ook een neoliberaal beleid gevoerd, en zij lopen ver achter op China en India in groei. Behalve Chili die ook capital controls heeft ingevoerd.quote:
[..]
Naarmate de welvaart daar toeneemt, de exportpower afneemt en de eigen markt belangrijker wordt zullen ze daar niet aan ontkomen.
Verder verklaart dat nog steeds de aversie tegen het neoliberalisme niet.
Elementen van de handelsakkoorden zijn desastreus omdat ze import barrieres wegnemen die belangrijke lokale industrieen wegvaagt. Dat is geen goede deal als er geen alternatief voorhanden is. Dit soort beleid is altijd veel te simpel en dus rigoureus voor de complexe werkelijkheid.
Het probleem met de EU (geen monetaire, militaire en politieke eenheid) speelt internationaal ook. Daarom is het zo problematisch.
The view from nowhere.
Iedereen doet waar hij goed in is. De een produceert en verdient, de ander zit thuis en ontvangt.quote:
[..]
Dat is helemaal geen vreemd fenomeen.
Het is juist dankzij de samenleving en de voorwaarden die de overheid schept zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sociale zekerheid, veiligheid en stabiliteit, dat mensen hun geld bij elkaar kunnen verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je daar ook een eerlijk deel voor afdraagt en bijdraagt aan het betalen van die voorzieningen die jou in staat stellen om de rijkdom bij elkaar te vergaren.
We leven allemaal in de context met elkaar.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
http://s.vk.nl/s3e0a-a4384818/quote:Anders gezegd: het Duitse bedrijfsleven uitleveren aan louter Angelsaksische zakenbanken, zoals vóór 1870, dat gaat niet gebeuren. Berlijn zal zich twee keer bedenken voordat het de financiële motor van de BV Duitsland afdankt.
In Nederland verpatsen we heel graag onze infrastructuur, daar denken ze twee keer na voordat ze de klm en landingsrechten aan de fransen verkopen.
Dit heeft ook de Zuid Amerikanen lelijk opgebroken (in verg. tot China).
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Tegenwoordig moet je daarvoor ook Superman voor zijn.quote:Op woensdag 28 september 2016 20:29 schreef Perrin het volgende:
[..]
Iedereen doet waar hij goed in is. De een produceert en verdient, de ander zit thuis en ontvangt.
Enerzijds per oproep beschikbaar, anderzijds paraat staan bij onaangekondigde controles. Thuis zijn.
Een verkeerd vinkje heeft al consequenties, iets waarvoor Nederland al op de vingers is getikt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zou werken een optie kunnen zijn om aan die mensonterende praktijken te ontsnappen? Zomaar een gek idee.quote:
[..]
Tegenwoordig moet je daarvoor ook Superman voor zijn.
Enerzijds per oproep beschikbaar, anderzijds paraat staan bij onaangekondigde controles. Thuis zijn.
Een verkeerd vinkje heeft al consequenties, iets waarvoor Nederland al op de vingers is getikt.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Verdeel en heers dus? Nivelleren is alleen een feest binnen de staatsgrens?quote:
[..]
Het niet volgen van het neoliberale beleid is effectiever dan wel volgen. De consequenties zijn groot. Wij leven onder het beleid van de EU (en die is neoliberaal vormgegeven). In Zuid-Amerika is ook een neoliberaal beleid gevoerd, en zij lopen ver achter op China en India in groei. Behalve Chili die ook capital controls heeft ingevoerd.
Elementen van de handelsakkoorden zijn desastreus omdat ze import barrieres wegnemen die belangrijke lokale industrieen wegvaagt. Dat is geen goede deal als er geen alternatief voorhanden is. Dit soort beleid is altijd veel te simpel en dus rigoureus voor de complexe werkelijkheid.
Het probleem met de EU (geen monetaire, militaire en politieke eenheid) speelt internationaal ook. Daarom is het zo problematisch.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Als je de staat en een 'samenleving' waarbinnen je veruit de meeste mensen niet eens kent als iets vanzelfsprekends ziet, is het inderdaad niet vreemd.quote:
[..]
Dat is helemaal geen vreemd fenomeen.
Het is juist dankzij de samenleving en de voorwaarden die de overheid schept zoals onderwijs, gezondheidszorg, infrastructuur, sociale zekerheid, veiligheid en stabiliteit, dat mensen hun geld bij elkaar kunnen verdienen.
Dan is het niet meer dan logisch dat je daar ook een eerlijk deel voor afdraagt en bijdraagt aan het betalen van die voorzieningen die jou in staat stellen om de rijkdom bij elkaar te vergaren.
We leven allemaal in de context met elkaar.
Voor mij is er geen verschil tussen een vreemde in Bangladesh of een onbekende in Hengelo.quote:
[..]
Als je de staat en een 'samenleving' waarbinnen je veruit de meeste mensen niet eens kent als iets vanzelfsprekends ziet, is het inderdaad niet vreemd.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ach man, je doet structureel alsof alle uitkeringsgerechtigden onbereidwillige luie flikkers zouden zijn, terwijl het merendeel van de uitkeringsgerechtigden in meer of mindere mate kampt met een arbeidsbeperking waardoor ze niet in staat zijn voldoende rendabel te zijn voor een werkgever.quote:
[..]
Zou werken een optie kunnen zijn om aan die mensonterende praktijken te ontsnappen. Zomaar een gek idee.
Volkskrant: Bijstand voor velen het eindstation
quote:Het is een 'illusie' van het kabinet dat deze moeilijke groep weer aan een gewone baan is te helpen, zegt Ton Wilt-hagen, hoogleraar arbeidsmarkt aan de Universiteit van Tilburg. 'Veel mensen slagen er niet in het minimumloon te verdienen, terwijl ze wel nuttige dingen kunnen doen. Daarvoor bestonden ooit de melkertbanen. Dat liep mis toen mensen van daaruit moesten doorstromen naar een reguliere baan. Voor sommigen is dat te hoog gegrepen.'
75% van de Bijstandsgerechtigden kampt dus in meer of mindere mate met een beperking waardoor zij niet zomaar even het minimumloon kunnen verdienen.quote:Wie verder inzoomt, belandt op een grote verzamelplaats van narigheid en onrendabelen, mensen die niet in staat zijn op eigen benen het minimumloon te verdienen. Een kwart tot een vijfde van de mensen in de bijstand heeft geen beperking. De rest heeft problemen: fysiek (de helft) of psychische problemen (vier op de tien).
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Tegelijkertijd mag er geen frictiewerkloosheid zijn en mag er niks ondernomen worden tegen de 'merchants of doubt' praktijken en de achterliggende oorzaken voor handicaps.quote:
[..]
Zou werken een optie kunnen zijn om aan die mensonterende praktijken te ontsnappen? Zomaar een gek idee.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Minimumloon afschaffen dus. Blij dat je daar dan iig even de argumenten voor hebt aangeleverd. Het gros van de bijstandstrekkers bestaat uit allochtonen die geen enkele opleiding hebben en de taal niet spreken.quote:
[..]
Ach man, je doet structureel alsof alle uitkeringsgerechtigden onbereidwillige luie flikkers zouden zijn, terwijl het merendeel van de uitkeringsgerechtigden in meer of mindere mate kampt met een arbeidsbeperking waardoor ze niet in staat zijn voldoende rendabel te zijn voor een werkgever.
Volkskrant: Bijstand voor velen het eindstation
[..][..]
75% van de Bijstandsgerechtigden kampt dus in meer of mindere mate met een beperking waardoor zij niet zomaar even het minimumloon kunnen verdienen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De voorstellen van libertariers maken het inlevingsvermogen er niet beter op. Of de homogeniteit.quote:
[..]
Als je de staat en een 'samenleving' waarbinnen je veruit de meeste mensen niet eens kent als iets vanzelfsprekends ziet, is het inderdaad niet vreemd.
Het 'niet kennen' is iets dat onbewust op opzettelijk verder in de hand wordt gewerkt.
Is dat ook een goed argument voor desertie trouwens? Waarom zouden arme mensen hun leven moeten geven voor multinationals - als we toch bezig zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Daar staatquote:
[..]
Verdeel en heers dus? Nivelleren is alleen een feest binnen de staatsgrens?
Dit 'nivelleren' werkte beter als men minder liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat), namelijk China. Het denivelleren werkte beter als men meer liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat), namelijk in het westen.
[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 28-09-2016 21:20:01 ]
The view from nowhere.
Gelijk heb je. Ik zou mijn leven ook niet wagen voor een koningshuis en een overheid die ik verafschuw.quote:
[..]
De voorstellen van libertariers maken het inlevingsvermogen er niet beter op. Of de homogeniteit.
Het 'niet kennen' is iets dat onbewust op opzettelijk verder in de hand wordt gewerkt.
Is dat ook een goed argument voor desertie trouwens? Waarom zouden arme mensen hun leven moeten geven voor multinationals - als we toch bezig zijn.
Libertariers houden bestuur en weldoe in kleinere kring. De straat, de wijk of hooguit het dorp. Een stad is al te groot. Bestuur moet ook veel dichter bij de mensen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
De vrije markt nivelleert als geen ander. De armen zullen rijker worden en de rijken op zeker armer.quote:
[..]
Daar staat
Dit 'nivelleren' werkte beter als men minder liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat), namelijk China. Het denivelleren werkte beter als men meer liberaal vrijmarktje speelde (zoals jij voorstaat)
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus gebeurt er geen reet aan natuur en milieu.quote:
[..]
Gelijk heb je. Ik zou mijn leven ook niet wagen voor een koningshuis en een overheid die ik verafschuw.
Libertariers houden bestuur en weldoe in kleinere kring. De straat, de wijk of hooguit het dorp. Een stad is al te groot. Bestuur moet ook veel dichter bij de mensen.
Bovendien is dit het recept voor apartheid en stammenstrijd.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je spreekt jezelf weer eens goed tegen.quote:
[..]
De vrije markt nivelleert als geen ander. De armen zullen rijker worden en de rijken op zeker armer.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Grappenmaker. Kijk om je heen. Apartheid is een vast onderdeel van onze maatschappij.quote:
[..]
Dus gebeurt er geen reet aan natuur en milieu.
Bovendien is dit het recept voor apartheid en stammenstrijd.
Natuur en milieu moet je van houden om er rekening mee te houden. Waarom zouden zo weinig mensen ermee begaan zijn? Laat de Afrikanen vrij handelen met de eu en er is daar meer werk en minder noodzaak om te stropen. Om maar iets te noemen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Het afschaffen van het minimumloon zouden veel egoïsten zoals jij uiteraard wel willen, maar is geen reële optie aangezien deze mensen dan geen inkomen meer kunnen verwerven waarmee ze zichzelf in hun levensonderhoud kunnen voorzien.quote:
[..]
Minimumloon afschaffen dus. Blij dat je daar dan iig even de argumenten voor hebt aangeleverd. Het gros van de bijstandstrekkers bestaat uit allochtonen die geen enkele opleiding hebben en de taal niet spreken.
Natuurlijk kan de overheid dan bijspringen om het inkomen aan te vullen (daar waar jij zo'n tegenstander van bent), maar dat zou verkapte subsidiëring van goedkope arbeid zijn.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Zeker niet. Dit roep ik al jaren. Multinationals ontstaan door overheidsprivileges. Niet door een vrije markt.quote:
[..]
Je spreekt jezelf weer eens goed tegen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dus laat je die mensen vegeteren in een goedkope huurwoning. Net doen of alles koek en ei is. Niks mis met mensen financieel ondersteunen als ze het op eigen houtje niet lukt.quote:
[..]
Het afschaffen van het minimumloon zouden veel egoïsten zoals jij uiteraard wel willen, maar is geen reële optie aangezien deze mensen dan geen inkomen meer kunnen verwerven waarmee ze zichzelf in hun levensonderhoud kunnen voorzien.
Natuurlijk kan de overheid dan bijspringen om het inkomen aan te vullen (daar waar jij zo'n tegenstander van bent), maar dat zou verkapte subsidiëring van goedkope arbeid zijn.
Verder is heb ik net gelezen bijna 60% niet westerse allochtoon in de bijstand. Die mensen zouden hier niet eens moeten zijn.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Natuurlijk wel. Als een markt compleet vrij zou zijn dan is er niets dat grote ondernemingen ervan weerhoudt om kartels te vormen, monopolie posities te verwerven en te behouden en om nieuwkomers op een markt handig uit de markt te werken.quote:
[..]
Zeker niet. Dit roep ik al jaren. Multinationals ontstaan door overheidsprivileges. Niet door een vrije markt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Overheden ontstaan door anarchiequote:
[..]
Zeker niet. Dit roep ik al jaren. Multinationals ontstaan door overheidsprivileges. Niet door een vrije markt.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het is vooral rechts, liberaal en libertarisch, Nederland dat deze mensen laat vegeteren in een goedkope (steeds duurdere) huurwoning, het liefst nog op water en brood, en zich te verheven voelt om deze mensen financieel te ondersteunen als ze het op eigen houtje niet redden.quote:
[..]
Dus laat je die mensen vegeteren in een goedkope huurwoning. Net doen of alles koek en ei is. Niks mis met mensen financieel ondersteunen als ze het op eigen houtje niet lukt.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Ja precies. En met het invoeren van de multiculturele samenleving geldt ook het nationalistische argument niet meer. En verstaan doe ik ze beide ook niet.quote:
[..]
Voor mij is er geen verschil tussen een vreemde in Bangladesh of een onbekende in Hengelo.
Die multiculturele samenleving is geïmporteerd door de transnationale werkgevers.quote:
[..]
Ja precies. En met het invoeren van de multiculturele samenleving geldt ook het nationalistische argument niet meer. En verstaan doe ik ze beide ook niet.
Reken maar dat de transnationale kapitalistische klasse wel solidariteit met elkaar voelt. Legio onderzoek dat dit overtuigend aan toont.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nederland staat in de top tien van landen waar kanker het meeste voor komt (gecorrigeerd voor verschillen in diagnose). Dat is geen toeval, maar pt en co leggen de schuld neer bij het slachtoffer.quote:
[..]
Het is vooral rechts, liberaal en libertarisch, Nederland dat deze mensen laat vegeteren in een goedkope (steeds duurdere) huurwoning, het liefst nog op water en brood, en zich te verheven voelt om deze mensen financieel te ondersteunen als ze het op eigen houtje niet redden.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Is dat niet omdat we ook het oudst worden?quote:
[..]
Nederland staat in de top tien van landen waar kanker het meeste voor komt (gecorrigeerd voor verschillen in diagnose). Dat is geen toeval, maar pt en co leggen de schuld neer bij het slachtoffer.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ook, absoluut. Maar ook door de levensstijl (c.q. voedselwetgeving, terugdringen roken) en de omgevingsfactoren.quote:
[..]
Is dat niet omdat we ook het oudst worden?
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ik denk dat ook zomaar zou kunnen meespelen dat Nederland te maken heeft met de slechtste luchtkwaliteit van West-Europa.quote:
[..]
Is dat niet omdat we ook het oudst worden?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het ontkennen van neoliberalisme als ideologische trend kan nu wel eens stoppen
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Met deze reactie bewijs je dus precies mijn punt over framing en marktideologie.quote:
[..]
Wat kan een droldraaier het monetaire systeem schelen? Al krijgen de werkenden betaald in walnoten. Als de onrendabele zijn deel maar krijgt. De werkende daarentegen wordt aan twee kanten bestolen. Namelijk ook nog eens door de monopolisten op het wettelijk betaalmiddel die de waarde van zijn koopkracht uithollen door geld zonder intrinsieke waarde uit te geven en dat naar eigen goeddunken bij te drukken.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Omdat de effecten van als je er niets aan doetquote:
[..]
Grappenmaker. Kijk om je heen. Apartheid is een vast onderdeel van onze maatschappij.
Natuur en milieu moet je van houden om er rekening mee te houden. Waarom zouden zo weinig mensen ermee begaan zijn? Laat de Afrikanen vrij handelen met de eu en er is daar meer werk en minder noodzaak om te stropen. Om maar iets te noemen.
1) niet zo snel zichtbaar zijn
2) scheef verdeeld zijn en lang niet altijd bij de veroorzaker van schade terecht komen.
Niets meer, niets minder.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Zeker niet. Ons monetaire systeem heeft niets met marktideologie te maken maar alles met machthebbers die aan de knoppen willen draaien ten koste van spaarders en pensioenen.quote:
[..]
Met deze reactie bewijs je dus precies mijn punt over framing en marktideologie.
Een onrendabele blijft onrendabel. Daar is niets aan te framen.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Iedereen die consumeert is schuldig. Het gaat er niet om wat een ander doet maar wat je eigen ecologische stempel is. Die bewustwording mis ik bij mensen.quote:
[..]
Omdat de effecten van als je er niets aan doet
1) niet zo snel zichtbaar zijn
2) scheef verdeeld zijn en lang niet altijd bij de veroorzaker van schade terecht komen.
Niets meer, niets minder.
Minder consumeren is niet in het belang van de staat.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ja, dat konden onze rechtse forumgenoten jaren geleden nog voorzichtig proberen, in deze tijd lukt dat niet meer.quote:
Het ontkennen van neoliberalisme als ideologische trend kan nu wel eens stoppen
Ik wist niet dat meneer van Rossum hier een lezing over gaf. Eigenlijk zou het me niet moeten verbazen gezien zijn deskundigheid in de USA en de oorsprong van het neoliberalisme. Hopelijk legt hij ook uit hoe we het kunnen bestrijden.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dit helpt in ieder geval niet. Merk op dat het verschil tussen de twee hoogste schalen veel groter is dan het verschil tussen de resterende schalen.quote:
[..]
Ik denk dat ook zomaar zou kunnen meespelen dat Nederland te maken heeft met de slechtste luchtkwaliteit van West-Europa.
Correct maar het is triest dat dit nog uitgelegd moet worden.quote:
[..]
Omdat de effecten van als je er niets aan doet
1) niet zo snel zichtbaar zijn
2) scheef verdeeld zijn en lang niet altijd bij de veroorzaker van schade terecht komen.
Niets meer, niets minder.
Correct, het waren de werkgevers die ervoor zorgden dat we al die gastarbeiders uit Turkije en Marokko, en later Polen en Roemenië, naar hier haalden. Van de politieke partijen waren vooral de VVD en het CDA verantwoordelijk.quote:
[..]
Die multiculturele samenleving is geïmporteerd door de transnationale werkgevers.
In een later stadium begon de PvdA pas verantwoordelijkheid krijgen omdat die partij van mening was dat je die mensen niet zomaar terug kan sturen en van mening was dat als ze hier dan toch blijven dat je dan ook wel wat meer mensen van daar kan laten overkomen (familieleden, importhuwelijken).
[ Bericht 11% gewijzigd door Bram_van_Loon op 29-09-2016 07:50:55 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Hier hoor je degenen die de paupers ontmenselijken nooit over.quote:
[..]
Dit helpt in ieder geval niet. Merk op dat het verschil tussen de twee hoogste schalen veel groter is dan het verschil tussen de resterende schalen.
[ afbeelding ]
Het heeft grote gevolgen. Ook psychosociaal, iets dat rechtse partijen in de kaart speelt helaas. Mensen raken geagiteerd, kortere horizon en springen in de survival modus.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij heeft er zelfs een boekje over geschreven! En die was accuraat dus daar was ik best van onder de indruk.quote:
[..]
Ja, dat konden onze rechtse forumgenoten jaren geleden nog voorzichtig proberen, in deze tijd lukt dat niet meer.
Ik wist niet dat meneer van Rossum hier een lezing over gaf. Eigenlijk zou het me niet moeten verbazen gezien zijn deskundigheid in de USA en de oorsprong van het neoliberalisme. Hopelijk legt hij ook uit hoe we het kunnen bestrijden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Truth is in the eyes of the beholder.quote:
[..]
Hij heeft er zelfs een boekje over geschreven! En die was accuraat dus daar was ik best van onder de indruk.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Wat mij opvalt is dat iedereen hier graag ziet dat we als jager verzamelaars in grotten wonen en een met de natuur zijn maar wel allemaal graag wentelen in de luxe westerse levensstijl. Die schaamteloos ten koste van andere volkeren en uiteindelijk ook ten koste van de natuur.
Ook al die linkse denkers zitten er warmpjes bij. Socialisme is een luxe.
Ook al die linkse denkers zitten er warmpjes bij. Socialisme is een luxe.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Niet iedereen is het daarmee eens, denk ik.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat mij opvalt is dat men in de strijd tegen de armoede vooral haat op rijkdom. Armoede wordt gezien als relatief begrip. Het gaat er niet om hoe goed de onderklasse het heeft maar hoe groot het verschil is.quote:
Wat mij opvalt is dat iedereen hier graag ziet dat we als jager verzamelaars in grotten wonen en een met de natuur zijn maar wel allemaal graag wentelen in de luxe westerse levensstijl. Die schaamteloos ten koste van andere volkeren en uiteindelijk ook ten koste van de natuur.
Ook al die linkse denkers zitten er warmpjes bij. Socialisme is een luxe.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mensen zijn het er prima overeens dat de verkeerde ratings en het klappen van de huizenbubble de grondslag is van de financiële crisis.quote:
[..]
Truth is in the eyes of the beholder.
Zegmaar, alle wetenschap over 2008 erkent dat. Dan ga jij mij vertellen dat de 0.1% ontkenners gewoon gelijk hebben?? Het is objectief vast te stellen dat mensen wegliepen bij hun hypotheken toen ze onder water kwamen te staan...
Achja waarom reageer ik er uberhaupt op..
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hier speelt iets waar rechts zich wel in uitleeft maar nooit schijnt te beseffen, namelijk: hierarchievorming.quote:
[..]
Wat mij opvalt is dat men in de strijd tegen de armoede vooral haat op rijkdom. Armoede wordt gezien als relatief begrip. Het gaat er niet om hoe goed de onderklasse het heeft maar hoe groot het verschil is.
Je ziet dit in deze topic reeks geillustreerd in de neiging mensen af te rekenen op hun positie op de inkomensladder. Is dat te laag dan moet je volgens PT zelfs je mond houden. Het is de stelselmatige zelfverheerlijking en ondermijning van de onderklasse door de beter gesitueerden, dat kwaad bloed zet
The view from nowhere.
Ik zie hier vooral klopkoek haten en bram trollen.quote:
[..]
Hier speelt iets waar rechts zich wel in uitleeft maar nooit schijnt te beseffen, namelijk: hierarchievorming.
Je ziet dit in deze topic reeks geillustreerd in de neiging mensen af te rekenen op hun positie op de inkomensladder. Is dat te laag dan moet je volgens PT zelfs je mond houden. Het is de stelselmatige zelfverheerlijking en ondermijning van de onderklasse door de beter gesitueerden, dat kwaad bloed zet
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zo'n plaatje kun je ook van vooroorlogs Engeland, Chili, Brazilië, Junta Argentinië en Zuid Afrika maken.quote:
[..]
Niet iedereen is het daarmee eens, denk ik.
[ afbeelding ]
Of Rusland in de jaren 90. Daardoor vond/vinden grote groepen de USSR zo slecht nog niet.
Kapitalisme heeft sinds ca. 1700 1,6 miljard doden veroorzaakt. Minimaal.
Zo kun je bezig blijven met vingerwijzen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Uiteraard, maar over het algemeen blinken landen die zich als socialistisch profileren niet bepaald uit in het creëeren van luxe en economische voorspoed.. Tenminste, ik ken er geen voorbeelden van.quote:
[..]
Zo'n plaatje kun je ook van vooroorlogs Engeland, Chili, Brazilië, Junta Argentinië en Zuid Afrika maken.
Of Rusland in de jaren 90. Daardoor vond/vinden grote groepen de USSR zo slecht nog niet.
Kapitalisme heeft sinds ca. 1700 1,6 miljard doden veroorzaakt. Minimaal.
Zo kun je bezig blijven met vingerwijzen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ieder land (ook kapitalistische landen) heeft sociale voorzieningen, een soort sociaal arrangement. De aanvallen hier op FOK! tegen iedere vorm van sociaal beleid is daarom niet van deze planeet.quote:
[..]
Uiteraard, maar over het algemeen blinken landen die zich als socialistisch profileren niet bepaald uit in het creëeren van luxe en economische voorspoed.. Tenminste, ik ken er geen voorbeelden van.
The view from nowhere.
Zweden en Finland evolueerden van één van de armste landen van Europa (en ongezondste) naar één van de rijksten in twintig jaar tijd. Hoofdzakelijk door het grijpen van de macht door sociaal democraten en een beleidsomwenteling.quote:
[..]
Uiteraard, maar over het algemeen blinken landen die zich als socialistisch profileren niet bepaald uit in het creëeren van luxe en economische voorspoed.. Tenminste, ik ken er geen voorbeelden van.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze zich niet zuiver socialistisch noemen, maar je begrijpt vast de kern.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je ziet hopelijk ook wel het verschil tussen Venezuela en Noord-Korea aan de ene kant en Nederland of Zweden aan de andere kant..quote:
[..]
Ieder land (ook kapitalistische landen) heeft sociale voorzieningen, een soort sociaal arrangement. De aanvallen hier op FOK! tegen iedere vorm van sociaal beleid is daarom niet van deze planeet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Past goed in het Howard Zinn topic.quote:
Het ontkennen van neoliberalisme als ideologische trend kan nu wel eens stoppen
The view from nowhere.
Zie jij het verschil tussen Nederland of Zweden aan de ene kant en de marktideologie van PT aan de andere kant?quote:
[..]
Je ziet hopelijk ook wel het verschil tussen Venezuela en Noord-Korea aan de ene kant en Nederland of Zweden aan de andere kant..
The view from nowhere.
Steeds minder.quote:
[..]
Zie jij het verschil tussen Nederland of Zweden aan de ene kant en de marktideologie van PT aan de andere kant?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Denk je dat we daar al min of meer aangekomen zijn?quote:
En zo nee, wat verwacht je ervan als we daar wel arriveren?
The view from nowhere.
Volgens mij kom je daar nooit aan zonder opstanden en revolutie..quote:
[..]
Denk je dat we daar al min of meer aangekomen zijn?
En zo nee, wat verwacht je ervan als we daar wel arriveren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Overheden ontstaan door machtsbeluste mensen.quote:
[..]
Overheden ontstaan door anarchie
a man convinced against his will is of the same opinion still
Dat is jammer want in de aangehaalde faallanden viert nepotisme hoogtij. Ook hier zijn het overheden en niet de markt die faalt.quote:
a man convinced against his will is of the same opinion still
In de favoriete minarchistische staten van jou, daar viert nepotisme pas hoogtij. Aantoonbaar. Hong Kong, Zuid Korea, Monaco.quote:
[..]
Dat is jammer want in de aangehaalde faallanden viert nepotisme hoogtij. Ook hier zijn het overheden en niet de markt die faalt.
Nepotisme zal ook in minarchisme voor komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Het woord onrendabel op zichzelf gebruiken is al framing.quote:
[..]
Zeker niet. Ons monetaire systeem heeft niets met marktideologie te maken maar alles met machthebbers die aan de knoppen willen draaien ten koste van spaarders en pensioenen.
Een onrendabele blijft onrendabel. Daar is niets aan te framen.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Dat zie je dan gewoon verkeerd.quote:
Wat mij opvalt is dat iedereen hier graag ziet dat we als jager verzamelaars in grotten wonen en een met de natuur zijn maar wel allemaal graag wentelen in de luxe westerse levensstijl. Die schaamteloos ten koste van andere volkeren en uiteindelijk ook ten koste van de natuur.
Ook al die linkse denkers zitten er warmpjes bij. Socialisme is een luxe.
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Zweden had ook weinig last van oorlog en de grootste welvaartsgroei lag tussen 1850 en 1950. Sociaaldemocraten waren pas echt dominant vanaf 1932 in Zweden.quote:
[..]
Zweden en Finland evolueerden van één van de armste landen van Europa (en ongezondste) naar één van de rijksten in twintig jaar tijd. Hoofdzakelijk door het grijpen van de macht door sociaal democraten en een beleidsomwenteling.
Natuurlijk kun je zeggen dat ze zich niet zuiver socialistisch noemen, maar je begrijpt vast de kern.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Noord-Korea is gewoon gefaald. En zou ik haast niet meer socialistisch noemen. Een grappig feit is dat de Koreaanse Arbeiderspartij uit de Communistische Internationale was geschopt omdat ze de partij destijds al te nationalistisch vonden in plaats van socialistisch. Zie trouwens ook: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Cleanest_Racequote:
[..]
Niet iedereen is het daarmee eens, denk ik.
[ afbeelding ]
Venezuela is gewoon gefaald beleid, maar dat had net zo goed van een willekeurige andere partij kunnen komen. Er zijn daarnaast zoveel stromingen binnen het socialisme dat ik het raar vind om het socialisme als geheel te verwijten. Er zijn bijvoorbeeld ook vormen van marktsocialisme.
Cuba is geen paradijs, maar je moet die samenleving beoordeling aan de hand van wat ze daarvoor hadden, namelijk Batista. Je moet die landen in hun historische context zien. Net als de USSR. Ook geen paradijs, zeker niet. En een regime dat heel veel misdaden heeft begaan, zoals de Holodomor etc. Aan de andere kant moet je je ook beseffen dat het gros van de Russen analfabeet was en na de revolutie plots onderwijs kregen en het analfabetisme ontzettend afnam, alsmede een stijging van de levensverwachtingen. Daarnaast mochten vrouwen ook studeren ineens. Mijn uiteindelijke oordeel is nog steeds dat het heeft gefaald, maar je moet het wel in de historische context bekijken.
Iets wat meer kost dan het oplevert onrendabel noemen is framing?quote:
[..]
Het woord onrendabel op zichzelf gebruiken is al framing.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Mensen beoordelen op hoeveel ze financieel opleveren en kosten is inderdaad framing.quote:Op donderdag 29 september 2016 19:47 schreef Paper_Tiger het volgende:
[..]
Iets wat meer kost dan het oplevert onrendabel noemen is framing?
"We do not measure a culture by its output of undisguised trivialities, but by what it claims as significant"
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Neil Postman - Amusing Ourselves to Death
Echt niet. Dat is gewoon nuchter bekijken. Het niet benoemen is erger. Maar goed dat is wat we in deze maatschappij doen met alles wat niet in het mooie plaatje past.quote:
[..]
Mensen beoordelen op hoeveel ze financieel opleveren en kosten is inderdaad framing.
Het gaat om mensen die onevenredig weinig bijdragen aan de maatschappij.
Een nichtje van mijn vriendin zat vroeger in de kraker scène. Altijd liften en als ze op de plaats van bestemming aan waren gekomen de persoon die ze een lift had gegeven voor kapitalistisch zwijn uitmaken. Dat proef ik hier bij een aantal users ook.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Hoe wou je die mensen tegenhouden zonder overheid?quote:
[..]
Dus laat je die mensen vegeteren in een goedkope huurwoning. Net doen of alles koek en ei is. Niks mis met mensen financieel ondersteunen als ze het op eigen houtje niet lukt.
Verder is heb ik net gelezen bijna 60% niet westerse allochtoon in de bijstand. Die mensen zouden hier niet eens moeten zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niet. Gewoon geen geld en geen huis geven.quote:Op donderdag 29 september 2016 20:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hoe wou je die mensen tegenhouden zonder overheid?
a man convinced against his will is of the same opinion still
Ehm, ja, voor een deel van de mensen kan je dat best zeggen...quote:
[..]
Echt niet. Dat is gewoon nuchter bekijken. Het niet benoemen is erger. Maar goed dat is wat we in deze maatschappij doen met alles wat niet in het mooie plaatje past.
Het gaat om mensen die onevenredig weinig bijdragen aan de maatschappij.
Een nichtje van mijn vriendin zat vroeger in de kraker scène. Altijd liften en als ze op de plaats van bestemming aan waren gekomen de persoon die ze een lift had gegeven voor kapitalistisch zwijn uitmaken. Dat proef ik hier bij een aantal users ook.
Maar een CEO dan? Die ontvangt ook veel meer dan hij presteert, wat iemand verdient gaat over macht, niet over prestatie.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bij sommige salariëringen kan je terecht vraagtekens plaatsen. De aandeelhouders zullen het vast een goede investering vinden.quote:
[..]
Ehm, ja, voor een deel van de mensen kan je dat best zeggen...
Maar een CEO dan? Die ontvangt ook veel meer dan hij presteert, wat iemand verdient gaat over macht, niet over prestatie.
a man convinced against his will is of the same opinion still
Maakt me eigenlijk verder weinig uit. De marktwaarde van een persoon dicteert niet zijn persoonlijke waarde. Iemand die 300x zoveel oplevert verdient nog niet 300x zoveel als een ander, en ik erken best dat dit een sociale gedachte is maar zulke verschillen zijn tergend onwenselijk.quote:
[..]
Bij sommige salariëringen kan je terecht vraagtekens plaatsen. De aandeelhouders zullen het vast een goede investering vinden.
Straks gaan we maar beginnen met preventief euthanaseren van de "onrendabelen" want we geven ze geen steun en anders sterven ze van de honger.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
